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#41 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Wed, 13 Nov 2013 16:06:04 +0000

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#40 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Rekt — Wed, 13 Nov 2013 13:47:04 +0000

#39 Relájate que te va a dar un infarto y lee un poquito que te vendrá bien

www.publico.es/dinero/134807/el-laberinto-de-los-metodos-de-calculo-de

Las comunidades autónomas no pagan impuestos, los pagan las personas. No estoy tirando pelotas fuera, te he argumentado perfectamente por qué los únicos perjudicados por las balanzas fiscales son los ricos en regiones ricas y la clase media-alta en regiones pobres, y tú te has puesto histérico.

Normalmente sueles ser de los indepes de meneame más rabiosos y xenófobos, así que es obvio que discutir contigo es inútil, pero he dejado en evidencia tu mierda de argumento de las balanzas fiscales, ahora lidia con eso y no me llores a mí.

Los que pagamos dice, habría que ver tu nómina y compararla con la mía a ver quien es el que paga aquí.

» autor: Rekt

#39 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Wed, 13 Nov 2013 13:13:23 +0000

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#38 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Rekt — Wed, 13 Nov 2013 01:35:20 +0000

#37 Espero que entiendas que en las balanzas fiscales hay varios métodos de cálculo, y el que presentas es precisamente el que más exagera las cosas y uno de los menos utilizados.

Dicho esto, he de aclararte un concepto que parece que se te escapa: Las balanzas fiscales son impuestos, y funcionan de la misma manera.

Si los impuestos sólo afectasen a quienes lo generan, en vez de afectar tanto a los que lo generan (vendedores) como los que ayudan a generarlos (compradores), verías ciertos tramos de calle bañados en oro, y 3 calles más lejos verías carreteras de barro. Sin embargo, el concepto de impuesto parte de la base de que para tener acceso a un mercado, hay que destinar parte de tus ingresos a mejorar las condiciones de vida de tus compradores. Es por ello que en todo país que se precie existe esta retribución, o balanza fiscal.

Los Alemanes podrían quejarse también por sus pagos a la UE, y como controlan la UE cambiarían las cosas en un abrir y cerrar de ojos, pero saben perfectamente que ello les saldría caro, ya que sus balanzas exteriores son positivas y por ello prefieren vender audis en Europa y luego dar cuatro duros que tener que tragarse sus Audis para ellos. Y prefieren vender audis y salir perjudicados en las balanzas fiscales que vender tomates y salir beneficiados, pero los estados, y en este caso también incluyo la unión Europea, necesitan una diversificación, y esa diversificación debe tratar de ser justa para tanto los que venden Audis como para los que venden tomates, ya que si no todo el mundo querrá vender audis y al final todos salen perdiendo.

Ahora si extrapolamos ese ejemplo, podemos concluir que el rico tiene peores infraestructuras de las que tendría si todo el mundo pagase lo mismo que él, y el pobre tiene mejores infraestructuras de las que tendría si todo el mundo pagase lo mismo que él.

Creo que resulta bastante obvio que las infraestructuras y servicios en Cataluña son mejores que en la mayoría del resto de regiones Españolas, es decir, que un albañil Extremeño tiene peores infraestructuras y servicios que un albañil Catalán.

En definitiva, que los únicos que se pueden quejar de las balanzas fiscales son aquellos cuyos servicios e infraestructuras son peores de los que tendría si todo el mundo aportasen lo mismo que ellos, es decir, los ricos de las regiones ricas, y muy posiblemente la clase media-alta de las regiones más pobres.

Si eres Catalán, clase media baja, y te quejas de las balanzas fiscales, realmente lo que eres es un hipócrita, porque tú serías el primer aprovechado de ese concepto de balanza fiscal, ya que te estás aprovechando de los ricos que viven cerca de tí.

