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#68 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--1247-- — Thu, 24 Oct 2013 17:33:57 +0000

#67 Es un placer discutir contigo, a pesar de la radicalidad de mis ideas, no caes en el radicalismo, ponderas y razonas tus argumentos.
Las religiones si ejercen coaccion, aunque no de forma directa sino indirecta, el infierno o la no salvacion de tu alma se esgrimen como medidas de presion frente al refuerzo positivo que significa la salvacion de la misma y una vida eterna en un cielo plagado de nubes esponjosas a la diestra del señor.
De nuevo aparece la fe, onmipresente argumentacion en cualquier discusion acerca de las religiones. La fe en si misma no me parece negativa, solo cuando anula la capacidad de raciocinio del sujeto convirtiendolo en fanatico es cuando me parece perniciosa. Entiendo que este no es tu caso por lo que te felicito.
Lo que yo propongo es que cada uno viva su fe de forma privada, que los simbolos de todas las religiones desaparezcan de la vida publica y que todas ellas se sustenten con las aportaciones de sus simpatizantes, de forma exclusiva. Esto significa que la religion salga de las escuelas, de los edificios oficiales, del ejercito y en definitiva de todo lo publico. Es escandaloso y agraviante ver como mi dinero se invierte en ellas. O como responsables politicos hacen apologia de la religion, incluso en actos publicos.
No creo que exista un solo motivo por el que pienso asi, supongo que es un cumulo de circustancias y vivencias las que me llevan a ello y por supuesto existe un componente emocional. Nunca llegare a entender como es posible que personas inteligentes crean en la existencia de dios y la unica explicacion que encuentro es que sufran de algun tipo de carencia emocional, inseguridad o falta de autoestima que llenan con la fe. No digo que este sea tu caso pero sinceramente, no veo otra explicacion.

» autor: --1247--

#67 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 24 Oct 2013 16:55:07 +0000

#63 Al contrario, el individuo es protagonista en las religiones, por ser la salvación individual. Las religiones apelan a un cambio interno, claro que luego eso se vive, discute y refuerza dentro de un grupo. Cualquier entidad social tiene una "razón social" con sus propios preceptos y exigencias para el individuo. Que yo sepa, sólo el liberalismo y el anarquismo no son así. Vamos, que no lo veo tan tremendo mientras no haya coacción para seguir una fe, como cualquier otra idea, por ejemplo la tuya.

Sobre tus ideas, pues mira, interpretaré que tienes una aspiración a comprender las cosas según el método científico, porque sólo los hipócritas o los necios creen que es posible alcanzar el completo empirismo. Los necios porque suele ser gente ignorante de la ciencia quien dice esto a partir de la más pura fe, y porque seguir tales indicaciones a rajatabla (no creer nada que no sea demostrable) es anquilosante para el conocimiento mismo, y en cierto grado dañino para la ciencia misma. O hipócrita porque sabiendo lo anterior pretende dar una imagen falsa, muy probablemente para justificar otras posturas.
No te estoy llamando ninguna de las dos cosas, ojo, me lo tomo como una aspiración. Legítima, aunque discrepe.

Yo también, aun como persona religiosa, soy susceptible de convicción racional y debate sobre las creencias. No rechazo el conocimiento científico por tener fe, de hecho me dedico a la investigación y lo considero una herramienta fantástica para comprender el mundo que nos rodea. Pero sé de sus límites, sé que como humano tengo unas percepciones morales que necesito pero que no surgen del frío mecanicismo material, no rechazo la filosofía, la abstracción, la idea del bien y del mal. Y de igual modo que no uso la Fe para saber de ecología o de genética, no uso la ecología para juzgar qué es moralmente aceptable o qué no.

Sí, hay muchos abusos que se han cometido en nombre de la religión (y mucho bien, ojo), como en nombre de otras cosas. Nada de lo que me has dicho desaparece sin religión: la fe ciega en una doctrina, el seguimiento de un líder, la muerte por una doctrina económica, el ansia de poder, la corrupción, la manipulación de las masas, la destrucción del adversario. Incluso las ideas ateas y científicas han tenido terribles episodios, desde el frío capitalismo consumista diseñado con cálculos matemáticos y el consumo como felicidad hasta el racismo geneticista, la eugenesia y la economía planificada.
Y ahora nos propones "científicamente" censurar la expresión pública de una idea.
Que por cierto legislar según una ideología no obliga a nadie a creer en ella, a menos que se censure la educación (y no soy yo quien ha sugerido tal cosa). La oposición al gobierno es legítima, con lo que no sé cómo puedes ver imposición de creencias.

