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#21 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

unaqueviene — Sat, 26 Oct 2013 13:43:04 +0000

"La mayoría de las veces, como es el caso que nos ocupa, son manifestantes que se dispersan a la mínima demostración de fuerza, y a los que no es necesario perseguir o aporrear para cesen los altercados. "
Me quedo con eso. Enough.

» autor: unaqueviene

#20 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oso_69 — Sat, 26 Oct 2013 13:09:18 +0000

#19 Creo que estamos de acuerdo en casi todo. Lo de los golpes por debajo de la cintura no lo sé, quizás estén permitidos también en los brazos, pero desde luego no en la cabeza y dudaría que en el tronco. Un mal golpe puede reventarte el bazo o el higado.

En lo que creo que discrepamos es en el concepto de "violencia por parte de los manifestantes". Ya te digo que hay ciertas situaciones en las que yo aprobaría la intervención policial si fuese lo suficientemente comedida. La mayoría de las veces, como es el caso que nos ocupa, son manifestantes que se dispersan a la mínima demostración de fuerza, y a los que no es necesario perseguir o aporrear para cesen los altercados. Y por altercados me refiero por ejemplo al corte de calles y carreteras -distinto a la ocupación de las mismas durante el desarrollo de la manifestación-, a la concentración frente a determinados organismos -me pareció mal ver a los sindicalistas concentrados frente a los juzgados e insultando a una jueza, y me parece mal que los estudiantes se concentren frente a una comisaría exigiendo la puesta en libertad de un detenido-, etc.

De todos modos, estas situaciones, que se saldan con algunos contusionados leves, me parecen hasta bien, fijate. Muchos están acostumbrados a encontrárselo todo hecho, y cuando tienen que pelear por algo, lo más que hacen es escribir en un foro, como hago yo ahora, o firmar una petición en Change.org. Está bien que tengan que movilizarse; que tengan que enfrentarse a los poderes públicos; que tengan que luchar por sus derechos para mejor valorarlos. Que lo suden un poquito, en resumen.

Con esto no quiero ni hacer apologìa de la revolución y la violencia, ni justificar las excesivas actuaciones de la Policía. Como siempre, todo en su justo punto. Yo he vivido en mi juventud manifestaciones pacíficas y otras en que la peña la liaba parda, y participar en ellas, sobre todo en las primeras, te daba una sensación de... no sé muy bien como describirlo, satisfacción, sensación de haber hecho algo, no sé. Era una sensación de estar participando en la forja de tu futuro, si me permites la cursilada.

» autor: oso_69

#19 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

unaqueviene — Sat, 26 Oct 2013 08:28:02 +0000

#18 A ver, estamos de acuerdo en que los chavales (porque no creo que ninguno supere los 20 años) como mucho han tratado de empujar a los polis, ¿no? Sin armas ni puñetazos y patadas evidentes.
La policía ha sacado las porras y les ha sacudido. Según es la situación probablemente hayan sufrido espaldas y cabezas (juraría que hay alguna reglamentación que dice que sólo se puede pegar de cintura para abajo). Hasta ahí coincidimos, no?
Si algún chico se pone a dar patadas o saca un palo... ¿se le tirotea? Qué va a pasar cuando la gente, cabreada con razón, empiece a usar medios más contundentes? No me refiero a bombas sino a piedras y cosas como las que están usando en Grecia. Va a pasar como en Siria? Detenciones indefinidas, torturas, etc? Como en el franquismo.

Yo te insisto, el problema es que estamos dando por válido que nos muelan a palos en manifestaciones pacíficas. Eso es intolerable en democracias de verdad.

» autor: unaqueviene

#18 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oso_69 — Sat, 26 Oct 2013 07:22:00 +0000

#16 Yo me estoy refieriendo a este caso concreto, y por lo que veo me parece que no son de las UIP,s, sino de los normales pero con casco. Si te fijas no llevan chalecos, ni coderas, ni rodilleras, ni, al menos que yo las vea, otras protecciones. Por no verse, no se ven ni escudos siquiera. Si tú los ves indícamelo e intentaré fijarme mejor.

