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#298 A ti, que no votas

pueblerinor — Wed, 06 Nov 2013 21:09:22 +0000

#297 Esas preguntas están respondidas en #256 #258 #264 #266 #277 puedes volver a leerlas barias veces otra cosa es que no estés de acuerdo pero en ese caso seria bueno me explicaras el porque ,y también a mi me gustaría contestaras a mis preguntas que también tengo muchas y no contestas ninguna .
Según tu si somos 35 millones de votantes y solo votan 10 millones a los políticos y 25 millones no votamos , los políticos tienen mayoría y derecho de formar gobierno , estoy de acuerdo si eso sucede en los mundos de yupi .
Pero en el mundo real donde una familia de 8 personas compran un coche firman el contrato 3 y 5 no ¿me quieres decir que esos 5 que no se presentaron a firmar por no estar de acuerdo también están obligados a pagar el coche? ¿si tu respuesta es que si dime que salida tendrían para librarse de pagar el coche ? También me bale que me digas que salida tendríamos los españoles si no queremos votar a ningún partido político por que no nos fiamos de sus mundos de yupi y queremos que antes de votar tengamos las cosas bien claritas de que no pueden por ley , bajo amenaza de ir presos mentirnos robarnos y quitarnos derechos ya ganados ???

» autor: pueblerinor

#297 A ti, que no votas

JosephMary78 — Wed, 06 Nov 2013 19:37:21 +0000

#296, #295

Bueno, veo que te vas sin contestar a la pregunta que te hago en #292. La verdad es que no me extraña, porque no hay ninguna diferencia para pensar de forma distinta.

» autor: JosephMary78

#296 A ti, que no votas

pueblerinor — Wed, 06 Nov 2013 19:30:25 +0000

#295 #293 Por mi parte doy por finalizado esto pues esta visto que ni me convencéis ni vos convenzo a si que para que perder tiempo yo no tengo nada mas que decir solo que seguiré sin dar mi voto por considerar que es una encerrona sin salida y no pienso entrar en su juego prefiero tener mi conciencia tranquila

» autor: pueblerinor

#295 A ti, que no votas

marrell — Wed, 06 Nov 2013 19:17:10 +0000

#293 #294 Así que la constitución europea no te importa... pues debería, en todo caso el ejemplo lo pongo por que fue el resultado de la votación que hicimos en España, lo curioso es que me pides ejemplos de la vida real, pues este es uno de ellos en el que con mayoría de abstención no se consiguió tumbarla. En cambio tú me pones ejemplos figurativos.
Lo del razonamiento con la gaseosa primero no es un ejemplo, es una comparación, y creo que está bien clara... te podrías emborrachar con gaseosa? pues usar la abstención para derrocar al gobierno, aunque sea con un 99%, pues sería lo mismo que intentar emborracharse con gaseosa, no conseguirías nada, y si quieres llamarlo dictadura, pues es una dictadura pero es la puñetera ley electoral que tenemos y no la vas a cambiar con abstención.

Por cierto, tienes muchas ideas erróneas de lo que es un voto. Primero, el voto es secreto y por lo tanto puedes haber votado a alguien que no está gobernando con lo que tienes todo el derecho a protestar y exigir responsabilidades. Es más aunque hayas votado a la opción que gobierna tienes tanto derecho como el que más para protestar o reclamar, y si me apuras tiene más razón para quejarse alguien que ha votado, la abstención no te da el derecho en exclusiva a la pataleta, es más para mí si no votas es que te da igual quien nos gobierne, y por lo tanto que haces protestando si ni siquiera haces nada para cambiar lo que tanto criticas.

Y sobre la democracia, me parece muy bien que mires su significado en el diccionario... pero creo que no has comprendido bien su significado, sería mejor que estudiaras mejor la materia

» autor: marrell

#294 A ti, que no votas

pueblerinor — Wed, 06 Nov 2013 18:50:34 +0000

#291 Te recomiendo leerte todos los comentarios otra ved y te darás cuenta que te estas repitiendo y sin contestar ninguna de mis preguntas que además tengo varias .
la constitución europea no me importa por lo tanto no tengo mucha información para poder debatir me importa España .
Pero me gustaría me explicaras tu razonamiento de emborracharse con gaseosa como as llegado a ese razonamiento y algún ejemplo que me convenza pues en la vida real no encuentro ninguno .
Tengo que reconocer que en el mundo de yupi si que hay ejemplos y si no se hace en 5 minutos ya que en ese mundo se cambian las leyes cuando les sale de los cataplines el caso es ganar .
Por si acaso les todo y no lo entiendes te diré que las personas honestas con principios y honor llamamos y hacemos las cosas según están en el diccionario la dictadura es la dictadura y la democracia es la democracia y no por lo que diga un traidor a su patria que cambia o pone normas que la democracia la convierte en dictadura , pero solo en este país para el resto del mundo no existe tal cambio, También tenemos la decencia de que si somos nosotros los que cometemos el error solemos aguantarnos , pero si no lo cometemos y intentan jodernos , solemos crecernos y hacérselo pagar al que nos jode , por eso defiendo que si no votas no estas dando tu aprobación a que unos políticos te gobiernen , si votas si le estas dando la aprobación y con todas sus consecuencias seria de cínicos después protestar pues en la vida real antes as de estar informado de lo que apruebas y aceptas .
Lo de que en el mundo de yupi primero apruebas y aceptas y luego cambias me parece incomprensible y no me bale como explicación ni ejemplo

» autor: pueblerinor

#293 A ti, que no votas

JosephMary78 — Wed, 06 Nov 2013 18:46:59 +0000

Y como veo que te gustan las metáforas, te pongo una en vídeo para que veas lo que ha estado pasando estos 35 años de democracia, ya que parece que te entiendes mejor con las metáforas que con los mensajes directos:

youtu.be/NzdsgogJ8AY

» autor: JosephMary78

#292 A ti, que no votas

JosephMary78 — Wed, 06 Nov 2013 18:43:44 +0000

#290, #291.

Bueno, para empezar, yo no te he insultado diciendo que estás diciendo tonterías. Y segundo, si no te he contestado a la pregunta es porque la metáfora que has puesto no veo que se asemeje a la realidad, y es lo que te he dicho. Vamos, que sí te he contestado. El que no ha contestado a la pregunta directa has sido tu: ¿por qué las autoridades van a actuar si el pueblo elige una abstención con mayoría y no lo va a hacer si el pueblo elige un partido nuevo que quiera cambiar el sistema desde dentro también con mayoría?

La pregunta es muy simple y creo que se entiende perfectamente, no hace falta contestarla con metáforas. ¿Crees que el pueblo que se abstenga va a crear más presión mediática a los políticos actuales que el pueblo que elija un partido nuevo? Si crees que aunque salga un partido nuevo con mayoría no va a poder gobernar por alguna ley de los políticos actuales, ¿qué ley es esa? Si no existe todavía, ¿cuándo la van a crear, cuando hayan perdido las elecciones?

Lo que no entiendo y es lo que te he preguntado es por qué piensas que el pueblo que se abstiene, que es un grupo heterogéneo porque se han abstenido por diferentes razones va a poder hacer más presión que el pueblo que ha votado a un partido pequeño, otorgándole mayoría absoluta, cuando es un grupo homogéneo y que defienden todos el mismo interés.

» autor: JosephMary78

#291 A ti, que no votas

marrell — Wed, 06 Nov 2013 17:57:13 +0000

#290 Usar la abstención para derrocar el gobierno de este país es como usar una pluma para amputar una pierna o cortar el filete que te estás comiendo, lo mires como lo mires.
Hablas de pueblo enfurecido... pues si no lo estamos ya no se a que esperamos, yo lo que veo es que año tras año se nos recortan las libertades, y en los 2 últimos años nos han hecho retroceder en lo que a libertades se refiere a épocas que yo ni recuerdo, era muy joven cuando murió Franco. Hay dos formas de cambiar esto, votar por una alternativa real a lo que ahora nos gobierna, o bien hacer una revolución... me dices que hay que organizar una revolución para echar a los corruptos que tenemos gobernándonos y te diré que es un camino lógico, me dices que hay que abstenerse y te diré que eso es como querer emborracharse con gaseosa, en este país ya se han dado como válidas votaciones en que la abstención fue mayoritaria y fueron un triunfo para los gobernantes que las convocaron, vease estatut de Catalunya o bien Constitución europea.

» autor: marrell

#290 A ti, que no votas

pueblerinor — Wed, 06 Nov 2013 17:32:10 +0000

#288 El problema esta que se vos ve el plumero y no habéis contestado a mis preguntas solo decís tonterías , a si que no se ajusta a la realidad que un medico prefiera cortar una pierna para quitar un cáncer, que intentarlo con medicinas , en política es igual (todos los corrupt@s en prisión para empezar ).
Reconocéis que la corrupción esta en libertad y a sus anchas y preferís intentar curarla con ???antes de cortarla encerrando a los corruptos.
Como ya he dicho quedáis en ridículo si negáis la evidencia y preguntáis preguntas que ya e contestado y además deberíais saber que las leyes hoy en día están echas para meter a la cárcel a los ladrones, a los corruptos y a los prevaricadores el problema es que precisamente los borregos que votáis le habéis dado la llave a los ladrones , corruptos , y prevaricadores y se están riendo en vuestra cara de lo tontos que sois ya que son ellos los que manejan todo.
¿Cómo es que están soltando etarras presos y sin rechistar ?
¿Por que no han echo lo mismo con los peajes eléctricos y el secuestro del sol y del viento ?
¿tenéis la explicación o también vos huele a podrido ?
Reconocéis que esto no es democracia pues saquen mayoría o no vote apenas nadie ellos forman gobierno igual sin daros ninguna opción de ganar ( dictadura y falta de libertad ) sin embargo entráis en su juego y les dais permiso con el voto ( por ética aceptáis la dictadura ).
Esta visto que lo ves desde la altura del cazador con la escopeta y no desde la del conejo que no tiene nada para defenderse , lo único que tiene el conejo es el de que el cazador no le vea y rezar para que tenga mala puntería si le ve, pero lo que nunca haría un conejo seria llamar a mas cazadores , parece ser que los borregos de los votantes si piensan llamar a mas partidos sabiendo que los dos que hay están armados asta los dientes y controlan casi todo . ¿ los españoles votantes habéis pensado que pasaría si cogiera el poder un partido de Cataluña separatista para gobernar toda España ? .
Si yo cada 4 años te llamara a ti y tu familia a compradme un coche y firmar el contrato , tu y dos mas si fuerais (sois 3 ) pero el resto de tu familia no ( son 5 personas mas (8 en total ), según tu aunque ellos no se presenten a firmar el contrato,¿ por cojones tienen que aceptar lo que tu y dos mas firmasteis y pagar el coche ?.
#289 quien te dijo que usase una pluma para cortar la pierna siento decirte que se usaría una moto sierra o incluso nos pasemos y usemos un buldog ( no sabes lo que es un pueblo enfurecido ).
El problema esta en que no es fácil de convencer a la gente y menos con enemigos como vosotros que intentáis por todos los medios de que la gente vote , algo incomprensible para mi que no lleguen a pensar que mas de 35 años de engaños debería bastarles para considerarlos sus enemigos y mas si miramos el estado de nuestro bolsillo y el estado de los suyos y la cara de hormigón que tienen al decir las cosas y contradecirse según les convenga y las injusticias que hacen .
lo que hará realidad mi deseo será el día que la población al final lo entienda no vote y no se deje tocar los cojones por gente que no es nadie si no tiene votos

» autor: pueblerinor

#289 A ti, que no votas

marrell — Wed, 06 Nov 2013 09:16:31 +0000

#287 #288 No es que no comprendamos lo que quieres conseguir, está bastante claro, el problema es el camino que tomas para conseguirlo que es ilógico. Dices que le amputarías la pierna, poner una prótesis y olvidarse del problema. Bien, la pega, que veo es que estás intentando amputar la pierna usando una pluma de ave, así nunca conseguirás amputarla. Yo puedo desear que esa pluma corte como si fuera un bisturí, pero el deseo no lo hará realidad, pues lo mismo te pasa con la abstención, desear que con una abstención alta le darías el poder al pueblo y autoridades por que los políticos están en minoría, no hará ese deseo realidad.

» autor: marrell

#288 A ti, que no votas

JosephMary78 — Wed, 06 Nov 2013 08:50:12 +0000

#284, #287.

Jajaja, no me pongas ejemplos, que al final no se ajustan a la realidad, por mucho que queramos. Mejor responde a la pregunta directamente: ¿Por qué las autoridades van a tener libertad para actuar con una alta abstención, y no la van a tener si un partido nuevo obtiene mayoría absoluta? En cualquiera de los dos casos, estaría claro que el pueblo ha elegido que no quiere a los líderes actuales.

Puedes decir que los que entren tampoco son de fiar, pero entonces, ¿por qué son de fiar los que vengan detrás?Incluso, ¿por qué son de fiar las autoridades cuando tengan libertad para actuar?

» autor: JosephMary78

#287 A ti, que no votas

pueblerinor — Tue, 05 Nov 2013 20:21:14 +0000

#286 Espero contestar a tu pregunta con este ejemplo que seria la diferencia entre hacer (reinicio de matrix ) y (fiarse de un partido nuevo #258 ).
Un señor tiene cáncer en una pierna , el medico tiene dos soluciones .
1º Cortársela por el sitio sano eliminando todo el cáncer , ponerle una prótesis y olvidarse del problema .
2º intentar curarle a base de medicinas y estar pendiente del paciente vigilando día si y día también y con riesgo de que las medicinas no hagan el efecto esperado el cáncer avance y se muera el paciente .
Yo soy partidario dela 1ª solución.
Una vez que estamos en ese punto se debería hacer las cosas bien en #246 al final pongo algunas leyes que serian básicas pero se puede añadir alguna mas que les impida cambiarlas .
Por ejemplo , ningún político puede cambiar una ley que este relacionada con los políticos o les afecte sea en su interés o en contra (ese contra es de risa pues nunca harían tal cosa pero queda mas justo ) , solo deberán ser cambiadas en elecciones y votadas por la población , el caso es tener interés y hacer las leyes para que protejan a la población y a los políticos de la tentación , pero eso será imposible si antes no acabas con el cáncer y instalas una prótesis nueva limpia y sana

» autor: pueblerinor

#286 A ti, que no votas

JosephMary78 — Tue, 05 Nov 2013 19:18:20 +0000

#284, #285.
Hola otra vez. Me ha surgido una nueva duda

Al fin y al cabo, el debate se resume en que dices que los políticos de ahora tienen tan amarrado el sistema que la única forma de quitarles es a través de una alta abstención para que las autoridades puedan hacer cumplir las leyes. Que aunque ganara otro partido con mayoría absoluta no conseguirían soltar el poder. Yo creo que no.

¿Cuál es la diferencia entre que la abstención obtenga un 60% y ese porcentaje lo obtenga un partido nuevo que lleva el cambio del sistema en su programa? ¿Por qué en el caso de la abstención los políticos actuales perderían el poder y las autoridades actuarían y en el otro caso no?

Y en cuanto al tema de la confianza en los nuevos partidos, según me ha parecido entenderte, la única manera de salvar esto es haciendo una especie de reinico de matrix, limpiando el sistema de los políticos corruptos y haciendo unas leyes básicas para que no vuelva a ocurrir lo mismo, y hacer unas nuevas elecciones entonces.

Una vez que estemos en ese punto, cuando ganen las elecciones los partidos, ¿qué les impide volver a modificar las leyes a su antojo para ir pervirtiendo el sistema para su beneficio, volviendo a la situación actual? ¿Va a ser porque el pueblo va a estar atento y no lo va a permitir, haciendo "otro reinicio" absteniéndose? ¿Será porque la sociedad haya madurado y los políticos no intentarán cambiar el sistema, y respetarán las leyes? El primer caso me parece improbable, ya que se habría demostrado que no es la solución, porque hemos llegado al mismo punto, con lo que no es una solución definitiva. Como vengo defendiendo, la solución permanente me parece la segunda, y creo que ese momento ha llegado, que hay parte de la sociedad que ha madurado y piensa que es hora de construir un sistema eficaz y que el dinero que nos quitan vía impuestos revierta en la sociedad y no se lo queden los políticos para sus chiringuitos. ¿Qué diferencia habría entonces con el momento actual?

Gracias por seguir contestando, yo por lo menos estoy viendo nuevos puntos de vista de la misma situación, y espero que alguno te estemos mostrando nosotros a ti también, aunque al final mantendremos nuestra opinión.

» autor: JosephMary78

#285 A ti, que no votas

pueblerinor — Tue, 05 Nov 2013 18:35:53 +0000

#284 #282 Parece ser que no me entendiste aun que repites parte del contenido que escribí .
Yo defiendo la democracia , si no estamos en democracia no es mi problema por eso no entro al juego de darles mi voto , la opción mas votada en democracia seria la abstención, que significaría que no aceptamos que nos gobiernen masacrándonos ni nos fiamos ya de sus programas llenos de mentiras y falsedades.
¿Cómo se llama cuando alguien te obliga a hacer algo que no quieres ? .
¿ Un demócrata tendría derecho a defender sus principios y su honor o por cojones tendría que aceptar la dictadura ?.
¿En caso de que un demócrata defendiendo la mayoría y un dictador la minoría pelearan quien tendría que ceder ?.
¿Si yo tengo mis propias ideas y mi forma de ser tengo que cambiar por que otro tenga diferentes ideas y lo diga en un vídeo sin que a mi me convenza ?.
Siento deciros que yo soy muy cabezón pero fiel a mis principios por eso es que mi respuesta seria , estos son mis principios y no tengo otros

» autor: pueblerinor

#284 A ti, que no votas

marrell — Tue, 05 Nov 2013 15:03:21 +0000

#281 #283
Estás muy confundido pueblerinor, en el mundo real no necesitas el apoyo de la gente, necesitas el apoyo del dinero, el problema es que si eres político y aceptas ese apoyo te corrompes, tenemos que encontrar alguno que no acepte ese apoyo para evitar la corrupción, tal como dice JosephMary78 seguro que hay algún político honesto, en todo caso no está en los que nos empeñamos en elegir cada cuatro años y con los que tú colaboras con la abstención.
El hecho de que a tí te gustaría que las cosas fueran tal como indicas en tu comentario:

Las leyes que tengan los políticos y sean antidemocráticas no importan , por eso hay que cambiarlas , lo importante es el significado de la palabra dictadura , y el significado de la palabra democracia , y también es importante el estar a gusto con uno mismo sin traicionar a tu conciencia ni tus principios , yo lo veo como lo e explicado y me importa muy poco que un político diga que algo es blanco si yo lo veo negro , ni tampoco me van a convencer de que si no les vota mas de la mitad de la población les es igual , deberían de saber que su mundo de yupi es diferente al mundo real .
En el mundo real si no tienes gente detrás apoyando no eres nadie .
En el mundo real si no apoyas a alguien tampoco permites que ese alguien te toque los cojones.

No hace que sea la realidad, es más ya se han dado como válidas votaciones en las que la abstención ha sido mayoritaria, ejemplos votación para la constitución europea, 57,68% de abstención, el resultado final un aplastente victoria del sí con un 76,73% de los votos; referendum para aprobar el estatut de Cataluña, 50,59% de abstención, una rotunda victoria del Sí con un 73,90% de los votos.
La abstención y no hacer nada es lo mismo, das tu apoyo a la opción más votada.

» autor: marrell

#283 A ti, que no votas

JosephMary78 — Tue, 05 Nov 2013 07:37:28 +0000

#280, #281.

Como también dice en el vídeo, los partidos políticos tienen que surgir del pueblo. Y creo que es lo que está pasando ahora. Puedes pensar que todos son iguales, que cuando toquen poder se corromperán, etc...Bueno, yo creo que no, y me baso para pensar eso en mí mismo.
Yo me considero una persona honesta e íntegra, y por eso pienso que hay más gente como yo. Si piensas que toda persona que se meta en política va a ser corrupta y se va a beneficiar de él es porque, internamente, piensas que tú también lo harías, tú también te volverías corrupto y te beneficiarías del sistema.

» autor: JosephMary78

#282 A ti, que no votas

JosephMary78 — Tue, 05 Nov 2013 07:25:47 +0000

#280, #281.

pueblerinor, aunque no te gusten las reglas del juego, ¡estás jugando! Mientras vivas en españa, estás jugando. Por abstenerte no vas a conseguir que las reglas no te afecten.

Hasta el propio García Trevijano, al que he conocido a él y a su pensamiento de abstención activa, gracias a este hilo, defiende el voto: www.youtube.com/watch?v=USnyzOUMiGI&feature=share&list=PL0C6BB (a partir de 6:40).
Dice que en un escenario en el que haya más alternativas a las que votar, el voto es necesario para equilibrar y castigar al partido que lo ha hecho mal. Es decir, la situación actual, castigar a los partidos que nos han estado gobernando estos 35 años (PP, PSOE, UI, CIU, PNV).

» autor: JosephMary78

#281 A ti, que no votas

pueblerinor — Mon, 04 Nov 2013 20:58:55 +0000

#280 Las leyes que tengan los políticos y sean antidemocráticas no importan , por eso hay que cambiarlas , lo importante es el significado de la palabra dictadura , y el significado de la palabra democracia , y también es importante el estar a gusto con uno mismo sin traicionar a tu conciencia ni tus principios , yo lo veo como lo e explicado y me importa muy poco que un político diga que algo es blanco si yo lo veo negro , ni tampoco me van a convencer de que si no les vota mas de la mitad de la población les es igual , deberían de saber que su mundo de yupi es diferente al mundo real .
En el mundo real si no tienes gente detrás apoyando no eres nadie .
En el mundo real si no apoyas a alguien tampoco permites que ese alguien te toque los cojones.

En el mundo real se sabe cuando te están meando encima , el que recibe la meada es el que decide asta donde aguanta , el que esta meando no sabrá cuando tendría que haber parado antes de arrepentirse de haber meado por ultima vez .
Yo entiendo que si van a votar mas de la mitad del censo y sacan otra ved mayoría seguiremos jodidos , pues en democracia las mayorías se respetan .
Pero si no vota la mitad del censo los que no votamos no tenemos por que respetar a la minoría que defiende la corrupción y sus leyes de dictadura con su voto , y los políticos dejaran sus mundos de yupi y entraran en el mundo real de esclavos cabreados y hambrientos

» autor: pueblerinor

#280 A ti, que no votas

marrell — Mon, 04 Nov 2013 18:46:56 +0000

#279 Ahí está el tema, que esos 2 partidos siempre han tenido el poder, nos han estado gobernando los mismos, y muchos de ellos ya estaban con Franco, con lo cual casi se puede decir que no hemos salido de la dictadura.

Yo comprendo tu punto de vista y entiendo que quieras deslegitimar al gobierno no votando, pero la ley electoral en este país está en tu contra, la abstención no cuenta, infórmate y verás que tengo razón, te podría poner yo páginas webs y ejemplos los que quieras, pero siempre pensarás que son interesados, por eso te animo a que busques tú por tu cuenta. En este país para bien o para mal la abstención no es significativa, sólo cuentan los votos y si sólo vota un 10% del censo electoral, sólo se tendrá en cuenta ese 10%, y sí, ya se que suena a dictadura, pero es lo que tenemos, y si queremos cambiarlo sólo tenemos 2 opciones, o hacerlo desde dentro votando a la opción que consideres más sensata (no te diré yo a quien tienes que votar) o como segunda opción sólo queda la revolución. Es triste, y a mí no me gusta lo que tenemos pero nuestra "democracia" es así y la única opción que tenemos es votar a otros y rezar para que no se corrompan.

Pero te vuelvo a repetir, busca información, no te pido que me creas, sólo que te informes.

» autor: marrell

#279 A ti, que no votas

pueblerinor — Mon, 04 Nov 2013 18:18:57 +0000

#278 Y o espero convencerte para que no votes pues si dices que utilizas el cerebro , piensa que dos partidos ya tiene mucho poder y nos tienen jodidos , no quiero pensar que pasara si en las próximas elecciones dais mas poder a otros partidos con vuestros votos.
Piensa que hasta ahora hemos estado 47 millones en una jaula con dos lobos (partidos políticos ) no quiero ni pensar que pasara si entre todos abrís la jaula y metéis mas lobos sin cambiar nada antes

» autor: pueblerinor

#278 A ti, que no votas

marrell — Mon, 04 Nov 2013 17:13:29 +0000

#277 No me cabe ya ninguna duda de que o eres uno de los que tiene poder y temes que se te acabe el chollo y encima puedas ir a parar entre rejas , o eres muy joven y aun no tienes ni puta idea de lo que es la vida y encima te han lavado el cerebro en la escuela , o eres tu que no tienes cabeza y vives en ese mundo de yupi que comentas .

Bueno lo de votar ya se que no te voy a convencer, pero ya te digo que como vidente no tienes futuro, ni tengo poder, ni soy tan joven como me gustaría, ni me han lavado el cerebro... pero al menos lo utilizo
Si fuera como tu dices pues yo votaría al PP o PSOE o me abstendría para que todo continúe igual... pero no es mi caso, pero por lo que tu dices eres el que hace todo lo posible para que todo se mantenga igual, así que yo podría decirte lo mismo que tu me dices a mí.

» autor: marrell

#277 A ti, que no votas

pueblerinor — Mon, 04 Nov 2013 16:49:37 +0000

#275 No me cabe ya ninguna duda de que o eres uno de los que tiene poder y temes que se te acabe el chollo y encima puedas ir a parar entre rejas , o eres muy joven y aun no tienes ni puta idea de lo que es la vida y encima te han lavado el cerebro en la escuela , o eres tu que no tienes cabeza y vives en ese mundo de yupi que comentas .
Lo que tu dices de votar no tiene fundamento , son su juego y sus leyes y las cambian cuando les sale de los cojones para ganar siempre.(solo sabéis decir hay que ir a votar hay mas alternativas pero sin mas explicación )
Lo que tu dices que soy un rebelde por que no entro en el juego que tu tanto defiendes tampoco tiene fundamento , simplemente lo respeto desde fuera por considerarlo un juego sin posibilidad de ganar con sus reglas trampas y leyes ¿Por qué tanto interés en que vote acaso necesitan mi voto para algo? estamos jodidos con dos partidos que tienen el poder no quiero ni pensar que pasaría si tuvieran poder mas partidos, con las mismas leyes serian mas lobos comiendo corderos .
Lo que dices de bienvenido a nuestra dictadura??? Joder en mi mundo en la dictadura no se vota no recuerdo tuviéramos votaciones con franco, en tu mundo parece ser que si se vota ¿ por ética debería de ser que si votas es que aceptas la dictadura y todas las trampas y leyes que tienen hoy en día ? .
En mi mundo cuando entras en cualquier juego o negocio aceptas una ved que conoces las reglas y te parecen bien , si no te parecen bien no juegas o no aceptas el negocio .
En tu mundo parece ser que primero aceptas y luego desde dentro cambias las reglas , ostia ahora caigo el mundo de yupi es el mundo de los políticos y el mío es de los pobres esclavos que si nos dicen salta nosotros tendríamos que saltar sin rechistar .