Sinceramente, no veo razón empírica, objetiva, científica, para odiar y combatir la religión especialmente como has decidido hacer. Basado en mi experiencia con ateos, intuyo que el origen es inconfesablemente emocional.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#66 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 24 Oct 2013 14:55:30 +0000

#65 Autofinanciación imperfecta es lo de ahora, ya que sólo es lo de la casilla del IRPF y sueldos de profesores (que van a los profesores, no a la Iglesia). El resto, por obra, no entra en el concepto autofinanciación, ya que podrían acceder a ello aunque no hubiese axcuerdos con la Santa Sede o casilla del IRPF. Yo preferiría el modelo alemán, mucho más claro, sincero y rápido.
Y sigues sin ser capaz de desmentir lo que digo, si vas a dedicarte sólo a llamarme mentiroso porque te incomoda ten la decencia de argumentarlo.

Listado de beneficiarios de la casilla de ONGs (2011):
www.boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4186.pdf
Como ves, la FELGTB (de la que COGAM es socio fundador) tiene unas cuantas partidas, un par de cientos de miles de euros con los que podrían comer 30.000 niños hambrientos [lagrimilla].
Y como entidad no lucrativa, tampoco paga IBI, y se beneficia como dije de las exenciones de la ley de mecenazgo.

Aunque es cierto que las asociaciones católicas reciben mucho más de esa casilla que la FELGTB, no creas que no lo veo. Pero vamos, ahí hay un poco de todo, en proporción a la labor social que hacen, y en cuanto a eso no hay quien gane a la ICAR, en tamaño y actividad. Si acaso Cruz Roja se acerca.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#65 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

DexterMorgan — Wed, 23 Oct 2013 23:04:31 +0000

#57

Si, plasta yo. No como los que llevan con la cantinela de la autofinanciacion desde la década de los 70 incumpliéndolo flagrantemente y teniendo los cojones cuadraos para decir que ya lo cumplen con el tejemaneje del IRPF.
Y sigues mintiendo y sigues manipulando, siempre de la misma forma.
La base imponible individual es dinero que el contribuyente debe aportar a la caja común del estado. Si los católicos tienen el privilegio de aportar menos, es que están detrayendo ese dinero.

Mmmm, ¿tiene COGAM una casilla dedicada en la declaración y no me había enterado?. ¿Me estás comparando desgravaciones en la declaración con tener una casilla?. En todo caso, si lo quieres comparar, traeme la prueba de que COGAM se beneficia de la de Otros Fines de Interés Social, que sería su equivalente, y que de hecho es de donde recibe dinero Cáritas y otros grupos de caridad religiosos.

» autor: DexterMorgan

#64 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--234048-- — Wed, 23 Oct 2013 16:29:33 +0000

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» autor: --234048--

#63 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--1247-- — Wed, 23 Oct 2013 15:25:39 +0000

#62 No es la primera vez que me preguntan eso y mi respuesta es siempre la misma, se que la religion no es el mal en exclusiva pero yo he decidido luchar contra este mal. Cada uno que elija sus enemigos.
Pues la verdad, creo que lo que mas me molesta es la idea de supeditar todos los actos de tu vida a una doctrina concreta y la anulacion del individuo en pos del grupo. Esto no es exclusivo de las religiones pero es particularmente molesto cuando entra en conflicto claro con la ciencia y el sentido comun.
Tambien me molesta la ignorancia de la que hacen gala las personas religiosas pues nadie en su sano juicio puede creer que despues de la muerte existe algo mas que la descomposicion o que sus actos en este mundo tendran consecuencias para el despues de muerto. Por no hablar de la existencia de seres invisibles o virgenes preñadas.
¿Aceptarías como legítimo que alguien defendiese tratar específicamente tus ideas como tú quieres taratar las religiosas?
No es comparable, mis ideas se fundamentan en una solida base cientifica, no tienen nada de fanatismo por lo que nadie puede "luchar" contra mis ideas, en todo caso estas podrian ser refutadas desde una prespectiva cientifica pues son solo conocimiento al que se llega despues de pruebas empiricas. Mientras que las tuyas se fundamentan en meras especulaciones y dogmas irrefutables por que se basan unicamente en la fe.
Cada cual puede tener fe en lo que le apetezca pero es un sentimiento personal y en eso debe quedarse, nunca debe trascender al ambito publico y mucho menos tratar de imponerlo a otros a traves de los poderes publicos.

