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#40 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--374948-- — Mon, 14 Oct 2013 15:10:28 +0000

#13 No quedan pueblos anteriores a los hebreos.. es lo principal. Los judíos es la unica poblacion de esa epoca que sigue existiendo con continuidad hasta nuestros dias.

» autor: --374948--

#39 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

marcee — Mon, 14 Oct 2013 08:18:45 +0000

#38 Tienes razón, no es el West Bank lo que interesa, sino Israel en si, con lo que me remito a mi comentario anterior. En cuanto al término "Palestino", ¿por qué no sigues leyendo a las definiciones "por origen étnico" o a la sección de "uso común"?

El artículo que citas está definiendo "Palestinos" básicamente como Palestinos Árabes, contraponiéndolos a los habitantes judíos de la zona:

"The Palestinians are neither the "Indians" nor the "Africans" of the Holy Land:
* From the 12th century BCE until 135 CE Jews were the largest ethnic- religious group."

Que quede claro que yo no tengo personalmente ningún problema con usar una definición u otra. Pero me parece muy interesante que cites un artículo que habla de "los palestinos" de una manera, y tú te refieras a ellos de otra.

» autor: marcee

#38 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Mon, 14 Oct 2013 07:58:05 +0000

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» autor: --390650--

#37 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

marcee — Mon, 14 Oct 2013 07:40:42 +0000

#36, yo no soy #24. Y tampoco #5. Ése eres tú mismo.

En cuanto a tu argumento... "en el suelo de israel no viven palestinos"...

Interesante. Eso no es lo que dice el propio gobierno de Israel, que cifra la población palestina viviendo en West Bank en unos 2.5 millones de personas: www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.532703

¿Qué hago ahora, me creo tus cifras o las del gobierno israelí? Qué dilema.

En cuanto a la definición de "Palestino", no es tan clara y precisa como tú quieres dar a entender: en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_Palestinian

Ahora puedes coger de ahí la definición que más te guste y hacer como si fuera la verdad absoluta, que es lo que has venido haciendo en toda esta cadena de comentarios.

» autor: marcee

#36 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Mon, 14 Oct 2013 07:27:15 +0000

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» autor: --390650--

#35 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

marcee — Mon, 14 Oct 2013 07:20:26 +0000

#34 ¿Palestino o israelí no son conceptos étnicos y enlazas a un artículo que habla de palestinos como un grupo étnico?

Una cuarta parte que directamente se consideran palestinos. La mitad que se citan a si mismo como "árabes". Eso es un 75% que no se consideran "israelíes"... de nuevo, ¿cuál es el argumento que estás intentando montar?

¿Y en serio que no ves diferencia entre el conflicto provocado por movimientos migratorios de los años 40 con los que se produjeran en el siglo XVI?

» autor: marcee

#34 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Mon, 14 Oct 2013 07:06:05 +0000

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» autor: --390650--

#33 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

marcee — Mon, 14 Oct 2013 06:57:10 +0000

#31 Estás moviendo la banderita de tu argumento para acomodarlo a lo que quieres pensar (sobre todo porque la cifra dada por #28 es más correcta que la tuya). Repito la cita:

The majority of these identify themselves as Arab or Palestinian by nationality and Israeli by citizenship

Palestino o israelí tienen diferentes significados según estemos hablando de nacionalidad u origen étnico. ¿Cuál es tu argumento y qué quieres demostrar con ello? Eso es lo que no entiendo.

» autor: marcee

#32 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

marcee — Mon, 14 Oct 2013 06:54:42 +0000

#0 No jodas. Esto no es un "paper" del todo serio, aunque pueda tener su valor. No es un artículo publicado, el autor tiene claramente una agenda propia que quiere impulsar (basta mirar un poco su blog) y es doctorado en Historia Americana, no hebrea.

En cualquier caso, todo este argumento es bastante absurdo. ¿Quién estaba en lo que ahora es Israel cuando la mayoría de los actuales israelíes llegaron? De ahí viene la discusión, y todo lo que sea remontarse hace tres o cuatro siglos es, como poco, un tanto absurdo.

Por cierto, la fuente que pides en #29 está muy clarita: en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel

According to Israel's Central Bureau of Statistics, the Arab population in 2010 was estimated at 1,617,000, representing 20.5% of the country's population.[2] The majority of these identify themselves as Arab or Palestinian by nationality and Israeli by citizenship.[5][6][7] Many have family ties to Palestinians in the West Bank and Gaza Strip, as well as to Palestinian refugees in Jordan, Syria, and Lebanon. Negev Bedouins and Druze tend to identify more as Israelis than other Arab citizens of Israel.[8][9][10][11]

» autor: marcee

#31 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Mon, 14 Oct 2013 06:35:52 +0000

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» autor: --390650--

#30 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--324579-- — Mon, 14 Oct 2013 06:29:28 +0000

#29 Lol ¿ Estás de coña, verdad ? ¿ te parece esto un debate académico para pedirlas ? Si te pareciese, habrías citado tus fuentes cuando diste tus datos. Siempre tienes la opción de no creértelo, naturalmente. Si hasta a lo mejor hablo para engañar a alguien, no sé, por ejemplo si yo tuviera intereses perversos

» autor: --324579--

#29 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Mon, 14 Oct 2013 04:44:17 +0000

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» autor: --390650--

#28 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--324579-- — Sun, 13 Oct 2013 19:14:40 +0000

#27 un 20%, que sube a más de 30% en Jerusalén. Sería bochornoso que no tuvieran pasaporte de la administración. Si piden territorios y que Jerusalén sea la capital de palestina por algo será.