En todo caso pongamos que tienes razón, nos abstenemos todos, el gobierno cae, que te hace pensar que los que les iban a sustituir iban a ser mejores? que crees que cambiaría y que pondríamos una leyes justas, de verdad crees que nos pondríamos de acuerdo? íbamos todos los españoles de bien a la puerta del Sol a reunirnos para votar las nuevas leyes o algo parecido, por que no acabo de comprenderlo.
Creo que ya lo esplique , pero veo que no tienes ni idea de nada, si por cojones y en minoría formaran gobierno quedarían al descubierto y seria declarada oficialmente la dictadura en España yo dudo mucho que los que la quieren puedan defenderla mas bien creo que las autoridades meterían ala cárcel a los traidores que quieren imponer la dictadura ,y si no el pueblo al menos sabrá contra que lucha y sus nombres y donde viven , si no forman gobierno al quitarles el apoyo de la población y por tanto el poder les quitarías el arma que tienen de tener todo controlado los poderes quedarían separados y libres de actuar contra los corruptos ya sin poder y incluidas algunas fuerzas de seguridad corruptas , hoy en día ya se intenta pero es muy difícil de meterlos a la cárcel y si metes a uno tienen poder para sacarlo al día siguiente , deberías ver o leer las noticias muchos jueces están comprados por los políticos pero los hay que están luchado contra ellos .

La abstención no significa que no des tu apoyo, la abstención significa que te importa una "mierda" quien gobierne, por lo tanto como ya te he dicho antes cada vez que no votas, en realidad estás apoyando a la opción más votada.

Es una manera diferente de verlo ,en vez de decir que la abstención es una manera de luchar contra los políticos , también acepto que me importa una mierda que los metan ala cárcel por eso no los protejo con mi voto , y la opción mas votada seria la abstención (te acuerdas del señor B #256 #268 #271).

En las últimas elecciones generales hubo un 28,31% de abstención, es que acaso tu ves que en el congreso haya un 28% de escaños vacío? pues yo tampoco.
Vuelvo a repetir su juego sus leyes , pero no intentes engañar ni hacer trampas en las ultimas elecciones ya conteste en #264.

Y por ultimo si los políticos no son de fiar si viven en el mundo de yupi lejos de la población , si tienen nuestro dinero para comprar y sobornar a quien les estorbe , si con el paso del tiempo de poder que han tenido ya tienen todo controlado o casi .
¿dame alguna explicación razonable para ir a darles mi consentimiento con el voto? .

Yo tengo muchísimas para no votar

» autor: pueblerinor

#276 A ti, que no votas

gregorio.garciaalcala — Sun, 03 Nov 2013 20:48:15 +0000

Cualquier opción es mejor que PP, no hay más que ver los resultados, todo con ellos es una vuelta al pasado, a lo arcaico. Apoyan a las grandes fortunas y aniquilan al resto miren a su alrededor y piensen, luego decidan pero por favor acudan a votar, siempre.

» autor: gregorio.garciaalcala

#275 A ti, que no votas

marrell — Sun, 03 Nov 2013 20:06:05 +0000

#274 Esta si que es buena en cuanto al mundo diferente, yo hace tiempo que tengo la sensación que vives en los mundos de Yupi.
En cuanto a que defiendo a los políticos, pues a los que mandan ahora me ha faltado llamarles mafiosos, donde has visto que los defiendo, yo lo que quiero es echarlos y cambiarlos por otros que básicamente por lo que veo es lo que tu quieres hacer tú pero por una vía que es difícil de comprender, la abstención, que absteniéndote te crees un rebelde y te sientes mejor contigo mismo, pues felicidades.

Pero si crees que con un 90% de abstención, por alguna causa que yo no llego a comprender crees que los políticos que hay ahora abdicarían, o bien jueces y policía los encausarían por corruptos pues de nuevo felicidades, pero si crees que si no fuera así estaríamos en una dictadura, pues bienvenido a nuestra dictadura.

En todo caso pongamos que tienes razón, nos abstenemos todos, el gobierno cae, que te hace pensar que los que les iban a sustituir iban a ser mejores? que crees que cambiaría y que pondríamos una leyes justas, de verdad crees que nos pondríamos de acuerdo? íbamos todos los españoles de bien a la puerta del Sol a reunirnos para votar las nuevas leyes o algo parecido, por que no acabo de comprenderlo.

Quieras o no los españoles cada cuatro años tenemos un arma que se llama voto, y desde la transición lo hemos usado mal por que hemos votado a los mismos que gobernaban en la dictadura de Franco, Lo creas o no es más fácil echar a los malos políticos usando el voto que usando la abstención, hay alternativas para ello, pero para eso hay que votar.

Y por último que quieres decir que si "los políticos tuvieran los cojones de formar gobierno en minoría al menos en democracia", de que minoría hablas del 10% del censo electoral? pues hay le has dado que ese 10% de censo es el 100% de los que han votado, con lo cual son los votos que contarían, y si de ese 10% de votantes el 80% ha votado al PP pues ya tienen su mayoría, la abstención no significa que no des tu apoyo, la abstención significa que te importa una "mierda" quien gobierne, por lo tanto como ya te he dicho antes cada vez que no votas, en realidad estás apoyando a la opción más votada. En las últimas elecciones generales hubo un 28,31% de abstención, es que acaso tu ves que en el congreso haya un 28% de escaños vacío? pues yo tampoco.

» autor: marrell

#274 A ti, que no votas

pueblerinor — Sun, 03 Nov 2013 16:34:06 +0000

#272 #273 Como no llegamos a ningún acuerdo y parece ser que no habéis entendido el ejemplo .
Tengo que reconocer que debéis de vivir en un mundo diferente al mío .
A si que yo y 11 millones mas de personas seguiremos sin votar y a la espera de que llegue la ultima gota que colme el vaso , y seguiremos echando la culpa de estar como estamos a los que vais a votar y defender a esos políticos que para vosotros son tan buenos , al menos nosotros tenemos la experiencia de mas de 35 años de que nos mienten roban y matan con impunidad ya que es su juego y sus leyes , y vosotros entráis en su juego y cada 4 años firmáis el contrato .
¿Entrarías a jugar al juego de la ruleta rusa (disparar una pistola con una bala apuntando a tu cabeza )para intentar cambiar las leyes desde dentro del juego ? .
¿ O te alejarías del juego y mientras esperas que los locos que juegan recuperen la cordura antes de que se maten todos (si no hay jugadores ,o cambian las leyes o se termina el juego )ya que luego te obligarían a jugar a ti con las mismas leyes de muerte para seguir divirtiéndose ?.
Tus mentiras de que la abstención es la que protege a los políticos corruptos y los que votáis sois los que queréis echarlos y cambiar las leyes es digna del mundo al revés, y me gustaría saber en que te basas para decir semejante tontería , pues no tengo noticias de que hayamos pasado por la experiencia de que los políticos por un lado en minoría (con pocos votos ) y el pueblo por otro lado en mayoría (jugando a la play sin votar ) los políticos tuvieran los cojones de formar gobierno en minoría al menos en democracia , la dictadura es otra cosa , pero si ya estamos en dictadura tampoco tiene sentido ir a votar .

» autor: pueblerinor

#273 A ti, que no votas

JosephMary78 — Sun, 03 Nov 2013 14:41:06 +0000

#271, #270. Suponiendo que se cumpla lo que dices, que ya es mucho suponer, las autoridades podrán hacer que cumplan las leyes, y hacer la limpieza. Pero es que las leyes son también el problema. Con la abstención deslegitimaréis las últimas elecciones, pero no las anteriores y las leyes que se aprobaron entonces, y las leyes solo las pueden cambiar los políticos.
Como has dicho antes, también hay políticos buenos, que supongo que serán los que las cambiaran, claro. Pero digo yo que habrá políticos buenos en todos los partidos, en el pp, en el PSOE, en IU...¿también tengo que suponer que se van a poner de acuerdo para cambiar las leyes por unas más justas? ¿de verdad?
Ahora, cuenta las veces que he usado la palabra suponer en el comentario. El cambio que va a traer la abstención se basa en conjeturas, en papel mojado, al fin y al cabo. El último paso del cambio con la abstención es: "y fueron felices y comieron perdices"

» autor: JosephMary78

#272 A ti, que no votas

marrell — Sun, 03 Nov 2013 00:36:57 +0000

#271 Ahora le pones un poco de imaginación y cambias al señor A y al señor B por políticos y comprenderás que los votantes estáis protegiendo a los políticos señor A y impidiendo que la policía y jueces actúen .
Mientras la abstención señor B estamos dejando el paso libre para que las autoridades hagan su trabajo

Me temo que eres tú con tu abstención quien está protegiendo al Sr. de la Moncloa, yo en cambio intento echar al actual inquilino y intentar poner a alguien que sea algo más "enrollao", a ver si te informas mejor, la abstención no ayuda a echarlo ni da apoyo a jueces y policía, y si piensas que con eso estamos en una dictadura, pues bienvenido a la vida real, y tampoco esperes mucho de Europa, de ellos espera más bien estén al acecho para recoger las migajas y poder invertir en un país de mano de obra barata tipo China.

No quiero discutir mas yo tengo una cosa muy clara ,para estar ha gusto con mi conciencia y no volverme un cabron prefiero no votar, a si al menos no me siento culpable de sus actos
Como ya te he dicho, en realidad con tu abstención están consiguiendo lo contrario a lo que quieres, apoyar al más votado en las últimas elecciones, en este caso al PP, así que sí, deberías sentirte culpable.

» autor: marrell

#271 A ti, que no votas

pueblerinor — Sat, 02 Nov 2013 23:35:16 +0000

#270 Si vuelves a leer en el #266 veras que tus preguntas están contestadas, pero te lo explico de todas maneras , la abstención deja el paso libre a la policía para echar al Señor cabron B ya que la población pasa del, y la casa se queda en espera de nuevo propietario .
Al señor A la población si que lo protege y le ayuda a pagar la deuda a si que se queda con su casa y la policía con las ganas de echarlo .
Ahora le pones un poco de imaginación y cambias al señor A y al señor B por políticos y comprenderás que los votantes estáis protegiendo a los políticos señor A y impidiendo que la policía y jueces actúen .
Mientras la abstención señor B estamos dejando el paso libre para que las autoridades hagan su trabajo

» autor: pueblerinor

#270 A ti, que no votas

JosephMary78 — Sat, 02 Nov 2013 22:40:50 +0000

#269, #268. ¿y después de quedarse en casa jugando con la play, para no apoyar al vecino B, va la policía con un cerrajero y echan al vecino. Lo que sigo sin ver con la abstención es quién va a decir a qué vecino hay que deshauciar y cual no. Y sobre todo, qué va pasar después con el vecino y con la casa

» autor: JosephMary78

#269 A ti, que no votas

marrell — Sat, 02 Nov 2013 21:21:32 +0000

#268 90% de abstención 10% de votos a los políticos y los políticos forman gobierno es = a dictadura .

Como ya te dije, nuestra democracia está en la UCI.

» autor: marrell

#268 A ti, que no votas

pueblerinor — Sat, 02 Nov 2013 20:51:57 +0000

#267
90% de abstención 10% de votos a los políticos y los políticos forman gobierno es = a dictadura .
No quiero discutir mas yo tengo una cosa muy clara ,para estar ha gusto con mi conciencia y no volverme un cabron prefiero no votar, a si al menos no me siento culpable de sus actos y si algún día los políticos colman la ultima gota del vaso y el pueblo enfurecido se toma la justicia por su mano no tendré remordimiento ni me darán pena y menos si quedan al descubierto que no hay democracia y en minoría.
El ejemplo parece ser que no lo entendiste en su totalidad .
Dos desahuciados a uno el pueblo le apoya y se interesa por el y lo ayuda defendiéndolo de la policía que va a echarlo de su casa .
Al otro en cambio el pueblo no quiere saber de su problema y se queda en casa jugando a la play sin importarles que la policía lo expulse de su casa , el porque a uno lo defienden y al otro lo dejan a su suerte no importa , el caso es que uno se queda con su casa y al otro lo echan por que no tiene quien lo defienda ni lo ayude si se larga del pueblo igual no le pasa nada , pero imagina ahora que a ese que nadie solo su familia fue a protegerlo tuviera los cojones de insultar al pueblo y intentara quitarle la casa al que si protegieron¿ que crees que pasaría ? .
Pues lo mismo que le pasara a los políticos cuando se queden en minoría de votos y no se den por aludidos y sigan tocando los cojones al pueblo

» autor: pueblerinor

#267 A ti, que no votas

marrell — Sat, 02 Nov 2013 19:12:26 +0000

#266 En realidad ya me gustaría que fuera como dices, lo de deslegitimados en realidad para mi ya lo están, no hace falta que haya un 90% de abstención, lo que no acabo de entender es que te hace pensar que fuera de España les iba a importar un comino si aquí tenemos un 90% de abstención. Sólo tienes que mirar a Grecia, ha sido la misma Europa la que ha puesto al mando un tecnócrata para joderles la vida. Europa, o Alemania lo único que quieren es que vayamos pagando los intereses de la deuda que ellos mismos han obligado que tengamos.

Que hay que cambiar las leyes y políticos corruptos, estoy de acuerdo contigo, lo que no estoy de acuerdo es en el camino, este gobierno ya me ha dado pruebas de sobra para saber que le importa una mierda el apoyo del pueblo, con una abstención alta, lo único que consigues es que lo tengan más fácil para formar el gobierno que quieran, por que ya te digo, que los suyos votarán siempre, y la policía y jueces estarán siempre bajo el mando del que les paga la nómina o les nombra para el cargo.

En cuanto a tu ejemplo, pues deja que diga que yo apoyaría al señor A, y en realidad ya han habido casos en los que el señor A a podido quedarse. El tema con el señor B, es que aunque sea un cabrón tu no sabes si los que no han ido a apoyarle para salvar su casa, lo han hecho por eso, por que es un cabrón, o por que han pensado que ese día me quedo mejor en casita jugando a la play, lo comprendes. Pues con el voto pasa algo parecido, la abstención se toma como indiferencia, no como que no apoyamos al gobierno.

» autor: marrell

#266 A ti, que no votas

pueblerinor — Sat, 02 Nov 2013 17:20:26 +0000

#265 Bale lo que tu digas, supongamos que tienen cojones a formar gobierno con solo el 10 % de los votos del censo , y quedamos un 90% de mayoría silenciosa , por mucho que tu y los políticos digas que no, en realidad estarán des legitimados y sobre todo fuera de España los políticos no tendrían poder sin el apoyo de la población . Además de que a los ojos del resto de Europa seria una dictadura ya que forman gobierno en minoría , aunque en españistan país de la pandereta las leyes digan lo contrario que eso esta por ver ya que nunca se a dado el caso y yo no e visto esa ley por ningún lado .
Y si fuera así y existiera la ley precisamente eso es lo que hay que cambiar un país de leyes corruptas y de dictaduras, por un país de leyes democráticas y justas. Te voy a poner un ejemplo haber si lo entiendes .

Al señor A le llega una carta de desahucio , como es muy querido en el pueblo por ser buena persona los 3000 habitantes del pueblo hacen piña y lo protegen y lo ayudan para que no le quiten la casa .
Por el contrario al señor B en el mismo pueblo le llega otra carta de desahucio pero como es un cabron con la mayoría solo hacen piña sus familiares que viven a su cuenta y solo lo protegen 20 personas de las 3000 del pueblo.
Quien crees tu que se quedaría sin casa y tendrá que marchar del pueblo debiendo la deuda y quien quedaría con su casa pagando la deuda con la ayuda del pueblo.
Si tu respuesta es que se queda sin casa el señor A porque tu protegerías al señor B no tengo nada mas que decir, haces bien en ir a votar y proteger tus intereses o forma de ganarte la vida .
Si tu respuesta es que se queda sin casa el señor B por que tu a un cabron no irías a protegerlo ni ayudarlo sin ser tu familia , deberías de replantearte porque vas a votar

» autor: pueblerinor

#265 A ti, que no votas

marrell — Fri, 01 Nov 2013 23:46:26 +0000

#264 Nos dices que una vez sepamos que es la democracia, la dictadura y un golpe de estado podremos llegar a entendernos... yo lo tengo claro, lo que no tengo tan claro es que lo entiendas tú, no sabes lo que es un escaño? o no sabes como se consiguen? o no entiendes la manera que tienen de repartirlos? yo lo que si se es que hay 350 escaños con lo que si consiguen 176 escaños ya gobiernan en mayoría. Los escaños se reparten todos, los 350 que hay después de unas elecciones, y da igual que haya votado el 100% del electorado o haya votado el 10% con un 90% de abstención, lo entiendes? con un 90% de abstención lo único que conseguirías es un 90% de mayoría silenciosa pero formarían gobierno igual. Yo si que entiendo tu postura, intentas desligitimar a los políticos a base de no votarlos ya que entiendes que la abstención es quitar el apoyo al sistema. Ojalá tuvieras razón, pero me temo que esto no funciona así. Sólo hay 2 maneras de quitar a los que nos están gobernando, o bien votamos otras alternativas ahora minoritarias, o bien hacemos una revolución, pero la abstención no es la solución, la verdad es que te veo muy convencido, pero no se en que te basas para pensar así.

Tú que dices cuando sepamos que es una democracia deberías informarte un poco más, el poder que tiene el pueblo en la democracia es el voto, la abstención en una democracia más bien es la opción de "me importa poco el resultado".

» autor: marrell

#264 A ti, que no votas

pueblerinor — Fri, 01 Nov 2013 23:21:58 +0000

#262 Que manera de liarla metiendo rollos que no vienen a cuento para defender lo indefendible .
Una vez que sepáis que es la democracia y que es la dictadura y que es un golpe de estado , podremos llegar a entendernos siempre que no quedéis en ridículo volviendo a preguntar lo mismo que ya e contestado y neguéis la realidad haber si cuela la mentira .
Si estamos ablando de elecciones generales no intentes meter cuentas raras que no tienen nada que ver , que me importa a mi ni a nadie cuantos votos saco el PSOE o el PP por separado o cualquier partido pequeño como IU por ejemplo , ya comentar de escaños es de risa eso es como la factura de la luz no la entiende ni la madre que la pario solo se sabe que cada ved es mas cara y eso que consumes menos para ahorrar ya que no tenemos el sueldazo de los políticos .
La cuenta real es no votantes los que quieren acabar con los políticos corruptos y las mentiras . Contra los votantes que les parece bien como lo hacen y siguen protegiéndolos con su voto y es la siguiente .
Año 2008
Votantes 25.900.439 (casi un 74% del censo electoral )
Abstención 9.172.740 (26,15% del censo electoral )
Como veras los votantes tienen mayoría y los políticos su derecho a formar gobierno . es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008 .
Año 2011
Votantes 24.666.392 (casi un 69% del censo )
Abstención 11.113.099 (31% del censo )
Como veras también los votantes siguen ganando y los políticos tienen derecho a formar gobierno es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011
Yo no di mi voto a nadie ni pienso darlo mientras no cambien las leyes y estén en la cárcel los traidores al pueblo y los ladrones y la única manera de meterlos es no votando.
Ya sabemos que pasa votando (mas de 35 años de experiencia ), falta saber que pasaría si votara menos de la mitad del censo electoral de España .
¿Estaremos en democracia o en dictadura ?

#263 volvemos a lo de siempre no tengo nada que buscar por la sencilla razón de que no me fio de votar a nadie con estas leyes de dictadura donde nos pueden mentir, robar , y matar sin que les pase nada a los culpables (lo de matar va por la sanidad que cada día se mueren muchos en las listas de espera antes de que les toque el turno de ser operados ) .
Las autoridades una ved que puedan hacer su trabajo sin trabas sin presión y sin miedos tardaran muy poco y además serán mas puestos de trabajo nuevos pues creo harán falta jueces , abogados , fiscales, carceleros ,etc. .

» autor: pueblerinor

#263 A ti, que no votas

JosephMary78 — Fri, 01 Nov 2013 21:53:18 +0000

Bueno, solo decir que si el objetivoes el mismo, intenta tener en consideración la opción del voto.
Busca en los programas de todos los partidos. Seguro que en estas elecciones encuentras algún partido con las mismas metas. Más que nada, por que si tenemos que esperar a que las autoridades hagan la limpia, no van a tardar menos de 15 años con la justicia que tenemos.

A no ser que me digas que cambiarán la ley para que se les juzgue más rápido, ¡cómo no lo he pensado antes! Si lo tenéis todo pensado.
Ya pondré el lunes el vídeo de trevijano donde justifica el voto en la situación actual, por si hay alguien que lo tiene de gurú político.

» autor: JosephMary78

#262 A ti, que no votas

marrell — Fri, 01 Nov 2013 17:12:04 +0000

#261 Ya veo que tienes tu criterio claro, el problema es que tu criterio está equivocado, y ya se que puedes decir lo mismo del mío pero tendré que resignarme.
En cuanto a que hablas de elecciones generales, de que piensas que hablo yo, sólo te he puesto un ejemplo que he creído más claro para que veas lo que pasa con la abstención más alta, pero es lo mismo en las generales.

2008: PSOE 11.289.335 de votos = 169 escaños
2011: PP 10.830.693 de votos = 186 escaños

Vaya, como son las cosas, con menos votos en las generales el PP consiguió más escaños que el PSOE en el 2008.

Y no confundas, la culpa de que estemos como estamos no es de que votemos o dejemos de votar, el problema es que elegimos a los dirigentes erróneos, ya sea por que votamos sin pensar en quien lo hacemos, o ya sea por que simplemente no votamos con lo que, aunque no lo quieras admitir, estás apoyando al grupo más votado.
Si no votaste en las últimas elecciones, le diste tu voto al PP.

» autor: marrell

#261 A ti, que no votas

pueblerinor — Fri, 01 Nov 2013 15:07:22 +0000

#259 Esto seria el cuento sin fin si seguimos así , y yo creo que ya he escrito lo que pienso y creo es la solución .
¿Qué es una democracia ?.
¿Qué es una dictadura ?
¿Qué es un golpe de estado y cuantas maneras hay de hacerlo ?
Si los políticos estando en democracia ponen una norma o ley básica para una dictadura anulando una norma básica de la democracia creo que esta claro y creo que no tengo mas que decir sobre el asunto cada uno es libre de tener su propio criterio el mío lo tengo claro .
#260 Te digo lo mismo y creo que e respondido a las preguntas solo tienes que leer las respuestas escritas en todos mis comentarios , y esas en particular en el nº #256 aparte decirte que yo estoy hablando de las elecciones generales de España que nunca han tenido baja participación siempre nos habéis jodido con mayoría los votantes por eso estamos como estamos . No metais en esto las comunidades autónomas que no tienen nada que ver

» autor: pueblerinor

#260 A ti, que no votas

JosephMary78 — Fri, 01 Nov 2013 11:32:34 +0000

Coincido con marrell en el último comentario.

Hay muchos ejemplos de baja participación y no ha pasado nada: las elecciones europeas, el estatuto de Cataluña (que lo votó a favor el 30% de los electores), etc....

Me gustaría que me contestaras a las preguntas que te hacía en mi anterior comentario: ¿quién va a llevar a cabo la limpieza del sistema y cómo? Cuando votas esas dos preguntas están contestadas, pero con la abstención, parece ser que nadie lo sabe.

Además, cuanto más lo pienso, más fácil me parece desacreditar la abstención por parte del partido que gane las elecciones. Puede argumentar un poco de autocrítica para justificar el desapego de la gente con los políticos, pueden decir que la gente que quiere cambiar el sistema lo puede hacer votando a partidos que lo lleven en su programa, pueden de ir que no se sabe qué es lo que pide la gente que abstiene.... Incluso tendríais en contra a toda la gente que piensa votar a partidos, pequeños o no, que llevan en su programa el cambio del sistema, porque con vuestro voto, si tenéis unos objetivos finales comunes, habrían obtenido más poder en el parlamento.

La abstención es lo que quieren los partidos grandes. Para mi es bajar los brazos, decir "habéis ganado. El sistema es muy grande para cambiarlo yo solo. Renuncio". Pero tu voto, junto al de otras personas, es lo único que puede sacarnos de donde estamos, legalmente, claro. También podría ser ilegalmente, montando una revolución, pero eso me parece imposible a día de hoy. Y además, no le veo sentido teniendo la vía pacífica.

Bueno, espero la respuesta a las dos preguntas para dejar de pensar que la abstención se basa en conjeturas.

Saludos.

» autor: JosephMary78

#259 A ti, que no votas

marrell — Fri, 01 Nov 2013 01:08:57 +0000

#258 si crees que si estamos en democracia y las votaciones no son un engaño , como es que dices que pueden seguir gobernando sin apenas votos

Por que tenemos una basura de ley electoral.
Resultados del PP en las elecciones en Galicia:
2001 -> 791.885 votos -> 41 escaños
2005 -> 756.562 votos -> 37 escaños
2009 -> 789.427 votos -> 38 escaños
2012 -> 653.934 votos -> 41 escaños (Curioso, en las últimas elecciones tiene 100000 votos menos que en 2005 y consigue 4 escaños más, donde está la diferencia, adivina, en la abstención, en 2012 hubo en la elecciones de Galicia más abstención que nunca y consiguieron el mejor porcentaje de escaños por voto obtenido. Básicamente por culpa de la ley electoral que tenemos, al abstenerte básicamente estás votando al partido más votado, así que en las últimas elecciones, sorpresa, sin querer, o queriendo, votaste al PP si te abstuviste. Por eso te digo que la abstención no es la solución para cambiar, sólo hay dos maneras, o votamos a otros para limpiar el parque político o hacemos una revolución francesa guillotinas incluidas, pero el congreso va a tener el mismo número de diputados vote el 100% del electorado o vote el 10% y si es esto último el número de escaños de la derecha sería mayoría "absolutísima", ya que como tú dices las mayorías son las que forman gobierno, el problema es que lo que cuentan son los votos, pero sólo los que ha votado, no los que se han abstenido.

Ten en cuenta que el PP no gana o pierde respecto al PSOE por que gane o pierda votantes, en realidad el PP consigue mantener un electorado fiel, el hecho es que el PP ha conseguido sus victorias dependiendo más bien del electorado que ha conseguido movilizar el PSOE ya que los votantes de estos últimos si que castigan la corrupción, el problema es que lo suelen hacer con la abstención. Y ojo, que yo no defiendo al PSOE pues estos últimos me han demostrado que son tan corruptos como los del PP.