Y tengo que reafirmarme en que me da la impresión de que los estudiantes empujan intentando romper el cordón. Yo veo a los policías del centro echar la pierna atrás, como dice #14, pero con el cuerpo inclinado hacia delante, como haciendo fuerza o empujando. Incluso la mujer que aparece a la derecha parece gritar para calmar los ánimos e indicar a los estudiantes que no fuercen la situación.

Repito, no voy a defender ciegamente a la Policía. Han cometido muchísimos abusos. Han cargado númerosas veces sin motivo. Han golpeado a gente que no se resistía y a otros que simplemente pasaban por allí. Se han excedido. A mi juicio han cometido incluso delitos, y todo ello amparados por la impunidad que les otorgaban los distintos delegados del Gobierno y equivalentes. Pero no por eso voy a condenar categoricamente cualquier actuación policial. No me gusta generalizar. Lo siento pero soy así. Si alguien comete un delito es un delincuente, pero no porque él lo haya cometido todos los (póngase aquí el colectivo que se quiera) lo son. Es más, incluso el hecho de que alguien concreto haya cometido un delito, por seguir con el ejemplo, no significa que todo lo que haga a continuación lo sea también.

» autor: oso_69

#17 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

--330392-- — Fri, 25 Oct 2013 20:26:42 +0000

#4 En Zaragoza muchos de los que corrieron delante de los grises (pero de verdad, no de boquilla como parece que lo hicieron la mayoría) siguen yendo a las manifestaciones.

Aun me acuerdo hace dos años cuando uno de estos me dijo que lo que estaba viendo ahora no lo había visto ni durante el franquismo. Y, por su tono, lo decía muy en serio.

» autor: --330392--

#16 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

unaqueviene — Fri, 25 Oct 2013 18:19:52 +0000

#15 Tú has visto cómo van los antidisturbios? Yo en clase de defensa personal nos ponemos un peto y un casco y nos sacudimos de lo lindo sin dolor. Esta gente lleva armaduras. Sólo con empujar hubieran acabado todos los chavales en el suelo. Cualquier cosa que se salga de ahí es ensañamiento puro y duro de mentes enfermas.

» autor: unaqueviene

#15 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oso_69 — Fri, 25 Oct 2013 18:08:45 +0000

#13 Como tú dices, es cuestión de impresiones/opiniones. Por eso no he afirmado categóricamente que haya sido así, sino que por lo que se ve podría haber sido así. Por otra parte, estos estudiantes tienen algo más de 2 añitos.

#14 También podría ser. El vídeo es bastante confuso, y de la Policía ya me espero cualquier cosa.

» autor: oso_69

#14 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

vendex — Fri, 25 Oct 2013 18:02:54 +0000

#10 Lo parece porque para dar porrazos han de dar un paso atras. En todas las cargas puedes observar que hacen el mismo gesto.

» autor: vendex

#13 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

unaqueviene — Fri, 25 Oct 2013 17:51:54 +0000

#12 Bueno, es tu impresión y yo tengo la mía.
Es como si dices que 20 niños de 2 años empujan a la vez a la profe y esta decide darles de hostias.
"Entiendo" que los polis les empujen que ya les iban a tirar al suelo porque son unos auténticos cafres. No hacía ninguna falta sacar las porras y ponerse a repartir.

» autor: unaqueviene

#12 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oso_69 — Fri, 25 Oct 2013 16:34:15 +0000

#11 Ya he dicho otras muchas veces que la Policía se excede y mucho. En este caso concreto, y a juzgar por lo poco que se ve en el vídeo, da la impresión de que los manifestantes, como he dicho, intentan romper el cordón policial. Ahí veo completamente justificado que los agentes reaccionen, porque ya no se trata de que ellos (los agentes) resulten dañados, sino de impedir el paso de los manifestantes. Al final del vídeo una vez más da la impresión de que después de dispersar o hacer retroceder a los manifestantes los policias vuelven a ocupar sus posiciones.

