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#38 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--2002-- — Fri, 09 Jun 2006 23:15:22 +0000

Ah, y si algún policía, sea del cuerpo que sea, se pasa de la raya se merece todo lo que le caiga legalmente. No creas que aplaudo a los que tienen la mano larga o la porra ligera.

» autor: --2002--

#37 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--2002-- — Fri, 09 Jun 2006 23:13:16 +0000

Iskari, ¿me explicas por qué estas tardando tanto en poner una denuncia contra el PP por saltarse la ley de partidos?

Ya está bien de dárselas de víctima cuando quien mata es ETA (afortunadamente no desde hace tiempo), pero luego "los vascos somos los oprimidos".

¿Tú, personalmente, estás en contra de los atentados de ETA? No te pregunto por los del GAL, la triple A o los del GRAPO, que supongo no dudarás en condenar. Te pregunto por los de ETA. Si no estás en contra TAMBIÉN de los cometidos por ETA no vengas con victimismos.

Y te aviso, para ahorrarte el desgaste de las teclas "f", "a", "c" y "h", que el PP me cae como una patada, y los de aún más a la derecha, peor aún. Pero el tiro y la bomba no tienen cabida en la democracia.

» autor: --2002--

#36 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

supermix3d — Fri, 09 Jun 2006 12:36:18 +0000

#34 Estás "igualando bandos". La violencia que haya ejercido la policía, no es igual a la violencia COBARDE de ETA. No viene al caso tu comentario de torturas.
De acuerdo, si ha habido casos como los que cuentas, de abusos por parte de "vuestra" policía, a vuestros radicales, LO CONDENO. No me parece bien.

Pero ahí está la diferencia. Una parte, la democrática y civilizada, CONDENA los atentados. La otra (la que defiendes), es decir BATASUNA (ETA), NO CONDENA ATENTADOS.

Así que, volviendo a lo que decíamos antes, de la finalidad del voto. El voto representa las ideas de la gente.
Si BATASUNA (ETA), no condena los atentados, quiere decir que no le parece mal que ETA mate a gente por la espalda o arranque piernas a niñas.
Y si 250.000 personas votan a BATASUNA (ETA), quiere decir que 250.000 personas no condenan la violencia de ETA, y quiere decir que no les parece mal que ETA mate a gente.

¿Quieres jugar a democracia? Perfecto. CONDENAD LOS ATENTADOS, Y TODA FORMA DE VIOLENCIA.

Una vez hecho eso, también podeis contar con mi apoyo para recoger firmas y que pongan cámaras en las comisarías, o lo que te dé la gana y que se cumplan los derechos humanos en el País Vasco.

Pero condenad la violencia. Si no la condenais, no hay diálogo. Si no la condenais, sois cómplices de ETA.

Un saludo

» autor: supermix3d

#35 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4142-- — Thu, 08 Jun 2006 21:59:08 +0000

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#34 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4330-- — Thu, 08 Jun 2006 17:15:35 +0000

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#33 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

supermix3d — Thu, 08 Jun 2006 16:14:52 +0000

Uyuyuy.... Ya asoma cada vez más el ramalazo radical

Al loro lo que dice el colega # 30 "Y en el Pais Vasco vivimos casi igual que con el franquismo, porque llevara 30 anos muertos en el resto de Espana, pero no aqui. Por eso estamos ya hartos y queremos muchos la independencia, a ver si asi nos dejan de torturar y de paso, nos dejan vivir en paz."

¡VENGA HOMBRE NO ME JODAS! ¿Torturados? ¿Torturados?

No me cuentes milongas de que estais torturados. Los únicos torturados son los muertos de ETA, sus familiares, la gente que vive con escolta. Tortura, es la undécima (11) operación a la que se acaba de someter Irene Villa 15 años después de que ETA le arrancara las piernas.
Torturados son los dos niños que iban con sus padres de paseo por Sevilla, cuando dos pistoleros mataron a sus padres POR LA ESPALDA, delante de ellos.

Y dices que vosotros estais torturados, que Franco sigue vivo. ¡No me jodas! ¡Que Franco sigue vivo! A tí te han lavado el cerebro que da miedo tío.