» autor: --1247--

#62 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Oct 2013 14:00:24 +0000

#61 Bueno, por lo menos eres honesto.
Por curiosidad, ¿Qué es lo que tanto te molesta de la religión? Vamos, no se ha hecho nada en su nombre que no se haya hecho también en nombre de otras ideas o costumbres, pero obviamente le ves una maldad extra.

Yo no digo que te deba caer bien la religión, es evidente que unas ideas luchan con otras, pero creo que la lucha debe quedar en el aspecto dialéctico, de la convicción, no en poner restricciones legales usando la fuerza del Estado para favorecer a un bando. Espero que estemos de acuerdo en eso.

A mi tampoco me gusta el relativismo y aspiro a que desaparezca, pero no por eso voy a prohibir que los relativistas hablen o participen en la sociedad.
¿Aceptarías como legítimo que alguien defendiese tratar específicamente tus ideas como tú quieres taratar las religiosas?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#61 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--1247-- — Wed, 23 Oct 2013 13:14:49 +0000

#59 No tengo ningun inconveniente en que las personas se asocien, ya sea en partidos politicos o clubs de petanca pero luchare para que no lo hagan en religiones. No voy a caer en la trampa que llevais utilizando desde hace siglos, la trampa de la tolerancia y el respeto. Yo no tolero ni respeto las religiones, al contrario, las combato como el mal que son. Y no cejare en mi empeño de que estas se limiten al ambito personal y a ser posible con el tiempo sean erradicadas.

» autor: --1247--

#60 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--122466-- — Wed, 23 Oct 2013 11:49:17 +0000

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» autor: --122466--

#59 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Oct 2013 10:19:17 +0000

#58
Barómetro del CIS diciembre 2011:
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2920_2939/292
PREGUNTA 32
�C�mo se define Ud. en materia religiosa: cat�lico/a, creyente de otra religi�n, no creyente o
ateo/a?
% (N)
Cat�lico/a 73.4 (1823)
Creyente de otra religi�n 1.9 (48)
No creyente 14.7 (366)
Ateo/a 8.1 (202)
N.C. 1.8 (44)
TOTAL 100.0 (2483)

No comparo a la Iglesia con los partidos políticos, sino con otras asociaciones que no se presentan a elecciones.
Lo de la tolerancia... me estás diciendo que se les debe prohibir ejercer derechos políticos fundamentales como la asociación, la expresión pública de creencias y la libertad para proponer y votar propuestas acorde con éstas.
Es una censura muy tolerante, ya te digo.
Confundes sociedad plural con sociedad neutra. Para garantizar la convivencia con las religiones no hay que hacer a todos ateos funcionales, como para que las ideologías convivan no hay que prohibir el derecho de asociación.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#58 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--1247-- — Wed, 23 Oct 2013 09:31:21 +0000

#51 No se de donde sacas esos datos pero en ultima encuesta del CIS que aborda el tema es del 2008 y no pregunta directamente acerca de la religion que profesan los encuestados, sin embargo a la pregunta de "¿Podría indicarme, por favor, cuál de las siguientes frases refleja mejor sus sentimientos acerca de creer o no creer en Dios?" solo el 38, 4% afirma que "Sé que Dios existe verdaderamente y no tengo ninguna duda al respecto". Ademas en la ultima encuesta para los jovenes de 15 a 29 años de fecha 21-nov-2011, solo el 7,3% se declara interesado en la religión.
Dudo mucho que me ganes a tolerancia.
Comparar los partidos políticos con la iglesia es acertado, ambos tratan de dominar a los ciudadanos mediante engaños para su propio beneficio.

» autor: --1247--

#57 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Oct 2013 07:25:12 +0000

#54 Ay que plasta eres, tío.
No sale de la caja, sale de la base imponible individual. Lo marcas o no lo marcas, es sobre tu dinero sobre el que decides, no sobre el de tu vecino. Lo de transferir la estimación luego se ajusta en un sentido u otro hasta cubrir únicamente lo marcado por los contribuyentes. Eso es lentitud burocrática, nada más.
Las deducciones sobre la base imponible son muy frecuentes. Si tú pagas cuotas a la asociación de sodomitas también te deduce, hasta un importe mayor que el 0,7% de la base imponible, mientras que el dinero que yo pongo en el cepillo de misa no.
Mira, esta gente te rebaja un 40% de la cuota: www.cogam.es/quienes-somos
¿Puedo entonces decir que COGAM me roba?