» autor: marrell

#258 A ti, que no votas

pueblerinor — Thu, 31 Oct 2013 23:59:46 +0000

#254 Bueno quiero aclarar primero que yo estoy escribiendo mi manera de ver las cosas y no todas las personas vemos igual .

Yo lo que quería decir es que no importa lo que piense o diga el político sobre las abstenciones son abstenciones y punto , lo mismo podríamos decir nosotros de los votos sacados por engaños en los mitin , o de los ancianos con Alzheimer que sacan las monjas en sillas de ruedas con el sobre en la mano que no deberían ser validos pero son validos y punto .

lo que dije del 2% es por personas que creo les seria imposible votar por diferentes causas y entre ese porcentaje unos querrían haber votado y otros de todas maneras no votarían , no que estén en contra o a favor del sistema , la mayoría de los que no votamos no es que estemos en contra del sistema , estamos en contra de los políticos corruptos y intocables y de sus leyes de opresión y saqueo al pueblo mientras ellos se enriquecen, al menos yo .

Lo que yo quería decir y he dicho siempre es que si partimos de la base de que las leyes protegen a los políticos corruptos y mentirosos y los políticos se rigen y hacen cumplir las leyes que ellos mismos hacen en su beneficio , si el pueblo los sigue votando el partido que gane se puede llamar como le de la gana que el problema estará en que por ley esos políticos tienen que seguir masacrando al pueblo mientras ellos se enriquecen ,yo no me fiaría mucho de un partido nuevo por barios motivos uno es si son políticos que ya llevan tiempo en la política creo que si no viene como primera medida en su programa electoral que cambiaran ciertas leyes en el plazo de menos de un año y fuera lo primero que cumplieran , seria la misma mierda ya que por ley nos pueden mentir y el programa seria papel mojado por muchas cosas buenas que pusiera . Si fuera un partido nuevo con gente nueva sin experiencia en política yo creo que puede que nos llevemos la sorpresa de que aparezcan por arte de magia antes de que cojan el poder políticos como Rajoy o Rubalcaba en primera fila y desaparezcan los nombres de los que estaban que no conocía nadie ya que la ley también permite los tránsfugas y don dinero hace milagros . Por eso pienso que lo primero es hundir a los políticos en las urnas después cambiar ciertas leyes y después votar .

Yo creo que en este país hay jueces , policías y guardia civil bastantes para investigar y coger a los corruptos una ved que no estén respaldados por el pueblo , también creo que algunos políticos habrá que no estén corruptos y queden libres para poder cambiar y poner ciertas leyes y algo muy básico y principal hacer una real separación de poderes , en cuanto a por que es mejor no votar pues por que no votando estas en tu derecho de defenderte de alguien que no quieres que te gobierne en esas condiciones de indefensión del pueblo y blindaje de ellos , mientras que seria de cínicos votar dándoles tu aprobación y luego hacerles la guerra manifestándote y haciendo desobediencia civil .
contestando a #257 si crees que si estamos en democracia y las votaciones no son un engaño , como es que dices que pueden seguir gobernando sin apenas votos .
Según tengo entendido en democracia las mayorías ganan y asta ahora efectivamente a sido a si , siempre ha ido a votar la mayoría del censo electoral y por eso los políticos han formado gobierno .
lo correcto seria que si vota menos de la mitad del censo electoral se tengan que repetir las elecciones después de solucionar el problema del porque la gente no fue a votar .
Pero algo no me cuadra si dices que votando menos de la mitad del censo electoral los políticos pueden formar gobierno igual .
Eso es que no hay democracia ya que si forman gobierno estarían en minoría con menos de la mitad de los votos del censo , y votar es un engaño ya que aunque no votes ellos van a hacer lo que les salga de los cataplines solo con sus votos vamos que estaríamos en una dictadura

» autor: pueblerinor

#257 A ti, que no votas

marrell — Thu, 31 Oct 2013 20:05:03 +0000

#256 Sí, llevamos 35 años votando, pero como pueblo somos bastante ignorantes en lo que a educación democrática se refiere, y somos tan ignorantes que hemos votado siempre a los mismos, los mismos ladrones que se han llenado los bolsillos en épocas de vacas gordas y lo siguen haciendo ahora en época de vacas flacas, pero claro como nos han desilusionado, en vez de buscar alternativas habéis dejado de ir a votar, para que sigan saliendo elegidos los mismos ladrones de siempre, y llevamos 35 años sin renovar el parque de políticos que tenemos enquistado en este país.

Que cada voto es un sí a que nos gobiernen... mmmm curiosa filosofía, un voto es un apoyo que das a determinado representante, pero eso no da derecho a que nos gobiernen como les de la gana, pero para cambiar a los que nos gobiernan lo que hay que hacer es votar a alternativas, dejando de ir a votar lo que consigues es que sigan los mismos que llevan 35 años exprimiéndonos, por que sigo sin entender como puedes llegar a la conclusión de que sin apenas votos no puedan seguir gobernando, quien se lo va a impedir? otra cosa es que hagamos una revolución a la francesa, pero absteniéndonos ya me dirás que diferencia hay con lo que ha pasado ahora. Jueces y policías seguirán a sueldo de esa panda de mafiosos tenga o no el apoyo de los que nos abstengamos, aunque sea una abstención muy alta, ya que seguirán conservando los mismos puestos de poder que tienen ahora esos políticos que tu quieres echar a base de no votarles, pero que lamentablemente lo único que consigues es todo lo contrario, ya que como dije antes, la derecha siempre irá a votar, y apoyados por algún que otro engañado que tiene más miedo a la izquierda que a que le roben la panda que nos gobierna en la actualidad.

En cuanto a si soy ingenuo por pensar que votando voy a arreglar algo... pues la verdad es que no creo que se vaya a arreglar mucho, la verdad, pero por que me da que a pesar de la que nos está cayendo van a volver a salir elegidos los mismos, bien por que los que les va bien les volverán a votar y por que a los que les va mal no buscarán una alternativa coherente.

Y para acabar contestaré a tu pregunta, nuestra democracia, pues creo que sí estamos en una democracia, aunque nació enferma y en estos momentos está en la UCI, y que lo de votar es sólo un engaño, creo que eso lo piensas tú, ya que eres el que no quiere votar, yo siempre he votado, eso sí, nunca lo he hecho al que me ha defraudado anteriormente o tiene ideas opuestas a las mías.

» autor: marrell

#256 A ti, que no votas

pueblerinor — Thu, 31 Oct 2013 19:31:20 +0000

#255 El mismo derecho a llamarte ingenuo tengo yo si piensas que votando vas a arreglar algo .
Y el mismo derecho a decirte que los que votáis sois los que estáis haciendo el juego a los políticos . Yo al menos me baso en que lleváis mas de 35 años votando y lo único que habéis conseguido es dar mas poder a los políticos asta tal punto que se han hecho intocables .
En cuanto a decir que no se les quita el poder no votando eso si que es pa flipar .
También es fliparte decir que si los políticos quedaran sin el apoyo del pueblo las autoridades no actuarían . Yo creo que hay muchos jueces y policías que ya están actuando contra los políticos el problema esta en que los políticos tienen poder para pararles los pies , amenazarles y incluso dejarlos en el paro y ese poder se lo habéis dado vosotros los votantes .
Si partimos de la base que el voto es un de acuerdo entre los políticos y el pueblo. Que cada voto es un si a que nos gobiernen y que asta la fecha desde la transición la mayoría de españoles siempre han ido a las urnas a votar y que en democracia las mayorías ganan .
por que regla de tres me dices tu que si la mayoría de los españoles dejamos de ir a las urnas a dar nuestro voto a los políticos estos sin apenas votos pueden seguir gobernando .
¿Acaso me quieres decir que no estamos en democracia y que lo de votar solo es un engaño ?

» autor: pueblerinor

#255 A ti, que no votas

marrell — Thu, 31 Oct 2013 16:11:49 +0000

#246 Me has dejado impresionado, tanto que hasta me he dado de alta para poder decirlo en este foro.

La verdad es que no se si eres alguien "a sueldo" de la derecha o alguien tan ingenuo para creer lo que estás diciendo, si es lo primero no hay nada más que decir, pero si es lo segundo espero que algún día despiertes, que despiertes para evitar seguir formando parte de la mayoría silenciosa a la que tanto nombran esos que ahora obstentan el poder, por que creer que con una abstención alta, aunque sea el 99% están quitando el poder a los políticos para dárselo al pueblo es que es para flipar, y flipar mucho.
Con una abstención alta lo único que conseguirías es que la derecha, la cual ten por seguro que no se va a abstener, es que consigan más escaños, con los que tienen ahora les sobra y les basta para hacernos la vida imposible y seguir recortándonos libertades, pero lo que nunca conseguirías es quitarles el poder para dárselo al pueblo, y los policías y jueces que según tú se atreverían a luchar contra la corrupción por que el pueblo ha "pasado" de ir a votar no se en que te vasas para afirmarlo, esta gente seguiría obedeciendo a los que les pagan o les nombran para su puesto, aunque les paguen con nuestro dinero, el dinero del pueblo.

Así que si de verdad quieres cambiar algo, o al menos intentarlo, por que no te aseguro nada, pero desde luego hay más posibilidades, ves a votar, pero por favor, vota con cabeza, por que si no, a lo mejor si vale la pena que ese día te quedes en casita.

Y al resto de abstencionistas, pues dos cuartos de lo mismo, leyendoos parece que quereis cambiar las cosas, pero en realidad le estais haciendo el juego a la derecha corrupta y intransigente que nos está gobernando en estos momentos, claro que a lo mejor es lo que buscais y nos intentais hacer ver que con esa actitud conseguiremos lo contrario, por que si no la verdad es que no entiendo la actitud de algunos.

» autor: marrell

#254 A ti, que no votas

JosephMary78 — Thu, 31 Oct 2013 14:27:00 +0000

#246

muy buenas. Gracias por contestar, que es un tema muy profundo y se hace pesado tratarlo de esta forma, a través de comentarios.

Primero voy a contestar a tu mensaje, y luego, si veo que se me quedan cosas lo completo.

Primero quería matizar el punto de que los abstencionistas (si te molesta esta etiqueta dímelo) os adjudiquéis el total de la no participación. No me refería a que unas fueran legales y otras no. Como me respondes en tu primer párrafo, son todas legales, claro está. Lo que decía es que no todas las abstenciones se producen porque no se esté de acuerdo con el sistema, y muchas veces los abstencionistas dan el porcentaje de la no participación diciendo que toda esa gente no ha votado porque está en contra del sistema. Has cifrado en un 2% de la no participación los que no estarían en contra del sistema, con lo cual sé que la existencia del problema que te comento es algo que tienes presente. Lo que no coincido es en la cifra, pero eso no importa. Lo importante es que esa cifra no se puede demostrar de ninguna forma. Tu puedes decir que el 98% de la abstención está en contra del sistema, pero el político que gane las elecciones puede decir que esa cifra es de sólo el 50% o el 40% o lo que le de la gana, porque no hay manera de verificarlo. Y esto creo que no es refutable de ninguna forma. Lo digo más que nada por ir sentando unas bases en las que estamos de acuerdo. No se puede saber qué porcentaje de las abstenciones se han producido porque se está en contra del sistema de las que no. Si no estás de acuerdo con estó, dímelo, y dime cómo se podría hacer.

En el siguiente tema comentas que en el caso hipotético de que un partido pequeño obtuviera mayoría absoluta, no llegaría a formar gobierno porque se lo impedirían los que están ahora ostentando el poder. Bueno, tampoco coincido. Es más, basándome en tus propios argumentos: "con la alta abstención deslegitimarías al partido ganador, dando el poder al pueblo para poder hacer cumplir sus propuestas, la limpieza del sistema a través de la desobediencia civil". Ese sería el principio del cambio con la alta abstención. Entonces, ¿si dices que el pueblo se movilizaría para hacer la limpieza cuando tenga la mayoría en una elecciones (abstención mayor del 60%), porqué no se va a movilizar habiendo votado a un partido pequeño, y habiéndo conseguido la mayoría absoluta éste? El sistema contra el que ir es el mismo. De hecho, la limpieza es más difícil de llevar a cabo en el supuesto de la abstención, porque el partido ganador de las elecciones no habría incurrido en ninguna ilegalidad, algo que sí tendría que hacer para vetar el gobierno del partido pequeño, con lo que estaría más justificada, si cabe, la movilización en ese caso. A parte del mensaje directo de los votantes a los partidos actuales de que no les quieren más, se le habría dicho al partido pequeño que es su programa lo que el pueblo quiere hacer. Pensar que la gente se iba a quedar de brazos cruzados y permitir que siguieran en el poder, y en cambio, pensar en que el pueblo iba a limpiar el sistema por una deslegitimación ética basada en hechos no contrastables empíricamente me parece que es una incongruencia.

El resto de tu comentario lo voy a tratar como un bloque. Dices que no planteas una revolución, que sería simplemente darle el poder al pueblo al tener la mayoría de los votos con la no participación. Vale, no lo voy a llamar revolución, pero te voy a hacer un par de preguntas:¿Quién va a tomar el control?¿Quién va a ir a buscar al político corrupto para limpiar el sistema? Y no me digas que el pueblo, porque el pueblo no tiene pies y manos para hacerlo. Tendrá que ser el polícia con placa x, o el juez tal, o la persona 'y' que diga qué politico es corrupto y cuál otro no. Y la otra pregunta es ¿Cómo lo va a hacer? Cuando ese quien diga que un político es corrupto, ¿crees que ese político se va a retirar a su casa tranquilamente?¿Se le va a juzgar, con todo lo que lleva en sí un proceso judicial en cuanto a tiempo, obtención de pruebas, etc...?¿Se le echará por la fuerza? Si vamos a esperar a que la justicia se haga como dios manda, a través de un proceso judicial, el cambio puede durar lustros, y si se hace sin cumplir la ley, se trata de una revolución. Uy, perdón. Había dicho que no lo volvería a decir

Para mí lo más importante, lo que hay que dejar claro en todo este proceso es el quien y el como se va a producir el cambio. Y sinceramente, veo que la abstención se basa en conjeturas:
1) Con una amplia abstención se deslegitima el gobierno. Ésto es una conjeruta porque habría mucha gente, sobre todo en el bando del partido ganador, que no lo aceptaría. Sería un incumplimiento moral, en el mejor de los casos, pero no ilegal.
2) Alguien haría una limpieza del sistema al poder desobedecer al nuevo gobierno por no estar legitimado. En este punto, a parte de que no tengo nada claro, y nadie me lo ha dicho todavía, quien lo va a hacer, quiero poner sobre el tapete algo que me parece trascendental: <h3>Quien no estaría legitimado sería el nuevo gobierno, y sus decisiones. Pero los gobiernos anteriores y las decisiones que tomaron sí seguirían legitimadas y vigentes, con lo que el marco de actuación para llevar a cabo la limpieza no sería de manga ancha, no valdría todo. A no ser que se haga a través de una revolución, claro, en la que ya no se respetan las leyes. :-)</h3>
3) Después de llevar a cabo esa limpieza, que no se sabe ni quien ni cómo la llevaría a cabo, tendríamos que poner algo después. Tu has hecho unas propuestas muy interesantes, pero pregunto otra vez, ¿quién las haría?¿porqué esas y no otras?¿porque son obvias? ¿Obvias para quién, para todo el mundo?¿Incluso para los que han estado robando?

No sé, y podría seguir. En cambio, si se vota y se utiliza el propio sistema para cambiarlo desde dentro, todas esas preguntas tienen respuesta. Se puede especular diciendo que todos son iguales, que cuando lleguen al poder se olvidarán del programa, o que aunque lo quieran llevar a cabo no les van a dejar, etc... Se pueden buscar mil excusas, pero si se quiere, se puede llevar a cabo porque el propio sistema lo permite. No hay conjeturas posibles.

Y bueno, he visto en algún enlace de algún abstencionista un vídeo de youtube de antonio garcía trevijano, que no sé si es un poco en sus ideas en las que se apoyan algunos. He estado viendo varios vídeos suyos que hay en youtube con debates de la clave y demás :-), y me gustaría comentar varias cosas, pero ahora no tengo tiempo y ya me ha quedado bastante extenso el comentario, así simplemente voy a hacer un resumen de dos líneas.
No puedo estar más de acuerdo con la identificacaión del problema. El sistema está podrido porque en la transición se permitió que nadie controlara a los que iban a ostentar el poder en la nueva democracia, pero discrepo totalmente en la solución al problema, en la abstención activa.

Buen fin de semana. Yo voy a estar fuera el puente, y sin internet, así que te dejo trabajo para el fin de semana con este comentario.
Saludos.

» autor: JosephMary78

#253 A ti, que no votas

--135533-- — Thu, 31 Oct 2013 10:57:10 +0000

#252 Me he molestado en buscar los datos de distribución de la riqueza históricos en España. Precisamente para que podamos mantener el debate con datos al respecto de revoluciones económicas. Vamos a hacernos franquistas, fijate tú.

Resulta que el máximo histórico en desigualdad en el reparto de riqueza estuvo en 1936 (año en que empezó la guerra), desde 1939 (año en que Franco ganó) hasta 1975 las desigualdades se redujeron de forma sistemática y notoria, el 0.01% de la población que más ganaba pasó de acaparar un 1.6% de los ingresos nacionales a tan solo un 0.55%. en 1975 con la muerte de Franco la cosa se estabilizo o subió (el mínimo se alcanzó con la muerte de Franco).

Me estás convenciendo, voy a hacerme Franquista. Los datos le respaldan.

De todas maneras veamos el segundo puesto para quién cae. Durante los años 1975 y hasta 1985 no hubo ningún cambio sustancial en el reparto de la riqueza. en 1986-7 hubo un pico que no se a que se debe, luego la cosa volvió a su cauce normal hasta 1996 cuando empezó a subir el porcentaje de acaparamiento del 0.01 de forma inexorable.

La transición tampoco lo hizo tan mal. Pero si, el único milagro lo hizo Franco.

» autor: --135533--

#252 A ti, que no votas

a1984 — Thu, 31 Oct 2013 09:52:18 +0000

#251 Efectivamente, y a nivel económico, no ha cambiado nada sustancial, y si no es así, te invito a que lo cites en lugar de decir 'todo' cuando es evidente que no es así: las grandes fortunas del franquismo son las grandes fortunas de la democracia. Y por si fuera poco, los cambios no sustanciales que ha habido han ido en la dirección contraria: privatizaciones, pérdida de Estado social...

» autor: a1984

#251 A ti, que no votas

--135533-- — Thu, 31 Oct 2013 08:23:20 +0000

#248

Mira, insisto: Esto no tiene ningún sentido.

Y desde luego no voy a mantener un debate con un tipo que cada vez que escribe algo cuestiona mi capacidad intelectual de una u otra forma.

Como me da igual y esto no va a ningún lado, Si te parece para zanjarlo: Tienes razón y que nada ha cambiado en el modelo productivo español ni en el reparto de la riqueza desde Franco. (¿?¿?¿?¿?¿?)

» autor: --135533--

#250 A ti, que no votas

McNathan — Thu, 31 Oct 2013 02:14:20 +0000

Yo en su día hice de todo para cambiar algo, el resultado es que la gente pasaba de todo o va a votar si o si a su partido aunque le mangonee, así que yo es que paso ya, si puedo irme de este país me ire si me es posible encima es que aunque en una elecciones se votaran a los partidos pequeños los grandes harían algo para cambiar la ley de elecciones y os recuerdo que ya lo hicieron una vez.

Y es que en España no hay separación de poderes, hay un enchufismo increíble, todo esta tan corrupto que aunque votáramos todo a partidos pequeños algo se inveteran algo para joder y esto me he dado cuenta desde hace años que votar o no votar no sirve de nada pero al menos el no votar no me incluye en el sistema tan podrido que existe.

Saludos.

» autor: McNathan

#249 A ti, que no votas

a1984 — Wed, 30 Oct 2013 22:16:07 +0000

Es de coña, la verdad: Para abolir la esclavitud no hizo falta ninguna guerra, la perestroika es una 'revolución democrática' y durante la Transacción hubo unos cambios de la hostia -que ni siquiera citas, claro.

» autor: a1984

#248 A ti, que no votas

a1984 — Wed, 30 Oct 2013 22:12:19 +0000

#247 Normal que te hiera. Vamos a ver: "cambios en el modelo productivo y el reparto de la riqueza" no ha habido en la Transacción, vamos, ni por asomo. Hubo una reforma política dirigida por las élites y controlada por el Ejército pero el sistema económico ha seguido siendo la economía de mercado, fascismo y democracia se llevan muy bien con el capitalismo.

Igual no se trata tanto de tu capacidad lectora sino del conocimiento de los términos necesarios para mantener el debate.

» autor: a1984

#247 A ti, que no votas

--135533-- — Wed, 30 Oct 2013 16:45:27 +0000

#244 contesto solo por que me hace mucha gracia cuando la gente te intenta ofender metiéndose por ejemplo con tu "capacidad lectora" (que es una cosa que me hiere profundamente) y en lugar de eso se "auto-insulta".

Me lo has preguntado en #186.

Cito, para que no tengas que buscarlo: "Por favor, ejemplos de revoluciones vía democrática. Ah, que es un oxímoron. Bueno, pues cambios sustanciales en el modelo productivo y el reparto de la riqueza. Eh, no tan rápido. Que se hayan sostenido en el tiempo."

Igual no vamos ningún lado por que tú no sabes ni lo que escribes.

» autor: --135533--

#246 A ti, que no votas

pueblerinor — Wed, 30 Oct 2013 16:44:37 +0000

#240 Respetando los pensamientos de todos los españoles efectivamente dependiendo de la información que tenga cada uno piensa de diferente manera , incluso hay gente que ni lo piensa lo hacen por instinto de supervivencia por eso unos votan y otros no .

Refiriéndome al problema que ves de que nos adjudicamos todas las abstenciones , te confundes las abstenciones son todas legales sea la causa que sea , desde personas que han tenido que emigrar del país que son los que menos votan , gente que esta en la calle sin nada por que están sin trabajo a gente que simplemente pasa del tema , igual que son legales la gente que sacan en silla de ruedas con demencia senil de los asilos con el sobre preparado , o gente que regalándoles un bolígrafo y una gorra en un mitin los han engañado con promesas falsas para que voten .

Desde mi punto de vista también te confundes en que los que no votamos no es para deslegitimar , todo el que no va a las urnas sea la causa que sea es por algún motivo referente a que no quiere dar su apoyo a los políticos , si quisiera darlo ya encontraría la manera de votar y en tal caso seria un 2% o menos los que verdaderamente no pudieran votar .

Un partido político tiene poder cuando tiene votos ,según están hoy en día las leyes vamos a suponer que nadie vote al PP y voten a un partido pequeño sacando mayoría absoluta ese partido no tendría ninguna opción de entrar a gobernar ya que le harían imposible el cambio ,mas bien creo que o se metían los políticos que mandan hoy en día en ese partido , o España se quedaba sin gobierno y a la deriva por tanto yo veo imposible cambiar nada votando ,mas bien creo en el quítate tu que me pongo yo .

También te confundes o entendiste mal ya que dices que yo planteo una revolución , yo lo que planteo es que si estamos en democracia y las mayorías ganan si no votamos mas de la mitad del censo el pueblo se queda con el poder .El problema esta en que muchos españoles quieren que unos políticos que piden el permiso de todos cada 4 años para gobernar el país sigan gobernando y por eso van a las urnas y dan su aprobación con el voto.
Mientras otra minoría de españoles no queremos ir a las urnas a dar nuestro permiso por considerar que tienen las leyes hechas para masacrar al pueblo mientras a ellos no se les puede tocar , por lo tanto la solución es primero no votar consiguiendo así quitar el poder a los políticos al quedar en minoría .

En cuanto a lo que dices de la policía y los jueces que no lo crees es por falta de información si buscas un poco encontraras mucha de cómo la policía o jueces que se atreven a investigar políticos son destituidos y amenazados ,desde mi punto de vista la policía y jueces no pueden hacer nada pues el pueblo le a cedido el poder y la legitimidad a los políticos y son los que mandan y hacen las leyes . Cuando el pueblo recupere la cordura y no ceda el poder a los políticos , la policía y jueces podrán actuar contra los políticos haciendo desobediencia civil o de sus leyes falsas con el respaldo del pueblo que estaría en mayoría absoluta .
sin ir mas lejos mira el caso de Fabra que es pa alucinar del poder que tienen .
Poder que hay que quitarles no votando pues cada voto es un acuerdo .
Después de quitarles el poder lo primero antes de convocar elecciones es hacer unas leyes básicas que no puedan quitar nunca .
1º los políticos no pueden mentir al pueblo nunca en ningún medio de comunicación o escrito.
2º los delitos que cometa un político no prescribirán nunca .
3º si alguna ley hecha por políticos va en contra de los intereses del pueblo tanto en dinero como en vidas humanas , serán responsables los que propusieron la ley y los que la votaron a favor para salir aprobada .
Y muchas mas que serian necesarias para que este país sea de verdad un país digno y no un país de pena

» autor: pueblerinor

#245 A ti, que no votas

hecvalli — Wed, 30 Oct 2013 16:16:00 +0000

#103 Yo soy un desencantado más, creo que tiene escaso valor votar, pero menos valor tiene aun no votar, si crees que con eso no eres partícipe de este sistema te faltaría no usar ningún servicio público, no pagar IVA ni ningún impuesto, no declarar nada a hacienda, etc, etc. Por desgracia somos partícipes de este sistema, somos partícipes y lo peor aún, dependemos de este sistema. En nuestras manos está intentar cambiarlo

» autor: hecvalli

#244 A ti, que no votas

a1984 — Wed, 30 Oct 2013 15:47:10 +0000

#242 No vamos a ningún lado porque tu nivel de comprensión lectora es cero. ¿Cuándo o dónde te he preguntado por 'avances económicos' durante la Transacción?

Si, si, franquista de pro.

» autor: a1984

#243 A ti, que no votas

--351185-- — Wed, 30 Oct 2013 15:04:12 +0000

Para los que votan y para los que no.
La Emboscadura.Ernst Jünger

» autor: --351185--

#242 A ti, que no votas

--135533-- — Wed, 30 Oct 2013 08:43:27 +0000

#231

como dije antes: Dejo la discusión por que no vamos a ir a ningún lado.

Mucho menos hablando con una persona que me pregunta cuales son los "avances económicos que se han dado durante la democracia". Cuando la respuesta son: TODOS. (A no ser que seas franquista, claro, y creas que con Franco estábamos mejor).

También me atrevería a decir que todos los avances sociales importantes del mundo (como la abolición de la esclavitud) se han dado dentro de una democracia y han sido promovidos y ratificados por los votos de los ciudadanos (como la abolición de la esclavitud).

Al igual que la finalización del régimen comunista por medios pacíficos gracias a la revolución democrática que hubo allí.

Me has pedido ejemplos, ahí los tienes. Todos. ¿Que no quieres verlo?