Para el que quiera, aquí tiene un enlace con la sentencia del TRIBUNAL SUPREMO (no Audiencia Nacional). Son 112 páginas, me lo he ojeado, y es interesantísimo, a la vez que espeluznante.

www.el-mundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/index.html

Tío, estás defendiendo a un partido cuyos seguidores en los mitines dicen "ETA mátalos" refiriéndose al PP.
¿Y defiendes a esos?

Haz que te miren el cerebro, te lo han lavado.

» autor: supermix3d

#32 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

acastro — Thu, 08 Jun 2006 07:28:53 +0000

Batasuna es ETA sobre todo porque lo dice una sentencia. Es la estrategia etarra para debilitar a la democracia explotando sus vulnerabilidades que son muchas.

» autor: acastro

#31 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

Hass — Thu, 08 Jun 2006 06:21:24 +0000

"vivimos, estamos, queremos, nos dejan"
Habla por tu persona o por la tuya y la de tus conocidos. No por la boca de "todos", gracias.

» autor: Hass

#30 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4330-- — Thu, 08 Jun 2006 06:16:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4330--

#29 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

supermix3d — Wed, 07 Jun 2006 18:31:53 +0000

Tendré que leerme otra vez la sentencia que dice que BATASUNA ES ETA, para poder rebatir bien a #28 que BATASUNA ES ETA.

En cuanto a remontarte a Franco... frena figura, que no viene al caso.
Gracias a Dios en la Transición España decidió dejar todo atrás, y mirar pa'lante. Porque si empezamos a sacar trapos sucios, que si Paracuellos, que si esto, que si aquello... no se libra nadie. Ese comentario tuyo de
Franco "huele" a toda esa parafernalia de los pobrecitos vascos oprimidos por el régimen. Venga hombre, que lleva muerto 30 años. Os habeis quedado encasquillados antes de la Transición.
Venga, a ver si os animais y haceis la Transición, que aunque con 30 años de retraso, todos los "demócratas" (como le gusta decir a ZP) os esperamos.

Y aunque moleste, insisto en la sentencia de la Audiencia Nacional, BATASUNA ES ETA.

» autor: supermix3d

#28 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4330-- — Wed, 07 Jun 2006 18:01:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4330--

#27 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

supermix3d — Wed, 07 Jun 2006 17:38:40 +0000

#25 No te preocupes, este debate me gusta.

Una persona que "aborrezca la violencia", como tú dices, no puede votar a ETA. Es así de sencillo. Y si vota a ETA, está a favor de su violencia. Creo que es un razonamiento muy claro.

Porque precisamente esa es la función última del voto, representar unas ideas. 11 millones de personas piensan como Zapatero, 10 millones como Rajoy, y 250.000 como Otegui y Josu Ternera. Es horrible, pero qué le vamos a hacer.

Un saludo!

P.D. Por cierto, en cuanto a lo de la persona pública... Hace poco Boris Izaguirre dijo en la SER algo así como que el PP era peor que la ETA (o algo así... un escándalo). Pero no pasa nada si hablas en la SER, y presentas en CUATRO. Ahora, si Piqué llama alborotadores a unos gamberros...

» autor: supermix3d

#26 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

HermesBlack — Wed, 07 Jun 2006 16:36:22 +0000

Joder con los comentarios que pego, no?

» autor: HermesBlack

#25 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

HermesBlack — Wed, 07 Jun 2006 16:35:25 +0000

#22 No me jodas. El partido nazi subió al poder prometiendo lugares de trabajo en una alemania pobre y moribunda. De acuerdo que eran "nazis" (en el sentido actual de la palabra), pero nadie, ni los mismos integrantes del partido (y no solo los votantes) podía pensar que llevarían tan lejos sus tesis... fascistoides. Recordemos que tuvieron muchas "bajas" en el partido al cabo de un tiempo de gobernar.