Oh sí, el negocio del siglo. Educar a precio reducido, un sector intensivo en mano de obra y con límite de gasto. Palacios de oro se montan con el dinero de las excursiones.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#56 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sir_Stinson — Wed, 23 Oct 2013 07:11:24 +0000

#55 no comprendo la razón por la cual me estas insultando realmente, ya se que la Iglesia es una empresa lucrativisima simplemente era un ardid periodístico para captar atención. Aparte del en insulto te doy la razón

» autor: Sir_Stinson

#55 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--122466-- — Wed, 23 Oct 2013 03:22:50 +0000

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» autor: --122466--

#54 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

DexterMorgan — Wed, 23 Oct 2013 00:15:35 +0000

#16

¿Otra vez con la mentirijilla del IRPF?. Los propios anuncios de tu grupo religioso te desmienten al afirmar que los católicos que marquen esa casilla no pagan mas. Por tanto, si, sale de la caja del irpf. Que dependa de que marquen la casillita no equivale a que lo paguen las personas que quieren. Perdón, que dependa de las estimaciones que hacen de las personas que supuestamente marcarán la casillita, porque además, es dinero que se les adelanta.

Por no hablar de eso que al parecer ahorran los conciertos al estado. Hacer trampas con cartas marcadas sabemos todos. Y en el caso de los concertados y sus plazas baratas a base de tasas voluntarias a los padres, rechazo de alumnos inmigrantes, y situación exclusiva en poblaciones a partir de cierto número de habitantes, todavía mas. Así cualquiera sale rentable.

» autor: DexterMorgan

#53 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

DexterMorgan — Wed, 23 Oct 2013 00:09:47 +0000

#15

Si lo gastaría igualmente, que lo gaste. Convertir a la ICAR en intermediario para que de paso pesque en rio revuelto y haga negocio, es asqueroso. Y fomentado por todos los gobiernos habidos hasta ahora, por supuesto. Tanto socialistas como populares.

De otra forma, sigue siendo dinero que ingresa la iglesia, aunque luego tenga que gastarlo.

» autor: DexterMorgan

#52 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2013 22:48:03 +0000

#34 Por cierto, si te ofende que otra gente exprese visiblemente sus ideas a lo mejor el problema de convivencia es tuyo.
Revísalo si quieres a la luz de los DDHH (si te importan).

Yo puedo no estar de acuerdo con, pongamos, IU, pero no me ofendo cuando veo carteles suyos en la calle, o manifestaciones, o les oigo hablar en las instituciones. No cuestiono su legitimidad o su existencia. Estaré en desacuerdo, pero no soy un intolerante o un censor.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#51 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2013 22:38:29 +0000

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#50 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

prometeo71 — Tue, 22 Oct 2013 22:02:15 +0000

#16 ¿Cálculo tramposo?
Si tienes que pagar 100€ a hacienda y marcas la casilla en favor de la iglesia, ingresarás 99,3€ en las arcas públicas y 0,70€ en las arcas de la iglesia.
Te propongo lo siguiente: ingresa los 100€ en las arcas públicas y luego si quieres de tu bolsillos le ingresas 0,70€, o lo que te plazca, en las arcas de la iglesia.
¿Dónde está la trampa?

» autor: prometeo71

#49 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sir_Stinson — Tue, 22 Oct 2013 21:59:45 +0000

#40 No lo sabes tu bien jajajjaa con lo contento que estaba de que me publicaran una noticia y me encuentro que tiene 25 negativos... en fin

» autor: Sir_Stinson

#48 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

audrey2012 — Tue, 22 Oct 2013 20:58:58 +0000

Como me toca esto la moral. Porque encima de llevarse una pasta gansa luego te encuentras con cosas como que no tienen dinero para repatriar el cadáver de un misionero que se ha pasado toda su vida ayudando en las cachimbambas sin ver a su familia y viviendo en la extrema pobreza. Esa gente que es la que realmente se lo merece, eso ni un duro ven. Pero el cura del pueblo con una cruz de oro bien grande, pa que todo el mundo la pueda ver.

» autor: audrey2012

#47 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--367756-- — Tue, 22 Oct 2013 20:58:11 +0000

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» autor: --367756--

#46 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--367756-- — Tue, 22 Oct 2013 20:56:37 +0000

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» autor: --367756--

#45 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

numenathon — Tue, 22 Oct 2013 20:53:52 +0000

#44 Si escribieran sólo tonterías hasta me parecería bien, están en su derecho de venderse al amo que deseen, es casi como la profesión más antigua del mundo, pero escribir negro sobre blanco mentiras tan gordas y que alguien pueda llegar a creérselas es demasiado para mí.