Pues que me da igual. Tu sabrás.

» autor: --135533--

#241 A ti, que no votas

StuartMcNight — Wed, 30 Oct 2013 08:00:59 +0000

#239 Cuándo esto ha funcionado?
Cuando se ponga en práctica. Si no se dan las condiciones y todos jugamos a que tenemos democracia...

Algunos vivis en un mundo paralelo. Desde hace varias elecciones la abstencion supera el 30% del censo electoral. Hay casi tanta gente que no vota como que vota al partido que gana las elecciones.

YA SE HA PUESTO EN PRACTICA. Cada año. Y no ocurre nada. Sabes por que? Porque no hay forma de diferenciar al iluminado que esta en casa convencido de que cambia el mundo del monton de gente que se la suda todo y se quedan echando unos FIFAs en casa el domingo de resaca.

Y como no hay forma de diferenciaros, se os ignora. Lo cual es hasta logico. Teneis formas de cambiarlo. Hay multitud de partidos que llevan en su programa la reforma del sistema electoral, la democracia participativa, la democracia liquida, la reforma de la constitucion, de la ley electoral. Y si no te parece bien ninguno de esos, tienes una herramienta para mostrar tu descontento. El VOTO EN BLANCO. Lo de "es el sistema el que no vale", "ninguno me representa" es una gilipollez, porque son muchos los que basan su programa en cambiar el sistema.

Si en lugar de 10 millones de tios que se han quedado en casa tienes 10 millones de voto al partido por la democracia liquida y ganan las elecciones ya tienes tu cambio. Y en el peor de los casos, si en lugar de 10 millones de vagos tienes 10 millones de personas que se han tomado la molestia de ir un domingo a echar un papel y demostrar QUE NO LES INTERESA EL SISTEMA con sus propias herramientas, eso no es tan facil de ignorar.

» autor: StuartMcNight

#240 A ti, que no votas

JosephMary78 — Wed, 30 Oct 2013 07:35:46 +0000

#224

Buenas, y antes que nada, gracias por responder, a las alturas que está la noticia y el debate.

Leyendo tu comentario #223, yo veo un problema que le he visto también a otros muchos abstencionistas, y es el hecho de adjudicarse el total de abstenciones. Tratas la abstención, la no participación, como si fuera una cuando no lo es. Como si reflejara que todo el que no vota lo hace para desligitimar a la clase política, y creo que no es así.

Hay mucha gente que no vota porque no puede, porque está ingresada en un hospital, ha tenido un viaje, se le olvidó votar por correo, gente mayor o dependiente que no puede ir al colegio a echar la papeleta, etc... Según tengo entendido, porque lo leí hace tiempo, aunque puedo estar equivocado, se considera normal una abstención del 25/30%. Y aún así, aunque lo tuviéramos en cuenta, no podemos decir que el resto de abstenciones responden todas a la misma causa.
Y ya no digamos de sumar los votos en blanco con las abstenciones, que también es algo que he visto. No se pueden sumar todas para justificar una idea, porque las razones que las generan no son homogéneas.

Y en cuanto al comentario #224 tampoco coincido en la premisa de que el poder lo tienen los políticos porque la gente que vota les legitima. Yo creo que el poder lo tienen porque lo dicen las leyes. Unas leyes que han hecho ellos y han corrompido, sí, pero unas leyes que tenemos que respetar todos aunque no nos gusten, mientras no se cambien. Y la forma de cambiar las leyes es desde dentro del sistema, a través de un partido político. Es decir, votando.

No creo que los policías no actúen ahora mismo por miedo a ser despedidos, y con un 45% de participación vayan a ir a casa del político corrupto a detenerle, ni que el juez vaya a hacer lo mismo. Todavía no veo claro como se va a hacer esa limpia. ¿A través de la desobediencia civíl, al estar legitimada por la baja participación, si te he entendido bien? El problema que veo de una revolución, que al fin y al cabo es lo que planteas, solo que "legitimándola" antes bajo el amparo de una baja participación electoral, es que para que triunfe tiene que tener unos objetivos por lo que luchar claros y definidos. Y está claro que eso no está ocurriendo, no hay una idea clara de lo que quiere la gente, más allá de echar a los políticos de ahora. Y la prueba la tienes en el 15M; gente descontenta con los políticos corruptos y con el sistema, pero al final tuvieron el problema de ser demasiado heterogéneos y no pudieron establecer unas metas, unos objetivos mínimos claros y definidos por lo que luchar todos juntos.

Bueno, me han quedado cosas por comentar, pero agradezco sinceramente tu respuesta, porque creo que para salir de esta situación la gente tiene que hablar y dialogar para encontrar la mejor solución posible. O por lo menos, para no cometer los mismos errores.

Saludos.

» autor: JosephMary78

#239 A ti, que no votas

--174-- — Wed, 30 Oct 2013 02:32:45 +0000

#238: Cuándo esto ha funcionado?
Cuando se ponga en práctica. Si no se dan las condiciones y todos jugamos a que tenemos democracia...
#YoNoSoyUnTiralevitas

» autor: --174--

#238 A ti, que no votas

Tulkastulkitas — Wed, 30 Oct 2013 01:54:19 +0000

#237 Dice: "Abstención como forma de obligar a la clase política a cambiar el sistema por su deslegitimación". No entiendo qué hace pensar a alguien que un político que ya antes era ilegítimo de repente va a pensar "anda, si no soy legítimo, voy a renunciar y cambiarlo todo". Me asombra que los abstencionistas acusen a los demás de candidez con este argumento tan cándido y peregrino. Cuándo esto ha funcionado? Un poco de historia, por favor. Hasta los anarquistas entraron en el parlamento cuando lo vieron necesario en el 36.

» autor: Tulkastulkitas

#237 A ti, que no votas

--174-- — Wed, 30 Oct 2013 01:19:26 +0000

#39: Está dicho y requetedicho: www.youtube.com/watch?v=6bAXDSzzWU4#t=29

» autor: --174--

#236 A ti, que no votas

NPCristo — Wed, 30 Oct 2013 00:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#235 A ti, que no votas

llorencs — Tue, 29 Oct 2013 23:20:59 +0000

#234 Perdona, pero hay otros liberales en este sitio que nunca los he acusado de pro-peperos

No es conmigo o contra.

Por cierto, te tengo que felicitar por ese comentario:
www.meneame.net/story/dolar-paralelo-venezuela-vale-50-bolivares-ofici (me paré aquí) en tu historial.

» autor: llorencs

#234 A ti, que no votas

ValaCiencias — Tue, 29 Oct 2013 23:18:35 +0000

#233 Pero también te he visto muchas veces defender el PP, por eso he afirmado eso.

Si, hombre, es que olvidaba como funcionan las cosas con los radicales: estoy con ustedes o estoy en contra. Si a un comentario tipo

"¡No voten por el PP! ¡Se van a comer sus niños!"

uno responde

"Venga ya, eso es una tonteria."

entonces uno entra automaticamente al grupo de los peperos. Es lo que uno se gana por no permitir que se prostituya la lógica o el lenguaje, ni siquiera en favor de una buena causa. De todos modos me quedo con la duda, ¿qué habré dicho yo para que tú me consideres pepero?

www.meneame.net/search.php?u=ValaCiencias&w=comments&q=PP

» autor: ValaCiencias

#233 A ti, que no votas

llorencs — Tue, 29 Oct 2013 22:46:44 +0000

#225 Tengo que admitir que has acertado que el resentimiento contra quien hunde a la población es bastante grande.

Pero ese resentimiento no solo lo tengo hacía el PP, lo tengo hacía el PSOE y en menor medida, porque de momento ha hecho menos daño hacia IU.

Y por cierto, nadie ha dicho de prohibir el voto al PP. Ni yo ni nadie.

Te acusé de pepero, no facha, pero sí pepero. Sé que eres liberal, y crees en el libre mercado y todo eso. Pero también te he visto muchas veces defender el PP, por eso he afirmado eso.

» autor: llorencs

#232 A ti, que no votas

--300290-- — Tue, 29 Oct 2013 21:37:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300290--

#231 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 21:19:56 +0000

#207 Vamos a ver, notario: debajo a la derecha tienes un texto en azul: ese texto identifica al autor del comentario. Para que no te líes.

Por lo demás, no me has demostrado nada; has puesto un ejemplo de la Guerra Fría -ya me dirás que ausencia de violencia es esa-, otro de la esclavitud -que llevó a EEUU a su Guerra Civil, muy democrático también- y ahora mencionas la Transacción: ¿Me puedes explicar que cambio de sistema económico hubo del 75 al 78?.

» autor: a1984

#230 A ti, que no votas

Autarca — Tue, 29 Oct 2013 19:40:33 +0000

#222 Si, soy un poco troll.

Pero recuerda, los partidos pequeños no ganan ganando, ganan consiguiendo escaños.

» autor: Autarca

#229 A ti, que no votas

Tulkastulkitas — Tue, 29 Oct 2013 18:46:14 +0000

#13 #22 El cartel no sólo habla de votar, sino de implicarse, asociarse, etc en el día a día. Lo que pasa que está pequeñito y no se ve bien

» autor: Tulkastulkitas

#228 A ti, que no votas

Pacolo — Tue, 29 Oct 2013 18:13:55 +0000

Con el debido respeto a los que "no creen en el sistema", yo pienso que hemos de votar.

Y aporto lo que pienso, por si a alguien le sirve de algo o puede mejorar la propuesta.

Parto de la base de que el Poder de verdad no está en el Parlamento, sino en otras manos. Pero esa es otra historia y la trataremos en otro momento.
Así que, que se entienda que a partir de ahora me referiré exclusivamente al Poder Político Institucional. Punto.

Pero como el panorama de nuestro Legislativo es aparentemente complejo, con multitud de pequeños partidos nacionalistas o no, para que se me entienda mejor voy a simplificar mas todavía y me voy a referir solo al "núcleo duro" del poder político: PSOE y PP.

VOY:

PSOE y PP son dos organizaciones de miles de personas aspirantes a obtener cargos en los que medrar, desde una concejalía hasta un ministerio. Esas personas se turnan el poder político o la "travesía del desierto" cada una o dos legislaturas. Les basta con trincar bastante en el primer supuesto y tener paciencia en el segundo porque, como resultado del sistema electoral que sus antecesores crearon en su momento, los votantes no hemos podido hasta ahora mas que quitar a uno a base de poner al otro.

Así está diseñado el sistema y así ha venido sucediendo hasta ahora para su fortuna y nuestra desgracia.

Pero como sucede con todos los trucos de los trileros, a base de repetirse ya no engañan a todo el mundo, un número elevado de "pringaos" nos hemos ido dando cuenta de cómo funciona el invento.

ASÍ QUE...

Supongamos que una cantidad suficiente de votantes que se ha dado cuenta del "juego" retira masivamente su apoyo a ambos partidos.

Supongamos que esos votos, más los de un número suficiente de antiguos abstencionistas, que también se han dado cuenta del "juego", se reparten entre otros partidos diferentes (no hace falta que sean absolutamente inmaculados y ahora veréis por qué).

Como resultado de las coaliciones y pactos que surjan de ese nuevo mapa electoral se forman un Gobierno y una Oposición.

Parecería que todo sigue igual, que sólo se han cambiado las siglas y muchos pensarán que los nuevos gobernantes y opositores se volverán inevitablemente tan corruptos como los anteriores.

PERO …

Yo creo que, llegados a ese punto, se habría dado un cambio cualitativo. Veamos:

- Los votantes se habrían dado cuenta en la práctica de que "se pueden cambiar las cosas: SE PUEDE HACER DESAPARECER POLÍTICAMENTE A TODA UNA CASTA ". Es decir: los votantes se habrían empoderado.

- Los aspirantes al poder también estarían recibiendo, con el ejemplo del hundimiento del sistema PSOE-PP, el mensaje de "se han acabado los turnos: si no gobernáis/ y oponéis según los mandatos de las urnas, en las siguientes elecciones TAMBIÉN VOSOTROS DESAPARECERÉIS POLÍTICAMENTE PARA SIEMPRE" (por eso digo que no es necesario que sean inmaculados, basta con que SE SEPAN POLÍTICAMENTE VULNERABLES).

Para que lo anterior fuera posible los votantes deberíamos tomar dos determinaciones que nadie nos puede impedir tomar:

Una: acudir a votar animando a nuestro entorno a participar y hacerlo a partidos distintos de PSOE y PP
Dos: a partir de ese momento, exigir al nuevo Parlamento el "juego limpio" (*) amenazando con volver a actuar como en las elecciones anteriores.

Joé, me he extendido demasiado. Perdón por el ladrillo.

Y que siga el debate.

(*) aquí que cada uno imagine SU mejor programa de regeneración democrática.

» autor: Pacolo

#227 A ti, que no votas

AdobeWanKenobi — Tue, 29 Oct 2013 17:33:43 +0000

La gente no vota porque ven esto

» autor: AdobeWanKenobi

#226 A ti, que no votas

mecania — Tue, 29 Oct 2013 17:31:45 +0000

#54 Vale si es para Escaños en Blanco. www.votoenblancocomputable.org/

» autor: mecania

#225 A ti, que no votas

ValaCiencias — Tue, 29 Oct 2013 17:27:35 +0000

#150 Es pepero, aunque él se autodefina como "liberal". Obviamente va a defender que se pueda votar al PP.

Ah, entonces vamos a prohibir el voto al PP para que no me llames pepero . Por eso digo, vamos a preguntarles a ustedes a quién debemos votar, porque cuando la gente vota por los idiotas de siempre (en lugar de sus idiotas) no les gusta. No hombre, el problema no es que la gente vote al PP, el problema es que vote.

Yo recordaba que tenias mejores argumentaciones que acusar a todos de pepero/facha. Pero bueno, parece que el odio visceral por todo lo que se salga un poquito de tus ideas ha terminado de fundirte la sesera. Típico de ustedes, el resentimiento puede más que su discurso de tolerancia, inclusión y amor al prójimo.

» autor: ValaCiencias

#224 A ti, que no votas

pueblerinor — Tue, 29 Oct 2013 16:52:31 +0000

#214 Explicación de por que no presentarse a las urnas a votar llamado excepción para poder cambiar las leyes falsas y antidemocráticas que tienen y meter a la cárcel a los políticos traidores y corruptos ,
La explicación es según yo lo veo , puedo estar confundido pero lo dudo.
1º Todo en este mundo se rige por la cantidad un grupo de música tiene éxito si la gente paga por escucharlo , un equipo de fútbol tiene éxito si juega bien esta en 1ª y llena el campo cuando juega , una tienda tiene ganancias cuando mucha gente entra a comprar y así sucesivamente con todo.
Pero que pasa si a ese grupo de música se le sube la fama a la cabeza y falta al respeto a todos y la gente deja de pagar por verlos . Que pasa si ese equipo de fútbol de tanto dinero que ganan se vuelven vagos los jugadores, pierden los partidos y bajan a 3ª .Que pasa al dueño de esa tienda si se aprovecha de la situación y sube tanto los precios que la gente deja de comprar.
Pues como todos sabréis, en los tres casos lo mismo que subieron bajan asta pegarse el batacazo , pues lo mismo se aplica a los políticos corruptos ,tienen poder porque tienen el apoyo de los que van a votar , pero en el momento que nadie les vote se darán el batacazo y quedaran como los demás mortales sin privilegios y sin nadie que los defienda. Para acabar con los políticos corruptos hay que primero hundir a todos no votando , después se hace una criba (investigación policial ) los corruptos a la cárcel los decentes que sigan con su trabajo empezando por hacer unas leyes democráticas y justas para todos .
Para los que dicen que aunque nadie los vote y solo se votaran ellos mismos y algunos mas que les interese votar por que viven de la política sin ser políticos seria igual, me gustaría me lo explicaran ya que seria un caso digno de ponerse a estudiar inmediatamente por expertos en casos paranormales . Pues serviría primero para decirles a los políticos que están solos o en minoría a si que cuidadin con lo que hacen, segundo serviría para en caso de que quisieran hacer gobierno por ellos mismos sin tener mayoría (tener mas del 50% de votos ), demostrarles que el poder lo tiene el pueblo pues si fueron a las urnas menos del 50% del censo electoral no tienen legitimidad y por tanto nadie tiene porque hacerles caso , y la policía y demás autoridades tendrían el paso libre para investigarlos sin miedo a ser despedidos o sustituidos y meter en prisión a todos los corruptos , después solo tienen que cambiar las leyes antidemocráticas por unas democráticas ( que impidan que puedan mentirnos, vendernos a grandes empresas y robarnos sin que lo paguen) con carácter retroactivo para poder encerrarlos en la cárcel , eso lo harían los políticos legales que queden si es que queda alguno, y volver a convocar elecciones y así seremos felices y comeremos perdices FIN

» autor: pueblerinor

#223 A ti, que no votas

pueblerinor — Tue, 29 Oct 2013 16:28:35 +0000

#99 El PP tiene tanto poder porque en las ultimas votaciones fueron a votar 24.666.392 casi un 69% del censo electoral , eso en democracia significa que el 69% de los que pueden votar a cedido su poder soberano a unos señores llamados políticos y entre esos políticos a ganado el PP , los 11.113.099 españoles que no hemos ido a votar (abstención ) nos hemos quedado en minoría al solo ser un 31,06 % del censo así que como estamos en minoría tenemos que aguantarnos .
Si como dices y ojala pasara solo fuera a votar un 20% del censo los políticos quedarían deslegitimados y en minoría , el mayor poder lo tendría el pueblo de poco le serviría al PP su mayoría absoluta , ya que como el poder lo tendría el pueblo seria fácil hacer desobediencia civil y además las autoridades tendrían respaldadas por el pueblo la oportunidad de investigar los delitos de los políticos y meter a la cárcel a los corruptos sin miedo a represalias

» autor: pueblerinor

#222 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 16:02:03 +0000

#220 Tampoco tienes porque respirar, pero te animo a hacerlo. Del mismo modo te animo a votar, y a traer un poco mas de jaleo a nuestro apoltronado gobierno.
No hay problema. Elige un partido de los que no va a ganar.

Si no va a ganar, ¿para qué votarlo? Tú lo que eres es un troll electoral.

» autor: pikutara

#221 A ti, que no votas

SerRealista — Tue, 29 Oct 2013 15:58:10 +0000

No votar es algo así como: "Como no gana quien yo quiero, pues no voto y lloro, ale".

» autor: SerRealista

#220 A ti, que no votas

Autarca — Tue, 29 Oct 2013 15:52:37 +0000

#218 Tampoco tienes porque respirar, pero te animo a hacerlo. Del mismo modo te animo a votar, y a traer un poco mas de jaleo a nuestro apoltronado gobierno.

"otra cosa es que yo me someta voluntariamente a las ideas de otro." No hay problema. Elige un partido de los que no va a ganar.

» autor: Autarca

#219 A ti, que no votas

txantxe — Tue, 29 Oct 2013 15:46:01 +0000

Nos hacía bastante falta también un "a ti, que votas"

» autor: txantxe

#218 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 15:40:32 +0000

#216 Pues vota Bildu, vota falange, vota satanicos o evangelicos. A ver si hacemos un grupo mixto mas grande que el partido que gobierne.

No tengo por qué votar.

Y respecto a lo de sumisión de tus ideas... Tus ideas siempre van a estar sometidas, sometidas al grupo, a la mayoria, a los poderosos. A menos que te hagas el amo del mundo, lo cual es una aspiración tan loable como cualquier otra.

Una cosa es que alguien me imponga sus ideas y otra cosa es que yo me someta voluntariamente a las ideas de otro.

» autor: pikutara

#217 A ti, que no votas

Amandy — Tue, 29 Oct 2013 15:04:19 +0000

Me parece interesante la iniciativa, pero yo no pienso votar. Desconozco la situación de España, pero aquí en República Dominicana ir a votar es convertirse en cómplice validando un sistema político que sobradas veces nos demostró no funcionar. Peor aún, dudo que quienes sí votan contribuyan a mejorar la situación actual. La mayoría, cada cuatro años invierte 30 minutos en ir a votar, pero el resto del tiempo lo pasa en silencio.¿A todo eso es que llaman contar, tener voz, colaborar e involucrarse? Lo siento, si es así yo paso.

» autor: Amandy

#216 A ti, que no votas

Autarca — Tue, 29 Oct 2013 15:04:02 +0000

#174 Pues vota Bildu, vota falange, vota satanicos o evangelicos. A ver si hacemos un grupo mixto mas grande que el partido que gobierne.

Y respecto a lo de sumisión de tus ideas... Tus ideas siempre van a estar sometidas, sometidas al grupo, a la mayoria, a los poderosos. A menos que te hagas el amo del mundo, lo cual es una aspiración tan loable como cualquier otra.

» autor: Autarca

#215 A ti, que no votas

mettro — Tue, 29 Oct 2013 15:03:13 +0000

#162 Suerte con tu método.

» autor: mettro

#214 A ti, que no votas

JosephMary78 — Tue, 29 Oct 2013 14:57:45 +0000

Una pregunta para todos los que defienden la abstención, aunque esté ya en la tercera página y no se si la contestará alquien.

¿Si se consiguiera una abstención del 80%, por ejemplo, qué creeis que pasaría al día siguiente? ¿Cómo se arreglaría la corrupción del país, asegurando que haya un médico en el hospital cuando tengas que ir, o que mi madre siga cobrando su pensión todos los meses?

- ¿Se repetirían las elecciones? --> Entonces, ¿porqué estas nuevas elecciones estarían más legitimadas que las anteriores?¿Cambiarían los políticos?¿Todos?¿Serían los mismos, pero prometerían no hacer "trampa ahora"?
- No sé, ya se equilibraría el sistema. --> Si es eso lo que quieres, hay partidos anarquistas en las elecciones. Vótales a ellos. Mejor que ellos no lo va a hacer nadie.

No sé, se hay mucha gente que dice que lo que cambiaría el sistema es la abstención, pero no he visto a nadie decir cómo lo va a cambiar. ¿Lo va a cambiar los políticos que tenemos actualmente al darles un toque de atención con la abstención? ¿Si no van a ser ellos, quién va a ser?¿Un nuevo partido político? Entonces, ¿por qué no votarles ahora? ¿Una oligarquía de sabios?¿Y quién elegiría a esos sabios?

A mi las personas que defienden la abstención me generan más dudas que las que me resuelven, y nadie las aclara.

» autor: JosephMary78

#213 A ti, que no votas

--21146-- — Tue, 29 Oct 2013 14:56:36 +0000

#212 poderoso argumento. Como el votar en un sistema no democratico e injusto.

» autor: --21146--

#212 A ti, que no votas

Milkhouse — Tue, 29 Oct 2013 14:55:38 +0000

Dios, cuanto imbécil....

» autor: Milkhouse

#211 A ti, que no votas

--21146-- — Tue, 29 Oct 2013 14:53:34 +0000

#201 y que haces tu para cambiar esta mierda? Votar en un sistema no democrarico?? Muy bonito y muy inteligente. Como votar con franco.

Que no votemos no significa que no hagamos nada. Por ejemplo estoy advirtiendote que tu voto no servira para nada, salvo para justificar el sistema. Tu que haces? Ir a votar y pensar que ya cumpliste y si no gaban los tuyos es mala suerte.

Os repito. Que no vote no quiere decir q no haga nada. Eso esta solo en tu mente. Del mismo modo ir a votar es no hacer nada ya que salga el q salga va a hacer lo que quiera y no lo que os prometio.

» autor: --21146--

#210 A ti, que no votas

Milkhouse — Tue, 29 Oct 2013 14:47:17 +0000

Lo de los abstenientes es de traca, además quieren quedar como unos sabios, en vez de lo que son unos colaboracionistas con el sistema.... Marujas polígoneras sin cerebro.....

» autor: Milkhouse

#209 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 14:46:14 +0000

#193 Pon por lo menos una evidencia y no un argumento magufo de 'son marcianos por que no puedo explicar esas luces' y luego llamas ignorante a otro.

» autor: Catacroc

#208 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 14:35:11 +0000

#180 ¡¡ya es más de lo que tienes!! Desde un punto objetivo de QUERER hacer algo es que no hay ni punto de comparación, entre anda y "quizás lograr algo" yo me quedo con "quizás lograr algo" seguro!!

Si votando se puede cambiar algo serán migajas para contentar a los más revoltosos. Esas migajas son las que hacen que el sistema apenas cambie y el voto en democracia representativa es parte de esas migajas que mantienen sumisa y esperanzada a una sociedad aborregada.

Os empezaré a tener en cuenta el día en que alguien me enseñe una revolución o similar que se logró no haciendo nada.

Defender no votar no es defender no hacer nada. Falacias no, que yo al menos estoy debatiendo en serio. También a mi me gustaría ver una revolución gestada en las urnas porque si para ti lo de Islandia fue una revolución me parece que ya voy pillando que tus pretensiones son muy limitadas.

A ver si al no encontrar ningún ejemplo os hacéis a la idea de que la estáis cagando y por extensión de que formáis parte del problema.

Haciendo las mismas cosas se consiguen las mismas cosas.

En Islandia la ciudadanía dio una lección a sus gobernantes eligiendo un partido que nadie se esperaba en unas elecciones, nacido de un movimiento popular (minoritario), en 2009 su PIB se redujo un 6.6% en el 2010 se redujo un 4.1% en 2011 CRECIERON un 2.7 y en 2012 un 1.4.

Un país de 300.000 habitantes que se vio en la ruina, votó por un cambio y en 2013 ha vuelto a lo mismo en lo que estaba antes. ¿O no te has enterado de los resultados de 2013?

Islandia también ha encarcelado al menos a dos banqueros responsables del desmadre bancario en ese país, gracias a votar a partidos minoritarios (precisamente).

Será gracias al sistema judicial islandés, digo yo, porque si no vaya partidos minoritarios más fascistas; ni separación de poderes ni leches.

No os da la gana de verlo. Pues muy bien. Yo lo lamento, y me revuelve las tripas ver la pasividad de este pais. Seguid no haciendo nada y llorando como cuando nacisteis a ver si el señor Botín os da unas migajas para comer, yo preferiría verlo en la cárcel, pero si no queréis intentarlo, pues muy bien.

Tú sigue vendiendo tu alma a la urna, sigue con tu mentalidad de esclavo sumiso cediendo tu poder a otros para luego acusar a los que no quieren hacerlo por no ser serviles al sistema como lo eres tú. A mi me da vergüenza ajena la gente que va a votar todo esperanzada y pensando que va a cambiar las cosas cuando en realidad se están riendo en su cara.

Vamos ya para 40 años en los que se ha votado mayoritariamente y ¿qué se ha conseguido? Se ha conseguido retroceder, dar pasos hacia atrás y en ese sentido seguís todos. Aquí o se hace borrón y cuenta nueva o no hay solución.

» autor: pikutara

#207 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 14:20:25 +0000

#203 Perdona pero me ha dado la risa.

