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#31 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

Trigonometrico — Sun, 27 Oct 2013 22:54:44 +0000

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www.meneame.net/story/gobierno-aleman-cree-telefono-merkel-ha-sido-esp

EEUU espía el móvil de Merkel desde el año 2000.

www.abc.es/internacional/20131024/abci-merkel-espionaje-201310241910.h

» autor: Trigonometrico

#30 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

Eri — Sun, 27 Oct 2013 19:33:15 +0000

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja

» autor: Eri

#29 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 18:59:07 +0000

#28 La fundamental diferencia es que USA en aquel momento había montado Bretton Woods y encima este estaba sobre la base del oro. En aquel entonces no existía en el mundo ninguna moneda competidora a los niveles que hoy el Euro, el yen o el yuan pueden considerarse, y todas las otras monedas estaban subordinadas al dolar, por no decir que era un país con exceso de ahorro que no tenía la capacidad de reinvertir todo ese capital en su país pues era capaz de absoberlo. Hoy en día las circunstancias son distintas, pero eso no quiere decir que USA se vaya a morir de endeudamiento.

» autor: antroxu

#28 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--330392-- — Sun, 27 Oct 2013 18:48:10 +0000

#27 Ciudades enteras como Detroit están en quiebra.

Claro que el gobierno federal no va a cerrar, pero yo veo también bastante claro que no tiene capacidad económica como para realizar un segundo Plan Marshall (a duras penas logra mantener los gastos de los frentes que tiene abiertos).

» autor: --330392--

#27 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 18:44:31 +0000

#21 USA nunca estuvo al borde de la quiebra. Pensar que hubo en algún momento alguna posibilidad de que el mayor imperio militar y económico que ha conocido la historia iba a quebrar porque unos politicuchos que ni pinchan ni cortan no se ponían de acuerdo es de ser bastante iluso.

» autor: antroxu

#26 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--351254-- — Sun, 27 Oct 2013 18:40:50 +0000

#2 Y los de Washington se creen que Berlín es como Madrid ...

» autor: --351254--

#25 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 18:37:29 +0000

#23 Les han robado las reservas de oro que tenían en suelo americano y no ha pasado nada. En este caso un poco de aspavientos y poco más. Si bien lo que es negativo para USA es la percepción que tienen los ciudadanos de estos países de ser meros satélites, pero poco más, al final dirán que todos espían y ya está, como ya están desprendiendo algunos medios que quitan hierro al asunto. Alemania debe saber que USA no va a dejarles levantarse en términos de independencia militar y política. Si lo logran hacer será una gesta admirable, pero dudo mucho que lo consigan. Y como alguien ha comentado aquí, es de ingenuos pensar que USA no les espiaba, pero más lo es el pensar que el gobierno alemán desconocía esto.

» autor: antroxu

#24 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

cantantecalva — Sun, 27 Oct 2013 18:32:13 +0000

Parafraseando una pancarta de ayer que llevaba una niña: ¡Tiembla, Obama, Merkel está muy enfadada!

» autor: cantantecalva

#23 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--330392-- — Sun, 27 Oct 2013 18:29:25 +0000

#22 No debería pasar, que no es lo mismo que decir que no va a pasar.

Han espiado a los líderes de los países europeos, esto es suficientemente grave como para hablar de medidas. Si Estados Unidos se va por la tangente y se niega a dar una solución razonable al problema (como cuando dicen que solo espiarán cuando sea necesario), los gobiernos europeos tendrán que tomar medidas, si es que tienen algo de dignidad y soberanía.

Si bien Alemania está llevando el peso de las quejas, Francia también ha protestado del tema del espionaje. Y los dos países juntos son el eje de la UE.

» autor: --330392--

#22 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 18:24:45 +0000

#15 Eso no va a suceder ni por asomo, ya se encargará USA de cooptar políticos alemanes de sus intereses. USA y Europa van en el largo plazo hacia lo que hoy se está produciendo en la Unión Europea. Nadie pensará que tras la culminación de la integración Europea, esta va a tener una política militar propia y distinta de la de USA. Creo que se sobredimensiona mucho el papel de Alemania.

