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#70 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Rancy — Thu, 17 Oct 2013 06:43:26 +0000

#7 Pues sí "Solo" 15 han denunciado torturas.

Y te parece poco?! 15 personas han sido torturadas y nos sales en #1 con que debe ser mentira porque todos dicen lo mismo.

¡Claro! Tendría mucho mas sentido si todos se contradicen verdad?

» autor: Rancy

#69 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Bender_Rodriguez — Wed, 16 Oct 2013 20:40:58 +0000

Oh, que pena, la herriko taberna de Menéame se quedó sin portada. Otra vez será.

» autor: Bender_Rodriguez

#68 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

SerRealista — Wed, 16 Oct 2013 19:45:23 +0000

Lo mas triste de todo es que a @Carlista lo están votando negativo los mismos mensaje tras mensaje, y eso que no esta incumpliendo ninguna norma. Vaya panda de mafiosos.

¿Don esta el @admin? ¿O las normas solo hay que cumplirlas cuando conviene?

» autor: SerRealista

#67 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

LiberaLaCultura — Wed, 16 Oct 2013 15:38:45 +0000

Algún día habrá algún país que destape toda la mierda que tenemos en casa

» autor: LiberaLaCultura

#66 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--226131-- — Wed, 16 Oct 2013 15:30:50 +0000

#4

La juventud de izquierda abertzale siempre estuvo instruida de cómo actuar ante detenciones, incluyendo el manido "habeas corpus", y si bien dudo mucho de la ética y no violencia de la Policía porque he conocido más de uno que en Madrid a finales de los 80 pasaron ratos de "descanso" en las lecheras y fueron de "visita" a comisaría pero cuando un posible torturado como Haritz Petralanda indica que << no relató el maltrato ante el JUEZ Fernando Grande-Marlaska porque temía que le devolvieran a comisaría.>> uno tiene que dudar de su testimonio

» autor: --226131--

#65 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

qwertyTarantino — Wed, 16 Oct 2013 15:25:07 +0000

#40 ¿Qué tiempos? A Otamendi le torturaron en el año 2003 (sentencia en firme que lo corrobora, con lo complejo que es).
www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOgcbo

Y estamos hablando de hace no tantos años y contra alguien académico. Alguien con una ideología personal de un perfil menor que algunos de los hoy juzgados y que fue sometido a torturas para que renunciase a su derecho a preservar las fuentes.

Y eso que yo sepa, que seguro que hay más casos y más actuales.

» autor: qwertyTarantino

#64 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

goodman — Wed, 16 Oct 2013 15:23:10 +0000

Los jóvenes? Que jóvenes? Todos los jóvenes? Algunos jóvenes? Esos jóvenes? Torturas??? Muahahahahahaha

» autor: goodman

#63 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--239585-- — Wed, 16 Oct 2013 15:19:32 +0000

¿Es que a ningún bobo le va a dar por poner, ya por centésima vez en diferentes noticias, la tontería esa de "#MarcaEspaña"? Me sorprende no haberlo leído.

» autor: --239585--

#62 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

kattalin — Wed, 16 Oct 2013 15:11:53 +0000

#61 Gracias por avisar, y en negrita y mayúsculas, por si los votos negativos no fueran suficientes. Eres todo un faro moral. De nuevo, gracias.

» autor: kattalin

#61 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--249168-- — Wed, 16 Oct 2013 14:41:00 +0000

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» autor: --249168--

#60 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

nemesisreptante — Wed, 16 Oct 2013 14:30:27 +0000

#57 Que interesante intercambio de ideas. Gracias por responder.

» autor: nemesisreptante

#59 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 14:12:35 +0000

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» autor: --399994--

#58 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Wed, 16 Oct 2013 14:04:10 +0000

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» autor: --234048--

#57 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Wed, 16 Oct 2013 13:57:16 +0000

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» autor: --234048--

#56 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Elvira_Hancock — Wed, 16 Oct 2013 12:32:46 +0000

#40 Seguís identificando ETA con independentismo, con asamblea juvenil, con ascociación estudiantil. El gobierno no necesita hacer campaña contra el abertzalismo, ya lo hace por ellos la masa manipulada con propaganda fascista.

» autor: Elvira_Hancock

#55 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

kattalin — Wed, 16 Oct 2013 12:30:49 +0000

#44 ¿En qué quedamos? ¿Se tortura o no? De tu comentario se deducen ambas cosas.

» autor: kattalin

#54 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

nemesisreptante — Wed, 16 Oct 2013 12:07:14 +0000

#1 Bueno, creo que al que acaban de matar de una paliza aún no ha denunciado. Lo que desmonta tu teoría. Fin.