A mi me gusta distinguir entre las escenas que vimos en Plaza Cataluña durante el 15-M, o algunas de las de los estudiantes sentados en el suelo y siendo golpeados a pesar de no estar resistiéndose cuando el Plan Bolonia, y otras en que los manifestantes no son tan pacíficos. E intentar romper un cordón policial, aunque sea simplemente haciendo fuerza con el cuerpo, es normal que sea respondido con una carga.

» autor: oso_69

#11 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

unaqueviene — Fri, 25 Oct 2013 15:51:30 +0000

#10 La cuestión es que no es proporcionado que porque te griten te líes a dar hostias. Y si les empujan, te aseguro que van forrados hasta arriba y no les iban a hacer ningún rasguño. Si no tienes paciencia te metes a otra cosa.

» autor: unaqueviene

#10 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oso_69 — Fri, 25 Oct 2013 15:36:04 +0000

#7 No, en serio. ¿No parece que los agentes del centro de la fila se vienen atrás, como si los estuvieran empujando?

» autor: oso_69

#9 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

Bender_Rodriguez — Fri, 25 Oct 2013 15:02:14 +0000

#4 Manifestaciones estudiantiles de 1987: pelotas de goma, chorros de agua a presión y hasta disparos de verdad. Yo las viví en Sevilla, éramos chavales de instituto.
www.youtube.com/watch?v=7Zlm-_0HPUw

» autor: Bender_Rodriguez

#8 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

DLTD — Fri, 25 Oct 2013 14:03:29 +0000

Yo estuve allí, el grupo que se detuvo enfrente de la comisaría impidiío reiteradamente el avance de la marcha (pese a que se retrasó la partida durante casi 2 horas debido a las detenciones), la manifestación se dividió en 2 al llegar a ese punto (la comisaría) y la mayória seguimos hacia las oficinas del departamente de educación.

Se sabía que iban a cargar, pararon la marcha y cortaron la circulacion de una de las principales vías de la ciudad sin hacer mención de querer moverse.

» autor: DLTD

#7 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

unaqueviene — Fri, 25 Oct 2013 09:58:26 +0000

#3 Sí, materializando las onomatopeyas de los gritos y lanzándoselas a los polis a la cara.

» autor: unaqueviene

#6 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oliver7 — Thu, 24 Oct 2013 20:57:48 +0000

En serio, por qué no les rodean y le dan más de lo mismo? Cuando noten la fuerza del pueblo (física, pues es la única fuerza que ellos contemplan, ya que en la intelectual le llevan siglos de ventaja) se les pondrán de corbata.

» autor: oliver7

#5 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

Anonymous_Prodi — Thu, 24 Oct 2013 20:47:00 +0000

En Zaragoza hacia tiempo que no se veia enfrentamiento con la policia

» autor: Anonymous_Prodi

#4 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

vet — Thu, 24 Oct 2013 19:33:20 +0000

Y todavía algún mentecato dice "en nuestros tiempos tenías que tener cuidado con los grises, no como ahora, que lo teneis todo muy fácil".
Bueno, algunos de estos mentecatos presumen, además, de habernos traído la democracia y callan ahora como zorros, si es que no mandan ellos mismos las cargas.

» autor: vet

#3 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

oso_69 — Thu, 24 Oct 2013 19:31:17 +0000

¿Me lo parece a mí, o en el minuto 0:30 los estudiantes intentan romper el cordón policial? Es la impresión que me da, de verdad.

» autor: oso_69

#2 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

--378271-- — Thu, 24 Oct 2013 18:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#1 La policia carga contra los estudiantes que piden libertad para detenidos en Zaragoza

--181727-- — Thu, 24 Oct 2013 18:36:24 +0000

Toda una generación a la que no habrá que convencer de quienes son los buenos en las manifestaciones

» autor: --181727--