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#38 Hollywood y el ejército estadounidense

capitan__nemo — Wed, 23 Oct 2013 01:01:08 +0000

#34 Siento herir tu sensibilidad, pero estaba hablando de heroes de la propaganda militar en el cine, en este caso cine español frente al cine de hollywood.
"Cateto a babor" aunque suene a risa, tiene toda la pinta de ser una pelicula de reclutamiento, aunque aqui no se necesitaba porque estaba la mili obligatoria. Aqui en España con el humor se llega mas lejos que con el homoerotismo de top gun.
es.wikipedia.org/wiki/Cateto_a_babor

» autor: capitan__nemo

#37 Hollywood y el ejército estadounidense

rubentotal — Tue, 22 Oct 2013 22:32:08 +0000

#26 En el ejército americano (y español creo) también se les contrata por campañas (tours).
La diferencia soldado / mercenario está en qué estás dispuesto a hacer. Al soldado se le supone que actuará para defender a su país y cumplirá las reglas de enfrentamiento.
Al mercenario no se le supone nada, como mucho dependiendo de quién lo contrate y para qué.
Si BlackWater no trabaja para Irán es porque tendrá cláusula de rescisión Pero no tiene inconvenientes para operar en África para empresas mineras, petroleras...
Yo no lo veo moralmente peor que trabajar para Irán.
En el siglo XVI era muy moral llegar a cualquier sitio de América matar a los indígenas y llevarte el oro. Hoy espero que no lo consideremos moral, aunque siga sucediendo. Esos eran soldados ¿? de entonces, pero para mi estaría más en la definición de mercenarios.

» autor: rubentotal

#36 Hollywood y el ejército estadounidense

rubentotal — Tue, 22 Oct 2013 22:24:14 +0000

#25 ¿Por qué consideras peyorativo ser un mercenario?
¿¿??
Igual es porque considero que, en general, matar "está mal".
Con mercenario, evidentemente me refiero a la primera acepción de la rae (¿hacía falta ponerla?)y mata por dinero. No porque haya una mejor razón.
¿Consideras sicario peyorativo? Pues lo mismo.
Las fuerzas armadas españolas están para defender España y la seguridad internacional.
Los mercenarios están para ganar dinero. Realmente espero que veas la diferencia.

» autor: rubentotal

#35 Hollywood y el ejército estadounidense

Stamish — Tue, 22 Oct 2013 21:23:40 +0000

#15 Además de una jubilación de oro en la costa Española. Vete a Cádiz y verás a muchos ex-marines que les queda una pensión muy jugosa con unos 20 años de servicio y pudiendo ir a sus bases en España a recibir tratamiento médico.

Lo digo porque conocía a uno cuando vivía en el sur de España y me dijo que ganaba 1800€ al cambio, con unos beneficios muy buenos y encima habiendose recorrido medio mundo. Tienen bases por todo el mundo y los que están desplazados ganan mucho dinero.

En definitiva, como bien dices para muchos es su única salida y para otros es el primer paso hacia una carrera muy prometedora ya que el ejército te lo paga todo referente a estudios y te tiene a gastos pagados. Y los que no quieren seguir con su vida militar tienen el acceso a los cuerpos de policía de EEUU bastante fácil por lo que creí entender, supongo que será puntuación extra.

» autor: Stamish

#34 Hollywood y el ejército estadounidense

charlie12347 — Tue, 22 Oct 2013 20:37:06 +0000

#13 Permíteme decirte que España ha tenido de los mejores héroes militares de la historia, he aquí algunos ejemplos:

es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
es.wikipedia.org/wiki/Cosme_Damián_Churruca

Siento ser tan agresivo con este tema pero me parece injusto tu comentario con nuestros antepasados (y soy catalán).

» autor: charlie12347

#33 Hollywood y el ejército estadounidense

KeyserSoze — Tue, 22 Oct 2013 19:35:10 +0000

#30 discúlpame si te ha sentado mal o te lo has tomado "a bronca", que no era para nada mi intención. Pero es que me revienta mucho que se normalicen formas de llamar a cosas porque mucha gente las denomina de modo erróneo sin saber lo que significa. Que no es como que Cocodrilo evolucionase por uso del lenguaje desde la raíz Croco- (como tienen la gran mayoría de idiomas), sino que aquí se ha dado por buena una palabra porque se ha usado erróneamente durante mucho tiempo.