» autor: nemesisreptante

#53 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 11:33:36 +0000

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» autor: --399994--

#52 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Alfa989 — Wed, 16 Oct 2013 11:28:14 +0000

#48 Pues quedan, quedan. Que estén todos pero que muy mal de la cabeza es otra cosa.

» autor: Alfa989

#51 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Soriano77 — Wed, 16 Oct 2013 10:59:22 +0000

Muy, muy fuerte:
No se puede pasar por alto que las declaraciones constituyen uno de los grandes argumentos de la acusación, que al margen de estas solo se basa en una enumeración de actividades públicas. Ni las diferencias entre quienes pasaron por la incomunicación y los que no lo hicieron, que no cuentan con ninguna inculpación.
y que haya todavía alguien que defienda la actuación totalmente desproporcionada en estos casos... demócratas, de toda la vida.

» autor: Soriano77

#50 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

ostriki — Wed, 16 Oct 2013 10:42:42 +0000

#42 ¿Alguna razón para no grabar nada? Por esa regla de tres vamos a quitar todos los sistemas de videovigilancia del mundo y vamos a creer al 100% a lo que diga la autoridad. No te digo. Tu graba, y si el "torturado" miente que se vea la grabación y si se demuestra que no le han hecho nada que le metan 10 años más pero mientras tanto...

» autor: ostriki

#49 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Rompe-y-RaSGAE — Wed, 16 Oct 2013 09:50:53 +0000

Parece que lo de 'activistas vascos' no tuvo mucho éxito. Ahora son 'jóvenes independentistas' o directamente 'los jóvenes'. De aquí a poco serán 'los'.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#48 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

ermieldas — Wed, 16 Oct 2013 07:41:49 +0000

Ostia puta todavía quedan carlistas colega, y yo que creía que se habían extinguido como los dinosaurios.

» autor: ermieldas

#47 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

PedroMateu — Wed, 16 Oct 2013 07:32:55 +0000

Maldito régimen torturador y represor. Que asco de españa!!. A.C.A.B.

» autor: PedroMateu

#46 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 07:03:37 +0000

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» autor: --399994--

#45 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

el_Tupac — Wed, 16 Oct 2013 07:02:15 +0000

#10 Falacia de manual, negativo de serie

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: el_Tupac

#44 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 07:01:39 +0000

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» autor: --399994--

#43 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--89667-- — Wed, 16 Oct 2013 06:29:39 +0000

Ten cuidado, que como venga la mafia te tumba la noticia (ayer lo hicieron con el resumen del primer día de la vista).

España se retrata con estos juicios. Cani, casposa y revanchista. Ah, y claramente mentirosa.

» autor: --89667--

#42 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

ostriki — Wed, 16 Oct 2013 05:49:18 +0000

#36 cada uno tiene su ideologia y forma de pensar pero si unos denuncian torturas y los otros dicen que es falso la solución es fácil: no estar incomunicados y que una camara grabe todo. Pero eso no lo hacen, ¿Por qué puede ser eso?

» autor: ostriki

#41 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--299336-- — Wed, 16 Oct 2013 04:19:26 +0000

#39
#40

No sé si esto es posible, pero estoy bastante de acuerdo con los dos. Yo también por edad he vivido las atrocidades de ETA, muchas y muy cercanas, pero lo que dice #39 siempre se ha sabido (y muchas veces justificado). Un Estado no puede ponerse a la altura de un grupo terrorista, y en este caso las fuerzas de seguridad han sido a veces aún peores que ETA (Lasa-Zabala, por ejemplo).

Os felicito porque desde la divergencia habéis explicado muy bien las cosas.

Yo aquí aprendo mucho, y más con meneantes como vosotros.

» autor: --299336--

#40 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Wed, 16 Oct 2013 03:17:27 +0000

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» autor: --234048--

#39 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

sintesisnianalisis — Wed, 16 Oct 2013 02:14:27 +0000

#14 #20 Te he puesto un postivo además con ganas. No porque esté de acuerdo, sino porque es la primera en mucho tiempo que encuentro una opinión discrepante respetuosa y aportando algo parecido a unos argumentos.