Batasuna era un partido que fué ilegalizado por ser considerado "brazo político" de ETA. Vale. Puedes considerar a todos sus miembros como etarras. De acuerdo. Es forzar un poco el carro, pero se puede aceptar. Otra cosa es qeu eso sea justo. Gente qeu dice "vale, me apunto a esto del nacionalismo radical basco, pero en vez de escopeta, quiero coger un micro para hablar a los demás" se merece algo mas de respeto que el imbécil que toma las armas. Pero de ahí a considerar todos los votantes de Batasuna como seguidores de ETA... Te pasaste "un poco". ¿Es etarra el apolítico que vota a Batasuna porque quiere que Euskadi sea un Estado independiente? ¿Aunque aborrezca la violéncia? ¿Es etarra el votante de Batasuna al que le convenció el trazado de la carretera de su pueblo propuesto por ese partido?

Si fueras una persona pública y esto lo hubieras dicho en público, te habría caido mas de una denúncia por difamación. Cuidado con lo que decimos.

» autor: HermesBlack

#24 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

acastro — Wed, 07 Jun 2006 16:29:36 +0000

#17 y #20 La libertad no es para todo el mundo. Las carceles están llenas de gente. Bastante tienen esos animales que van poniendo bombas con que se les considere merecedores de derechos humanos, pero que se le va a hacer, no vamos a ponernos a su altura porque de hacerlo volvemos a lo del GAL. Lo de los derechos humanos para los monos debe de ser para compensar nuestra crueldad con los etarras. Pues que les hagan un monumento por los agravios sufridos a manos del estado español y a las víctimas que las den por culo. ¡¡¡ VIVA LA LIBERTAD !!!

» autor: acastro

#23 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

HermesBlack — Wed, 07 Jun 2006 16:23:20 +0000

#19: Me leí la Ley de partidos en su tiempo (Diox, que tochazo). No recuerdo que se mencione a ETA en todo el texto (si bien es claro que estaba dirigido contra esa organización). Creo recordar que dice que se declarará ilegal todo aquel partido político u organización que apoye "explícita o implícitamente" la violencia y/o los actos terroristas.

Lo de implícitamente me mató. ¿Quien considera que tal postura política lleva implícito el apoyo a nada? No soy abogado ni nada de leyes, y seguro que algun detalle se me escapa. Con esto en mano, yo mismo me veo capaz de defender la ilegalización del PP (el que puntos de su discurso utilize el terrorismo como método para atraer votantes nos puede llevar a la consideración de que el PP y ETA se retroalimentan, y que, asimismo, se apoyan implicitamente).

La Ley de partidos es un feo ejemplo de la "democracia" española, donde se fuerza a un partido político a disolverse (no podía condenar los atentados que ETA orquestraba en nombre de su mismo ideal sin perder una cuota importantísima de votantes) aunque sea a consta de cargarse la -otras veces sagrada- libertad de expresión.

Supuso un grave golpe a ETA, correcto. Pero pensemos a que precio. Se estableció un precedente para, en un futuro, utilizar una Ley dudosa y mal redactada para ilegalizar otros partidos. Se estableció otro precedente para Leyes similares que minen todavía mas la Libertad de Expresión o la de Libre Asociación. Significó que el conflicto del País Basco no tuviera salida pacífica (vamos, los que luchaban para conseguir el mismo objetivo desde un punto de vista democrático fueron ilegalizados).

Tampoco creo normal que, cuando todavía se hablaba de escribir esa ley (hablaba, que no se escribia), Garzón hiciera pasos para ilegalizar Batasuna. ¿Donde está la división de poderes? ¿Donde está la objetividad de la Ley?

En la línea de lo que se ha dicho en los primeros comentarios, tampoco veo muy normal que Mariano negara ayer mismo cualquier contacto entre JoseMari y ETA.

» autor: HermesBlack

#22 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

supermix3d — Wed, 07 Jun 2006 16:20:01 +0000

#16 Te recuerdo la sentencia de la Audiencia Nacional donde dice exactamente que BATASUNA ES ETA. Así que no puedes decir lo contrario. BATASUNA ES ETA.
Y si tienen 250.000 "seguidores"... pues son 250.000 seguidores de asesinos. 250.000 SEGUIDORES DE ETA.
Igual que el partido Nazi en Alemania tenía muchísimos seguidores. Que a lo mejor los que cometían los crímenes eran unos pocos, pero al final, eran todos Nazis.