Aun así zanjo el tema, que tampoco era mi intención crear ninguna polémica aquí.

» autor: KeyserSoze

#32 Hollywood y el ejército estadounidense

--394475-- — Tue, 22 Oct 2013 18:55:07 +0000

#31 Sí, en la película lo cuentan también. Ese mismo día fue gente a "alistarse".
No estoy seguro de si yo no lo hubiera hecho, la verdad.

» autor: --394475--

#31 Hollywood y el ejército estadounidense

--297656-- — Tue, 22 Oct 2013 18:51:07 +0000

#18 De hecho mucha gente lo hizo, cuando lo vio con sus propios ojos.

» autor: --297656--

#30 Hollywood y el ejército estadounidense

--386021-- — Tue, 22 Oct 2013 18:49:52 +0000

#29 ¿Está aceptado no? Pues entonces vete a abroncar al autor de la noticia.

» autor: --386021--

#29 Hollywood y el ejército estadounidense

KeyserSoze — Tue, 22 Oct 2013 18:29:26 +0000

#14 #24 es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente
Mirad la última acepción.

Que la RAE lo acepte al igual que da por buenos la gran mayoría de vulgarismos no quiere decir que, conceptualmente, esté bien utilizado, ya que un cociente para nada tiene que ver con un coeficiente.

EDIT: de hecho, mirando la definición que al respecto hace la RAE sobre Coeficiente Intelectual (enlace desde notas en la Wikipedia) dice:

~ intelectual.
1. m. Psicol. Cifra que expresa la inteligencia relativa de una persona y que se determina dividiendo su edad mental por su edad física.

Lo cual es, matemáticamente hablando, un cociente.

» autor: KeyserSoze

#28 Hollywood y el ejército estadounidense

--122466-- — Tue, 22 Oct 2013 13:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#27 Hollywood y el ejército estadounidense

Seyker — Tue, 22 Oct 2013 13:46:25 +0000

#6 No he podido evitarlo mi novio es asturiano:
youtu.be/kCNedj4240Y

» autor: Seyker

#26 Hollywood y el ejército estadounidense

--172335-- — Tue, 22 Oct 2013 13:36:23 +0000

#19 Más o menos. Concuerdo con #25 . No voy a generalizar y es evidente que hay soldados profesionales que se alistan imbuídos por un espíritu "patriótico" y que para ellos el sueldo es lo de menos. Pero considerándolo de forma global ¿Hay mucha diferencia entre un ejército profesional y uno de mercenarios? Yo creo que la principal diferencia está en el periodo de alistamiento. A los mercenarios habitualmente se les contrata por campañas y a los soldados profesionales por temporadas "fijas" haya guerra o no. Los mercenarios no tienen porqué venderse al mejor postor. Había veces que luchaban toda una vida por un país. ¿Crees que Academi-Blackwater lucharía por Irán o Corea del Norte? De hecho hay periodos históricos en los que no está muy clara la diferencia entre una cosa y otra, por ejemplo el de los multinacionales Tercios españoles. O la misma Legión extranjera francesa. Un mercenario también puede ser un patriota o estar comprometido con una causa política. Otra cosa es el concepto de un ejército como milicia ciudadana, donde los civiles son adiestrados y tienen la obligación de combatir por su país, en cuyo caso ya hablamos de otra cosa.

» autor: --172335--

#25 Hollywood y el ejército estadounidense

estefani — Tue, 22 Oct 2013 13:31:08 +0000

#10 #21 El ejército puede ser considerado por muchos como un trabajo normal o parecido a otros muchos.
Tiene los mismos inconvenientes: a veces hay que hacer cosas en contra de tu conciencia (como los abogados defensores de criminales; los antidisturbios en protestas ciudadanas; los comerciantes que engañan en el peso o la calidad; los médicos y dentistas privados que recomiendan tratamientos innecesarios, ...). o se tienen "accidentes laborales" (qué diferencia hay entre morir de un disparo enemigo en el frente o del disparo de un delincuente que entra en tu tienda, o por caída del andamio, accidente con el camión de reparto,...
Y unas compensaciones similares: una paga, unos permisos, cuando no vales o no te quieren te despiden...