Si haces algo te aplaudo, pero es la segunda o tercera vez que digo esa frase ya hora te ofendes, chico no te entiendo.

Igual que no entiendo que te he demostrado que votar a un partido minoritario es en el mejor de los casos igual de "bueno/malo" que votar en blanco y que en el mejor logras algo. También te he demostrado que el argumento de "no votes a los minoritarios que sino subes el mínimo para que se elijan lso minoritarios" es absurdo.

Sigo esperando que me pongas un ejemplo en el que no votar haya servido para algo, sin embargo te he puesto varios ejemplos de que votar si que puede servir para algo y veo que has pasado así como quien no quiere ignorando el tema por que no te interesa.

Y no se por que me he ido a Islandia y a la Europa del este para traerte los ejemplos por que la transición Española, a no ser que seas franquista era un ejemplo mucho mejor.

En lo que a mi respecta esto está zanjado. ¿no quieres votar? pues no votes, pero luego no me vengas con pamplinas y quejándote de lo que te "ha tocado vivir".

» autor: --135533--

#206 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 14:15:10 +0000

#205 Ya que estamos, aquí tienes algo de información: www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/05/130516_argentina_diez_k_vs.shtml

Sí, algunas cosas son negativas, está claro. Yo no digo que sea un gobierno ideal ni mucho menos (hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo). Pero te recomiendo que leas la parte de "Más empleo, menos pobreza".

» autor: --1479--

#205 A ti, que no votas

danibombadil — Tue, 29 Oct 2013 14:12:00 +0000

#204 yo no hago caso a los periódicos españoles, me informo por internet, por ejemplo, de los judíos que controlan argentina y de cómo se quedan con todo el pastizal.
pero tb. nos podrías informar tú. saludos.

» autor: danibombadil

#204 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 14:00:21 +0000

#197 Deberías informarte un poco mejor de lo que sucede en Argentina, fuera de lo que dicen los periódicos españoles, creo yo...

#195 Lo mismo: ha habido muchísimos cambios. Se ha instaurado una política social mucho más inclusiva. Busca un poco de información de lo que ha ocurrido. Los medios españoles se han encargado de reflejar únicamente cuatro escándalos y poco más, pero de lo que ha sucedido en la sociedad no dicen nada.

» autor: --1479--

#203 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:56:14 +0000

#201 Vete a llorar a tu mamá. ¿Quién te ha dicho que no hago nada por lograrlo? ¿Me espías? ¿Trabajas para la TÍA?. Que no comparta tu ridícula solución, la cual -por cierto- implica hacer menos de lo que yo hago, no quiere decir que no aporte mi tiempo, mi cerebro, mi fuerza y mi dinero.

» autor: a1984

#202 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:55:08 +0000

#199 Anda... Y yo que pensaba que se libró una Guerra Civil en EE.UU...

» autor: a1984

#201 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 13:54:53 +0000

#186

De todas maneras voy a dejar este tema.

me niego a seguir discutiendo con un tipo que su mejor argumento es: "quiero un cambio pero no pienso hacer nada por lograrlo".

Si no quieres, no quieres.

Es lo que hay.

Me jode esta actitud típica española de "Yo lloró y que me lo den hecho" pero entiendo que e slo que hay. Formas parte de esto que hace esta mierda de país y no quieres participar de la solución pues cojonudo.

Welcome to Spain.

» autor: --135533--

#200 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:54:15 +0000

#199 Jajaja, sí, claro, el capitalismo se puede implantar así, "por las buenas", después de 40 años de Guerra Fría, aislamientos, bloqueos y la permanente amenaza de la DMA. Muy democrático todo.

» autor: a1984

#199 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 13:52:02 +0000

#186:

es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_1989

También puedes añadir la abolición de la esclavitud que se consiguió gracias a la democracia.

» autor: --135533--

#198 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:49:03 +0000

#195 Yo no veo ningún cambio drástico en ningún modelo social. Ha habido pequeñas reformas, se ha recuperado alguna empresa, pero sigue habiendo una democracia parlamentaria de partidos y economía de mercado.

Si te mueves unos pocos kilómetros y unos pocos años, hasta el Chile de Allende, te darás cuenta lo que pasa si tratas de hacer cambios drásticos por la vía democrática.

» autor: a1984

#197 A ti, que no votas

danibombadil — Tue, 29 Oct 2013 13:47:50 +0000

#195 vaya ejemplito que ha puesto, muy parecido al de aquí. el modelo social de argentina es el de un gobierno lleno de corruptos que se están quedando con todo el pastel. es otro ejemplo de cómo votar no sirve de nada, excepto creer que eliges y no hacer más.

» autor: danibombadil

#196 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 13:46:04 +0000

#192

No puedo decir más que: Primero me insultan y luego me ponen en la lista de ignorados por que no tienen argumentos.

Es lo mejor que me ha pasado en Meneamé nunca jamás.

Lo bueno del asunto es que la gente se queda retratada, y me ahorra perder el tiempo.

» autor: --135533--

#195 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 13:34:23 +0000

#191 Pues mira Argentina: ha habido un cambio drástico en el modelo social en la última década. Podríamos decir que ha sido una "revolución". Pero solo ha sido necesario votar. No han recurrido a la fuerza ni nada parecido.
Y ahora parece que quieren cambiar de nuevo las cosas. Y están usando las urnas para ello.
Como digo, para producir cambios basta con votar.

» autor: --1479--

#194 A ti, que no votas

--392867-- — Tue, 29 Oct 2013 13:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#193 A ti, que no votas

Billy_Doble — Tue, 29 Oct 2013 13:25:38 +0000

Es inútil. Por muchas evidencias que les pongas en sus narices de la estafa, por mucho que argumentes tus razones, por mucho que estés abierto al diálogo, el fanboy no va a escuchar. No va a escuchar porque las verdades incómodas son rechazadas por instinto, porque implican un reflexión y muchas veces darse cuenta de que lo que has estado haciendo hasta ahora no era lo correcto, que te han tomado el pelo. Asumir algo así es duro y difícil de tragar, por lo que el fanboy opta por la opción más suave de digerir: ponerse unas anteojeras, taparse los oídos con todas sus fuerzas y llamar "vago" (con esa arrogancia que tan a menudo caracteriza al ignorante, como #8 ) a todo aquel que no se amolda a su simplismo. Nada como una mente simple e indispuesta a escuchar. El sistema funciona.

» autor: Billy_Doble

#192 A ti, que no votas

--392867-- — Tue, 29 Oct 2013 13:23:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#191 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:21:44 +0000

#190 Porque las necesidades de la gente pasan por que la economía sea una herramienta a su servicio en lugar de ser ellos carne de cañón para los sacrosantos designios de la economía. Y eso es un cambio drástico en el modelo social. Y a los cambios drásticos de modelo social se les llama revoluciones.

» autor: a1984

#190 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 13:17:22 +0000

No entiendo por qué se habla de "revoluciones". No creo que vaya a haber ninguna revolución.

Creo que sería suficiente provocar cambios que estén más en sincronía con las necesidades de la gente. Y eso es sencillo de hacer: votando.

» autor: --1479--

#189 A ti, que no votas

U5u4r10 — Tue, 29 Oct 2013 13:15:26 +0000

#172 ¿Y cuál es tu alternativa? ¿Asamblearismo en el que tenga que estar de acuerdo el 100% de la gente el algo? Porque éso es lo que es el 15M en mi ciudad.

» autor: U5u4r10

#188 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:12:25 +0000

#184 Palabrita de Dios. "Es lo que hay".

» autor: a1984

#187 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:11:29 +0000

#185 La Historia nos demuestra que ganar unas elecciones tampoco cambia al sistema si no se controlan tantas otras fuerzas. Tirar a un Gobierno es relativamente sencillo. Es ridículo pretender dilucidar la revolución entre abstención o voto, se trata de acumular fuerzas; cuando las tengas, lo de menos será si se vota o no.

» autor: a1984

#186 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:10:07 +0000

#180 Por favor, ejemplos de revoluciones vía democrática. Ah, que es un oxímoron. Bueno, pues cambios sustanciales en el modelo productivo y el reparto de la riqueza. Eh, no tan rápido. Que se hayan sostenido en el tiempo.

» autor: a1984

#185 A ti, que no votas

marihuanO — Tue, 29 Oct 2013 13:09:48 +0000

#7 Entiendo tu postura, y la respeto, pero creo que te equivocas. Yo también pensaba así antes, pero al final, me di cuenta que no votar provoca exactamente el efecto contrario. El sistema es demasiado rígido y estable para que se derrumbe no votando. Al sistema hay que combatirlo con el voto, con educación, con ciencia y con conciencia. Es la clase trabajadora la que tiene que hacerse con los mandos del sistema.

» autor: marihuanO

#184 A ti, que no votas

Rufusan — Tue, 29 Oct 2013 13:07:38 +0000

No hay ningún método mejor que el voto universal y anónimo para reflejar de manera razonablemente equilibrada la voluntad de treinta y tantos millones de personas de su padre y de su madre; ninguno.

Los que no entiendan esto, aunque sean el 51%, yo prefiero que no voten, por favor, no votéis.

» autor: Rufusan

#183 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:05:19 +0000

#118 No, perdona, si nos ponemos en ese plan, el que haya ido a votar que no se queje, que no será porque no estaba avisado de lo que iba a suceder, y además, ¡qué poco talante democrático!. ¿Cómo es eso de participar de unas elecciones, perderlas, y luego quejarte?. Tsxst, tsxst. Sólo los abstencionistas tenemos derecho al pataleo.

¿Ves que fácil es darle la vuelta a tu gilipollez y construir otra igual de grande pero distinta?

» autor: a1984

#182 A ti, que no votas

a1984 — Tue, 29 Oct 2013 13:03:19 +0000

#72 ¿No te das cuenta de para que está diseñado el sistema electoral español? Tiene razón. 'Vota a cualquier mierdas, aunque sea por votar' conlleva elevar los votos necesarios para entrar al Parlamento.

#8 Hay que ser zoquete. El vago será el que va una vez cada cuatro años y no quien plantea una vida entera de militancia.

» autor: a1984

#181 A ti, que no votas

--237074-- — Tue, 29 Oct 2013 12:59:43 +0000

Es respetable pensar que si no se está de acuerdo con el sistema se escoge la opción de no votar bajo la (supuesta) premisa de que así no se está participando en el mismo. Sin embargo, más allá de la satisfacción individual que ello pueda producir, el efecto real de no votar es que se consigue la perpetuación de un grupo de políticos profesionales que gestionan lo público en base a intereses particulares, ya que dichos grupos sí se votan a sí mismos y el sistema electoral que ellos mismos han creado e ido puliendo con el paso del tiempo así lo permite (no votar es una opción más y no un acto de rebeldía, según este sistema).

Las opciones para acabar con ello son o acabar con el sistema "desde fuera" (vía revolución) o "desde dentro" (intentando acaparar cuotas de poder). Aunque también pudiera ocurrir que el sistema colapse por sí mismo, sin hacer nada, esta idea no me resulta factible ya que los mismos agentes del sistema se encargan de su perpetuación (es, por ejemplo, la idea de una abstención masiva que, supuestamente, llevaría a un replanteamiento del sistema: sólo sería factible si la abstención fuese un acto de desobediencia civil, pero en términos prácticos no es así). Personalmente, pienso que ambas vías no son excluyentes: es posible estar en contra de este sistema y, a la vez, intentar restar poder a quienes lo usan en su propio beneficio usando los mismos mecanismos que permite el sistema (votando a partidos con propuestas de cambios radicales, o a partidos que se nieguen a ocupar escaños).

Por otro lado, no todos los políticos son iguales. Los políticos que sí son iguales son los políticos que hacen de la política su profesión. Estos políticos profesionales se dedican a la caza del voto, que luego es usado en su propio beneficio. ¿Cómo se reconoce a un político profesional? Fácil: viajan rodeados de una cohorte de asesores y parece que tienen todos contratado al mismo asesor de imagen (traje y corbata, poses, gestos, palabras en los discursos, carteles en los mítines...)

Finalmente, de cara a las próximas elecciones europeas, sólo recordar que la composición de la Eurocámara pasa, actualmente, por una mayoría de escaños para el PP europeo que, junto con los socialistas europeos han conseguido en todas las elecciones más del 50% de escaños*. Luego nos enfadamos porque los gobiernos locales "obedecen" a lo que dice Europa, cuando, en realidad, lo que ocurre es que son los mismos partidos que tienen usurpada la Eurocámara los que utilizan a Europa como pantalla para acometer sus tropelías (manda narices que el PP en España diga que no queda más remedio que obedecer a lo que dice Europa cuando es el PP europeo quien tiene mayoría en el Parlamento Europeo...). Y, a colación también del tema europeo, sólo recordar el documental "Los negocios de Bruselas" **, donde se expone el funcionamiento de los grupos de interés y de cómo muchas de las directivas europeas no son más que informes de empresas hechos pasar por directivas al ser votados en la Eurocámara...

* www.elpais.com/graficos/internacional/Elecciones/Europeas/2009/elpgrae
** www.youtube.com/watch?v=eJE2olVYEb4

» autor: --237074--

#180 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 12:54:21 +0000

#176 #177

Chicos, he intentado haceros ver que no votar es lo peor que podéis hacer (Salvo votar al PP o al PSOE). También os he hecho ver que votar a un "partidillo" (como les llamais), lo peor que puede hacer es no hacer nada (esencialmente lo mismo que tratas de defender como la mejor opción) y que lo mejor que puede hacer es algo. (Pero en ningún caso beneficiar al PPSOE).

¡¡ya es más de lo que tienes!! Desde un punto objetivo de QUERER hacer algo es que no hay ni punto de comparación, entre anda y "quizás lograr algo" yo me quedo con "quizás lograr algo" seguro!!

Os empezaré a tener en cuenta el día en que alguien me enseñe una revolución o similar que se logró no haciendo nada.

A ver si al no encontrar ningún ejemplo os hacéis a la idea de que la estáis cagando y por extensión de que formáis parte del problema.

Sin embargo yo puedo poneros un ejemplo en el que la respuesta coordinada en las elecciones consiguió algo:

En Islandia la ciudadanía dio una lección a sus gobernantes eligiendo un partido que nadie se esperaba en unas elecciones, nacido de un movimiento popular (minoritario), en 2009 su PIB se redujo un 6.6% en el 2010 se redujo un 4.1% en 2011 CRECIERON un 2.7 y en 2012 un 1.4.

Islandia también ha encarcelado al menos a dos banqueros responsables del desmadre bancario en ese país, gracias a votar a partidos minoritarios (precisamente).

No os da la gana de verlo. Pues muy bien. Yo lo lamento, y me revuelve las tripas ver la pasividad de este pais. Seguid no haciendo nada y llorando como cuando nacisteis a ver si el señor Botín os da unas migajas para comer, yo preferiría verlo en la cárcel, pero si no queréis intentarlo, pues muy bien.

» autor: --135533--

#179 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 12:41:12 +0000

#177 te agradecería que no insultaras.

» autor: --135533--

#178 A ti, que no votas

JoePerkins — Tue, 29 Oct 2013 12:38:50 +0000

Nos quejamos de los votantes del PP, pero se nos suele olvidar la otra peste, los que no votan en base a pseudoargumentos antisistema. Así nos va.

Creo que habría que hacer un esfuerzo en explicar la importancia del voto a los jóvenes, porque o lo entienden o estamos perdidos.

» autor: JoePerkins

#177 A ti, que no votas

--392867-- — Tue, 29 Oct 2013 12:35:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#176 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 12:31:46 +0000

#173 ¿Pero es que no te das cuenta de que no hacer nada es la mejor forma de perpetuarlo?.

No, la mejor forma de perpetuarlo es apoyando los mecanismos del sistema. No votando no se hace nada.

la abstención ya ganó las elecciones en 2011. ¿que habéis conseguido?.

Un 28% de abstención no es ganar las elecciones pero aun así ya he dicho que la abstención no sirve para nada, el problema es que votar sí que sirve para algo: para reafirmar el sistema. Además es una vía de escape para que los que quieren cambiar las cosas se crean que ya han hecho algo.

» autor: pikutara

#175 A ti, que no votas

--392867-- — Tue, 29 Oct 2013 12:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#174 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 12:26:47 +0000

#168 Vota, y tocale los cojones al gobierno.

Si quisiera tocar los cojones de verdad al Gobierno votaría a Bildu. Pero sigue siendo más de lo mismo: sumisión de mis ideas a las de otros. La verdad es que no voto por cuestiones de ideales. Las cuestiones prácticas no las tengo en cuenta demasiado porque son indiferentes ya que todos sabemos quienes toman en realidad las decisiones.

» autor: pikutara

#173 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 12:25:44 +0000

#170

¿Pero es que no te das cuenta de que no hacer nada es la mejor forma de perpetuarlo?.

la abstención ya ganó las elecciones en 2011. ¿que habéis conseguido?.

» autor: --135533--

#172 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 12:22:58 +0000

#159 No, no vamos a ver qué pasa porque por gente como tú diciendo "ya veríamos qué pasa" y poniéndolo de excusa para no votar, no van a llegar a nada.

La razón por la que no voto no es esa, eso es simplemente un pequeño matiz. Yo no voto porque votar en democracia representativa es de individuos sumisos y porque votando se perpetua el sistema al aceptar implícitamente sus mecanismos.

» autor: pikutara

#171 A ti, que no votas

--394475-- — Tue, 29 Oct 2013 12:20:11 +0000

#9 Puedes oponerte al sistema y votar también a aquellos partidos que se oponen al sistema. Es compatible.
También hay que ser realista. El régimen no se va a caer por sí sólo, hay que derribarlo. La gente no va a luchar de forma organizada de repente. El lavado de cerebro ha sido profundo durante estos últimos 70 años y la indefensión aprendida la podemos ver cada día.
Está claro que no sólo votando se va a solucionar nada, hay que crear tejido social, participar en asambleas, movimientos sociales. denuncias colectivas...Pero la importancia del voto es enorme. Con un gobierno de IU, pongamos por caso, el planteamiento sería diametralmente opuesto al actual.

» autor: --394475--

#170 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 12:20:10 +0000

#146 Me hace gracia que cuestiones la honestidad de la gente sin informarte.

No es que cuestione nada, simplemente entre terceras personas de cuya honestidad no tengo prueba alguna (de lo que si tengo pruebas es de lo corruptible que llega a ser la gente con poder) y la decisión de todo el pueblo me decanto por la segunda.

Ciudadanos en blanco consiguió 4 escaños en las autonómicas en toda España y no ha tomado posesión de los escaños. Tal y como prometieron.

Y tal y como he dicho yo que harían según mi predicción. El problema viene cuando se les da un poder real. Incluso imagina que empiezan a crecer mucho y cumplen su palabra. Te aseguro que ante tal perspectiva tardan dos minutos en redactar una ley en la que se determine que las mayorías en todos los casos se determinan en función del número de votantes y no en función del total de parlamentarios. Hala, ya se ha hecho un by-pass a esa iniciativa.

De hecho esta gente hace lo mismo que tu pero haciendo siendo un poco más listos.

Pues será que soy un poco más tonto pero esos que votan a Ciudadanos en blanco lo que hacen es tragar placebo; autoconvencerse de que están haciendo algo cuando en realidad únicamente expresan su confianza en el sistema mediante su colaboración con las herramientas que ofrece.

Que no QUIERES HACER NADA para cambiar la realidad, es tu problema.

Lo que no quiero es hacer algo para perpetuarla, a ver si te enteras de mi postura de una vez. Votar es apoyar el sistema y expresar la confianza en él como herramienta de cambio. Eso es lo que ha generado el borreguismo social en al que hemos llegado.

Pero luego no me vengas llorando con lo injusto que es el mundo y lo corrupto que está el país.

Tú no eres nadie para decirme a mi de qué me tengo que quejar o no. Derecho a quejarse tiene tanto el que ha votado al PP como el que ha votado a IU o el que no ha votado. Y yo me quejo fundamentalmente de no vivir en una democracia real.

Opciones hay pero es que vivimos en un país en el que no os molestáis ni en mirar si hay alguna iniciativa de solución, solamente os cruzáis de brazos y lloriqueáis hasta que os den de mamar, luego claro, os da de mamar un hombre y os parece mal.

Vivimos en un país en el que a pesar de todo lo que ha pasado la gente sigue siendo tan estúpida que piensa que votando puede cambiar las cosas. ¿Te crees que no sabía de la existencia de Ciudadanos en blanco o de otras iniciativas como Democracia directa digital y demás? Sí que lo sabía pero eso no cambia mi postura.

» autor: pikutara

#169 A ti, que no votas

rook1 — Tue, 29 Oct 2013 12:17:52 +0000

En estos momentos, con la ley electoral que está vigente, lo que hay que hacer es unirse para cambiar las cosas. Se deben definir unos objetivos mínimos y una vez conseguidos, hablamos de matices, opciones y nos miramos el ombligo.

» autor: rook1

#168 A ti, que no votas

Autarca — Tue, 29 Oct 2013 12:13:29 +0000

#160 Precisamente. El marketing manda, y manipula la abstencion, y las manifestaciones como quiere.

Pero tu voto pertenece al partido. El partido es el que puede manipularlo. Pero como en mi caso voto partidos pequeños esa manipulacion es minima.

A lo mas que puede aspirar estos partidos es a tocar los cojones al gobierno. Y esa idea me seduce mucho.

Vota, y tocale los cojones al gobierno.

» autor: Autarca

#167 A ti, que no votas

danibombadil — Tue, 29 Oct 2013 12:11:56 +0000

en este chanchullo en el que nadie elige nada, votar es dar tu visto bueno.
lo explica muy bien Trevijano y por eso no le suelen dejar salir en los medios. sus videos en La Clave y los actuales son demoledores.
Tb. me gusta lo que dicen al respecto en la web de políticos partidos.
Por lo tanto, yo no voto, lo cual no quiere decir que pase o que me quede en el sofá, eso tb. se puede hacer antes y después de votar.

» autor: danibombadil

#166 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 12:07:01 +0000

#165 Aclarame a cual de las respuestas te refieres para que pueda responderte bien o aceptar mi equivocacion.

» autor: Catacroc

#165 A ti, que no votas

Ashlie — Tue, 29 Oct 2013 12:04:15 +0000

#141 Podrás estar de acuerdo o no, pero tiene y explica sus motivaciones para no votar. Ahí veo ideología. Creo que te has equivocado.

» autor: Ashlie

#164 A ti, que no votas

U5u4r10 — Tue, 29 Oct 2013 12:03:29 +0000

Si toda esa abstención se dirigiera a Ciudadanos en Blanco (sobre todo en el Senado) sería mucho más eficaz que el "yo no voto".

Para empezar mandaríamos al Senado a tomar viento, que no sirve para nada.

» autor: U5u4r10

#163 A ti, que no votas

uvi — Tue, 29 Oct 2013 12:03:22 +0000

#42 Punto 1: Votar no es obligatorio. La abstención es un derecho.
Esto me recuerda a los días de huelga general donde fue cuando más derecho a trabajar se pidio, paradójicamente..resultado reforma laboral al canto.

Punto 2: Suponiendo, como dice #18, que el PP tiene 10 millones de votos fijos y el PSOE otros tantos, ¿en qué momento empieza a ser relevante lo que rasquen cuatro partidos minoritarios mindundis? Ojo, sin tocar esos 20 millones de votos que hemos dicho que son fijos.
Pues que habrán otros casi 20 millones de votos repartidos y ni el PP ni el PSOE sacaran mayoría absoluta..y tendrán que pactar cualquier acuerdo

Punto 3: Si la abstención supera el 50%, ¿es legítimo el resultado? Me interesa especialmente la opinión sobre esto de aquellos que afirman que el actual gobierno del PP es ilegítimo, pese a su mayoría absoluta.
Para mi los resultados no son legítimos a partir de que el 40% no vota o que un 30% de una mayoría absoluta.

Punto 4: Si el PP y el PSOE pactan mañana cambiar la ley electoral y hacer que los porcentajes de los minoritarios les den aún menor representación, ¿hay que seguir votando?
Y si un elefante cae encima del congreso hay que seguir votando..y si nos invaden los extraterrestes ¿que hacemos?..esto son preguntas al viento..

Lo que a mi me queda claro es que un cambio de estas características no va a caer de unas elecciones a otras, se necesita muchísimo tiempo y paciencia

» autor: uvi

#162 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 12:02:50 +0000

#155 El mayor poder que tenemos es el voto. Hay que ejercerlo con prudencia y con responsabilidad. Eso de que 'te crean la ilusión del cambio' queda muy bien para matrix, pero en el mundo real no me lo creo. No creo que en todos los países dimitan ministros por pillarles en una mentira y aqui no se pueda conseguir. Es tan sencillo como decirle a un partido: 'Dejare de votarte mientras tengas en tus filas a ese mentiroso' y naturalmente cumplir esa amenaza y poco a poco veremos como los partidos empiezan a limpiarse de gente corrupta. El tema es que para hacer eso habra que votar a partidos que no lleven nuestras ideas al 100%, pero no pasa nada por que ganaremos mucho mas si limpiamos el sistema.
Todo lo demas que sugieres lo puedes hacer al mismo tiempo, pero el motor del cambio es la participacion politica.

» autor: Catacroc

#161 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 12:02:05 +0000

#157 Ahora que lo veo, leí mal la frase (me quedé solo con el PP ) Mis disculpas.

» autor: --1479--

#160 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 12:02:02 +0000

#140 Pero no es una dictadura, es una democracia.

Según como lo mires es una democracia o simplemente son dictaduras cuatrienales. En realidad es una partitocracia, algo más cercano a una dictadura que a una democracia.

Tienes un poder y eso conlleva una responsabilidad (mola spiderman).

No tengo ningún poder, simplemente me dan la opción de elegir quién lo tiene. La diferencia es abismal, especialmente en un sistema donde el márketing es más poderoso que las ideas.

» autor: pikutara

#159 A ti, que no votas

U5u4r10 — Tue, 29 Oct 2013 11:59:13 +0000

#115 Ya, y el PP se comprometía a no subir el IVA. Con dos escaños es fácil que los dejen en blanco pero si empiezan a ser decisivos en el parlamento ya veríamos que pasa, que hay cosas más golosas que los principios y la honestidad.

No, no vamos a ver qué pasa porque por gente como tú diciendo "ya veríamos qué pasa" y poniéndolo de excusa para no votar, no van a llegar a nada.

» autor: U5u4r10

#158 A ti, que no votas

--323100-- — Tue, 29 Oct 2013 11:59:08 +0000

#122 Todos los que hablais asi no entendeis nada de matemáticas ni de lógica. Votar a un partido que no ha gobernado tiene mas posibilidades exito (osea que hagan lo que esperas de ellos) a no votar o votar a uno que ya sabes que engaña.