Pero creo que te equivocas. Y voy a tratar de explicar por qué. Siento la extensión, pero necesito se exhaustivo porque tengo interés en ofrecer pruebas objetivas:

Dices: las torturas no tendrían sentido porque antes de la detención ya tienen una causa de delito que debe haber presentado la fiscalía
Es falso. El juez instructor dicta autos con indicios, no con pruebas. Las pruebas debe conseguirlas luego y para eso funciona el autoinculpatorio ante el juez instructor. Cuando el que instruye pasa la causa al tribunal se ve que el detenido declaró su autoría en los crímenes. Aunque lo niegue en la sala, su palabra no valdrá nada porque se contradice con el auto, que es lo que vale. Es más, es que se han rechazado denuncias por testimonios incoherentes.

Dices: Ahora es algo "puntual" debido al relevo generacional en los policías, a la opinión pública, al mayor acceso de los familiares y médicos al detenido, a la mayor sensibilización de los jueces y a las condenas e inhabilitaciones.
En primer lugar, habría que definir "ahora". Porque "ahora" solo hace 25 años del terrorismo de Estado, permitido, conocido y dirigido desde Moncloa. De 25 asesinatos oficiales del GAL solo han sido juzgados 12. O ahora solo hace 10 años que a Otamendi, un periodista conocido, lo torturaron salvajemente y luego archivaron su denuncia. No se puede hablar de opinión pública o de condenas e inhabilitaciones. Sencillamente, son una rarareza para casos extremos que se cuentan con los dedos de una mano.

Dices: Actualmente si un policía la pifia SABE que puede acabar en la calle ( aunque se hayan otorgado algunos indultos bochornosos, que es un hecho )
Y aquí tocas un punto medular: la impunidad. Es exactamente eso: si un policía la pifia. Si no la pifia demasiado sabe que puede irse tranquilo a casa porque no le va a pasar nada, todos los resortes del Estado le avalan.

Permíteme examinar los últimos casos de condenas por torturas. El último fue a cuatro guardia civiles por supuestas torturas a Portu y Sarasola (condenados por la T4), en el año 2008. La audiencia de Guipuzcoa consideró probado que habían sido apartados unas horas durante su detención y apalizados en una pista forestal. Al día siguiente a la detención, Portu entró en un hospital con una costilla rota, numerosas contusiones, derrame pleural y enfisema subcutáneo desde la cervical hasta la pelvis, además de muchos hematomas. Portu tenía 18 golpes directos en todo el cuerpo. Los forenses declararon en el juicio que el del ojo era evidentemente un puñetazo y que en la espalda quedaba clara la huella de una bota.
Hasta ahí todo normal. Un caso aislado que termina en condena. El estado de derecho funciona. Solo que fue recurrido y el Tribunal Superior absolvió a los condenados. ¿Las razones? El clásico: testimonios cambiantes, testigos cercanos al entorno de ETA y que los "técnicos antiterroristas" (ya ves tú) alertaron de que las torturas están en el manual de ETA. De los golpes, posiblemente autoinfringidos.

Bien, un caso aislado que no termina en condena. Vamos a otro. La siguiente condena la encontramos en 2001, sobre hechos de 1980. Bueno, en plena época del terrorismo de estado, es de esperar que pudo haber torturas ¿no? No vayamos tan rápido…
En el año 2001 un tribunal de Vizcaya consideró probado que 7 miembros de la Guardia Civil habían torturado a unos detenidos en el cuartel de la Salve en el 81. Es un capítulo clásico de los viejos 80, una operación policial se salda con 7 detenidos, tras 8 días de incomunicación terminan todos en el hospital. El juicio se queda ahí, encallado en la reforma de la ley de enjuiciamiento criminal y para cuando sale el juicio han pasado 21 años. En 2001 sale y los condenan a todos. ¿A todos igual? No. Condenan a los 6 guardias a cárcel, pero al jefe del operativo, Antonio Tocón, solo a inhabilitación. Sucede que para aquel año, Tocón ya es Teniente Coronel. Así que recurren y, sorpresa, el TS decide que tampoco puede probarse. Absuelve a Tocón y rebaja las penas a los otros hasta unos pocos meses de cárcel, que no llegan a entrar. Por cierto, de aqullos 7 detenidos como etarras solo se condenó a uno de ellos, y precisamente por su declaración autoinculpatoria. Casualidades de la vida.