#19 ¿Por qué consideras peyorativo ser un mercenario? ya que tienes los inconvenientes que he mencionado más arriba, al menos que te paguen. Me parece peor asumir esos inconvenientes por amor al arte, a la patria (patria, patriña, patraña: lo que todos defienden para que unos cuantos vivan a sus anchas) al partido (lo mismo que patria)...
Todos los que trabajamos por un sueldo somos mercenarios (DRAE)
mercenario, ria.
(Del lat. mercenarĭus).
1. adj. Dicho de una tropa: Que por estipendio sirve en la guerra a un poder extranjero.
2. adj. Que percibe un salario por su trabajo o una paga por sus servicios. U. t. c. s.
3. adj. mercedario1. U. t. c. s.
4. m. Hombre que desempeña por otro un empleo o servicio por el salario que le da.

» autor: estefani

#24 Hollywood y el ejército estadounidense

thesniper — Tue, 22 Oct 2013 13:25:56 +0000

#12 Cociente intelectual = Coeficiente intelectual

Fuente: RAE

» autor: thesniper

#23 Hollywood y el ejército estadounidense

--105855-- — Tue, 22 Oct 2013 13:08:07 +0000

#7 Cuando te dan a elegir entre no poder estudiar porque no tienes suficiente dinero o pasar 8 años en el ejército y salir con una carrera y ahorros, mucha gente elige la segunda opción.

» autor: --105855--

#22 Hollywood y el ejército estadounidense

--386021-- — Tue, 22 Oct 2013 12:21:12 +0000

#20 www.meneame.net/story/la-jungla-de-coppola

» autor: --386021--

#21 Hollywood y el ejército estadounidense

astrakko — Tue, 22 Oct 2013 12:20:22 +0000

Decir que todo aquel que se alista en el ejercito es tonto o facha o un psicopata en potencia es un poco absurdo, por no decir que es una solemne tonteria. Sobretodo cuando con la que esta cayendo te ofrecen un trabajo de funcionario estable, beneficios familiares etc.

» autor: astrakko

#20 Hollywood y el ejército estadounidense

--20609-- — Tue, 22 Oct 2013 12:13:30 +0000

Por ejemplo Coppola se fundió todo lo que ganó con "El Padrino" en producir "Apocalipse Now", donde todos los helicópteros que se ven son alquilados al ejército filipino, que se los podía llevar en mitad del rodaje en cualquier momento porque hicieran falta para un combate real. Estuvo al borde de la ruina y la película casi no sale adelante, pero al final resultó ser una de las mejores películas bélicas que se han hecho.

» autor: --20609--

#19 Hollywood y el ejército estadounidense

rubentotal — Tue, 22 Oct 2013 12:11:05 +0000

#15 ¿Estás argumentado que en vez de profascistas son mercenarios?
#7 Lo que no te cuentan cuando te alistas es que pensión te queda sin vuelves sin una pierna, brazo, que por cada muerto en acción hay 4 suicidios. O que se calcula que el 25% de los "sin techo" son exmilitares. Lo que no cubre el seguro médico es que lo llevas en la cabeza cuando vuelves.

» autor: rubentotal

#18 Hollywood y el ejército estadounidense

--394475-- — Tue, 22 Oct 2013 11:49:51 +0000

Es un tema que da para mucho. Y no sólo las películas, estamos inundados de propaganda estadounidense a través de las series.

El otro día me vi Asalto al Poder, de Emmerich, en la que la Casa Blanca es tomada por un grupo de paramilitares. Hacía mucho que no veía algo tan ridículamente patriotero (pero que en manos de Emmerich es todo tan absurdo que es divertido).

#1 A mi con Bloody Sunday (para mi la mejor película de Greengrass) me dieron ganas de alistarme en el IRA.