Si votas a un partido pequeño o nuevo tienes posibilidades (por negativo que seas nunca puedse afirmar con rotundidad que P = 0 pues no han gobernado) de que cumplan.

Si no votas o votas PPSOE-IU P = 0, eso ya lo sabes

Por tanto P(votar_pequeños) > (P(abstenerse) || (votar_ppsoeiu))

» autor: --323100--

#157 A ti, que no votas

ratwulf — Tue, 29 Oct 2013 11:58:55 +0000

#129 Lo sé porque te he puesto de ejemplo las últimas elecciones generales donde los datos son: abstención 10M, PP+PSOE 18M. Que obviamente no son datos extrapolables a las siguiente, pero aún así, sí que apostaría mi dinero a ello ¿cuánto te juegas? ^_^

» autor: ratwulf

#156 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 11:53:52 +0000

#153 Gracias. Alguien que lo explica

» autor: zilvika

#155 A ti, que no votas

mettro — Tue, 29 Oct 2013 11:53:33 +0000

#151 Te equivocas, no digo que no se pueda cambiar, digo que ese es el mecanismo de escape que ellos han dispuesto para que pensemos que podemos hacer algo por cambiarlo. Simplemente digo que así no se puede cambiar. La forma de cambiarlo es el conocimiento, conocer quienes son ellos, qué es lo que los mueve, qué poder tenemos como individuos y como colectivo y cómo conseguir organizarnos para utilizarlo. Conocer qué mecanismos utilizan para dividirnos (derecha-izquierda, ricos-pobres, barça-madrid, empresarios-trabajadores) y darnos cuenta de que es todo mentira. Tener conciencia de que todos deberíamos ser empresarios-trabajadores, tener conciencia de que si no estamos de acuerdo con lo que hace una empresa la única solución es NO COMPRAR SUS PRODUCTOS, no comprarlos y luego quejarse. Conocer el funcionamiento del capital, cómo se genera y cómo circula, saber por qué en una tienda de barrio un yogur vale 5 céntimos más que en Mercadona.

Todas esas cosas son las que cambian el mundo, no votar a los delincuentes favoritos de cada uno. Porque son delincuentes todos, del primero hasta el último. Cualquiera que sea diputado y no utilice todos y cada uno de los minutos que tiene de palabra en denunciar lo grandísimos hijos de puta que son los que hay ahí para mí es un cómplice.

» autor: mettro

#154 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 11:53:03 +0000

#152 A mí es que la democracia directa pura no me va

» autor: zilvika

#153 A ti, que no votas

barratroll — Tue, 29 Oct 2013 11:49:27 +0000

Si la gente no quiere que no vote, pero me hace mucha gracia cuando dicen que el próximo que entre se va a volver en una puta mierda en 10 o 12 años.

No tiene porque costarle tanto, en 4 años puede ser ya una mierda, el caso es el cambio de mentalidad, si en 4 años es una mierda no se le vota más y ya está. Al final lo importante de un partido político es las ideas que lleva, no los colores o las letras del nombre. Si se cambia la mentalidad hacia castigar la corrupción en las urnas poco importa si el que viene después se convierte en una mierda, poco debería durar en ese caso.

Me hace mucha gracia que en España las únicas opciones sean o que el sistema funcione o si no ya no se puede progresar de ninguna manera. Si se vota a un partido minoritario que propone por ejemplo listas abiertas o reforma del modelo electoral y se llega a conseguir, incluso aunque se conviertan en unos corruptos con estos avances se habrá hecho mucho más fácil castigarles en cuanto esto pase.

La democracia española es muy joven y Franco murió en la cama tranquilamente. Si alguien se esperaba que fuese perfecta desde el primer día era un inocente, lo bueno de la democracia es que las libertades generan más libertades si se saben aprovechar, y aunque sea una mierda hay formas de que mañana sea menos mierda castigando fuertemente a los corruptos y apoyando a nuevas propuestas, sean 100% perfectas o no, al menos se estará votando a alguien que hasta ahora no ha robado nada, y ya se verá en las siguientes elecciones si hay que castigarle o se puede seguir confiando en él.

Me hace gracia lo de oír que en 10 o 12 años se habrá convertido en un corrupto el siguiente que entre cuando en 12 años habrá habido hasta 3 ocasiones de darle una patada al culo si hace falta. Lo que hace falta es un cambio de mentalidad y votar, sobretodo a partidos que apoyen listas abiertas y otros cambios electorales que son indispensables en la corrupta España.

» autor: barratroll

#152 A ti, que no votas

Frederic_Bourdin — Tue, 29 Oct 2013 11:46:27 +0000

#29 Sólo hay que fijarse en el exitazo del Partido Pirata por estas tierras...

» autor: Frederic_Bourdin

#151 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 11:46:22 +0000

#149 Bueno, el poder se ocupa de eso y yo me ocupo de lo contrario. Si tu crees que no se puede cambiar estas haciendo el juego al poder que no te gusta. Piensalo.

» autor: Catacroc

#150 A ti, que no votas

llorencs — Tue, 29 Oct 2013 11:45:36 +0000

#26 #3 Es pepero, aunque él se autodefina como "liberal". Obviamente va a defender que se pueda votar al PP.

» autor: llorencs

#149 A ti, que no votas

mettro — Tue, 29 Oct 2013 11:44:41 +0000

#147 Los partidos son un reflejo de aquellos que les votan. Aquellos que "elegimos" son un reflejo de nosotros como sociedad. La solución no es "que la gente vote a otros", la solución es que la gente cambie y el poder ya se preocupa de que eso no ocurra.

» autor: mettro

#148 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 11:44:19 +0000

#131 No es una teoría. A ver, hay gente que les apoya sí o sí, eso está clarísimo. Pero yo conozco a bastante gente que vota cada elección según sus propios intereses (así nos va), y entonces cuando no quieren pagar impuestos votan al PP. Cuando el país anda algo mejor y ya hasta a ellos les sobra de vez en cuando sacan su "buena" persona a pasear y votan al PSOE para sentir que hacen algo por los "pobres". Esta vez muchos de ellos me han dicho que se sienten estafados.

En cualquier caso, eso no significa que no vayan a volver a votarles. Votarían a cualquiera que les salve SU culo y no toque SU bolsillo.

» autor: zilvika

#147 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 11:41:55 +0000

#143 Que sea mejorable no hace que deje de ser una democracia. Mejoraría si la ciudadanía se tomase en serio su parte en el proceso y eso ha de hacerlo votando no al menos malo, sino al que mejores propuestas presente (y respete esas propuestas). Si seguimos votando partidos que engañan no tendrán ninguna necesidad de dejar de mentir.

» autor: Catacroc

#146 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 11:40:58 +0000

#115

Me hace gracia que cuestiones la honestidad de la gente sin informarte.

Ciudadanos en blanco consiguió 4 escaños en las autonómicas en toda España y no ha tomado posesión de los escaños. Tal y como prometieron.

Que si te quieres empecinar en tu postura me parece muy bien (en realidad no pero no le puedo hacer nada). Yo te he puesto delante la alternativa que la gente que tiene tus ideas sigue para cambiar la realidad. De hecho esta gente hace lo mismo que tu pero haciendo siendo un poco más listos.

Que no QUIERES HACER NADA para cambiar la realidad, es tu problema.

Pero luego no me vengas llorando con lo injusto que es el mundo y lo corrupto que está el país. Opciones hay pero es que vivimos en un país en el que no os molestáis ni en mirar si hay alguna iniciativa de solución, solamente os cruzáis de brazos y lloriqueáis hasta que os den de mamar, luego claro, os da de mamar un hombre y os parece mal.

Siento la vulgaridad pero es la puñetera realidad.

» autor: --135533--

#145 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 11:39:46 +0000

#138 "significa que la poblacion esta o no deacuerdo con el gobierno y su sistema de elecciones"

Eso será lo que quieres creer, pero no estoy de acuerdo que ese sea el significado que se le da políticamente a la abstención.

No está nada claro el motivo por el que hay abstención. ¿Acaso has visto alguna encuesta sobre los motivos por los que la gente se abstiene de votar? Yo no he visto ninguna. Simplemente dicen "ha habido x porcentaje de abstención" y ya. Y la realidad es que no interesa saber por qué la gente no vota. No vota y punto. El porqué, políticamente, es irrelevante. A ningún partido interesa.

Y sí, tengo claro que si voto a un partido que no logra representación sus votos irán a parar a otro partido (no soy ingenuo). Pero mi intención de voto queda bien clara y reflejada en las urnas. De momento, creo que es lo mejor que yo, como individuo, puedo hacer. Dejar claras mis intenciones, y que tipo de ideas respaldo.

» autor: --1479--

#144 A ti, que no votas

leeber — Tue, 29 Oct 2013 11:36:15 +0000

A aquellos que no votan, no protestan porque todo es una mierda, porque no hay democracia real o porque nos tienen engañados: suicidaoos. En serio, ¿para que vivir en un mundo irreal en el que nunca serás feliz y del que sólo puedes extraer mentiras y sufrimiento?
Yo soy más de aprovechar los pocos recursos que nos dan y votar a otros partidos aunque sea, simplemente, para que el que nos está robando no lo haga más de 4 años seguidos.

» autor: leeber

#143 A ti, que no votas

mettro — Tue, 29 Oct 2013 11:33:18 +0000

#141 Pero por favor, ellos justifican su poder con que se participa y vota en este sistema. Cuando votas legitimas el sistema y dices que estás de acuerdo con la forma de elegir a los dirigentes. NO EXISTE LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA, pese a lo que puedas pensar. Hay un montón de gente en el parlamento que NO SIRVE PARA NADA, si pusieran a uno por partido y le dieran el porcentaje que le corresponde de acuerdo a los votos sería lo mismo. Es una pantomima, un teatro, llevan las preguntas y las respuestas escritas al congreso. Todos saben lo que el otro va a decir y lo que tienen que contestar y lo que les van a contestar. Es un puto teatro y aún hay quien se lo traga...

» autor: mettro

#142 A ti, que no votas

--163355-- — Tue, 29 Oct 2013 11:29:13 +0000

Dejaros de chorradas y excusas, si no encontráis a nadie a quien votar, crearos vuestra opción, que teneis muchas herramientas para hacerlo: agoravoting, partido X y piratas, Senatia...

» autor: --163355--

#141 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 11:29:10 +0000

#125 Desde luego que votar puede ser una ideología que no tenga nada que ver con la vagancia. El problema de expresar algo en pocas palabras es que dejas conceptos fuera. No digo que abstenerse sea solo por vagancia, pero si que lo es por los motivos que comentaba el otro.
#137 Hasta el momento en España hay una democracia aunque no encaje con lo que tu piensas. Ademas de que no importa lo que creas que es el sistema cuando votas, siempre que te dejen hablar hay que hacerlo para compensar los momentos en que no te dejan hacerlo.

» autor: Catacroc

#140 A ti, que no votas

Autarca — Tue, 29 Oct 2013 11:24:46 +0000

#115 "Yo no colaboraría con una dictadura aunque no colaborando pudiera cambiar menos cosas pero la existencia de la dictadura no sería mi responsabilidad."

Pero no es una dictadura, es una democracia. Tienes un poder y eso conlleva una responsabilidad (mola spiderman). Y la democracia cree en ti aunque tu no creas en ella ¿prefieres que te incluyan como mayoria silenciosa? O mejor ,como votante del PP que no pudo ir a votar ¿o prefieres hacer uso de tu voto y dejar de clamar en el desierto?

» autor: Autarca

#139 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 11:16:31 +0000

#130 Sí, el sistema no es perfecto, eso lo tenemos todos claro. Pero creo que hay partidos que están decididos a intentar equilibrar un poco la balanza. Lo que sorprende es que muy poca gente les vota.
Aún así, no es solo si el voto que pones es efectivo, como el mensaje que estás dando.

Imagina lo siguiente: en las próximas generales los partidos mayoritarios mantienen aproximadamente sus votos (lo dudo, hay mucho desencantado, pero bueno). Pero de pronto, del 40% de abstenciones, 3/4 partes vota a diversos partidos pequeños (un 10% de abstenciones son algo normal en cualquier votación). De repente, una fuerza que es casi igual al partido que más votos ha obtenido ha expresado su opinión y ha votado a alguna alternativa. Algunos partidos lograrían representación, y otros no, pero eso no es lo importante, lo importante es que quedaría claro que la gente quiere alternativas. ¿No crees que el mensaje es suficientemente claro? ¿No crees que los partidos se harían cargo del mensaje?

Sí, es verdad, en la práctica no se lograría un gran cambio, pero aquello de "somos el partido votado por la mayoría de los españoles" yo no tendría el mismo sentido ("no señor, la mayoría de los españoles ha votado a diversas fuerzas que no son su partido").

Ahora planteemos lo siguiente: en las próximas generales la abstención se amplía hasta el 45%. El PP logra nuevamente la mayoría absoluta, eso sí, con menos votos que antes. ¿Qué cambiaría? ¿No crees que de todas formas se sentirían legitimados? Volverían a ser "el partido votado por la mayoría de los españoles" otra vez (y todo lo demás es ETA ).

Hay que mandar un mensaje claro a los partidos mayoritarios: no estamos de acuerdo con lo que estáis haciendo. Y la única forma de que llegue el mensaje es dando el voto a otros partidos.
Quedándote en casa y no votando no dices nada (o no dices nada claro). Votando sí.

» autor: --1479--

#138 A ti, que no votas

--21146-- — Tue, 29 Oct 2013 11:14:01 +0000

#129 perdona, el dato mas importante de unas elecciones es la participacion. El el dato que no paran de repetir, y significa que la poblacion esta o no deacuerdo con el gobierno y su sistema de elecciones. Unas elecciones con una participacion baja, muy baja, de un 20%, hace que ningun gobierno pueda gobernar, ya que el resto de la poblacion y los partidos que no ganaron forzaran una crisis politica para que se repitan las elecciones o para que se cambie algo, pero un gobierno sin apoyo del pueblo no es factible.

Eso ya ha pasado en la historia. En cambio lo que no ha pasado es que llegue un presidente y diga "chicos, esto no es democracia, se va a cambiar el sistema y realizaremos elecciones democráticas con otro sistema de reparto y representación". Eso si es flipar. Mas en españa donde no dimite ni dios.

Sobre los partidos pequeños. Supongo que no sabes que se presentan veintipico partidos y solo 8 o 9 tiene representacion verdad? donde estan los votos de esos partidos, equo por ejempo, repartidos entre los partidos que si obtuvieron representacion.
Entonces, no pidas que vote a un partido pequeño cuando en realidad mi voto se va a repatir en los partidos grandes. Eso es hacerle el juego SUCIO al sistema. ¿no lo ves?

Ha, yo no voto de manera activa, no voto por conciente y por no faltarme al respeto. Si tu piensas que estoy follando (gracias) y por eso no quiero ir a votar, tu mismo. Es lo que tu piensas, no lo que realmente sucede. Como dice el trevijano "no votan los que no saben, y los que saben mucho"

» autor: --21146--

#137 A ti, que no votas

mettro — Tue, 29 Oct 2013 11:11:15 +0000

#8 Votar es declarar que te crees que vives en una democracia y yo SÉ que no es así.

» autor: mettro

#136 A ti, que no votas

pitercio — Tue, 29 Oct 2013 11:11:01 +0000

Querría aportar unas ideas particulares:

Uno es responsable de lo que dice, hace o deja de hacer. No puede ser responsable de lo que otros digan que ha hecho o de lo que quieran interpretar al respecto.

Las razones particulares pueden ser más o menos coherentes, legítimas o populares. Pero son de cada uno.

Un derecho no es una obligación.

Las decisiones por mayoría se fundamentan en que cada cual decida por su interés propio y particular, no por una visión global, esperando que la suma de unos intereses particulares sean mayoritarios.

Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y que no está dispuesto a cambiar de tema.

Tengo una opinión basada en premisas, pero si me ofreces un argumento válido sobre el escenario o las premisas, puedo cambiarla.

Y aunque lo parezca poco... todo lo que he dicho se refiere a la participación política.

» autor: pitercio

#135 A ti, que no votas

--21146-- — Tue, 29 Oct 2013 11:05:40 +0000

#124 no tienes derecho, sabes como es el sistema, sabes que pueden hacer lo contrario que dijeron, tienes cientos de ejemplos. Si votas, y hacen lo contrario, es algo que tenias que tener previsto. A mi tus quejan me valen CERO. Has apoyado el sistema y lo has justificado votando ademas con el agravante de que sabes que es una bazofia.

Tu argumento es esquizofrenico tio. Y ya te digo que juntando 10 millones de votos no ganas. Los votos no valen lo mismo, y si no te lo crees te invito a que leas el sistema electoral, el como se cuentan, y sobretodo el como se reparten los votos. Si sigues pensado que conseguir 10millones de votos es posible, y que cuando llegue ese partido al poder cambiara el sistema para crear una nueva democracia.... pues no voy a discutir mas contigo... no entiendes ni lo básico. Luego el que vive en una utopia somos los antisistema... claro.

El sistema desde dentro nadie lo va a cambiar, y desde el poder obviamente que tampoco.

» autor: --21146--

#134 A ti, que no votas

--54763-- — Tue, 29 Oct 2013 11:04:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#133 A ti, que no votas

Monloro — Tue, 29 Oct 2013 11:02:58 +0000

#7 "...quiero que se derrumbe..."

Ya... esto... entonces ¿te avisamos cuando se derrumbe? Aquí, a través de Meneame, ¿te parece bien o prefieres otro medio?

Otra cosa, ponte cómodo, sentado en el sofá. No, mejor tumbado en la cama que si no te vas a cansar.

Hasta luego, hasta que se derrumbe el régimen. Lo malo va a ser como ya no exista Meneame cuando eso ocurra. Yo se lo dejaré dicho a todos los que conozco, para que ellos y las generaciones venideras estén al tanto de avisarte.

(me ha venido a la cabeza la carta desde el antiguo Oeste de Emmett Brown a Marty McFly... y no sé por qué, debo de estar muy mal)

» autor: Monloro

#132 A ti, que no votas

musg0 — Tue, 29 Oct 2013 11:02:33 +0000

#119 Si te jode a ti lo demás es accesorio

» autor: musg0

#131 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:57:11 +0000

#23 A mi la teoría de que los votantes del PP votan engañados me encantaría creérmela pero me da a mi que las próximas elecciones nos van a dar el bofetón que nos hace falta a todos los que no les votamos cuando veamos que ellos mantienen todos sus votos.

» autor: nemesisreptante

#130 A ti, que no votas

hajopo — Tue, 29 Oct 2013 10:57:04 +0000

#86 Si votar voy a votar pero...
Yo creo que no todos los votos valen una unidad.
Es como en EEUU que creo que va por estados y aunque obama hubiera ganado en 49 por un voto y hubiera perdido en un estado por 1 millon seguiría ganando las elecciones.
No digo que sea el mismo caso pero aunque mi voto vale, no lo vale tanto como debería.

» autor: hajopo

#129 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 10:53:35 +0000

#116 "ni votando toda la abstención (de las últimas generales por ejemplo) al mismo partido, superaría los votos del PP+PSOE"

¿Cómo puedes saberlo? ¿Apostarías tu dinero a que es así? ¿Tienes datos que sustenten esa afirmación?

Lo que no cambia nada es no hacer nada. La inacción.
Lo que quiero dejar claro es que, a pesar de lo que muchos "iluminados" quieran hacer parecer, acción no es igual a inacción.

Si yo voto a un partido pequeño, con unos ciertos principios políticos, y este no saca ni un escaño, el mensaje es claro: hay un x% de personas (minoritario, claro está) que quieren esos ideales. Quizás no sean suficientes para provocar un cambio significativo, pero ahí están.

Si yo no voto, el mensaje no es nada claro: ¿por qué no han votado? ¿están descontentos? ¿les da igual? ¿les da pereza? ¿estaban durmiendo la siesta? ¿se les ha olvidado? ¿preferían ir al cine? ¿estaban echando un polvo y no querían cortar? No queda claro.

Al final el mensaje que se recibe es: prefieren no participar, sea por el motivo que sea. Y por eso a los políticos les importa un pimiento la gente que no vota. No los tienen en cuenta. No forman parte de la ecuación.

Votar partidos pequeños, aunque sean muchos y muy variados y no logren un consenso, mandaría un mensaje muy claro: queremos algo distinto. No estamos de acuerdo con vuestros ideales o vuestra forma de hacer política.

No lo se, yo lo veo lo suficientemente claro.

» autor: --1479--

#128 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:53:22 +0000

#12 Votar al menos malo, como hacemos los demás.

» autor: nemesisreptante

#127 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:52:00 +0000

#7 Se que te hace ilusión la máxima: Yo no voto para no ser cómplice pero me temo que el sistema contempla la abstención. Eres cómplice del sistema en el momento que pagas impuestos y dejas de serlo en el momento que pones bombas como los etarras. Se que te gusta verte fuera del sistema pero salvo que me estés escribiendo desde la biblioteca de una cárcel me temo que no lo estas.

» autor: nemesisreptante

#126 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:48:26 +0000

#113 Porque en el momento que hay miles de empresarios que se dedican a dar dinero a un partido político para que se gaste parte en convencerte para que o bien les votes a ellos o bien no votes (creedme que los fans del PP cuando vienen a Menéame no es a recolectar votos es a recolectar abstención) algo me pica detrás de la oreja y me hace votar.

» autor: nemesisreptante

#125 A ti, que no votas

Ashlie — Tue, 29 Oct 2013 10:48:05 +0000

#8 No votar puede ser ideología, nada que ver con la vagancia. Parece una obviedad lo que acabo de comentar, pero después de leerte ya no lo veo tan claro.

» autor: Ashlie

#124 A ti, que no votas

Democrito — Tue, 29 Oct 2013 10:47:10 +0000

#122 Si el partido P al que he votado no cumple lo que prometió hacer, tengo todo mi derecho a quejarme y a no volver a votarle. El problema es que hay mucho cerrado de mollera (en un lado y otro) que no cambiará su voto porque "son los míos".

Admitimos que el sistema es una bazofia, pero las reglas de juego son claras. Obtén 10 millones de votos y podrás cambiarlas.

» autor: Democrito

#123 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 10:44:56 +0000

#121 "Venga va, hoy nos vamos a un restaurante y yo como y tú eliges lo que yo como." OK, dime qué te apetece, cuánto te quieres gastar...

No, no, pagamos a medias.

Lo que NO quiero es tener que preocuparme cada día hasta de qué papel ponen en el baño del parlamento.

Eso es muy fácil: lija del 7.

Siempre digo que el problema de España no son los políticos ni el sistema, sino los ciudadanos. Los políticos reflejan a la mayoría de la población, ignorante, egoísta y cabezota.

Claro, al final siempre son los ciudadanos los que, a lo largo de la historia han determinado el destino del país, bien con su actividad o con su pasividad.

» autor: pikutara

#122 A ti, que no votas

--21146-- — Tue, 29 Oct 2013 10:38:22 +0000

Vamos a ver, estáis pidiendo el voto en un sistema injusto, donde las reglas del juego son profundamente antidemocraticas y donde los partidos no tienen ninguna obligacion de cumplir lo prometido.

Que si, que puedo votar a un partido minoritario. Pero no tengo seguridad de que cumplan con lo prometido por que no están obligados a nada. Ademas votar a un partido pequeño que no llegue al 3% de los votos totales es repartir mi voto entre los partidos que si sacan representación.

Luego, nunca se dio un caso de que un gobernante cuando llega al poder cambie el sistema. Es decir, aunque gane IU, o el pcr, ¿quien nos dice que van a cambiar algo? sobre todo cuando llegan al poder, no paso nunca en la historia.

Y no os quiero hablar de matematicas, pero si sumais al electorado del PPSOE poco pueden hacer el resto de partido, con las leyes y sistema electoral actual, aunque nos juntemos toda la oposicion y nos pongamos deacuerdo en votar a un mismo partido, no podremos sacar al ppsoe nunca. Es sistema esta creado para que se perpetuen pase lo que pase.

Asi que, podemos hacer dos cosas, seguir votando 30 años mas, en el sistema creado por el ppsoe, o dejar de votar cuando mas mejor. Hasta que llegue el punto critico de que el apoyo popular a las eleccione sea tan bajo que la gente no va a permitir que una minoria gobierne a la mayoria descontenta.

Y esto ultimo, es mas fácil y mas factible, que ponernos deacuerdo para votar a un partido minoritario y que este obtenga representacion para hacer algo en el sistema.

Los unicos que siguen defendiendo el sistema electoral sois aquellos que no teneis ni idea ni de donde estais votando ni como funciona el tema. En serio, en un sistema NO DEMOCRATICO y profundamente injusto, lo digno y lo inteligente es no votar, no ser complice.

Ha, y si finalmente votas, lo logico seria que te pasaras 4 años en silencio sin protestar ya que si aceptas su juego, acepta al vencedor y lo que quiera hacer. Por que aqui se ve mucho eso, votais y luego os quejais, otra muestra mas de lo democratas que sois.

» autor: --21146--

#121 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 10:38:17 +0000

#117 "Venga va, hoy nos vamos a un restaurante y yo como y tú eliges lo que yo como." OK, dime qué te apetece, cuánto te quieres gastar...

"Precisamente es lo que yo defiendo, que los miembros del Gobierno sean simples gestores que hagan lo que el pueblo les ordene sin tener libertad para tomar ninguna decisión." Entonces estamos de acuerdo. Por eso yo lo que hago es votar a partidos que escuchan a los ciudadanos.

Lo que NO quiero es tener que preocuparme cada día hasta de qué papel ponen en el baño del parlamento. Es decir, quiero una democracia representativa. Con alguien al frente que represente los ideales y preferencias de la población, claro. Lo que pasa es que la mayoría de la gente es idiota y ni siquiera se lee los programas electorales. Y además si un año les engañan al siguiente se dejan engañar igual. Eso es lo que hay cambiar. En muchos otros países, si hubiera el cachondeo de incumplir promesas que hay aquí ya habrían dimitido todos. Coño, si algunos hasta dimiten por copiar su doctorado.

Siempre digo que el problema de España no son los políticos ni el sistema, sino los ciudadanos. Los políticos reflejan a la mayoría de la población, ignorante, egoísta y cabezota.

» autor: zilvika

#120 A ti, que no votas

Viner — Tue, 29 Oct 2013 10:37:23 +0000

#114 Los habrá que sí y los habrá que no. En otras partes del mundo algunos han cambiado las cosas cuando llegaron a la presidencia y otros no. En decir que todos lo van a hacer solo pretendes protegerte de que te vuelvan a defraudar. Porque cuando das tu voto a alguien te puede traicionar o no. Y lo que quieres es evitarte la frustracion de sentirte estafado de nuevo evitando el riesgo. Y al hacerlo, es precisamente cuando les dejas ganar el juego. Una minoria muy fanática controla todo. Como el Tea Party en los EEUU.
Ademas no entiendo esa idea de que haciendo caer al sistema las cosas cambiaran, que cambiaran las reglas. ¿Es que ya no habra partidos? O los que haya seran distintos? ¿Y porque iban a serlo?