» autor: Rekt

#37 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 21:50:12 +0000

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#36 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

NuwSand — Tue, 12 Nov 2013 21:04:27 +0000

La balanza de pagos no es secreto de estado si tuvieras el más mínimo interés puedes buscarla y encontrarla sin mucha dificultad en Internet... lo que pasa es que de números y de cuernos sólo saben los que los hacen...
Que mi región recibe ayuda de la tuya.. te reto a que lo demuestres y me lo muestres, por que pondría la mano en el fuego porque es rotundamente falso (y encima dices que lo sé, repugnante)..... yo también te podría soltar el topicazo de "habría que ver cuanto dinero no se ha dado a Cataluña todos estos años por contener el afán independentista", pero soy consciente que tanto lo que me han intentando colar a mi y lo que efectivamente te han colado a ti son mentiras para que nos peleemos entre nosotros mientras la casta se hace de oro...
A mi jamás se me ocurriría pensar que los catalanes son los malos.. los malos son los ricos (pero los ricos de verdad, no está gente que tiene 4 chorradas y se cree rica).. y tú simplemente estás contaminado con mogollón de topicazos de "España nos roba", "Los andaluces viven de subvenciones" cuando aquí la mayoría de la gente se parte la espalda por un jornal miserable.. se las ve y se las desea para no cerrar su negocio de toda la vida y precisamente ni el estado ni la CCAA suelta UN DURO para paliar la miseria en la que estamos empezando a vivir, ¿Creo que en Cataluña también está empezando a haber pobreza infantil no?, es un problema de muchas zonas también estais luchando contra los desahucios,,
Sácame los millones delas subvenciones a la Agricultura y de la Minería y luego busca los que les dan a las empresas del sector del automóvil en Cataluña QUE TE CREES LA PRIMERA MIERDA QUE DICE DURAN Y LLEIDA, y luego buscas cuantos millones de la PAC destinada a España van a agricultores y cuantos van a la Duquesa de Alba y a Alcampo y a Nestlé y luego me dices que de esas subvenciones come mi pueblo
A lo que me refiero es que muchos Catalanes hablaís de los andaluces como muchos Alemanes o ingleses hablan de los españoles, o como muchos andaluces hablan de los moros...
Mira tus eufemismos se deben a que te faltan arrestos para decir lo que piensas.. y desde luego que no puedo sentirme culpable por algo que sé que es falso.. se que tanto yo como mis amigos y familiares somos trabajadores de empresas privadas que cotizamos y son autónomos y si lo confieso algún funcionario también
Si, somos unos vagos de la ostia ya te quiero ver cogiendo calabacinos 7 días a la semana.. o de camarero tropecientas horas por 700 euros...
Por cierto en mi opinión la agricultura y la minería hay que protegerla y con unos sueldos dignos, que es igual de asqueroso explotar a un paisano que explotar a un sudamericano buscando el máximo beneficio... un concepto que me encanta, que escuche por primera vez de un colectivo catalán hace ya algunos años es el de soberanía alimentaria... y para eso hace falta una agricultura y una ganadería protegida y a ser posible controlada y saludable #35

» autor: NuwSand

#35 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 19:47:08 +0000

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#34 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

NuwSand — Tue, 12 Nov 2013 18:41:30 +0000

pues si son los mismos impuestos porque en el anterior post no decías eso? eso de que el retorno no es el mismo habría que verlo... y en que cantidad... pero que el retorno no sea el mismo no tiene que ver NADA con la subvenciones, más bien con el despilfarro en gastos de otra índole.. que subvenciones ni que niño muerto.. subvenciones le dan a todo le dan al cine, le dan a los agricultores..que por cierto que subvenciones le dan a los agricultores? se la dan a la duquesa de Alba a Nestlé y al Alcampo, y sino te lo crees te aconsejo que eches un vistazo a la PAC, también le dan subvenciones a las industrias automovilísticas y también a las energías renovables.. me quieres explicar de donde sacas lo de que las subvenciones a actividades ruinosas en otras CCAA es lo que provoca el no retorno del que te quejas.. o es sabiduría popular.. o es por las declaraciones de Duran y Lleida sobre el PER?...
Mira la dualidad Norte-Sur es una cosa que se estudia en los libros de sociales.. por lo menos aquí en Andalucía.. aunque será para justificar que seamos unos vagos.. además lo escribía un tal Vincen Navarro nadie importante...
Eso de que existen comunidades plenamente subvencionadas es made in ter Lobotomía no se si echarme a reír o ponerme a llorar ¿De verdad puede haber alguien que tiene esa imagen de nosotros? entonces a todas esas personas que se levantan a las 6 de la mañana cogen la furgo y su remolque les pagas tú? los bares cada vez menos por desgracia que están a las 6 poniendo cafés los pagas tú? todos los profesores, maestros y enfermeras andaluces los pagas tú? todos los autónomos andaluces los pagas tú?a los pescadores que se levantan a las 4 y media les pagas tú? yo no entiendo nada... que manera de menospreciar a otros seres humanos... yo empecé a trabajar con 15 años.. jamás he cobrado una subvención.. ni mis amigos.. claro que conozco gente pero no mucha.. la mayoría de la gente desconoce las ayudas que se puede pedir y normalmente las pide el que menos la necesita.. pero creo que es extrapolable a todo el país...
Lo que te he dicho no es ninguna parida, pero no es lo que has entendido o querido entender.. la riqueza que produce cualquier industria se la debe en parte a quien produce las materias que procesa.. aunque la plusvalía ya sabemos donde se queda... ni para el trabajador de la fábrica.. ni para el recolector de algodón.. #33