» autor: numenathon

#44 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--367756-- — Tue, 22 Oct 2013 20:33:24 +0000

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» autor: --367756--

#43 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Frippertronic — Tue, 22 Oct 2013 20:29:20 +0000

#37 Según sus propios datos, el 1% proviene de la Iglesia, el resto de fondos públicos o privados:

www.caritas.es/CapitulosDownload.aspx?Id=614

» autor: Frippertronic

#42 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--109791-- — Tue, 22 Oct 2013 20:29:01 +0000

#41 joder, recordaba que lo que aportaban era muy bajo, pero no tanto!x

» autor: --109791--

#41 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

numenathon — Tue, 22 Oct 2013 20:25:04 +0000

#15 #16 y similares. Dos apreciaciones sencillas a tener en cuenta vistas las manipulaciones y mentiras que habeis escrito.

Lo que la iglesia recibe del IRPF lo pagamos TODOS los españoles, no sólo los que señalan la casilla de la iglesia. Es una mentira tan enorme la que intentáis colar que me daría vergüenza decir que soy religioso y mentir tan descaradamente.

El dinero que la iglesia destina a EDUCACION, CARIDAD, etc.. que tanto cacareis proceden, en su mayor parte, de ingresos que no tienen nada que ver con lo que reciben del estado. Es un misterio mayor que el de la santisima trinidad o la virginidad de María, por citar sólo dos ejemplos.

Podéis argumentar tanto como queráis y manipular lo manipulable y más allá pero lo que MANDAN las escrituras (como manda dios) es que cada uno coma con el sudor de su frente, no con el sudor del de ENFRENTE. Si los católicos fueran capaces, que no lo son ni en una décima parte, de sostener su culto y a sus pastores, perfecto. Pero por ahora mejor que estén calladitos no sea que se queden sin el dinero del que viven esos pastores como reyezuelos.

Vaya pandilla de mentirosos.

#37 La iglesia católica aporta, según el presupuesto oficial de CARITAS, el 2% del mismo. No os dejéis manipular.

De pena.

» autor: numenathon

#40 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--367756-- — Tue, 22 Oct 2013 20:22:08 +0000

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» autor: --367756--

#39 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

vilgeits — Tue, 22 Oct 2013 20:18:02 +0000

Lo peor de todo es que aun pagandoles, si quieres ir al cielo debes dejar de hacerte pajas.

» autor: vilgeits

#38 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

jpalde — Tue, 22 Oct 2013 20:15:05 +0000

#7 Pues yo quiero saber cuanto recauda la Iglesia a lo largo de todo el mundo

» autor: jpalde

#37 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--109791-- — Tue, 22 Oct 2013 20:10:54 +0000

La cosa no es aclarar eso, si no aclararle a la gente que eso no va a caritas como muchísima gente cree, caritas está financiada en más de un 60% entre el gobierno y empresas privadas, creo recordar que la iglesia catolica aportaba algo menos del 25% del dinero, así que... si solo gastan ese poco dinero en acciones sociales a través de caritas, para que quieren el resto?

» autor: --109791--

#36 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--281323-- — Tue, 22 Oct 2013 20:10:11 +0000

#17 Ostras como tenían que hacer los sindicatos y partidos políticos

» autor: --281323--

#35 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--187454-- — Tue, 22 Oct 2013 19:58:52 +0000

#32 Como otras donaciones, deducen en el IRPF. Eso no significa que el estado esté activamente subvencionando (...)

Intentas liarla desviando la atención.

Ese 0,7 por ciento que podemos decidir dedicarle a la Iglesia o a fines sociales, no lo pagamos "además" de lo que nos corresponde aportar, por tanto no nos pertenece.

Todos pagamos 100 al bote del estado. Pero unos pagan 100 al bote del estado y deciden que 0,7 vaya del bote del estado a la iglesia. Las matemáticas no mienten. La lógica no se puede engañar cuando está clara y nítida.

» autor: --187454--

#34 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--1247-- — Tue, 22 Oct 2013 19:50:31 +0000

#29 No, en absoluto es legitimo que se ayude a ninguna actividad sin animo de lucro y mucho menos a aquellas que promulgan valores concretos de una ideologia concreta. Tanto si se trata de un club de petanca como si hablamos de un partido politico, una ONG o una religion, son las propias entidades y/o asociaciones las que deben sufragar sus propios gastos con el dinero de los afiliados/sinpatizantes y siempre que estas aportaciones queden debidamente reflejadas en su contabilidad.
Por otra parte y en el caso concreto de las religiones cabe recordar que la religion es algo personal, debe limitarse por tanto al ambito personal y/o familiar y en ningun caso trascender a la vida publica y por supuesto mucho menos ocupar espacios publicos pues estos son para uso y disfrute de todos los ciudadanos y algunos de ellos entre los que me incluyo, pueden y de hecho se sienten ofendidos ante la vision de simbolos religiosos o proclamas.

