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#48 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

delawen — Wed, 06 Nov 2013 07:10:21 +0000

#47 No, lo que ocurrió con Bankia no fue la nacionalización que pedíamos. Eso fue otra chapuza. No sé cómo está el 15M ahora porque, sinceramente, yo también me alejé en cuanto empecé a ver manipulación. Pero eso no quita que su origen sea nuestro, del pueblo. Ni quita que haya sido el semillero de muchos otros movimientos que sí están consiguiendo cosas.

No sé por qué ese empeño en ensuciar la imagen del 15M sólo porque unos infiltrados se pusieran a manipular.

#41 El buenrollismo como tú lo llamas, no es más que un intento de no deslegitimar el movimiento. Al estilo Gandhi. Si nos volvemos violentos, por mucha razón que tengamos, habrá gente que por ética no quiera apoyar una guerrilla. ¿El 15M se equivocó con eso? Aún no lo sabemos, pero esa paz "forzada" es lo que ha conseguido que surjan muchas iniciativas que sí están consiguiendo cosas (15MPaRato, PAH, marea blanca, marea verde,...).

» autor: delawen

#47 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--271485-- — Tue, 05 Nov 2013 16:01:25 +0000

#30 Si que estuve en los momentos iniciales del 15M y de hecho lo viví todo relativamente de cerca, tengo amigos muy cercanos que participaron como portavoces y organizadores de asambleas populares. Me ofrecieron participar activamente en ello, y estuve a punto de hacerlo... pero no me fiaba del movimiento y tuve razón.
No afirmo que el movimiento no naciera libre. Afirmo que luego fue utilizado por los servicios de inteligencia y el gobierno para sofocar revueltas reales.
Una de las primeras razones por las que empecé a sospechar del movimiento era por una de sus peticiones más recurrentes, la nacionalización de los bancos. Vaya, no es eso lo que ocurrión con BANKIA y las cajas de ahorro, y es una mierda?? Otras cosas fue descubrir que eran colaboradores y filtradores de la policia. Otra fue el caso DRY y sus "disidentes" y "golpes de estado" en plan Frente Popular de Judea de la Vida de Brian.

#41 Absolutamente de acuerdo en cada palabra.

» autor: --271485--

#46 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Artik — Tue, 05 Nov 2013 13:40:40 +0000

#39 Jajaja, evidentemente no, es sólo algo anecdótico y en absoluto importante con respecto a lo que se comenta en el artículo. Eso no cambia que esa utilización del lenguaje me resulte absurda.

» autor: Artik

#45 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

zaklyuchonny — Tue, 05 Nov 2013 12:14:54 +0000

#33 siempre nos quedará el P2P cuelgame.net/story/documentos-filtrados-anonymous-cesicat
#31 el espionaje es potestad federal: en.wikipedia.org/wiki/United_States_Intelligence_Community#Members

» autor: zaklyuchonny

#44 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--55119-- — Tue, 05 Nov 2013 11:36:49 +0000

#43 Entonces recopilaban datos públicos, ¿no? (es que no lo tenía claro).

» autor: --55119--

#43 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

triturator — Tue, 05 Nov 2013 11:33:38 +0000

#40 Pues a mí me parece estupendo que las autoridades se dediquen a este tipo de cosas, en vez de a lo que sabemos a ciencia cierta que hacen hoy día, que es básicamente moler a palos al personal:

¿Y si en lugar de perseguir, golpear, retener, juzgar y encarcelar a un disidente, se neutralizara ralentizando su ordenador en un momento crítico, retrasando la analítica de un cáncer que hubiera sido curado a tiempo, bloqueando el acceso a la contratación en un puesto de trabajo que sea compatible con su activismo, o seleccionando a su pareja para ese trabajo con el siempre soño pero a 5000 Km de distancia?

Evidentemente obviemos lo del cáncer porque es una barbaridad (además de completamente ilegal), pero lo otro tiene sentido y es bastante inteligente. ¿Que crees que se está formando un grupito de gente que aún no ha hecho nada, pero que sospechas que si se deja a fuego lento puede acabar en kale borrokas, neonazis o narcotraficantes (por decir unas cuantas cosas)? Pues mueves hilos para que a Pepito le den la beca de Erasmus en Finlandia, y a Juanito le salga un curro estupendo a un par de horas. Se seguirán viendo y hablando, pero esporádicamente y por Whatsapp, y probablemente la potencial cosa chunga no fructifique. Y si te has equivocado y realmente era todo una falsa alarma, tampoco has perjudicado a nadie. Todo lo contrario.