» autor: NuwSand

#33 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 18:06:50 +0000

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#32 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

NuwSand — Tue, 12 Nov 2013 17:04:33 +0000

Estás contaminado, los impuestos son los mismos exactamente... acaso no son los mismos tramos de IRPF? acaso no es el mismo Impuesto de Sociedades? no es el mismo IVA? y que es ese topicazo de que vivimos de subvenciones (vete a tomar por culo) aquí vivimos del sudor de nuestra frente, de currar 7 días a la semana en los invernaderos.. de limpiar escaleras por 4 cochinos euros.. y no de fabricar y distribuir los medios de producción como hacen otros ¿Quien te ha dicho que aquí seamos pobres? Aquí cobramos menos pero somos muchos más ricos en espíritu que muchos... Estoy totalmente a favor del derecho a decidir, con que os independiceis si así lo deseais porque creo que es lo mejor para los trabajadores catalanes, pero a todos esos catalanes que se (que sois los menos) que vais de perdonavidas con el resto de españoles con ínfulas de superioridad por haber nacido en un sitio en vez de en otro os pueden ir dando pero que mucho por culo #31 Por cierto todo vuestra industria textil del siglo XIX, que tejisteis para que el ejercito de Napoleón se helase en Rusia se fabricaba gracias a algodón de la vega de Motril

» autor: NuwSand

#31 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 16:51:19 +0000

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#30 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Nitros — Tue, 12 Nov 2013 16:35:09 +0000

#28 Los que vaticináis la ruina para una Catalunya independiente siempre olvidáis que el peor escenario económico posible para Catalunya es el actual.
Ni mucho menos creo que Cataluña se va a arruinar en caso de que se logre la independencia. Pero el bache va a ser mucho más duro de sobrellevar si no se tiene un control de la fiscalidad desde el primer día.

Sabes perfectamente que aunque toda Cataluña estuviese de acuerdo en la independencia, la secesión va a tener que ser unilateral ya que España ni quiere (PPSOE) ni puede (constitución) aceptar la independencia. Cuando eso ocurra, por un lado la agencia tributaria (española) continuará exigiendo el pago de impuestos, por otro Cataluña tendrá que montar una agencia tributaria propia a la velocidad de la luz. Yo creo que este es el principal problema a tratar. Una vez resuelto esto, ya todo debería ir sobre ruedas.

Cuando digo que ha Cataluña se le ha negado todo por la vía democrática creo que estoy diciendo lo mismo que tu, que o bien no le han permitido preguntar, o bien cuando le han preguntado y han llevado a cabo el proceso con todos los trámites exigidos (estatut) se lo han tirado por el retrete sin justificación alguna.

Y sobre el ordago, mantengo lo que he dicho. Las dos decadas de las que hablas el independentismo era una cuestión de fondo y lo que se hizo fue conseguir concesiones de forma progresiva. Llegado el punto en el que no solo se le da más concesiones, sino que cogen las que ya tenían (estatut) y se las cepillan, se lanza el ordago de la convocatoria de elecciones y la consulta. Por supuesto repito que lo decente una vez llegados a este punto es hacer la consulta y que sea lo que los que vivan en Cataluña digan. Sea lo que sea tendrá mi apoyo.