No nos escandalicemos si una banda de asesinos del tiro en la nuca, que mata mujeres y niños, tiene un club de fans de 250.000 personas. El ser humano ha hecho cosas peores en la historia.

No nos escandalicemos, pero eso sí, NO LO TOLEREMOS.

Hay una frase que dice algo así como "El mal triunfó porque la gente de bien no hizo nada"

» autor: supermix3d

#21 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

jorginius — Wed, 07 Jun 2006 10:35:10 +0000

#19 Correcto, el Gobierno no comete una ilegalidad reuniendose con Batasuna pero se van a reunir con una formación que está suspendida por la Audiencia Nacional y que tiene prohibida toda actividad por el Tribunal Supremo.

El conflicto está que, por un lado, los jueces dicen que Batasuna no puede tener relevancia política ni actividad alguna y por otro el gobierno la reconoce como interlocutora política en contra de la decisión de los jueces.

» autor: jorginius

#20 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

jorginius — Wed, 07 Jun 2006 10:01:42 +0000

#17 Muy cierto. Es una verguenza pero en su día se aprobó con el apoyo popular y el consenso entre PSOE y PP. Es una ley ambigua, hecha a medida para ilegalizar a Batasuna. Amnistía Internacional ya la critico en su momento.

Que Batasuna cambie es poco probable así que queda cambiar la ley. Cambiarla ahora desgastaría al PSOE porque, aparte de que sería desdecirse de lo que apoyaron en el 2000, daría la razón al PP de que se está pagando un precio político antes de empezar. Como el PSOE no quiere eso su estrategia (surrealista) es ignorar la ley y minimizar el problema.

Una reunión puntual con batasuna en estas condiciones puede ser comprensible pero ponerse a trabajar "como si nada" sin regularizar a batasuna primero es reirse del estado de derecho.

» autor: jorginius

#19 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4330-- — Wed, 07 Jun 2006 09:53:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4330--

#18 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4142-- — Wed, 07 Jun 2006 09:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4142--

#17 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

culoman — Wed, 07 Jun 2006 09:09:44 +0000

#11, la ley de partidos fue un mazazo también para la libertad en España

» autor: culoman

#16 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--5160-- — Wed, 07 Jun 2006 07:31:18 +0000

Los 250.000 votantes de Batasuna pagan impuestos como todos vosotros, y por lo tanto tienen los mismos derechos. Y no me vengais con que "ETA ..." porque batasuna y sus 250.000 votantes NO son ETA ni pertenecen a ETA.
250.000 miembros de ETA .... pufff

» autor: --5160--

#15 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

acastro — Wed, 07 Jun 2006 07:20:24 +0000

#14) Para hablar sobre las ideas de Franco llegas un pelín tarde. A nadie medianamente sano le importa eso.

» autor: acastro

#14 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

FrIkI — Wed, 07 Jun 2006 06:52:21 +0000

#11) Si la constitución te parece buena es que sigues viviendo en una dictadura. Franco murió hace años, la constitución casi casi la habria firmado hasta él mismo.

» autor: FrIkI

#13 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

Waves — Wed, 07 Jun 2006 06:33:41 +0000

a los simpatizantes del pp no les gustan estos articulos, y a los simpatizantes del psoe no les gustan los articulos donde el psoe es el malo.

menuda mierda de estado, pais (o lo que sea) que tenemos. nos la meten doblado de cualqueir forma, ellos chupando y nosotros pringando

hay que acabar con ellos, monarquia, psoe, pp, una buena republica y partidos politicos que nos roben

saludos y dejad este tipo de articulos

» autor: Waves

#12 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

priapo — Wed, 07 Jun 2006 05:11:35 +0000

Por lo que parece no hay noticias nuevas. Esto lo sabíamos todos (o deberíamos saberlo al menos).

Mi meneo va por lo que dijo #3.

» autor: priapo

#11 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

acastro — Wed, 07 Jun 2006 04:52:44 +0000

#10) A mi me parece que tenemos una buena constitución y la ley de partidos fue un mazazo para ETA, pero en cualquier caso si el govierno no lo ve así lo que tienen que hacer es primero cambiar la ley en lugar de actuar al margen de la ley. Te lo digo de otra forma. Si el PP hubiera actuado con el mismo desprecio a la ley que el govierno actual no solo les lloverían las críticas, sino alguna piedra que otra. Hablar ahora del chico del bigote no soluciona nada. Con lo del GAL ya tuvimos bastante dosis de honradez.