» autor: antroxu

#21 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--330392-- — Sun, 27 Oct 2013 18:21:22 +0000

#20 Salvo en el caso de Reino Unido, si Alemania decide apelar al sentimiento europeo, los países de la UE estarán con Alemania. Una cosa es que dentro de la UE tengamos "problemas internos", y otra es que haya países dispuestos a romper con ella para aliarse con un tercero (que además, espía a sus aliados).

Si Estados Unidos ofrece un segundo Plan Marshall, lo primero que estos países del sur tendrán que mirar es si la oferta europea no es mejor. Ya no solo por los fondos de cohesión de la UE, sino porque la inmensa mayoría de las exportaciones españolas e italianas son a otros países de la UE, y se verían afectadas en caso de romperse esta alianza.

Aparte, Estados Unidos estuvo hace poco al borde de la quiebra y tuvo que aumentar su techo de deuda. ¿Tienen dinero para un segundo Plan Marshall?

» autor: --330392--

#20 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

ccguy — Sun, 27 Oct 2013 18:14:46 +0000

#15 Si Alemania se cabrea con Estados Unidos se va a tener que joder; que no hagan al resto de europeos elegir entre Alemania o USA porque probablemente Alemania saliese mal parada.

Suponte que Estados Unidos ofrece un segundo plan Marshall a los paises del sur de Europa que decidan mantener sus bases... ¿le iban a dar por culo a Alemania o no?

» autor: ccguy

#19 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

majestad — Sun, 27 Oct 2013 18:09:53 +0000

#12 #14 Es un tema complejo, pero obviamente empieza por tomar conciencia de la gravedad, y sobre todo del alcance. Los estados, conocedores de lo delicada que puede ser una fuga de información, parece que empiezan a tomar cartas en el asunto. En cambio los ciudadanos siguen viendo todo como una película de espías, sin lograr comprender cómo les afecta.
Evitar ser espiados empieza sabiendo cómo te pueden espiar.

» autor: majestad

#18 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

Kaleen — Sun, 27 Oct 2013 18:08:38 +0000

Bah, USA sabía de esto hace meses...

» autor: Kaleen

#17 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--300772-- — Sun, 27 Oct 2013 18:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#16 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

angel2063 — Sun, 27 Oct 2013 18:08:05 +0000

A mi todo este asunto me parece una enorme coreografía. Claro, ahora nadie sabía que la NSA se dedicaba a espiar todo lo que quería, y además me tengo que creer que los países que ahora se rasgan las vestiduras no tienen ningún programa de espionaje masivo como el de los EEUU. Pero claro, seguramente ninguno de estos programas no podría espiar a los propios EEU, no porque no quisiesen, sino porque no podrían, EEUU siempre estaría por delante. Lo que verdaderamente les ha fastidiado el tinglado, a todos, ha sido Snowden que ha hecho todo público. Ahora se sorprenden que les espiasen y ahora se ven obligados a hacerse los duros. Esto en un tiempo se va a olvidar porque nadie quiere problemas con los EEUU.

» autor: angel2063

#15 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--330392-- — Sun, 27 Oct 2013 18:07:02 +0000

#9 Precisamente.

Si Alemania se cabrea y decide clausurar esas bases Estados Unidos perderá un importante punto estratégico. Si se cabrea más y decide que esto pase a ser una directiva europea, incluyendo el cierre de bases españolas, el acceso al mediterráneo será mucho más complejo para ellos. Si, además, decide moverse también en el tema de la OTAN, perderá un buen número de soldados que les apoyan en sus guerras.

» autor: --330392--

#14 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 18:04:30 +0000

#12 Pero luego si no permiten a Google en sus países es que están en contra de la libertad de expresión...como China. ¿Por qué será que lo americanos no permiten la entrada de Hawuei y otras empresas chinas en sus mercados? ¡Libre mercado oigan jajaja!