» autor: Nitros

#29 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

NuwSand — Tue, 12 Nov 2013 16:20:27 +0000

No entiendo porque dices que me parece injusto para España y no para Cataluña, me parece injusto para los mismos estratos sociales de ambas dos... por otra parte lo que dices de que unas comunidades autónomas tomamos la sopa boba de Catalunya me parece abstracto, un poco ofensivo y altanero... quiero decir en el sur de España cobramos en muchos trabajos casi la mitad que en el norte, (hace poco un colega mío se fue a Donosti y enmarcó su primera nómina..) y no trabajamos menos.. en España como en Europa y en el Mundo se reproduce una realidad marcada por una dualidad Norte-Sur muy "curiosa" donde los del Norte siempre son más buenos, más productivos, más trabajadores y más guapos que los del Sur... Estás muy equivocado si piensas que Catalunya va a salir de la crisis por irse de España porque los que no somos catalanes somos unos chupópteros.. ese trabajo va por auditar deuda y crear empleo estable y con un salario que permita consumir, como en el resto del país...
Lo que también me parece un poco irónico, y ahora si para polemizar un poco.. .. es que ahora que se ha caído el ladrillo.. los catalanes os vais a independizar al igual que el País Vasco en una situación de ventaja con respecto al resto de España gracias a un tejido industrial que creo Franco.. al final hasta vais a tener algo que agradecerle.. En Granada sólo hizo pantanos y un palacio para los belgas.. ¿será porque fuimos trinchera hasta el último día de la guerra? #25

» autor: NuwSand

#28 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 16:11:22 +0000

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» autor: --122466--

#27 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Pirenaico — Tue, 12 Nov 2013 15:49:19 +0000

A veces parece que solo roban a Cataluña y que en el resto de España estamos todo el día de jarana, gastándonos el dinero y atando los perros con longanizas

» autor: Pirenaico

#26 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Nitros — Tue, 12 Nov 2013 15:49:01 +0000

#25 El concierto se le ha denegado a Cataluña por la vía democrática. Por eso y porque el constitucional se ha pasado por el forro el estatur es por lo que considero esta llamada a la consulta un ordago del estilo "O nos das lo que es justo, o te montamos un cristo de dimensiones internacionales".

Por supuesto, ERC va totalmente en serio con esto, y puesto que ya van ganando a CiU en intención de voto, cabe la posibilidad de que el sueño se haga realidad. Pero no te confundas, pasar de ser una región con dominio de los impuestos a un estado independiente es "fácil", pasar de ser una región ahogada económicamente por el gobierno central (que le debe a Cataluña pasta por un tubo) a un estado independiente va a ser jodidísimo.

Una agencia tributaria no se monta de un día para otro, por eso yo creo que la decisión inteligente es continuar con el ordago y, al final, conformarse con menos (conformarse exactamente con lo que tiene el País Vasco). Todo en vistas a retomar el proceso de separación en un futuro, un futuro donde Cataluña tenga máyor control sobre sus finanzas.

Por supuesto, lo decente y democrático sería llevar a cabo la consulta, pero igual no es lo que más le conviene ni a unos ni a otros.

» autor: Nitros

#25 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 15:24:02 +0000

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» autor: --122466--

#24 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--110684-- — Tue, 12 Nov 2013 15:21:59 +0000

#19 Eres un fascista con barretina.

» autor: --110684--

#23 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Nitros — Tue, 12 Nov 2013 15:15:12 +0000

#9 El problema es que no podéis dejar de pagarles, puesto que desde Cataluña no se controla el IRPF ni el impuesto de sociedades, todos esos impuestos no pasan por las manos de la Generalitat. Lo que estaba intentando CiU, y que se le ha ido de las manos, era conseguir esas concesiones lanzando el ordago de la consulta.

Yo estoy convencido de que lo inteligente para Catalu@a a día de hoy es conseguir ese poder sobre dichos impuestos, una vez tenga eso será mucho más fácil hacer presión en el futuro.

» autor: Nitros

#22 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

ogrydc — Tue, 12 Nov 2013 15:14:46 +0000

Es una profunda crítica a Rajoy, en un momento en que todos proclaman que él nos sacará de la crisis, y a DeGuindos, que dice que ya hemos salido de la crisis...

» autor: ogrydc

#21 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Robus — Tue, 12 Nov 2013 15:11:39 +0000

Realmente, no comprendo que haya quien, a estas alturas, todavía crea que Catalunya va a quedarse en España...

Que lo deseen, lo entiendo, pero que piensen que vamos a tragar porque hasta ahora lo hemos hecho... no.