» autor: Viner

#119 A ti, que no votas

TonyStark — Tue, 29 Oct 2013 10:35:27 +0000

#109 sabes lo peor de todo? que crees que me jodes a mi y en realidad te estás metiendo el puño por el culo a ti mismo.

» autor: TonyStark

#118 A ti, que no votas

--305786-- — Tue, 29 Oct 2013 10:35:03 +0000

#28 Si votas tú has intentado cambiar el sistema, si no ha sido posible es otra cosa, pero al menos lo has intentado.
#42 Si el día que una persona puede cambiar democraticamente las cosas se queda en casa, que no berree luego , se le dio la oportunidad de cambiar. Es como si te ofrecen una educación publica gratuita, pasas del colegio, y luego te quejas por no tener un titulo.

» autor: --305786--

#117 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 10:32:57 +0000

#112 Elegir quién tiene el poder ES tener el poder.

Venga va, hoy nos vamos a un restaurante y yo como y tú eliges lo que yo como. Total, como es lo mismo.

Me explico, si yo no tengo tiempo para hacer mis cuentas y contrato a un contable, de mi confianza y al que de vez en cuando controlo un poquito, sigo teniendo el control sobre mis cuentas. Simplemente, no las hago yo.

Pero tu contable no tiene carta blanca para hacer lo que le dé la gana durante 4 años. Un representante no es lo mismo que un gestor. Precisamente es lo que yo defiendo, que los miembros del Gobierno sean simples gestores que hagan lo que el pueblo les ordene sin tener libertad para tomar ninguna decisión.

» autor: pikutara

#116 A ti, que no votas

ratwulf — Tue, 29 Oct 2013 10:32:27 +0000

#80 Lo que quería decir es que ni votando toda la abstención (de las últimas generales por ejemplo) al mismo partido, superaría los votos del PP+PSOE. Pura cuestión numérica, no que no sirva para nada, de hecho, creo que es lo que hay que hacer para que la cosa cambie. La otra es convencer a los zombies del bipartidismo.

» autor: ratwulf

#115 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 10:28:26 +0000

#106 OK, pues vota a ciudadanos en blanco. Que lo que defiende es justo lo que tu dices: Votar no sirve para nada, pero no votar no es parte de la solución, para que no votar fuera una solución debería ser computable.

Eso es lo que hace ciudadanos en blanco: Si son elegidos se comprometen a no gobernar.

Ya, y el PP se comprometía a no subir el IVA. Con dos escaños es fácil que los dejen en blanco pero si empiezan a ser decisivos en el parlamento ya veríamos que pasa, que hay cosas más golosas que los principios y la honestidad.

Por cierto, dices que votar es ceder el poder a un tercero que no tiene ni idea de lo que va a hacer: ¿te das cuenta de que no votar es ceder tu voto a las personas que si votan?

Pero eso ya no es mi responsabilidad, es una imposición del sistema sobre la que no puedo hacer nada. Yo no colaboraría con una dictadura aunque no colaborando pudiera cambiar menos cosas pero la existencia de la dictadura no sería mi responsabilidad.

» autor: pikutara

#114 A ti, que no votas

ikkipower — Tue, 29 Oct 2013 10:26:17 +0000

#84 Tu tienes más fe en los partidos minoritarios, yo creo que en el momento que tengan poder se volverán como PP y PSOE y no querrán cambiar nada, sino acomodarse en la poltrona

» autor: ikkipower

#113 A ti, que no votas

--167347-- — Tue, 29 Oct 2013 10:25:37 +0000

#56 Entonces ¿por qué lo haces? es absurdo, o hablamos con propiedad o nos olvidamos del tema.

» autor: --167347--

#112 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 10:23:54 +0000

#79 Elegir quién tiene el poder ES tener el poder.

Me explico, si yo no tengo tiempo para hacer mis cuentas y contrato a un contable, de mi confianza y al que de vez en cuando controlo un poquito, sigo teniendo el control sobre mis cuentas. Simplemente, no las hago yo.

» autor: zilvika

#111 A ti, que no votas

--67296-- — Tue, 29 Oct 2013 10:23:31 +0000

#105 Y cuando creas encontrar a ese que "pinte algo", una vez llegue al poder, ¿qué va a hacer? Pues lo mismo que todos porque, aunque sean en principio honrados (cosa difícil para alguien que ha progresado en la carrera política), no tienen otra opción que claudicar.

Exacto. ¿Solución? Dejar de creer inocentemente que las cosas se pueden cambiar por arriba. No cambiarán. Parece lo más fácil pero en realidad lo que hace la gente pensando así es autoengañarse y desentenderse.

Las cosas hay que cambiarlas desde abajo. Sobretodo y MUY especialmente empezando por lo siguiente:

¿Dónde tengo mi dinero y qué hago con él?

» autor: --67296--

#110 A ti, que no votas

Camteiro — Tue, 29 Oct 2013 10:23:02 +0000

Cambia el sistema con sus armas vota donde más les duele

» autor: Camteiro

#109 A ti, que no votas

musg0 — Tue, 29 Oct 2013 10:18:40 +0000

#60 Creo que en las próximas elecciones no votaré, sólo por joderte a ti. Con demócratas como tú ¿para qué queremos votar si sabes lo que es mejor para todos y te permites insultar al que no lo comparte?

» autor: musg0

#108 A ti, que no votas

nelan — Tue, 29 Oct 2013 10:17:28 +0000

#91 Yo creo que hay de todo. Hay gente que no vota porque no cree en el sistema electoral y espera que una baja participación (imagina unas generales con una participación del 20%, ¿qué legitimidad tendría el gobierno?) pueda conducir a una situación social de ruptura casi total entre "representantes" y "representados" que fuerce a los políticos a cambiar algo para que haya mayor representatividad. Lo que es cierto es que cuanto menos pintemos, y ahora no pintamos nada, más a sus anchas pueden campar los políticos haciendo y deshaciendo a su antojo o al dictado de los grandes poderes económicos y saqueando al ciudadano de a pie.

Puede que este punto de vista sea equivocado y derrotista, y sea mejor votar a quien sea por mucho que no saque escaños, pero es que la maldita ley electoral penaliza hasta eso, ya que cuanto más repartido está el voto minoritario, más escaños sacan los grandes y más poder siguen acumulando. Aún así, yo también creo que la única opción real de un cambio a mejor es la muerte electoral de PP y PSOE, que durante décadas se han apoderado de todas las instituciones, y eso sólo se puede conseguir votando a otra gente, porque no tengo ninguna duda de que hasta con un 5% de participación intentarían gobernar y se atreverían a atribuirse la legitimidad popular de cada una de sus acciones.

» autor: nelan

#107 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 10:17:11 +0000

#104 veo que te he dado algo para pensar.

» autor: --135533--

#106 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 10:16:07 +0000

#101 OK, pues vota a ciudadanos en blanco.

Que lo que defiende es justo lo que tu dices: Votar no sirve para nada, pero no votar no es parte de la solución, para que no votar fuera una solución debería ser computable.

Eso es lo que hace ciudadanos en blanco: Si son elegidos se comprometen a no gobernar.

Por cierto, dices que votar es ceder el poder a un tercero que no tiene ni idea de lo que va a hacer: ¿te das cuenta de que no votar es ceder tu voto a las personas que si votan? No solo no tienes ni idea de lo que van a hacer sino que ni siquiera sabes la ideología de lo que van a votar.

» autor: --135533--

#105 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 10:15:48 +0000

#92 FALSO Qué manía tenéis, que los políticos NO MANDAN. Mandan las grandes multinacionales, la banca o familias de multimillonarios. No se está votando a quien realmente toma las decisiones.

Estoy de acuerdo, es una cuestión de matices. Se está votando a quien va a tener el poder por lo que el poder se concentra en pocas manos que pueden ser mucho más fácilmente controladas por el poder económico.

Ojalá fuese cierto que votamos a quienes mandan. Ojalá. Así que mientras yo no vea en las papeletas el nombre de alguien que realmente PINTE ALGO yo no votaré. Paso de elegir al pelele de turno que hará sólo lo que su amo le permita.

Y cuando creas encontrar a ese que "pinte algo", una vez llegue al poder, ¿qué va a hacer? Pues lo mismo que todos porque, aunque sean en principio honrados (cosa difícil para alguien que ha progresado en la carrera política), no tienen otra opción que claudicar.

» autor: pikutara

#104 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 10:15:41 +0000

#102 "La opción menos mala, puede ser buena"

» autor: tesla79

#103 A ti, que no votas

matasuegras — Tue, 29 Oct 2013 10:12:58 +0000

¿Es aquí dónde están los hombres mágicos del País Feliz de la casa de gominola de la Calle de la Piruleta? Sí, definitivamente es aquí.

Dispersar votos por partidos minoritarios que nunca lograrán nada y que, de lograrlo (cosa imposible y utópica), a saber la que liarían con tantas buenas intenciones, es lo mismo que no votar o que no hacer nada.

#10 Gente que vota, y espera que las cosas cambien. Busque las cero diferencias.

Me hace gracia que encima muchos os las deis de superiores por el hecho de votar, sólo porque "¡Ey, yo al menos me muevo e intento hacer algo!". Pues mira, si lo que hacéis tiene el mismo resultado que no hacer nada, me parece una gilipollez hacerlo. Que si va bien para vuestro idealismo y vuestra conciencia, pues adelante, votad, pero no os creáis que a nivel práctico estáis cambiando el mundo más que los que no votamos, porque estáis consiguiendo exactamente el mismo nivel de cambio: ninguno.

Además, lo de no votar no siempre lo motiva la abulia o la desazón vital del que lo ve todo perdido y no quiere luchar ni se molesta en hacerlo. Algunos no queremos legitimar ni ser partícipes de un sistema corrupto y disfuncional, ni queremos darle el gusto a los políticos de llenarse la boca y el discurso con el alto índice de participación. En este sentido, #25, por supuesto que una abstención en masa muestra descontento. Otra cosa bien distinta es que nunca un político admitirá tal cosa, pero es obvio que la abstención refleja un desencanto general.

Evidentemente, puede que también haya muchos a los que les interese ver la abstención como "a los votantes les da igual todo, aceptan lo que venga"... pero es que la participación, al final, también da un mensaje alentador y legitimador para el político de turno, pues éste podrá incluso presumir de ella tras salir elegido.

» autor: matasuegras

#102 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 10:12:14 +0000

#97

La opción menos mala, puede ser buena. yo creo que existen opciones buenas, pero de nada me vale discutir eso ahora, si tu o el creéis que no hay opciones buenas entonces votad la menos mala.

» autor: --135533--

#101 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 10:11:34 +0000

#90 aunque podría estar de acuerdo contigo en que no hay ninguna opción "buena" es tu obligación (por la cuenta que te trae) elegir la opción menos mala.

Eso es exactamente lo que hago. La opción menos mala es no votar (que, repito no es ninguna solución) porque votar es ceder el poder a un tercero que no tengo ni idea de qué va a hacer.

¿Dices que quieres una representatividad real en al que tu voto tenga sentido siempre?
Ok, no eres el único que lo cree.
Vota a la gente que opina como tú:
partidox.org/programa/

La gente que opina como yo no cree que el sistema establezca los mecanismos para cambiara nada y no crearía un partido político. Para mi los partidos políticos son el gérmen de la corrupción. Lo que hacen es concentrar el poder de muchos (sus votantes) en pocas manos de forma que inducir la corrupción se vuelve mucho más sencillo. Cuando un partido no tiene el poder o está en la oposición puede prometer muchas cosas pero en cuanto llega a la poltrona, incluso aunque sea una persona honrada, ve que el poder en realidad lo tienen otros y sus manos están atadas. La única manera de evitar a ese poder económico es difuminando el poder entre toda la población en vez de concentrarlo en pocas manos, sean las de un franquista, un liberal, un comunista o un defensor de la democracia directa. Eso es indiferente.

Lo que está claro es que refunfuñando y no haciendo nada no vas a cambiar nada.

Nada va a cambiar haga lo que haga pero lo que está claro es que votando y reafirmando el sistema estoy colaborando a que nada cambie. No votar es no hacer nada y votar es hacer algo en el sentido opuesto. Por eso me quedo con la primera opción.

» autor: pikutara

#100 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 10:09:50 +0000

#98 Exacto, lo mío no son prejuicios sino postjuicios.

» autor: tesla79

#99 A ti, que no votas

volandero — Tue, 29 Oct 2013 10:09:36 +0000

#42 Por favor, llevo años esperando a que alguien me conteste una pregunta. Imagina que mañana hay elecciones y que sólo vota el 20% de la población. El PP sale con mayoría absoluta. ¿Qué crees que va a ocurrir en los siguientes meses?

» autor: volandero

#98 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:08:57 +0000

#94 ¿Como los que tu tienes con los españoles al decir que no tienen sentido común, no como los ciudadanos de otros países como los que mencionas?

» autor: nemesisreptante

#97 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 10:07:32 +0000

#90 "elegir la opción menos mala"
Un enorme aplauso para la expresión que ha matado a la democracia y en la cual se resumen todos los problemas actuales.

» autor: tesla79

#96 A ti, que no votas

frankiegth — Tue, 29 Oct 2013 10:07:13 +0000

Para #89. Tu comentario merece un buen aplauso. _{Goto #71}

» autor: frankiegth

#95 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 10:07:03 +0000

#46 las siguientes elecciones son las elecciones la parlamento europeo. En esas elecciones tenemos circunscripción única, lo que quiere decir que tu voto contará si o si.

Esa votación va a se run buen test de lo que le espera al gobierno en el futuro.

» autor: --135533--

#94 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 10:06:03 +0000

#88 Mejor, te animo a que lo descubras por tí mismo. Viajar y vivir en otros lugares te enriquece la mente, elimina prejuicios...

» autor: tesla79

#93 A ti, que no votas

fdfeliz — Tue, 29 Oct 2013 10:05:10 +0000

La justificación de los que no votan suele ser siempre muy parecida, que no quieren participar en el sistema, que quieren cambiarlo todo.
En realidad lo que hacen es dar aún más apoyo a los ganadores porque sus márgenes son mayores al no votar la gente que está en su contra. Por tanto los que no votan pueden tener por seguro que son los mejores apoyos de PPSOE.

» autor: fdfeliz

#92 A ti, que no votas

--67296-- — Tue, 29 Oct 2013 10:03:59 +0000

#79 En democracia representativa el pueblo no tiene el poder sino que elige quién tiene el poder. Cuando alguien vota en democracia representativa lo que está haciendo es renunciar a su poder para cedérselo a un tercero.

FALSO Qué manía tenéis, que los políticos NO MANDAN. Mandan las grandes multinacionales, la banca o familias de multimillonarios. No se está votando a quien realmente toma las decisiones.

Ojalá fuese cierto que votamos a quienes mandan. Ojalá. Así que mientras yo no vea en las papeletas el nombre de alguien que realmente PINTE ALGO yo no votaré. Paso de elegir al pelele de turno que hará sólo lo que su amo le permita.

» autor: --67296--

#91 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:03:58 +0000

#10 Yo creo que ahí está la cuestión y es que la gente que no vota realmente no quiere que las cosas cambien por mucho que luego hablen.

» autor: nemesisreptante

#90 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 10:02:44 +0000

#79 aunque podría estar de acuerdo contigo en que no hay ninguna opción "buena" es tu obligación (por la cuenta que te trae) elegir la opción menos mala.

¿Dices que quieres una representatividad real en al que tu voto tenga sentido siempre?

Ok, no eres el único que lo cree.

Vota a la gente que opina como tú:

partidox.org/programa/

Lo que está claro es que refunfuñando y no haciendo nada no vas a cambiar nada.

» autor: --135533--

#89 A ti, que no votas

CerdoJusticiero — Tue, 29 Oct 2013 10:01:54 +0000

#44 Al PPSEO le da mucho miedo que IU pueda crecer, pero le da todavía más que lo hagan partidos aún menos predecibles por una razón muy sencilla: el PPSOE es el brazo político de la oligarquía y necesita una determinada "estabilidad" para poder dedicarse a desangrar este país sin demasiadas injerencias, así como para mantenerse en el poder. Si el día de mañana un partido que no adeude a los bancos millones de euros o que no tenga a todos sus veteranos comprados en consejos de administración llega al poder ¿qué les podría pasar? ¿Que les jodieran el chiringuito eléctrico, se introdujera una tributación realmente progresiva, se publicaran todos y cada uno de los contratos que firma cada administración pública para su posterior escrutinio? Lo peor que les puede ocurrir a Florentino y a Botín es que llegue a presidente del Gobierno un tío al que aún no hayan tenido tiempo de comprar y eso sólo puede ocurrir de dos maneras: golpe de estado o elecciones ganadas por alguien que no sea del PPSOE.

El día que el 51% de la gente se abstenga el que gane gobernará como le salga de las narices, aleguen las manifestaciones lo que aleguen. Te recuerdo que al PP le ha votado 1/3 de la población y ahí les tienes aplastando todo con su mayoría absoluta sin que les importe una mierda la oposición no ya de la sociedad sino de sus propios votantes. No tenemos más que mirar el historial reciente de movilizaciones muy masivas (desde la guerra de Irak hasta las mareas ciudadanas o la Diada) para constatar que lo único para lo que sirven las manifestaciones es para dar visibilidad a un problema y aglutinar a una masa crítica en torno a una idea. Son un punto de partida, nunca un objetivo.

» autor: CerdoJusticiero

#88 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 10:01:37 +0000

#87 Si claro, todos los que puedas por favor.

» autor: nemesisreptante

#87 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 10:00:56 +0000

#82 Claro. Reino Unido, Suiza, Noruega, Finlandia, Dinamarca... ¿sigo?

» autor: tesla79

#86 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 10:00:40 +0000

#46 Tu voto siempre vale.

» autor: --1479--

#85 A ti, que no votas

frankiegth — Tue, 29 Oct 2013 09:59:59 +0000

Edit #71. Para #14. El tiempo les dará la razón a quienes se marchan, tanto si el país cambia como si no lo hace.

» autor: frankiegth

#84 A ti, que no votas

Viner — Tue, 29 Oct 2013 09:59:48 +0000

#50 No, eso no es así. Es cuando decides quedarte fuera cuando no las vas a cambiar. Como prueba mira lo que hace el PP, que se la suda completamente todas las movilizaciones. Total, van a salir otra vez, y son el principal beneficiado de la abstencion. Las movilizaciones les empiezan a dar igual, si la mayoria se va a abstener al final.
Ademas, partes de una premisa errónea. Que todos son iguales. La mayoría de los minoritarios precisamente por ser diferentes y querer cambiar las reglas del juego. El día que comprendamos que porque los dos principales partidos vayan por su cuenta, no significa que todos los que vengan harán lo mismo, ese será cuando empecemos de verdad a cambiar las cosas.

» autor: Viner

#83 A ti, que no votas

ARNT — Tue, 29 Oct 2013 09:59:03 +0000

No voto y encima hago proselitismo de ello. Seguro que me desentiendo de los asuntos públicos más que la mayoría .

Partidarios, seguid así, vais de puta madre.

» autor: ARNT

#82 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 09:58:26 +0000

#70 ¿Puedes ponerme ejemplos de democracias no corruptas?

» autor: nemesisreptante

#81 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 09:58:10 +0000

Yo estoy completamente a favor de la iniciativa.

Croe que este país necesita ir alas urnas y creo que el PP y el PSOE tienen mucho miedo de las siguientes elecciones.

la razón es sencilla, el PP y el PSOE han perdido una barbaridad de intención de voto. Pero nadie ha sabido (o podido) recogerlo, ni siquiera IU o el partido de Rosa Diez o los nacionalistas, hay un nicho de votos enorme (de hecho suficiente para ganar unas elecciones) que solían ir a votar pero que no tienen su voto decidido, lo único que saben es que al PP y al PSOE no.

Si esa gente votara, aunque no votara de forma coordinada, pero votara a partidos minoritarios, veríamos un escenario completamente diferente en el futuro.

» autor: --135533--

#80 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:58:02 +0000

#74 Eso se llama profesía auto-cumplida. ("No se si votando cambiaría algo", por ende no votas, por ende, nada cambia).

» autor: --1479--

#79 A ti, que no votas

pikutara — Tue, 29 Oct 2013 09:57:41 +0000

Votar en democracia representativa es un acto de sumisión que solo haría alguien con una mentalidad de esclavo que no cree en la democracia.

Ahora que ya me habéis votado negativo me explico: En democracia representativa el pueblo no tiene el poder sino que elige quién tiene el poder. Cuando alguien vota en democracia representativa lo que está haciendo es renunciar a su poder para cedérselo a un tercero. Está traicionando a la democracia. Y sí, ya sé que no existe la alternativa de ejercer directamente el poder pero es que claudicar ante el sistema es perpetuar el sistema. El gran triunfo del sistema es hacer pensar a la gente que el propio sistema tiene mecanismos para ser cambiado desde dentro. Esta sensación de confianza en poder cambiar las cosas genera un clima que aborrega a la sociedad. Para mi el principal problema de todo el sistema es la representatividad. No votar no es ninguna solución y no va a cambiar nada pero es que votar es parte del problema.

» autor: pikutara

#78 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:56:54 +0000

#64 He vivido en 3 países en los últimos 3 años. He vuelto 4 meses a ver cómo estaba el panorama... y visto lo visto ya tengo mi billete para Enero.

» autor: tesla79

#77 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:56:16 +0000

#69 No! Si todos los políticos no hacen más que hablar de las abstenciones y como hacer para reconquistar a los desencantados...

(No te molestes, no merece la pena que lo aclares)

» autor: --1479--

#76 A ti, que no votas

horchatasinchufa — Tue, 29 Oct 2013 09:55:55 +0000

Bravo por los publicistas de Mercedes
No, en serio, la cosa está complicada porque sabemos que el sistema castiga a los partidos minoritarios...

» autor: horchatasinchufa

#75 A ti, que no votas

danilovich — Tue, 29 Oct 2013 09:55:50 +0000

#3 Efectivamente eres idiota

» autor: danilovich

#74 A ti, que no votas

ratwulf — Tue, 29 Oct 2013 09:55:30 +0000

Hay tantos paniaguados bajo el paraguas del bipartidismo que no sé si, aún votando los que no votan, se podría romper esta absurdidad, pero qué otra nos queda que intentarlo.

» autor: ratwulf

#73 A ti, que no votas

sudoer — Tue, 29 Oct 2013 09:55:26 +0000

Votar en las condiciones actuales no sirve para nada en lo que se refiere a cambiar el sistema. Simplemente participar en ese paripé que son las elecciones o "fiesta de la democracia" como lo llaman algunos sólo sirve para legitimar un sistema caducado y corrupto.

Las redes clientelares de los partdos gobernantes, el control de los medios, de la educación, la ley de financiación de partidos, la ley d'hont, las listas cerradas, los pucherazos y el fraude electoral, el transfugismo, la falta de referendums y los referendums no vinculantes convierten todo el proceso electoral en una pantomina donde está todo atado y bien atado. Es triste pero es así y este sistema no se va a cambiar desde dentro porque a los que tienen que cambiarlo no les interesa que cambie.

Vota, sí, pero no en estas condiciones y con estas reglas. mientras tanto: vota, idiota.

» autor: sudoer

#72 A ti, que no votas

--135533-- — Tue, 29 Oct 2013 09:54:51 +0000

#4 ese comentario es muy absurdo! estás diciendo:

- No votes a partidos minoritarios por que subirás la barrera del 3% y los partidos minoritarios no podrán ser elegidos.

¿no te das cuenta de que la única forma de que los partidos minoritarios sean elegidos es precisamente votándolos?.

» autor: --135533--

#71 A ti, que no votas

frankiegth — Tue, 29 Oct 2013 09:54:43 +0000

Para #14. Imagina que un partido republicano y de verdadera izquierda ganase con mayoría absoluta unas elecciones generales. Ahora imagina que todos ellos se vieran obligados a jurar sus cargos ante el rey...

Sinceramente no puedo creerme que el poder establecido permitiera algo así, lo tienen todo bien agarrado para que nada cambie.

Para #15. No es huir, es una huelga indefinida individual por razones éticas en toda regla. Es un ejercicio de objeción de conciencia el no desear participar en un país corrupto hasta la medula. El tiempo les dará la razón a quines se marchan, tanto si el país cambia como si no hace.

» autor: frankiegth

#70 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:54:31 +0000

#62 No, yo puedo tener distinta ideología que el gobierno pero pertenecer a una democracia que no esté corrupta.

» autor: tesla79

#69 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:52:26 +0000

#66 "Una persona que no vota es un no convencido." Reitero que esa es TU opinión y puede que sea tu caso, pero no tiene por que ser la realidad y desde luego no hay nada que lo demuestre. Anda que no hay gente que no vota por no moverse de casa, porque llueve, porque vive en un pueblo pequeño sin ayuntamiento, porque ha emigrado e ir al consulado es un coñazo..

En fin, que no os engañéis, que el hecho de que esa sea vuestra excusa no significa que sea la realidad y desde luego no apoya ni legitima nada.

Si yo no voy a comprar a una tienda, puede significar que no la conozco, que me pilla lejos, que no abre a horas que me pillan bien.. No tiene por qué ser que no me guste la tienda.

» autor: zilvika

#68 A ti, que no votas

TonyStark — Tue, 29 Oct 2013 09:52:13 +0000

#60 "arte" con h.. me merezco todos los negativos que me caigan

» autor: TonyStark

#67 A ti, que no votas

Arganor — Tue, 29 Oct 2013 09:51:13 +0000

#64 Es el miedo, carencia de recursos o simplemente las limitaciones de las personas. Todos tenemos nuestras propias limitaciones. No hay que enfadarse, sino ayudarles a tomar el mejor camino siempre y cuando soliciten esa ayuda y te importe.

La incoherencia es muy dada en las personas, sobre todo cuando su voluntad es voluble. Pero no soy psicólogo ni sociólogo para hablarte con criterio, es mi opinión.

Me limitaré a decirte que muchas personas emigran guiados por cantos de sirena y luego se ven con un trabajo precario y tan poco dinero que sus cenas se limitan a sopas y poco más. Y eso da tristeza realmente.

» autor: Arganor

#66 A ti, que no votas

raoulduke — Tue, 29 Oct 2013 09:48:46 +0000

#53 El gobierno no se legitima en sus 10 millones de votos de 34 millones llamados a votar. Se legitima en que la mayoría vota y acepta el juego que ellos proponen, y que dentro del juego político aceptado por la mayoría ellos han obtenido mayoría absoluta.
#58 Una persona que no vota es un no convencido. Por una razón u otra el régimen y su propaganda han fallado a la hora de movilizarle para su causa.