» autor: antroxu

#13 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--324579-- — Sun, 27 Oct 2013 18:04:09 +0000

Pues me parece perfecto. Ya va siendo hora de decirle a los yankis que no vale su legislación de "en suelo del país hay que respetar los derechos humanos pero en el extranjero no es necesario". Alguien tiene que decírselo y es mejor que lo hagan amigos.
Y ellos más vale que tomen nota si quieren seguir siendo referencia política y no quieren que su estrella se vaya apagando poco a poco.

» autor: --324579--

#12 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

Trigonometrico — Sun, 27 Oct 2013 18:01:33 +0000

#10 Creo que Alemania debería desarrollar tecnología para evitar ser espiados, al igual que Francia y los demás países desarrollados.

» autor: Trigonometrico

#11 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--378271-- — Sun, 27 Oct 2013 18:00:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#10 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

majestad — Sun, 27 Oct 2013 17:53:45 +0000

Aunque aquí en España el gobierno mire para otro lado "porque no queremos problemas con los americanos", espero que el asunto vaya escalando a nivel internacional y empiece a haber consecuencias reales a nivel comercial y diplomático. Yo no sé vosotros, pero no estoy conforme con esta actitud de monitorización a gran escala. Mucha gente ya tiene lavado el cerebro con la actitud no tengo nada que ocultar
El caso es que la información es poder, e indudablemente Estados Unidos están abusando dentro y fuera de sus fronteras. Ahora mismo me parece un tema de una trascendencia brutal, y debería suponer un punto de inflexión en el progreso de la humanidad.

» autor: majestad

#9 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 17:51:35 +0000

#4 Jaja, ¿tú sabes cuantos soldados americanos hay en suelo alemán? También pidieron una auditoría del oro en Fort Knox y ya hemos visto el resultado. EEUU tiene un puñal clavado en la columna de Alemania desde 1945, y porque un mesías negro diga en Berlín que es un berlinés más, no deja de ser pura propaganda mediática.

PD: Lo de negro no lo digo con ánimo despectivo hacia ese grupo de seres humanos, al cual tengo en la más alta consideración.

» autor: antroxu

#8 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

angelitoMagno — Sun, 27 Oct 2013 17:50:35 +0000

Entonces deberían ir imputando a alguien en el gobierno alemán:
www.elmundo.es/elmundo/2011/10/12/navegante/1318422190.html (Crece el escándalo en Alemania por uso de 'software' espía para vigilar a ciudadanos)

» autor: angelitoMagno

#7 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

Tao-Pai-Pai — Sun, 27 Oct 2013 17:49:46 +0000

Bueno ya, pero ellos escuchan desde EE.UU., no desde suelo alemán.

» autor: Tao-Pai-Pai

#6 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--214483-- — Sun, 27 Oct 2013 17:45:21 +0000

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» autor: --214483--

#5 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

Konata_Izumi_II — Sun, 27 Oct 2013 17:45:15 +0000

Mientras tanto en Washington:
-¡Uh mira como tiemblo!

» autor: Konata_Izumi_II

#4 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

anxosan — Sun, 27 Oct 2013 17:44:55 +0000

Esto será un buen termómetro para saber qué importancia le dan los EE.UU. a llevarse bien con Alemania, y para saber con qué se conforman los alemanes.
Los EE.UU. intentarán calmar los ánimos sin dar más datos de lo hecho ni exponer a los responsables. Alemania querrá contrapartidas a cambio y conseguirá algunas. Habrá que ver cuanto consigue.

Mientras tanto en el tercer mundo (Españistán) el Gobierno ni siquiera protesta porque hayan espiado.

» autor: anxosan

#3 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

antroxu — Sun, 27 Oct 2013 17:44:36 +0000

No me explico porque durante la guerra fría se hablaba abiertamente de países satélites soviéticos y américanos, y desde la restauración del capitalismo en la primera parece como si los satélites de los americanos hubiesen dejado de existir algo así como por arte de magia.

» autor: antroxu

#2 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

TritonMan — Sun, 27 Oct 2013 17:44:22 +0000

Estos se creen que Washington es como Madrid.

» autor: TritonMan

#1 Berlín advierte a Washington de que las escuchas son delito en suelo alemán

--378271-- — Sun, 27 Oct 2013 17:40:26 +0000

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» autor: --378271--