» autor: --1247--

#33 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

kangram — Tue, 22 Oct 2013 19:49:13 +0000

Habría que destacar que lo que reciben de IRPF aunque sea voluntario, es dinero que no se destina a otros fines. Marcar la casilla no incrementa el IRPF, simplemente hace que un % cambie de la caja general a la caja de la Iglesia. SI fuera que los que marcan la cruz tienen un carga impositiva extra no habría queja.

» autor: kangram

#32 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2013 19:47:38 +0000

Ay, no me había dado cuenta del mensajito de abajo, pero dicen que con 11000 millones se mantienen 5000 escuelas y 2.500.000 alumnos.

Es llamativo porque con sólo parte de ese dinero la Iglesia:
-Tiene 2.635 centros con 1.420.000 alumnos (ahorro respecto al estado, 4.000 millones)
-Tiene otros 7.643 centros asistenciales donde atiende a 4.300.000 personas (casi 2 millones en aspectos de sanidad)
¡Y encima hace otras muchas cosas!
www.conferenciaepiscopal.es/images/stories/comisiones/economia/2011Mem

Hasta con sus cálculos salimos ganando con la actividad de la Iglesia.

#31 Como otras donaciones, deducen en el IRPF. Eso no significa que el estado esté activamente subvencionando las cuotas de sindicatos, la compra de tu nuevo coche, las cuotas de tu hipoteca o tu donativo a MSF. Porque tu decisión no parte de la voluntad del Estado. cc #33

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#31 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--187454-- — Tue, 22 Oct 2013 19:46:24 +0000

#16 -Lo del IRPF lo pagan las personas que quieren, no el Estado como conjunto de todos.
- Mentira.

Explicación:
Ese 0,7 por ciento que podemos decidir dedicarle a la Iglesia o a fines sociales, no lo pagamos "además" de lo que nos corresponde aportar, por tanto no nos pertenece.

» autor: --187454--

#30 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Frippertronic — Tue, 22 Oct 2013 19:42:38 +0000

Claro que superan los 6 ceros (millones), como que según los cálculos de esa web superan los 10 ceros (decenas de miles de millones)

» autor: Frippertronic

#29 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2013 19:35:52 +0000

#23 No todas las actividades tienen que ser neutrales. Hay otras asociaciones educativas que se dedican a fomentar tal o cual valor en los niños.

Mientras se haga acorde con la voluntad de los padres, es ajustado a los Derechos Humanos (los padres tienen derecho a educar a sus hijos en sus valores). Luego esos niños, cuando puedan hacerlo, decidirán seguir lo que sus padres les han dado o no.

Si hay una demanda suficiente, es perfectamente legítimo que se ayude a una actividad sin ánimo de lucro, sea la asociación de dominó senil, el grupo de yoga para infantes o la banda de gaitas del pueblo.

#28 Muchos probablemente trabajen más que tú.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#28 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--280414-- — Tue, 22 Oct 2013 19:30:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#27 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--338922-- — Tue, 22 Oct 2013 19:30:13 +0000

Aquí cualquiera hace "estudios". Total, puedes poner datos y cifras que a uno le salga de los huevos.

» autor: --338922--

#26 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

muu625 — Tue, 22 Oct 2013 19:28:06 +0000

Fuente muy fiable

» autor: muu625

#25 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--341493-- — Tue, 22 Oct 2013 19:24:34 +0000

que cada uno se pague sus vicios, yo no tengo porque pagar las creencias en amigos imaginarios de otras personas

» autor: --341493--

#24 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

astuto — Tue, 22 Oct 2013 19:22:21 +0000

La cifra supera los 6 ceros con creces

La iglesia católica recibe del Estado más de 11.000 millones de euros anuales

Que sí, que es más de 6 ceros "con creces", pero también son más de 9...