» autor: raoulduke

#65 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:48:24 +0000

#50 Lo suyo sería votar a alguien que esté dispuesto a generar el cambio.
Si no existe, al menos al que represente más cercanamente tus ideales.

Es una pena que no se capitalizara políticamente la voluntad del cambio que se expresó en el 15M. Debería haber un partido que expresara esos ideales. Porque está claro que representan a un importante sector de la población.

Sí, hay veces en las que no existe la opción que uno esperaría. Pero es raro que, con el tiempo, no aparezca una agrupación que refleje el sentimiento de la gente.

» autor: --1479--

#64 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:46:59 +0000

#51 A mi la gente que dice que tiene clarísimo que va a emigrar pero aún no lo ha hecho, con lo fácil que es coger un avión, me da un poco de risa.

» autor: zilvika

#63 A ti, que no votas

--377453-- — Tue, 29 Oct 2013 09:46:35 +0000

Querer un sistema mejor o incluso otro sistema NO es razón para despreciar las pocas oportunidades que tenemos de decidir.

» autor: --377453--

#62 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 09:46:08 +0000

#57 Osea que solo hay que votar en los países en los que la gente vota lo que tu quieres que voten.

» autor: nemesisreptante

#61 A ti, que no votas

asfaltopo — Tue, 29 Oct 2013 09:46:03 +0000

Veo que muchos votantes ejercen su derecho al voto negativo en Menéame en contra de aquellos que defienden la abtención activa. Viva la democracia que nos hemos dado.

» autor: asfaltopo

#60 A ti, que no votas

TonyStark — Tue, 29 Oct 2013 09:45:40 +0000

#7 no hay ninguna diferencia, es exactamente lo mismo, Tu q no votas legitimas todo eso q enumeras. No me cuentes pamplinadas, estoy harto de leer/oir a toda esa panda de listillos. Q pretendes no votando? que un día el sistema implosione el solo y cambie a algo que te guste más? por harte de mágia o q? como te han dicho por ahí tu lo q eres es un puto vago. Lo q tenían q hacer es pasar las votaciones a días laborables, verías la de gente q iba a votar solo por perderse unas horras de curro

» autor: TonyStark

#59 A ti, que no votas

Black_Phillip — Tue, 29 Oct 2013 09:45:19 +0000

"Si votar sirviera para algo no nos dejarían votar". visto en algún comentario de otro post.

» autor: Black_Phillip

#58 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:45:15 +0000

#44 "porque en ese momento cada manifestación puede alegar tener más respaldo que ellos" Mentira cochinísima. Una abstención puede significar que estás en contra del sistema O a favor pero te la pela lo que salga, o que te daba pereza moverte, o que no sabes meter un papel en una caja.

Nadie NUNCA JAMÁS va a poder defender que un alto número de abstencionistas significa necesariamente un alto número de gente contra el sistema.

» autor: zilvika

#57 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:44:54 +0000

#52 En países donde la gente tenga sentido común, independientemente de su riqueza. Vamos, no en España.

» autor: tesla79

#56 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 09:44:14 +0000

#22 Yo no me creo nada cuando voy a votar, pero voto igual. Da la sensación por tu mensaje que te crees especial por no votar.

» autor: nemesisreptante

#55 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:43:40 +0000

#34 Sí

» autor: tesla79

#54 A ti, que no votas

forms — Tue, 29 Oct 2013 09:43:12 +0000

#17 votando o no, hay que reconocer que el sistema es un chiste. Si los votos en blanco valiesen para algo....

También el problema es como piensa la gente, que no saben ni lo que quieren

#34 situación mucho mejor... yo diría que es la misma situación pero con menos de la mitad de corrupción y "cara dura"

» autor: forms

#53 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:43:08 +0000

#44 Claro, por eso el presidente menciona cada dos por tres "este gobierno siente una gran preocupación por no sentirse legitimado, al haber habido un 40% de abstención..."

Ah! no, que lo que repiten hasta el hartazgo es "somos el gobierno elegido por la mayoría de los españoles"

No, si les preocupa muchísimo la abstención...

» autor: --1479--

#52 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 09:42:54 +0000

#34 Entiendo que la moraleja es que solo hay que votar en los países ricos, ¿no?

» autor: nemesisreptante

#51 A ti, que no votas

Arganor — Tue, 29 Oct 2013 09:42:49 +0000

#34 ¿Por qué te trata mal?
¿Piensas realmente que emigrar es la solución de todos ante sus problemas?

» autor: Arganor

#50 A ti, que no votas

ikkipower — Tue, 29 Oct 2013 09:40:41 +0000

#25 Pero es que no deja de ser una contradicción, porque si aceptas las reglas del juego y votas a los partidos existentes, éstos no las van a cambiar??
Es el pez que se muerde la cola, un bucle infinito que no tiene salida... entonces que nos queda para romper esa dinámica? la acción fuera de las urnas? (yo busco la opinión de l a gente, porqué aunque he ido a votar SIEMPRE, cada vez tengo menos ganas y en las últimas fui de milagro)

» autor: ikkipower

#49 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:40:36 +0000

#41 Bueno, pues tienes 4-12 años de margen. Tiempo suficiente para montar otro nuevo partido al que votar

» autor: zilvika

#48 A ti, que no votas

--332056-- — Tue, 29 Oct 2013 09:40:03 +0000

Querría dedicar unas líneas a los abstencionistas militantes que se ven por aquí.

No existe el no votar. No votar (o votar en blanco) es de hecho votar: votar que hagan lo que les de la gana. Si no votas, estás emitiendo una papeleta en la que pone "me da igual", de esa forma legitimando la corruptocracia en la que vivimos. Lejos quede de mí decirle a nadie a quién debe votar, pero no votar en absoluto te convierte en parte del problema. Por eso al PPSOE le encanta que que no votéis. Con que votaran 100 personas ya se auto-concederían legitimidad democrática

Si os pensáis que un, no sé, 70% de abstención iba de pronto a causar una revolución social lo tenéis muy crudo. Si creéis que con gritos silenciosos, sentadas, aplausos y batucadas la Constitución se iba a reformar sola estáis locos. En el mundo real los estados sólo cambian de dos maneras: de forma legal, es decir votando, y de forma ilegal, es decir con un golpe de estado y, mientras los ciudadanos honrados no tengamos el apoyo del ejército (jamás lo tendremos), votar es la única forma de tomar el poder.

TL;DR: Si no votas eres tan culpable como si votas al PPSOE y una tienda de campaña en Sol no tiene ningún efecto real.

» autor: --332056--

#47 A ti, que no votas

Wir0s — Tue, 29 Oct 2013 09:39:05 +0000

#40 No se como llegas a esa conclusión

Te digo que tu actitud de: "no es mi problema, yo no lo he roto, paso y huyo pq total, nacer en X es casualidad" me parece tremendamente egoísta y que con una actitud así, dará igual donde vivas.

Si no consideras asunto tuyo los problemas del lugar que te vio nacer y crecer, ¿que puede esperar de ti tu futura tierra de acogida?

Ojo, no digo que no puedas ser una bellisima persona, pero esa actitud, SI, me parece egoista

» autor: Wir0s

#46 A ti, que no votas

hajopo — Tue, 29 Oct 2013 09:38:41 +0000

Pero una pregunta:
¿Si a nivel nacional voto a Izquierda Unida, y en mi provincia(por ser pequeña) salen dos diputados del PP y uno del PSOE, mi voto es como si no valiera nada verdad?

» autor: hajopo

#45 A ti, que no votas

TonyStark — Tue, 29 Oct 2013 09:38:05 +0000

#4 lo triste es que haya tanta gente que piense como tu.... así nos va, Reverte tiene razón, somos un país de mierda y tenemos lo que nos merecemos pq no sabemos mirar más allá de nuestro ombligo

» autor: TonyStark

#44 A ti, que no votas

raoulduke — Tue, 29 Oct 2013 09:38:01 +0000

#18 No estoy nada de acuerdo. Lo que el PPSOE (e IU, PNV, CIU...) quiere es que la gente vote. Solo hay que ver el despliegue de propaganda oficial cada vez que hay unas elecciones... Desde el rey a Matias Prats, todas las tvs y radios machacando para que la gente vaya a votar aunque sea en blanco.

Al PPSOE no le da miedo que votes a IU, le da miedo el día en que hayan elecciones y un 51% de la gente se abstenga... porque en ese momento cada manifestación puede alegar tener más respaldo que ellos.

» autor: raoulduke

#43 A ti, que no votas

TonyStark — Tue, 29 Oct 2013 09:36:29 +0000

#3 a ver si va a resultar que el "idiota" eres tu

» autor: TonyStark

#42 A ti, que no votas

--159263-- — Tue, 29 Oct 2013 09:35:36 +0000

Punto 1: Votar no es obligatorio. La abstención es un derecho.

Punto 2: Suponiendo, como dice #18, que el PP tiene 10 millones de votos fijos y el PSOE otros tantos, ¿en qué momento empieza a ser relevante lo que rasquen cuatro partidos minoritarios mindundis? Ojo, sin tocar esos 20 millones de votos que hemos dicho que son fijos.

Punto 3: Si la abstención supera el 50%, ¿es legítimo el resultado? Me interesa especialmente la opinión sobre esto de aquellos que afirman que el actual gobierno del PP es ilegítimo, pese a su mayoría absoluta.

Punto 4: Si el PP y el PSOE pactan mañana cambiar la ley electoral y hacer que los porcentajes de los minoritarios les den aún menor representación, ¿hay que seguir votando?

#24 ¿Si no voto, no pago impuestos? Ah, pues entonces tengo derecho a quejarme y berrear todo lo que quiera.

» autor: --159263--

#41 A ti, que no votas

--376076-- — Tue, 29 Oct 2013 09:34:59 +0000

#7 Esa es la verdad a la que llegarán muchos con el tiempo, esperémoslo. La gente cree que es un problema de siglas políticas, y que cambiando estas siglas en el poder el problema se soluciona, cuando en realidad es que es el sistema en su conjunto el que está podrido.

Dale a IU, UPyD o cualquier otro partido minoritario mayoría absoluta durante 4-12 años y espera a ver cómo se pudre igual que los partidos grandes actuales, cómo los sinvergüenzas y ladrones que viven de la polítca saltan desde PPs y Psoes como piojos a un nuevo partido con poder y cómo los poderes económicos, banca, etc. meten sus zarpas para conseguir control y poder.

Ahora, muchos les contarán que no, que algunos partidos están blindados porque son buenos por naturaleza y que 'a ellos no les pasa', si escuchan bien es la misma canción que canta toda la población española: "vota a mi partido para que no salgan los otros, que son los malos", da igual si preguntas a un votante del pp o de iu, todos piensan lo mismo y al final engañan a todos.

» autor: --376076--

#40 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:34:25 +0000

#31 Perdona, me estás llamando egoista por elegir dónde quiero vivir?

» autor: tesla79

#39 A ti, que no votas

StuartMcNight — Tue, 29 Oct 2013 09:34:24 +0000

Señores abstencionistas convencidos de que estan cambiando al mundo mientras juegan a la Play el dia de las elecciones:

Por que no votan en blanco?

Total su argumento es que el sistema es una mierda y que ningun partido les representa. Que mas les da entonces la barrera del 3% o los partidos minoritarios?

De verdad creeis que si en lugar de haber 10 millones de abstenciones hubiera 10 millones de votos en blanco se podrian ignorar tan facilmente?

Pero no. Aun asi, se opta por lo facil, quedarse en casita que un domingo da pereza ir a echar un papel en una caja.

» autor: StuartMcNight

#38 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:34:21 +0000

#31 Yo querría haber nacido en Zamunda...

» autor: --1479--

#37 A ti, que no votas

NuwSand — Tue, 29 Oct 2013 09:33:33 +0000

#3 Como no se cambia nada es no haciendo nada.. dice un tal Jorge que estará ahora mismo muerto de hambre... Yo soy un hipócrita/idiota que no ha votado en su vida... pero en las últimas no lo hice porque voy indocumentado por la vida, y tengo claro que voy hacerlo a partir de ahora.. cada uno que vote lo que crea que le represente pero es de idiotas seguir votando PPSOE al menos en mi opinión... Estamos jodidos pero (contentos) por eso Organízate y lucha!!!! ahora nos hace falta más que nunca

» autor: NuwSand

#36 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:32:08 +0000

#14 Al PP les votó un tercio de la población (activa) y al PP otro tercio. Con lo cual queda un porcentaje muy pequeño de gente con sentido común.

» autor: tesla79

#35 A ti, que no votas

el_Tupac — Tue, 29 Oct 2013 09:31:19 +0000

#3 Tal y como lo dices, parece que solo hubiera dos opciones posibles: No votar o votar al PP. Por eso tu razonamiento falla.

» autor: el_Tupac

#34 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:30:57 +0000

#20 Ya he vivido en otros países y SÍ, la situación es mucho mejor. Mi decisión lleva tomada hace mucho pero ahora animo a la gente a que haga lo mismo. Sigo sin entender por qué el hecho de irme de un país que me trata mal me hace parte del problema.

» autor: tesla79

#33 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 09:30:28 +0000

#19 Yo arreglo muchas cosas que no he roto, tambien ayudo a gente a la que no he robado. Puesto que no puedo elegir el sitio donde nazco, ya que estoy aqui, intento arreglarlo para que quede un sitio mejor al que venga detras.

» autor: Catacroc

#32 A ti, que no votas

--150072-- — Tue, 29 Oct 2013 09:29:45 +0000

#7 Si no quieres participar para cambiar el régimen ya te puedes largar del país, porque para alimentar a vagos que para chupar del bote no ponen ninguna pega, mejor vamos a algo más pragmático.

» autor: --150072--

#31 A ti, que no votas

Wir0s — Tue, 29 Oct 2013 09:28:59 +0000

#19 Esa es la actitud: Ande yo caliente...

Entre el "yo no lo he roto" y el "nacer en X es casualidad" que jodido lo habrían tenido TODOS los movimientos en defensa de los derechos civiles con gente como tu.

Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero me parece una actitud tremendamente egoísta. Quiero que todo funcione, pero ojo, que me lo den bien masticado, que yo no voy a mover un dedo por nada ni nadie.

» autor: Wir0s

#30 A ti, que no votas

Meritorio — Tue, 29 Oct 2013 09:26:37 +0000

#3 Votar es una de las formas principales de atender a los intereses públicos. Y pienso justo lo contrario que tú, idiota es el que cree que no se puede cambiar nada mediante el voto. No se cambiará nada si votas a los mismos partidos a los que has votado siempre. Ese panorama de desilusión es precisamente el que interesa a quienes llevan gobernando España desde hace 35 años disfrazados tras un par de siglas diferentes. El problema está en la educación, esa misma que el ministro Wert quiere degradar de nuevo sabiendo que su nicho de votantes (y el del PSOE) se encuentra entre la gente sin estudios.

¿Conoces alguna forma más drástica (y posible) de cambiar las cosas que mediante el voto?

» autor: Meritorio

#29 A ti, que no votas

scarecrow — Tue, 29 Oct 2013 09:26:34 +0000

Molaría bastante que todos los usuarios de Menéame, activos y mirones, nos pusiéramos de acuerdo para votar a una única propuesta. Un escaño conseguiríamos seguro. Aunque qué coño digo, si aquí solo nos ponemos de acuerdo en materia de gatos.

» autor: scarecrow

#28 A ti, que no votas

wu_wei_disabled — Tue, 29 Oct 2013 09:26:31 +0000

#24 Y el que acepta las reglas del juego y participa, tampoco debería quejarse, ¿no? Con su voto legitima el resultado.

» autor: wu_wei_disabled

#27 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:26:26 +0000

#7 ¿Realmente crees que la gente es adivina? ¿Qué alguien puede asumir que, si no votas, es por qué estás en contra del sistema?

» autor: zilvika

#26 A ti, que no votas

rubentotal — Tue, 29 Oct 2013 09:26:12 +0000

#3 Vota a quien te parezca.
Pero si no votas porque nadie te representa/ todos son iguales / no sirve de nada tienes dos opciones:
- Buscar otro partido y votar
- Hacer algo efectivo para cambiar el sistema.
El problema no es que tú no votes, es que muchos que votan les interesa que tú no tengas representación o pienses que todos son iguales y no sirve de nada.
El mejor truco del diablo ha sido hacernos creer que con votaciones no se cambia nada
(Y si un sistema electoral no te representa ¿qué sistema propones? dictatorial, anarquista, meritocrático, democracia directa...)

» autor: rubentotal

#25 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:25:30 +0000

#12 Ninguna. Te jodes (por decirlo rápido y mal).

No puedes cambiar el juego si no aceptas las reglas o no crees en ellas.

Para cambiar las reglas hay que empezar por jugar con las reglas existentes.

O dicho de otra forma: para cambiar la política, tienes que participar de la política.

Si los únicos que pueden cambiar las leyes son los políticos que tú votas, y tú no votas ¿quién esperas que cambie las leyes? ¿Papá Noel?

El único mensaje que transmite la abstención (el único que interpretan los políticos) es "haced lo que os de la gana, a mi me da igual". Pensar que se envía otro mensaje es ingenuo. ¿Descontento? Deja que me

» autor: --1479--

#24 A ti, que no votas

--305786-- — Tue, 29 Oct 2013 09:25:02 +0000

A todos los españoles que no votan, la mayoría de la sociedad en muchos casos, no os quejéis luego de las tropelías que cometen los políticos, el derecho al voto que vuestros abuelos pagaron con sangre para conseguirlo, vosotros lo desperdiciáis. Luego no vale ir haciendo escraches a políticos corruptos o ir a manifestaciones, si no votáis habéis permitido eso. El que calla otorga.

» autor: --305786--

#23 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:25:00 +0000

#14 La ciudadanía no les vota en masa. Al PP le voto un tercio de la población. Y una buena parte engañados (por imbéciles, pero engañados al fin y al cabo). Los problemas son otra cantidad parecida que no votó y por tanto electoralmente no existe, y que el sistema está diseñado para acumular el poder en uno o dos partidos sólo.

» autor: zilvika

#22 A ti, que no votas

--167347-- — Tue, 29 Oct 2013 09:24:42 +0000

A ti que votas: te hacen exactamente lo mismo, pero encima te crees alguien importante por un dia, cuando estás jugando con las cartas marcadas.

» autor: --167347--

#21 A ti, que no votas

scarecrow — Tue, 29 Oct 2013 09:24:29 +0000

#7 absteniéndote de votar no conseguirás que el sistema se derrumbe sino que asegurarás su futuro.

» autor: scarecrow

#20 A ti, que no votas

Arganor — Tue, 29 Oct 2013 09:22:35 +0000

#14 ¿Crees acaso que el resto de países está mejor?
¿Es mejor no votar?

No es cuestión de marchar, de irse, de no votar, las cosas no son blancas ni negras. De hecho muchos países que consideramos lugar idóneo para irse a vivir, tienen muchos problemas también, pero saben "venderse" fuera.

"Cuando no eres parte de la solución lo eres del problema", esto es lo que me hace pensar cuando leo frases como "Esto no tiene arreglo", "Mejor dejarlo todo y pirarse", etc.

Entiendo la frustración, la tristeza que a todos nos ampara.

Solamente te diré una cosa "ÁNIMO", relativiza tu posición con respecto a otros países, a otras personas, valora lo que tienes, disfruta de lo que tienes, día a día. El futuro es incierto y solamente genera temores y el pasado es historia y genera en el ser humano muchas veces tristeza, porque nos quedamos con lo bueno y olvidamos lo malo. Pero el presente es lo único cierto actual.

» autor: Arganor

#19 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:22:11 +0000

#15 No tengo intención de arreglar algo que yo no he roto, y más cuando nacer en un país u otro es cuestión de suerte, no de mérito.

» autor: tesla79

#18 A ti, que no votas

CerdoJusticiero — Tue, 29 Oct 2013 09:22:01 +0000

#7 El problema es que no te opones al sistema no votando porque la abstención le viene que te cagas. Respeto tu opinión, por supuesto, pero no la comparto. Lo que quiere el PPSOE es que los críticos pasemos de todo, bajemos los brazos y digamos que nos salimos de este juego amañando. Si en las siguientes generales la abstención llega al 70% ¿tú crees que al partido que gane le va a importar formar gobierno contando con el apoyo de una minoría de la sociedad? Controlarán los presupuestos, el Congreso y a la policía, ¿qué más necesitan?

A mí no me gusta la violencia y no trato de solucionar mis problemas a hostias, pero si estoy caminando tranquilamente por la calle y se acerca un energúmeno a agredirme evidentemente me defenderé de él con puños, pies, dientes y lo que haga falta. Con los 10 millones de votantes zombis el PP (y los millones de votantes zombis algo menos fieles del PSOE) pasa lo mismo: ellos van a fichar hagas lo que hagas, tú verás cómo intentas defenderte de ellos.

» autor: CerdoJusticiero

#17 A ti, que no votas

powerline — Tue, 29 Oct 2013 09:21:08 +0000

Yo estoy muy cansado del sempiterno "todos son iguales". Tanto para partidos, pero aún más con sindicatos. Ya he decidido ni discutir lo más mínimo a la gente que esgrime esta excusa porque en cuánto se me ocurrió empezarles a sugerir que creasen sus propios partidos o, aún más importante, sus propios sindicatos si no estaban de acuerdo con ello... asombrosamente tampoco les servía. "Lo que no funciona es el sistema y no quiero ser parte de él..." y blablablabla.

» autor: powerline

#16 A ti, que no votas

zilvika — Tue, 29 Oct 2013 09:19:34 +0000

#9 ¿Y cómo te opones? ¿Quejándote en meneame? ¿O haces algo más?

» autor: zilvika

#15 A ti, que no votas

Wir0s — Tue, 29 Oct 2013 09:19:13 +0000

#14 Eso no es arreglar nada, es huir.

» autor: Wir0s

#14 A ti, que no votas

tesla79 — Tue, 29 Oct 2013 09:16:29 +0000

Lo siento pero esto no tiene arreglo más que largarse del país y dejar atrás a una democracia podrida dirigida por alimañas y una ciudadanía paleta y borrega que les vota en masa. Quedarse y "votar" es como la mujer a la que maltrata el marido y cree que llevándole a una terapia de pareja va a cambiar algo.

» autor: tesla79

#13 A ti, que no votas

sumiciu — Tue, 29 Oct 2013 09:14:38 +0000

#1 A mi preocupa la gente que desatiende ese compromiso no solo un día de votación, sino todos los días de su vida. De hecho, quizás tenemos un problema más grande que el de los resultados electorales, que es el el rendimiento de cuentas. En ese sentido me parece más peligroso el que vota un día y descansa cuatro años que el que no vota pero se mueve y funciona a diario.

Personalmente voto en determinadas elecciones, pero respeto a la gente que no lo hace por conciencia y me repatea la gente que lo hace o no por inercia.

» autor: sumiciu

#12 A ti, que no votas

ikkipower — Tue, 29 Oct 2013 09:13:48 +0000

A mi que estoy cansado de este sistema y no cree en el, que opción tengo para reflejarlo? Estoy de acuerdo con que hay que actuar, pero si no creo en ningún partido ni el sistema tal como está? Que opciones tengo?

» autor: ikkipower

#11 A ti, que no votas

lord_of_freaks — Tue, 29 Oct 2013 09:10:59 +0000

Esta bien la iniciativa y el debate y tal ... pero creo que sería más acertado algo como:

A ti que no haces nada, para el que todos son iguales, a ti que no haces nada porque ¿qué va a cambiar

Porque al final nos preocupa a los 4 mismos siempre, el resto (como bien dijo Perez-Reverte el otro día) sólo esperan volver a Cancún o pedir el crédito nuevo para el BMV o el piso con piscina y garage que no pueden pagar ...

» autor: lord_of_freaks

#10 A ti, que no votas

--1479-- — Tue, 29 Oct 2013 09:10:56 +0000

Gente que no vota, y espera que las cosas cambien.

» autor: --1479--

#9 A ti, que no votas

raoulduke — Tue, 29 Oct 2013 08:50:46 +0000

#8 Ahora que lo pones así creo que tienes mucha razón. en vez de votar una vez cada cuatro años decido oponerme al sistema completamente. Soy un vago y un perezoso.

» autor: raoulduke

#8 A ti, que no votas

Catacroc — Tue, 29 Oct 2013 08:44:29 +0000

#7 Tambien podrias votar a partidos que respeten a las minorias. Tu lo que eres es un vago.
#3 Creo que implicarse, votar y participar no sea evadirse. Mas bien evadirse es poner cualquier excusa para no mover el culo.

» autor: Catacroc

#7 A ti, que no votas

raoulduke — Tue, 29 Oct 2013 08:21:59 +0000

#1 Hay una diferencia bastante grande entre no votar y desentenderse de los asuntos públicos.

Yo no voto para no ser complice. No quiero participar en la legitimidad de un régimen que me asquea. No quiero participar para cambiarlo (no hemos aprendido nada de la transición?)quiero que se derrumbe y se construya algo nuevo.

Cada vez que votas a en este régimen legitimas sus violencias contra las minorías: inmigrantes, opositores políticos, deshechos de su sistema económico (deshaucios, desempleo, hambre...) etc

» autor: raoulduke

#6 A ti, que no votas

suprunamann — Tue, 29 Oct 2013 08:19:02 +0000

No pensaba que hoy me encontraría leyendo las opiniones políticas de una furgoneta.

» autor: suprunamann

#5 A ti, que no votas

nemesisreptante — Tue, 29 Oct 2013 08:08:55 +0000

No votar, ese lujo que solo los más pobres se permiten.

» autor: nemesisreptante

#4 A ti, que no votas

--392867-- — Tue, 29 Oct 2013 07:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392867--

#3 A ti, que no votas

ValaCiencias — Tue, 29 Oct 2013 02:01:01 +0000

#1 Resulta una bonita evasión pensar que por votar ya estamos atendiendo los intereses públicos, o al reves: que dejando de votar estamos desatendiendo los intereses públicos.

Yo pensaría que el idiota es el que va a votar y se queda tan contento pensando que esta cambiando algo. Supongo que es cuestión de perspectivas. Pues vale, si soy un idiota por no votar, la siguiente voto al PP... ah, no, que ahi también voy a ser un idiota. Será que al final idiota es quien no cree lo que creen ustedes, y no vota por quien votan ustedes.

» autor: ValaCiencias

#2 A ti, que no votas

alan.lire — Mon, 28 Oct 2013 22:56:25 +0000

No me disgusta la iniciativa. Me parece interesante

» autor: alan.lire

#1 A ti, que no votas

--289219-- — Mon, 28 Oct 2013 22:37:54 +0000

Etimológicamente, "Idiota" viene del griego y definía a quienes sólo se ocupaban de sus intereses privados, desatendiéndose de los intereses públicos...

» autor: --289219--