» autor: triturator

#42 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

triturator — Tue, 05 Nov 2013 11:25:51 +0000

#34 Pues cuando empezó el tema de los escraches yo lo primero que pensé es que no estábamos tan lejos de que alguno de ellos se descontrolase, y en el furor del momento la gente empezase a tirar piedras y se cargasen al concejal/senador/diputado de turno. Y lo más inquietante es que dudo mucho que eso hubiese generado rechazo.

» autor: triturator

#41 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--258554-- — Tue, 05 Nov 2013 10:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#40 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--55119-- — Tue, 05 Nov 2013 10:44:00 +0000

Vamos a ver, no me he enterado mucho del tema CESICAT. Agradecería corrección si alguien ve algo incorrecto.

Lo que hacía CESICAT es recopilar información pública de Internet y Facebook, ¿no?

Para mi la clave es si la información que recopilaba es pública. Vamos, me sigue pareciendo mal, pero me parece a años luz recopilar una información que puede verla cualquiera a infiltrarse en mis emails o comunicaciones telefónicas, que no son públicas, por poner dos hechos de los que han habido noticias en los últimos días.

Vamos, todos hemos de ser conscientes que nuestra actividad en internet es pública y que cualquiera puede tomar nota de ella. Para empezar, cada día lo hacen miles de empresas. A mi eso no me preocupa. Me preocupa que tomen nota de mi actividad privada.

Dicho esto, de nuevo, lo que me parece realmente mal es que hoy en día se gaste dinero en estas cosas.

» autor: --55119--

#39 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--75126-- — Tue, 05 Nov 2013 10:20:50 +0000

#25 Estaba pensando lo mismo, no he podido leer el artículo entero ante tanto atropello al lenguaje. Esta clase de cosas ha convertido al 15M en un movimiento minoritario y no la "superinteligencia" de la Generalitat.

» autor: --75126--

#38 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Nova6K0 — Tue, 05 Nov 2013 10:11:57 +0000

Para mí es más preocupante:

- Los de "si no tenéis nada que esconder" no debéis preocuparos, valga la redundancia.

- Peor, los que lo permiten por ignorancia u omisión.

Salu2

» autor: Nova6K0

#37 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

ArcadasDeBuenismo — Tue, 05 Nov 2013 09:49:21 +0000

#35 Mas bien creo que tienen el suficiente poder a través de los medios de comunicación, para que nos parezca bien en el sentido de:
- No reconocerse como pobre o afectado por la crisis porque eso te estigmatiza y es preferible obviarlo para sentirse mejor, como forma de placer inmediata.
- Pensar que los que hacen cosas por los demás es porque tienen suficiente tiempo como para ello, y no tienen la cantidad de cosas que hacer que tiene uno (atomización, individualismo, vivir los problemas en silencio).
- Creerse que las cosas se cambian en dos días y con dos manifestaciones. Es necesario mucho más, como estructuras organizadas apoyadas económicamente por la gente con dinero (afiliados) o cosas similares. Tenemos mucho que aprender de américa latina y los estallidos sociales de los últimos años.

Es dificil invertir las inercias. Aun asi, se han conseguido cosas. No todo está tan malísimamente mal.

Desde luego pensar que la gente de repente saliera a liarla quemando bancos y eliminando responsables de la crisis, o creando un proceso constituyente sin tener ninguna experiencia de como organizarse, es una absoluta ingenuidad de primero de parvulitos.
La gente no tiene la experiencia de perder x dias de trabajo, paralizando el pais con una huelga general. Tampoco hacer una huelga de consumo salvaje. Y eso es derivado de haber evitado hacer ningun trabajo durante todos estos años pensando que vivían en el mundo de la piruleta del crédito infinito y consumo sin fin.
La crisis no viene en el 2007, viene de mucho antes, y los que mandan trabjaan en ella desde que dejaron fluir el dinero (beneficiándose de ello) para relajar y corromper la manera de pensar de aquellos que podrían contestarles. Los alquileres antes del 2007 eran desaforados, los sueldos eran muchos de mileuristas, y la corrupción ya estaba allí, aunque no se viera tanto.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#36 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