» autor: acastro

#10 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

FrIkI — Wed, 07 Jun 2006 03:53:43 +0000

#9, Si, la situación es diferente, ahora el chico del bigote ya no está, ahora és el Mr. Bean español el que quiere ir a hablar.

dices que Batasuna es ilegal? Pues será que la ley está mal echa y se tiene que cambiar (como la constitución).

» autor: FrIkI

#9 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

jorginius — Wed, 07 Jun 2006 00:37:23 +0000

Solo indico que la situación es diferente --a pesar de lo que vende la noticia de la SER-- y de dónde viene la mitad de la polémica.

Por lo demás, sí negociar con ETA es negociar con un grupo ilegal, hace falta una interlocutora válida. Si Batasuna es la interlocutora no puede estar también ilegalizada. Eso es lo primero que tendrían que resolver. Si no lo hace, el PSOE se estará saltando pasos.

El único motivo que se me ocurre para una reunión con Batasuna a estas alturas es el de preguntar "¿qué nos podéis dar para que nosotros promovamos la legalización?" pero en ese caso podrían haber sido un poco más discretos, reunirse en secreto y plantearlo todo cuando ya esté atado.

Dicen que el PP crispa pero es que el PSOE no tiene tacto Tal y como lo han planteado han buscado la confrontación con los jueces y la oposición cuyo gobierno promulgó la ley de la discordia (con el apoyo del PSOE). No sé a qué juegan esos dos, uno con una esperpéntica oposición de desgaste y el otro jactándose de cosas cada vez más raras. En fin, quiero pensar que saben lo que hacen.

En cualquier caso la noticia meneada de la SER es una mezcla de peras con manzanas buscando un tu quoque clásico.

» autor: jorginius

#8 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

llorencs — Tue, 06 Jun 2006 23:32:51 +0000

Pero ir a negociar con ETA, sea cuando sea, también es negociar con alguien ilegal, y en algun momento se tienen que sentar las bases para las negociaciones.

Y la cara visible de ETA se quiera o no, es Bastasuna, y con ella en algún momento se debe dialogar, y si se dialoga con ella para que condene la violencia, ¿que?. Es que el proceso de paz no es blanco o negro. No es tan simple.

» autor: llorencs

#7 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

jorginius — Tue, 06 Jun 2006 23:29:02 +0000

Batasuna era legal por aquel entonces y eso cambia casi todo.

Reunirse con Batasuna ahora es saltarse la ley de partidos y al poder judicial en sí. El encargado de dictar las leyes --el poder legislativo, el gobierno-- no puede ser el primero en saltárse las mismas.

Podrían derogar la ley de partidos, podrían pedir a Batasuna una renuncia a la violencia --aunque fuera tibia-- e intentar legalizarla por los tribunales, podrían hacer algo... Pero no: la consigna que lanza el PSOE es "vamos a pasar del estado de derecho porque la ocasión lo merece". Incluso si les sale bien es un feo precedente.

» autor: jorginius

#6 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

versvs — Tue, 06 Jun 2006 22:44:38 +0000

#4 ¿nadie se cansa ya de tanto cacharrito (NdT: gadget)?

» autor: versvs

#5 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

Agar — Tue, 06 Jun 2006 22:43:16 +0000

Relacionada: meneame.net/story/pp-rompe-toda-relacion-gobierno

» autor: Agar

#4 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

--4461-- — Tue, 06 Jun 2006 22:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4461--

#3 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

versvs — Tue, 06 Jun 2006 22:41:22 +0000

Ah, lo olvidaba, yo la meneo para que no nos _reescriban el pasado_

» autor: versvs

#2 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

versvs — Tue, 06 Jun 2006 22:40:40 +0000

» autor: versvs

#1 El PP se reunió con Batasuna durante la tregua de 1998

alexander — Tue, 06 Jun 2006 22:30:27 +0000

Es muy antigua, pero vay a menearla porque luego me entrentengo con los flames de política.

» autor: alexander