» autor: --394475--

#17 Hollywood y el ejército estadounidense

Despero — Tue, 22 Oct 2013 11:47:25 +0000

#16 Bueno, a ti te venden que lo que vas es a liberarlos.

» autor: Despero

#16 Hollywood y el ejército estadounidense

--234798-- — Tue, 22 Oct 2013 11:46:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#15 Hollywood y el ejército estadounidense

--172335-- — Tue, 22 Oct 2013 11:35:34 +0000

#7 Yo tengo amigos que siempre están con eso de que el ejército en los países occidentales son un nido de profascistas que se han tragado toda la propaganda barata de defender la libertad y bla bla bla. Que son todos cuanto menos tontos, etc. Pero tal vez habría que ver que haríamos muchos de nosotros estando en una situación típica de muchos candidatos: hijos que has tenido muy jóven y a los que debes alimentar, imposibilidad de encontrar ningún trabajo que te proporcione un sueldo mensual medianamente digno, estar cerca de convertirte en un homeless, etc. Estas han sido las principales razones de alistamiento a lo largo de la historia. De hecho creo que si los ejércitos admitieran a reclutas de más de 40 años tendrían avalanchas de candidatos en tiempos de crisis. Es una situación lamentable. Pero no se puede criticar a alguien por buscar una forma de sobrevivir, aunque sea matando a "enemigos desconocidos".

Roma por ejemplo daba a sus legionarios, tras 20 años de servicio, un terruño con una casita en alguna provincia conquistada, más un sueldo digno que muchas veces se retrasaba, pero también posibilidades de obtener botines de guerra. El ejército español ofrece condiciones bastante peores. ¿Le dieron a los que estuvieron en Irak una parte del petroleo saqueado? ¿A los de Afganistán una parte de los beneficios obtenidos con el control de los gaseoductos? Nada. Sólo un mísero aumento de sueldo temporal.Aunque también es cierto que un soldadito español de hoy tiene bastantes más opciones de sobrevivir a la milicia que uno romano. Sería para plantearselo. Yo lo hice hace unos años, y eso que me considero antibanderitas. Aunque por suerte fui encontrando otros currillos para ir tirando. Pero hay gente que no encuentra ni eso.

Otra cuestión en la que si podríamos hablar de tontos de remate es el alistarte voluntario para una guerra como la de Vietnam en la que mueren los tuyos como cucarachas. Es por ello que tuvieron que tirar de tanto engaño y reclutamiento forzoso.

» autor: --172335--

#14 Hollywood y el ejército estadounidense

--386021-- — Tue, 22 Oct 2013 11:22:37 +0000

#12 es.m.wikipedia.org/wiki/Cociente_intelectual

» autor: --386021--

#13 Hollywood y el ejército estadounidense

capitan__nemo — Tue, 22 Oct 2013 11:18:56 +0000

Y aqui los heroes de la armada española.

» autor: capitan__nemo

#12 Hollywood y el ejército estadounidense

KeyserSoze — Tue, 22 Oct 2013 11:18:25 +0000

#0 Cociente Intelectual, no coeficiente (que sé que has hecho copypaste, pero eso no te exhime de que al menos te leyeses lo que copiabas)

» autor: KeyserSoze

#11 Hollywood y el ejército estadounidense

upok — Tue, 22 Oct 2013 11:08:14 +0000

Genial aporte.

» autor: upok

#10 Hollywood y el ejército estadounidense

--122466-- — Tue, 22 Oct 2013 11:01:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#9 Hollywood y el ejército estadounidense

capitan__nemo — Tue, 22 Oct 2013 10:59:05 +0000

Relacionadas:
Propaganda bélica: La oscura relación entre Hollywood y el Ejército de Estados Unidos
www.meneame.net/story/propaganda-belica-oscura-relacion-entre-hollywoo
Guerra Psicológica - Psywar documental
www.meneame.net/story/guerra-psicologica-psywar-documental
U.S. Army Psychological Operations Process Tactics, Techniques, and Procedures Manual FM 3-05.301
publicintelligence.net/restricted-u-s-army-psyops-manual/
Publicidad y propaganda
www.meneame.net/c/12419011
La propaganda de Goebbels durante la Segunda Guerra Mundial
www.meneame.net/story/propaganda-goebbels-durante-segunda-guerra-mundi
Argo: Hollywood con la CIA
www.meneame.net/story/argo-hollywood-cia

» autor: capitan__nemo

#8 Hollywood y el ejército estadounidense

nexus5 — Tue, 22 Oct 2013 10:53:45 +0000

Propaganda, propaganda everywhere.