ArcadasDeBuenismo — Tue, 05 Nov 2013 09:26:02 +0000

#34 Que listos que sois algunos, si lo teneis tan claro, no se como no os dedicais a exponer vuestra formula de como organizarse y asi podríais ver vuestros objetivos cumplidos.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#35 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--178580-- — Tue, 05 Nov 2013 09:10:15 +0000

A mi lo único que me preocupa es el pasotismo de la gente. La corrupción, el espionaje, la desigualdad, etc, sólo son consecuencias de ello.
Si la mayoría de las personas se pusieran a trabajar para que esto no pasara (empezando por no votar a los de siempre) al final seríamos los ciudadanos los que tendríamos el poder.
Pero bueno, si los poderosos nos hacen bailar a su son es simplemente porque a nosotros ya nos parece bien.

» autor: --178580--

#34 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Paisos_Catalans — Tue, 05 Nov 2013 09:10:11 +0000

#19 debió surgir un lider y lo que sucedió es que nos quedamos todos mirándonos los unos a los otros... y mientras tanto el gobierno, que no se creia su buena suerte, hizo la suya... y la gente no fué a votar y ganaron los todavía mas malos... BUEN TRABAJO 15M! MENUDA PANDA DE GILIPOLLAS! El próximo "15m" o se empieza con horcas, guadañas y antorchas a los pies del parlamento, o ni lo miro.

» autor: Paisos_Catalans

#33 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Paisos_Catalans — Tue, 05 Nov 2013 09:05:48 +0000

Alguien tiene un link a los papeles filtrados? un torrent o algo, que los espias ya han chapado todos los links que posteó Anony.

» autor: Paisos_Catalans

#32 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--115178-- — Tue, 05 Nov 2013 09:04:43 +0000

Preocupante noticia para un día como hoy, 5 de noviembre.

Pista: www.youtube.com/watch?v=sAf9tFiy24s

» autor: --115178--

#31 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--367367-- — Tue, 05 Nov 2013 08:07:07 +0000

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» autor: --367367--

#30 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

delawen — Tue, 05 Nov 2013 08:04:55 +0000

#24 Si hubieras estado en la fundación del 15M (o en sus días siguientes) sabrías que no fue orquestado, que el caos y la espontaneidad era lo que estaba candente. Tema aparte es que luego aprovecharan esa espontaneidad y ganas de hacer cosas para canalizarlo a sus intereses.

Un ejemplo claro es que la proliferación de tenderetes ~~alternativos~~ magufos que pasó en Madrid no se vió en el resto de ciudades. ¿Por qué? Pues o los madrileños son más tontos que el resto (que va a ser que no) o hubo alguien que les empujó a ensuciar el 15M.

O esto: www.meneame.net/story/descubierta-verdadera-identidad-policia-infiltra

» autor: delawen

#29 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

delawen — Tue, 05 Nov 2013 08:02:20 +0000

Hace ya tiempo que comento en diferentes círculos la posibilidad de que este tipo de cosas se lleven a cabo. Pero como siempre, caímos en la falacia de que hay demasiada información en internet como para que sea factible.

Sin embargo algo ha cambiado desde que llegamos a esa conclusión: facebook. Facebook, tuenti, meneame,... Nosotros solitos les estamos haciendo el perfil que ellos necesitan. Somos idiotas. Y yo la primera por darle a enviar el comentario.

» autor: delawen

#28 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--88270-- — Tue, 05 Nov 2013 07:33:58 +0000

No hace falta ir tan lejos. Este gobierno ya ha descubierto que no hay nada más efectivo que multar a los manifestantes contrarios a su régimen es más efectivo que dar porrazos.

» autor: --88270--

#27 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Alfredo_Gutierrez — Tue, 05 Nov 2013 07:20:20 +0000

#24 Claro hombre, el 15M fue "orquestado" por los causantes de la crisis y Anonymous lo monto el gobierno de EEUU

» autor: Alfredo_Gutierrez

#26 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--42246-- — Tue, 05 Nov 2013 06:55:07 +0000

#25 Pues es cierto, si.

» autor: --42246--

#25 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Artik — Tue, 05 Nov 2013 06:41:42 +0000

Es curioso... Varias veces se le estropea la letra O escribiendo "ciudadanAs", sin embargo le funciona perfectamente para escribir "políticOs" y "banquerOs".