No me quiero extender, pero el siguiente, el del 1995, es un caso igual. Condena de torturas por provincial, recurso y absolución en el TS. Hay en torno a una veintena. Entre medio: decenas de denuncias de torturas de Amnistía Internacional y del Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. Al torturador de este chico ni siquiera se le llamó a juicio, se dijo que se había autolesionado: www.contraindicaciones.net/images_e451/unai.jpg

¿Qué decir del reciente célebre caso de los torturadores franquistas reclamado por Argentina? ¿Por qué el Estado iba a seguir encubriendo a esa gente tanto tiempo después? ¿Qué gana con eso ahora? Nada, pero el estado es un engranaje que se protege a sí mismo. Hoy por ti mañana por mi. Son todo el rato los mismos. ¿Recuerdas el Teniente Coronel Tocón, el que fue absuelto por el caso del 81? Aquí lo tienes recibiendo la medalla de la Orden de Isabel la Católica a la trayectoria profesional: www.elnortedecastilla.es/pg060602/prensa/fotos/200606/02/005D5SP2_1.jp

Los engranajes, si los dejas, funcionan solos. Pero seamos claros: Si a un gobierno concreto le hubiera interesado acabar con las sospechas de tortura lo habría hecho. Es fácil. Eliminar los periodos de incomunicación, permitir el acceso a un abogado desde el momento de la detención o dejar las instrucciones de casos menores (por ejemplo cuando no hay armas ni delitos de sangre de por medio) a los jueces ordinarios. Nada de esto ha sucedido porque las torturas servían, tenían una utilidad. Cuando torturas a alguien, canta, siempre, y si no torturas un poco más. Canta lo que sabe y lo que no. Y con estas pruebas vale para justificar cerrar organizaciones, partidos, sindicatos y movimientos sociales de todo tipo. Todo sacrificado a un objetivo mayor: la lucha contra ETA. Todo estaba permitido.

Creo que este es el mejor artículo sobre esa huída hacia adelante que se ha llevado a cabo en la lucha antiterrorista en la que primero se fijaba el objetivo y luego se buscaba justificación: elpais.com/diario/2009/09/14/espana/1252879205_850215.html Para encontrar esas justificaciones es para lo que servían esas torturas, y ante ese fin tan importante en la lucha antiterrorista, un informe negativo de Amnistia Internacional era algo sobrellevable.

Yo no sé si en todos los países se ha torturado. Sé que en este sí y que nos hemos callado. Tampoco sé hasta qué grado ha sido generalizado, aunque husmeando entre sentencias y recortes de periódico, me temo lo peor. Por eso, ha llegado la hora: ¿Lo investigamos en serio? Sin jueces especiales, sin cosas raras, con transparencia, con ganas de resarcir… ¿Nos ponemos? ¿Qué lo impide? ¿Tenemos miedo de qué encontraremos en el cajón? ¿O pretendemos cerrar otro capítulo en falso y no aprender nada de nada?

» autor: sintesisnianalisis

#38 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--230260-- — Wed, 16 Oct 2013 01:07:12 +0000

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» autor: --230260--

#37 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:53:30 +0000

#36 No te lo repito otra vez: mide tus palabras. Yo nunca he hecho otra cosa que votar, y a veces ni eso. Cualquier otra indirecta no la voy a pasar.

» autor: Patxi_

#36 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:44:44 +0000

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» autor: --399994--

#35 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:43:57 +0000

#34 no son amenazas, es lo que está pasando. Sin más.

» autor: Patxi_

#34 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:41:17 +0000

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» autor: --399994--

#33 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:39:45 +0000

#32 yo no, he dicho muchos como yo. Esos que hacen subir de repente los votos de la IA.

Y mide tus palabras, no es buena idea relacionar a nadie con ETA, puede tener consecuencias legales.

» autor: Patxi_

#32 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:37:31 +0000

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» autor: --399994--

#31 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--258554-- — Wed, 16 Oct 2013 00:35:11 +0000

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» autor: --258554--

#30 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:34:47 +0000

#29 me alegro, así se conseguirá que más gente como yo, que ni siquiera soy nacionalista, prefiera estar en un nuevo estado a permanecer en uno reaccionario y lleno de remiendos.

» autor: Patxi_

#29 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:26:04 +0000

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» autor: --399994--

#28 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:23:32 +0000

#26 trato hecho pero solo mi parte

» autor: Patxi_

#27 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Wed, 16 Oct 2013 00:22:01 +0000

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» autor: --234048--

#26 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:21:53 +0000

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» autor: --399994--

#25 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Wed, 16 Oct 2013 00:19:00 +0000

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» autor: --234048--

#24 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:18:58 +0000

#22 el mismo que cuando denuncia las torturas en España ¿trato hecho?

» autor: Patxi_

#23 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--258554-- — Wed, 16 Oct 2013 00:15:57 +0000

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» autor: --258554--

#22 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:12:10 +0000

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» autor: --399994--

#21 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Wed, 16 Oct 2013 00:09:18 +0000

#20 Como habrás leído en enlaces anteriores la UE y el Tribunal Constitucional tienen una idea ligeramente diferente a la tuya.