Pildorita: www.heterodoxia.info/?p=399

» autor: nexus5

#7 Hollywood y el ejército estadounidense

Despero — Tue, 22 Oct 2013 10:50:21 +0000

La verdad es que si fuera estadounidense me plantearía muy seriamente lo de entrar a los marines o a cualquier cuerpo del ejercito.
Más que nada porque te dan opción a compaginar tu carrera con la instrucción y tienes los gastos pagados, recibes un sueldo, además de tener un seguro médico de la hostia para ti y tu familia.

En EEUU, los pobres entran a los marines porque es una forma muy buena de que su familia esté asegurada. Es triste, pero es cierto. Toda la vida vendiéndote lo de ser un héroe en el campo de batalla, lo de "marcar diferencias", el ser de los buenos, etc. y si encima te pagan y te dan seguro, es normal que tanta gente que tendría problemas para encontrar otros trabajos se aliste.

» autor: Despero

#6 Hollywood y el ejército estadounidense

Mr.Worthington — Tue, 22 Oct 2013 10:48:58 +0000

Lo mejor del artículo es la referencia a que Top Gun es la película más gay de la historia:

www.youtube.com/watch?v=mFrkcoRFXq8

» autor: Mr.Worthington

#5 Hollywood y el ejército estadounidense

Lokodelbajo — Tue, 22 Oct 2013 10:44:50 +0000

#1 Es que el señor Greengrass es el puto amo (y el tito Tom también).

» autor: Lokodelbajo

#4 Hollywood y el ejército estadounidense

traviesvs_maximvs — Tue, 22 Oct 2013 10:31:33 +0000

Independence Day no recibió ayuda del ejército, se me ha caido un mito. Película más proyanki y americanada que esa hay pocas, y conste que me parece muy entretenida.

Aunque lo curioso del asunto es que a continuación la productora pidió ayuda a la Armada española, para rodar la película (Countermeasures) en el portaaviones Príncipe de Asturias. Al haber sido previamente echada atrás por el ejército norteamericano las autoridades de nuestro país tampoco dieron el visto bueno.

Hombre, solo faltaria, no vayan a enfadarse los primos de zumosol.

» autor: traviesvs_maximvs

#3 Hollywood y el ejército estadounidense

--358834-- — Tue, 22 Oct 2013 10:04:33 +0000

Los tontos son un bien preciado en todos los totalitarismos.

» autor: --358834--

#2 Hollywood y el ejército estadounidense

--13404-- — Tue, 22 Oct 2013 09:00:54 +0000

Spain: "Pero otras películas ni siquiera pudieron llegar a rodarse debido a un guión que no satisfacía tales intereses propagandísticos. Fue el caso de Countermeasures, en la que Geena Davis iba a protagonizar a una psicóloga a bordo de un portaaviones que se vería implicada en una trama de crímenes, abusos sexuales y venta secreta de armas a Irán.. Aunque lo curioso del asunto es que a continuación la productora pidió ayuda a la Armada española, para rodar la película en el portaaviones Príncipe de Asturias. Al haber sido previamente echada atrás por el ejército norteamericano las autoridades de nuestro país tampoco dieron el visto bueno. "

#1 una ayudita www.marines.com/es/eligibility/service-options/enlisted y para extranjeros www.uscis.gov/portal/site/uscis/menuitem.eb1d4c2a3e5b9ac89243c6a7543f6 (31.000 desde 2.001)

» autor: --13404--

#1 Hollywood y el ejército estadounidense

Arista — Tue, 22 Oct 2013 08:54:03 +0000

Ayer viendo Capitán Phillips me daban ganas de alistarme a mí. Qué poderío, qué puesta en escena, qué todo.

» autor: Arista