» autor: Artik

#24 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--271485-- — Tue, 05 Nov 2013 06:32:47 +0000

Redacción y contenido muy pobre, muy infantil. Muchas referencias al 15M, y parece que está escrito por alguien que perteneció al grupo. Si alguien le explicara que los "causantes de la crisis" (como él los llama) diseñaron el 15M precisamente para monotorizar a los grupos de personas realmente subversivas que picaron el anzuelo del 15M se llevaría un disgusto. El 15M mismo fue una herramienta para sofocar a posibles rebeldes peligrosos. Recordemos el caso de las personas que organizaron los boicots organizados del metro de Madrid. Fueron denunciados por los confidentes del 15M y todos ellos acabaron en la cárcel.

» autor: --271485--

#23 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

sieteymedio — Tue, 05 Nov 2013 02:13:53 +0000

Leí hasta que Aznar acabó con ETA ayudado por el CSI.

» autor: sieteymedio

#22 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

thalonius — Tue, 05 Nov 2013 01:54:54 +0000

Pues vaya, resulta que mis tres último trabajos han sido porque me han llamado para ellos, no por haber buscado ofertas; y mantengo con mi novia una relación a distancia (entre 200 y 1.800km).

Si la policía está intentando joderme deben estar bastante frustrados

» autor: thalonius

#21 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--234048-- — Tue, 05 Nov 2013 01:47:00 +0000

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» autor: --234048--

#20 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--234048-- — Tue, 05 Nov 2013 01:39:58 +0000

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» autor: --234048--

#19 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Vlemix — Mon, 04 Nov 2013 17:24:07 +0000

#4 Eso que señalas no parece manipulación y control de un movimiento colectivo a través de la red, sino el resultado de un sistema asambleario poco eficiente.

Yo he visto cosas del 15M que vosotros jamas creeríais. Pancartas denunciando los chemtrails más allá de Plaça Catalunya. He visto danzarines biodinámicos bailar en la oscuridad cerca de Portal de l'Àngel, mientras asambleas multitudinarias desfilaban hacia el borde de un agujero negro arrastradas por su propio peso. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de pensar en algo mejor.

» autor: Vlemix

#18 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

kiklox — Mon, 04 Nov 2013 17:22:57 +0000

#16 Que el gobierno catalan sea un chapuzas creando una pseudo central de inteligencia de pepegotera y otilio no quiere decir que tengan una agencia como tal, al menos no la considero asi.

El modelo federal de estados unidos es muy superior en aspectos al estado autonomico, por ejemplo hay estados que hay pena de muerte y en otros no, es mas hay estados que es delito alguna practica sexual y en otro no. Hay delitos federales y delitos estatales, hay carceles federales y carceles estatales. Es muy grande y muy complejo.

El problema que tenemos aqui es que no hay pan para tanto chorizo, si nos roba el estado español, si el autonomico tambien quiere su parte del pastel y cuando no se la da el estado central nos frie a impuestos tasas copagos y repagos, esto no funciona.

Hay demasiada gente mandando, todos cobrando y pocos contribuyendo, osea que lo que tienen que hacer es ponerse de acuero y no robarnos tantos que esto esta al limite.

» autor: kiklox

#17 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--258554-- — Mon, 04 Nov 2013 17:16:22 +0000

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» autor: --258554--

#16 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--6575-- — Mon, 04 Nov 2013 17:12:48 +0000

#14 Yo creo que tenemos un modelo autonómico que supera al federal en muchos aspectos. En todo caso tendríamos que retirar concesiones para llegar a ser federal. Por ejemplo en este caso que nos atañe, Cataluña ha ido más lejos que un estado federal dotando de presupuesto una agencia de espionaje propia. Ningún estado federal tiene semejante poder.

» autor: --6575--

#15 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--6575-- — Mon, 04 Nov 2013 17:10:48 +0000

#12 Si existe una conculcación de derechos, prefiero poder dirigirme a un ente central al que reclamar por ellos, y no a cada uno de los reinos de taifas autonómicos con semejante poder. Me da cierto respeto el que existan esta clase de poderes donde cedemos nuestros derechos, que si lo llego a aceptar, primero que sea efectivo, y esté lo máximo controlado. Cuanto más diseminado este ese tipo de poder o herramienta, menos control voy a tener por seguro para defender mis derechos.

» autor: --6575--

#14 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

kiklox — Mon, 04 Nov 2013 17:07:49 +0000

#13 Pues apliquemos un modelo federal como el de EEUU.