» autor: Patxi_

#20 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Wed, 16 Oct 2013 00:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#19 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Wed, 16 Oct 2013 00:01:14 +0000

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» autor: --399994--

#18 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

sintesisnianalisis — Tue, 15 Oct 2013 23:59:04 +0000

#6 ¿Te das cuenta de que solo sabes faltar y lanzar argumentos ad hominem? ¿No crees eso que beneficia poco a la postura que intentas defender porque parecería que no hay ni siquiera argumentos para cuestionar que estos jóvenes fueran torturados?

Pues sí que los hay, y yo te voy a dar un par: No es probable que fueran torturados porque en España solo se han producido casos aislados de torturas y ningún tribunal ha reconocido nunca que no se investigara una denuncia de torturas.

Uy, no:
www.publico.es/espana/35479/en-espana-hay-torturas-mas-que-esporadicas
www.noticiasdenavarra.com/2013/10/10/politica/el-tc-reconoce-que-no-se

Ahora te entiendo

» autor: sintesisnianalisis

#17 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Tue, 15 Oct 2013 23:58:42 +0000

#14 hombre, cuando somos la vergüenza de Europa por no investigar las torturas por algo será, supuestamente.

#16 es un enlace a google, tienes miles de enlaces a elegir, dejad de mentir.

» autor: Patxi_

#16 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Tue, 15 Oct 2013 23:57:43 +0000

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» autor: --234048--

#15 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Tue, 15 Oct 2013 23:56:57 +0000

#13 y El País, y El Mundo, y El Periódico, y la Wikipedia, ...

» autor: Patxi_

#14 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Tue, 15 Oct 2013 23:56:00 +0000

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» autor: --234048--

#13 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Tue, 15 Oct 2013 23:54:39 +0000

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» autor: --399994--

#12 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Tue, 15 Oct 2013 23:53:07 +0000

#9 elige el que más te guste www.google.com/search?q=denuncia+europa+tortura+españa&oe=utf-8&a

» autor: Patxi_

#11 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

MacarraMontoro — Tue, 15 Oct 2013 23:53:07 +0000

Lo ideal sería una notícia de Mossos de Esquadra acusados de torturar jóvenes de izquierda abertzale. A algunos fachillas les explotaría la cabeza intentando decidir contra quién volcan su bilis.

» autor: MacarraMontoro

#10 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Tue, 15 Oct 2013 23:52:27 +0000

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» autor: --399994--

#9 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Tue, 15 Oct 2013 23:50:18 +0000

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» autor: --399994--

#8 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Tue, 15 Oct 2013 23:49:07 +0000

#6 "revisiona" los enlaces de #5

#7 cierto, tienes razón, ahora comprendo tus desvelos por lo que hace un estado supuestamente de derecho.

» autor: Patxi_

#7 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Tue, 15 Oct 2013 23:44:59 +0000

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» autor: --234048--

#6 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Tue, 15 Oct 2013 23:44:20 +0000

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» autor: --399994--

#5 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--258554-- — Tue, 15 Oct 2013 23:43:34 +0000

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» autor: --258554--

#4 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

sintesisnianalisis — Tue, 15 Oct 2013 23:40:59 +0000

#1 Es un mito lo de que todos los detenido acusados de terrorismo denuncian torturas. Hay cientos de personas que han pasado por la detención y los casos van desde las personas que han dicho que le trataron bien, pasando por los que relatan incomodidades de todo tipo, hasta los que denuncian torturas salvajes. En esta misma noticia hay distintos grados, desde amenazas verbales hasta palizas.

Así vamos a inventarnos otro hombre de paja, que este cansa.

#3 No, los jóvenes denunciaron torturas, no presuntas torturas. Presunto se pone para hablar de los acusados que, efectivamente, hubieran cometido presuntas torturas.

» autor: sintesisnianalisis

#3 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--399994-- — Tue, 15 Oct 2013 23:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399994--

#2 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

Patxi_ — Tue, 15 Oct 2013 23:37:47 +0000

#1 Son palabras de Haritz Petralanda, uno de 14 acusados que declararon ayer durante la segunda sesión del juicio que se sigue en la Audiencia Nacional

Y como tú no has leído ni la entradilla haces el ridículo. Fin.

» autor: Patxi_

#1 Los jóvenes detallan al tribunal las torturas en los interrogatorios

--234048-- — Tue, 15 Oct 2013 23:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--