» autor: Robus

#20 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

NuwSand — Tue, 12 Nov 2013 15:10:05 +0000

Y todo el dinero que ya está en Madrid con el que se pagan las pensiones? y los fondos europeos? las prestaciones por desempleo?... no se, pero me parece más complicado que dejar de pagar, a parte que los que están en el Parlament les va muy bien como están las cosas ahora mismo.. estoy un poco harto del discurso de que Cataluña pone más dinero.. la Balanza de pagos de comunidades autónomas también hay que mirarla con perspectiva y ver en que comunidades históricamente se ha invertido más en Industria y cuales se han abandonado al sector primario.. también me parece muy conveniente que discutamos sobre el dinero que va a Madrid o a Barcelona o a Sevilla, que por supuesto hay que discutirlo, pero mientras el tocho de la pasta para Suiza.. #13
De la crisis no nos saca ni Peter.. y nos quedan 10 años.. a no ser que auditemos la deuda, nos neguemos a pagar una buena parte y amenacemos con salirnos del euro.. Y flaco favor se harán los catalanes a sí mismos si piensan que sólo con independizarse de España van a salir de la crisis.. aunque hay que reconocer que puede ser un buen comienzo.. y más si lo sigue que en el parlament aparezca más gente como David Fernandez..

» autor: NuwSand

#19 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 15:08:08 +0000

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#18 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--110684-- — Tue, 12 Nov 2013 15:07:25 +0000

#13 Estoy aterrorizado.

» autor: --110684--

#17 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--162822-- — Tue, 12 Nov 2013 14:57:47 +0000

#16 Espero que gane ERC

» autor: --162822--

#16 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Paisos_Catalans — Tue, 12 Nov 2013 14:56:58 +0000

#6 eso déjanoslo de nuestra cuenta, los votantes, en las próximas elecciones.

» autor: Paisos_Catalans

#15 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Pilot — Tue, 12 Nov 2013 14:49:46 +0000

#2 Efectivamente muchos nos sentimos robados, estafados, insultados y unas cuantas cosas mas. El problema, real, es que añun no ha venido nadie, de ninguna parte a llevarme la contraria con razones, solo personajes de la altura moral de este tipejo, que hablando de toda España, se permite insultar a una parte de ella. ¿Cómo se sentiría cualquier parte de España si este mismo tipo dijera de ella, lo que dice de Catalunya? No dan razones, solo titulares y encender piras interesadas.

» autor: Pilot

#14 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

juanma1980 — Tue, 12 Nov 2013 14:49:21 +0000

¿Como? ¿Este año acaba la crisis?

» autor: juanma1980

#13 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 14:44:56 +0000

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#12 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--110684-- — Tue, 12 Nov 2013 14:42:16 +0000

#9 ¿Y como os plantareis?¿Haréis otra cadeneta?

» autor: --110684--

#11 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

ikipol — Tue, 12 Nov 2013 14:35:44 +0000

» autor: ikipol

#10 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

uno_d_tantos — Tue, 12 Nov 2013 14:35:23 +0000

Yo creía que Polonía lo echaban por la noche...

» autor: uno_d_tantos

#9 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 14:32:52 +0000

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» autor: --122466--

#8 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--189197-- — Tue, 12 Nov 2013 14:29:41 +0000

Traducción: van a robar mas a Catalunya. Les seguiremos pagando impuestos para que nos hagan créditos para pagar la sanidad.

Catalunya saldrá de la crisis cuando gente como Montoro no meta la zarpa en nuestro dinero.

» autor: --189197--

#7 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Vlar — Tue, 12 Nov 2013 14:29:26 +0000

Llevamos como ocho años sin que nos quede ningún año de crisis

» autor: Vlar

#6 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--162822-- — Tue, 12 Nov 2013 14:26:51 +0000

Inreíble. Aún más razones para que Cataluña se vaya
Cataluña es una de las pocas zonas potentes de España, normal que quieran irse; aunque prefiero que fuera de la mano de ERC.

» autor: --162822--

#5 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 14:26:07 +0000

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» autor: --122466--

#4 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--366852-- — Tue, 12 Nov 2013 14:25:46 +0000

¿No dice "crisis" demasiadas veces? ¿Le enseñaron los pronombres a este señor cuando era crío?

» autor: --366852--

#3 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

Llorch — Tue, 12 Nov 2013 14:24:42 +0000

He aquí el motivo del NO rotundo de España a la consulta soberanista que pedimos democráticamente.

pd. El programa se llama "Els Matins", no hace falta traducirlo en la entradilla.

» autor: Llorch

#2 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

filosofo — Tue, 12 Nov 2013 14:23:22 +0000

Muchos catalanes, con razón o sin ella, se sienten robados. La frase de Montoro no va a ayudar.

» autor: filosofo

#1 TV3 - Els matins - Montoro: "Cataluña nos sacará de la crisis"

--122466-- — Tue, 12 Nov 2013 14:22:44 +0000

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» autor: --122466--