» autor: astuto

#23 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Anikuni — Tue, 22 Oct 2013 19:17:18 +0000

#22 Lo que tu digas, los que nos parece una salvajada que se adoctrine a niños con la religion y que encima se haga con impuestos que yo he pagado ya que el deporte es interes cultural... TOTALMENTE COMPARABLE

» autor: Anikuni

#22 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2013 18:50:53 +0000

Ø Asignación vía IRPF 2011 (para financiación del culto y el clero) 247,1 M€ (*) VOLUNTARIO
Ø Asignación IRPF 2011 (fines sociales aproximado ONGS Iglesia…) 120 M€ VOLUNTARIO
Ø Exenciones y bonificaciones tributarias:
*IBI, patrimonio, impuesto de la renta, sociedades, obras… 2.500 M€ ESPECULATIVO, INDIRECTO
Ø Enseñanza: 4.610 M€
*Personas que imparte religión católica: 610 M€ POR DEMANDA
*Financiación de centros de ideario católico: 4.000 M€ POR OBRA, DISFRUTE PÚBLICO
Ø Para la obra social y asistencial 1.900 M€ DISFRUTE PÚBLICO
Ø 57 Complejos Hospitalarios (dependen subvención CCAA) 900 M€ POR OBRA, DISFRUTE PÚBLICO
Ø Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales, cementerios…) 50 M€ POR DEMANDA
Ø Mantenimiento del patrimonio en poder de la iglesia católica 700 M€ DISFRUTE E INTERÉS PÚBLICO
Ø Subvenciones y gastos eventos religiosos diversos… 300 M€ INTERÉS CULTURAL PARCIAL
Ø El Gobierno, coparticipa en entidades católicas, como la Obra Pía (**) 10 M€ La Obra Pía es asociación cultural de titularidad y función pública es.wikipedia.org/wiki/Obra_Pía_de_los_Santos_Lugares_de_Jerusalén

#17 Los servicios de educación, sanidad, caridad y patrimonio son de disfrute de creyentes y no creyentes, y representan la gran mayoría del dinero calculado en el artículo.
El resto en su mayoría lo ponen los creyentes, salvo la atención religiosa mediante capellanías (exigencia de tratados de derechos humanos, al menos en asistencia penitenciaria), la enseñanza de religión (voluntaria) y los eventos locales (interés cultural).
Viene bien recordar también que los católicos pagan impuestos, y que el Estado subvenciona numerosas actividades sociales de otra naturaleza, como las deportivas y culturales. Los festejos religiosos también se catalogan en muchos lugares como de interés cultural y turístico.

Por tanto, es sensacionalista.

#18 Como acabo de decir, de ese dinero una fracción menor es la destinada al mantenimiento del culto y la enseñanza de la doctrina, y la mayoría de eso es voluntario.

Sí, llamo señoritos a los de Laicismo, aunque probablemente no sea la mejor palabra, porque meten cuentas sin criterio aunque ese dinero revierta en interés público y no se lo queden, llamándolo prácticamente robo.
x euros a la Iglesia-> x niños escolarizados (creyentes o no) -> ¡La Iglesia nos roba x euros!
Tal vez lo que encaje sea llamarles jetas.

Aunque bueno, en realidad ya sabemos que no es que quieran renunciar a tener todo eso gratis, sino que la Iglesia sea apartada de esos intereses, lo que no deja de ser censura religiosa, puesto que a muchas de esas subvenciones sí puede acceder una asociación laica y no parecen tener problema con ello.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

ivancio — Tue, 22 Oct 2013 18:22:50 +0000

¿Sobres? Aficionaos. www.meneame.net/story/asi-sacan-dinero-catedral-compostela-carretillas

» autor: ivancio

#20 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

pazatero — Tue, 22 Oct 2013 17:27:47 +0000

#6 Lo hacen, aunque esto en meneame no se puede decir, todo lo que huela a iglesia es malo... en fin, una cosa es la iglesia y otra la jerarquia, y por mi que le dieran a la iglesia absolutamente todo.

» autor: pazatero

#19 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--364686-- — Tue, 22 Oct 2013 17:07:30 +0000

#1 que si "cepillos", "limosnas", "bodas", "bautizos", "acuerdos con floristerías, grupos musicales, ..." todo en B.

» autor: --364686--

#18 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

cantantecalva — Tue, 22 Oct 2013 17:01:12 +0000

Es decir que reciben casi 2.000.000.000.000 de lo que fueron pesetas. Pa mear y no echar gota.
#16 Entre vivir del aire y recibir sólo de lo que son sus fieles, digo yo que hay un mundo. Y si consideras que si dejáramos de pagar los no creyente y los no católicos, tendrían que "vivir del aire", quieres decir que no hay ni un seguidor. No te aclaras.
Y con respecto a lo de "señoritos de "laicismo", ¿los conoces a todos tanto como para aseverar que son eso, "señoritos"?

» autor: cantantecalva

#17 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Anikuni — Tue, 22 Oct 2013 15:59:03 +0000

#16 Tu pregunta tiene truco, tienes que pensarlo como:

¿Tiene una organización que atiende a millones de sus seguidores que vivir del aire para complacer a los que no son seguidores?