» autor: kiklox

#13 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--6575-- — Mon, 04 Nov 2013 17:06:18 +0000

#10 Sigue siendo un buen ejemplo, porque todas son centrales, ninguna es estatal. Varias centrales siempre será mejores, que 17 autonómicas. Ejemplo el Cesid colaborando con la policía y Guardia Civil y policías autonómicas.

» autor: --6575--

#12 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--258554-- — Mon, 04 Nov 2013 17:03:36 +0000

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» autor: --258554--

#11 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--6575-- — Mon, 04 Nov 2013 17:01:12 +0000

#9 Más a mi favor, en cuánto a la argumentación de que este tipo de servicios público-secretos deben estar centralizados, no autonómicos. Eso de Esperanza Aguirre me suena a detectives privados pagados durante cierto tiempo por el partido, que si, que también al final es dinero público, pero no una agencia autonómica con cargo a los presupuestos de la comunidad autónoma. Cesicat en cambio forma parte del entramado público catalán. Una cosa es hacerlo chapuceramente, y descubierto el tinglado cerrarlo, y otra dotarlo de entidad presupuestaria autonómica, cuando en eso todos estaremos de acuerdo, una agencia de inteligencia autonómica no tendría la misma eficacia que una central que manejase más información. De hecho si a los comandos etarras en el país vasco se les capturaba, era por una agencia española central, no española autonómica la que daba la información. Así como los detenidos islamistas en Cataluña, que lo son gracias al servicio de inteligencia central español, no catalán.

» autor: --6575--

#10 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

kiklox — Mon, 04 Nov 2013 17:00:03 +0000

#3 Estados Unidos no es un ejemplo valido de una sola central, tienen que recuerde, FBI, NSA, CIA, NCIS y un sin fin de agencias. Muchas veces la informacion no la comparten entre ellas, y todas utilizan la inteligencia para comprovar informaciones.

» autor: kiklox

#9 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--258554-- — Mon, 04 Nov 2013 16:50:04 +0000

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» autor: --258554--

#8 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--273332-- — Mon, 04 Nov 2013 16:48:27 +0000

#4 Todas las agencias de espionaje USA son nacionales. Tienen el modelo federalista bastante más claro que nosotros.

» autor: --273332--

#7 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--6575-- — Mon, 04 Nov 2013 16:43:25 +0000

#4 La gestapillo? Me pierdo. Te refieres al sheriff de Colmenar? La NSA, es "nacional", no estatal ni autonómico, más a mi favor.

» autor: --6575--

#6 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--330905-- — Mon, 04 Nov 2013 16:35:12 +0000

#4 Se han abortado, como mínimo, tantos problemas como se han sufrido. Eso seguro. Si no fuese así ni siquiera sabríamos esto y no lo estaríamos discutiendo.

» autor: --330905--

#5 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

anxosan — Mon, 04 Nov 2013 16:33:57 +0000

Lo preocupante no es la filtración. Lo preocupante es lo filtrado.

» autor: anxosan

#4 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--258554-- — Mon, 04 Nov 2013 16:31:28 +0000

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» autor: --258554--

#3 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--6575-- — Mon, 04 Nov 2013 16:27:56 +0000

Me llama la atención como una comunidad autónoma puede dedicar dinero y esfuerzo en crear una agencia de espionaje, cuando es una competencia que debería estar centralizada, y de hecho lo está, para tener más efectividad y coordinación. De hecho la CIA, se llama así, porque es central. En fin, luego se quejan de que otras comunidades autónomas bajen los impuestos, no me extraña que puedan, no gastan el dinero en sus agencias propias.

» autor: --6575--

#2 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

--330905-- — Mon, 04 Nov 2013 16:26:39 +0000

Ya lo dije en otro comentario, lo mantengo. Si esto es lo que hace Cataluña imaginad el CESID...
Esto es la gota que colma el vaso del despropósito político en los tiempos que corren... a quien vuelva decir que España es una democracia garante lo mando a freír espárragos.

» autor: --330905--

#1 Por qué la filtración de los 'papeles del CESICAT' es preocupante

Vlemix — Mon, 04 Nov 2013 16:23:49 +0000

Hace un par de días salió la última filtración. La TIA catalana espió en 2012 a un grupo de colegiales en base a una serie de tweets exaltados relacionados con las protestas que se llevaron a cabo frente a las torres de ~~la Caixa~~ Mordor. www.meneame.net/search.php?q=CESICAT

» autor: Vlemix