No, tiene que vivir de lo que le dan sus millones de seguidores

» autor: Anikuni

#16 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2013 15:04:15 +0000

Cálculo tramposo. El mismo de siempre, de hecho.
-Lo del IRPF lo pagan las personas que quieren, no el Estado como conjunto de todos.
-Las exenciones no se cuentan como subvención activa. Su cálculo es siempre dudoso.
-El presupuesto para asistencia religiosa (capellanías) es bajo demanda.
-Los conciertos son por servicio, no para actividad religiosa ¿Cuánto ahorran los conciertos al Estado? ¿Eso lo cuentan junto con otros conceptos imaginarios como las exenciones?
-El mantenimiento de patrimonio no es una subvención religiosa sino a bienes culturales.

Las cifras aun así alcanzan los 6 ceros, lo que trae la siguiente pregunta... ¿Tiene una organización que atiende a millones de personas que vivir del aire para complacer a los señoritos de laicismo.org?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#15 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Bender_Rodriguez — Tue, 22 Oct 2013 13:31:25 +0000

El gran montante de ese dinero es para Educación, Sanidad, obra asistencial y conservación de patrimonio, dinero que el Estado gastaría igualmente si no se lo diera a la Iglesia. Podemos discutir si es conveniente que la Iglesia gestione esos servicios, pero el gasto se haría igualmente si lo gestionase directamente el Estado. El artículo es sensacionalista.

» autor: Bender_Rodriguez

#14 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--300772-- — Tue, 22 Oct 2013 13:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#13 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

rutas — Tue, 22 Oct 2013 12:46:25 +0000

Según los cálculos del artículo, a cada ciudadano español (sea creyente o no) le corresponde una "cuota" para la Iglesia de 260 euros al año.

A una familia de 4 personas le corresponden 1040 euros al año de "cuota".
O lo que es lo mismo: un mileurista que mantenga con su sueldo a una familia de 4 miembros, debe trabajar un mes completo al año para la Iglesia, aunque no crea en vírgenes preñadas.

Y hoy en día, quien dice "Iglesia" dice "Opus Dei".

» autor: rutas

#12 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

tul — Tue, 22 Oct 2013 12:37:33 +0000

y sin pegar un palo al agua, apostar por la estupidez siempre lleva premio.

» autor: tul

#11 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sir_Stinson — Tue, 22 Oct 2013 11:41:14 +0000

#10 lo peor de todo es que les pagamos todos.

» autor: Sir_Stinson

#10 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

equisdx — Tue, 22 Oct 2013 11:35:49 +0000

#6 Lo hacen tan bien que perciben 11.000 millones por preservar la integridad de nuestras almas de este bello país.

» autor: equisdx

#9 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

reemax — Tue, 22 Oct 2013 11:35:02 +0000

Las víctimas de las arengas cristofascistas de algunos integristas de la Conferencia Episcopal subvencionan a los que los señalan con odio.

» autor: reemax

#8 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

yoma — Tue, 22 Oct 2013 11:24:59 +0000

#5 Los del estudio.

» autor: yoma

#7 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

--75649-- — Tue, 22 Oct 2013 11:17:49 +0000

#1 Sólo Dios lo sabe

» autor: --75649--

#6 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

Sir_Stinson — Tue, 22 Oct 2013 11:15:10 +0000

Lo que esta claro es que 11.000 millones es mucha pasta .... ese dinero podría hacer mucho bien ....

» autor: Sir_Stinson

#5 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

.hF — Tue, 22 Oct 2013 11:08:22 +0000

#4 Entonces a qué viene el "eso es lo que dicen"

» autor: .hF

#4 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

yoma — Tue, 22 Oct 2013 11:07:43 +0000

#2 A eso me refiero que eso es lo que han conseguido detectar que recibe la iglesia pero cuánto reciben de forma tan oculta que no lo han detectado los que realizan el estudio.

» autor: yoma

#3 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

equisdx — Tue, 22 Oct 2013 11:06:22 +0000

#2 El artículo menciona lo que perciben "legalmente", pero #1 se refiere a la caja B.

» autor: equisdx

#2 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

.hF — Tue, 22 Oct 2013 11:04:08 +0000

#1 ¿Leerte el artículo que tal?

Es un cálculo aproximado de lo que realmente perciben, más allá de lo que la Iglesia dice percibir.

» autor: .hF

#1 Ingresos aproximados de la Iglesia Católica en España en 2013

yoma — Tue, 22 Oct 2013 11:01:23 +0000

Eso lo que dicen. ¿Cuanto es lo que ocultan recibir?

» autor: yoma