» autor: --324579--

#27 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 18:54:35 +0000

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» autor: --390650--

#26 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--324579-- — Sun, 13 Oct 2013 18:23:59 +0000

#25 y lo uno no quita lo otro. ¿ Quieres decir algo, llegar a alguna parte o es solo comentar por comentar ?

» autor: --324579--

#25 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 18:18:58 +0000

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» autor: --390650--

#24 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--324579-- — Sun, 13 Oct 2013 18:11:26 +0000

#23 que yo sepa en el suelo de Israel viven palestinos e isreaelíes.

» autor: --324579--

#23 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 17:15:07 +0000

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» autor: --390650--

#22 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--324579-- — Sun, 13 Oct 2013 16:51:02 +0000

La tierra de una persona es en la que ha vivido toda su vida. Más aún si es la misma en la que han vivido sus padres. ¿ Qué otra tierra es la de uno, si no ?

» autor: --324579--

#21 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--396743-- — Sun, 13 Oct 2013 15:51:11 +0000

Está noticia no tiene mucho futuro en meneame, si dijese lo contrario ya tendrías 1200 de karma al menos...

» autor: --396743--

#20 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 15:50:03 +0000

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» autor: --390650--

#19 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Gaeddal — Sun, 13 Oct 2013 15:44:31 +0000

#18 Perdona, pero la frase que estoy metiendo en cursiva es tuya, y además es el eje de este debate.

Si pretendes descontextualizar la palabra "exterminio" porque no puedes sostener el conjunto, adelante, pero entonces vas a tener que permitir que me retire de este diálogo de besugos.

» autor: Gaeddal

#18 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 15:31:36 +0000

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» autor: --390650--

#17 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Gaeddal — Sun, 13 Oct 2013 15:24:22 +0000

#16 Y con ello sostienes que la inmensa mayoria de los habitantes 'originales' de palestina, si entendemos como tales a los palestinos, lo son desde hace dos o tres siglos, mas o menos, ¿no?

» autor: Gaeddal

#16 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 15:18:28 +0000

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» autor: --390650--

#15 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Azucena1980 — Sun, 13 Oct 2013 15:10:32 +0000

Vaya cuadrilla, siempre a la gresca, en Bilbao eso no pasa, las oleadas de bilbainos q han venido a Bilbao en los últimos 20.000 años eran todos txikiteros y del Athletic... toma integración!!!

» autor: Azucena1980

#14 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Gaeddal — Sun, 13 Oct 2013 15:05:58 +0000

#12 Hombre, ya que te estás marcando un farolaco, encima no me mandes las referencias de tu artículo al completo. Tú estabas diciendo que la inmensa mayoria de los habitantes 'originales' de palestina, si entendemos como tales a los palestinos, lo son desde hace dos o tres siglos, mas o menos.

Yo sostenía que no se había producido una expansión tipo Trail of Tears, sino unas simples oleadas migratorias que se mezclaron, en su mayor parte, con lo que ya había. En todo caso, tu propio artículo apenas hace mención a periodos de caos generalizado y a matanzas que prácticamente se sitúan en tiempos de las cruzadas.

Si con lo que tienes te da para decir que la población original fue exterminada para hacer sitio a los colonos, que venga Dios y lo vea.

» autor: Gaeddal

#13 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

rutas — Sun, 13 Oct 2013 14:48:11 +0000

#0 Según el artículo la población más antigua de Palestina eran los hebreos. O por lo menos la autora no quiere remontarse más atrás. Pero resulta que los hebreos eran cabreros originarios de Mesopotamia, y con el tiempo emigraron y se asentaron en Palestina (desplazando a los cabreros que ya vivían allí), por lo que tampoco podrían considerarse población original de ese cacho de tierra.

Vamos, que si los árabes de Palestina son descendientes de varias oleadas migratorias, los judíos también lo son, y por lo tanto ninguno de los dos grupos son originarios de allí.

» autor: rutas

#12 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 14:43:22 +0000

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» autor: --390650--

#11 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Gaeddal — Sun, 13 Oct 2013 14:37:45 +0000

#8 Es que no la expulsaron. La exterminaron

¿¿Fuentes??

y si bien parte de la poblacion de Siria tiene sangre aramea, su cultura fue totalmente abolida por los otomanos.

La jodimos. Es cierto, yo por exterminio entendía genocidio y asesinato sistemático de una etnia. Lo del exterminio cultural me pilla un poco grande, la verdad.

#7 Hombre, en EEUU y Canadá se los zumbaron a casi todos, pero la mayor parte del resto de América es una mezcla entre las poblaciones precolombinas y los conquistadores. Es más, el propio concepto de "indígena de América" ya es aberrante. Es como hablar de indígenas europeos para referirse a los romanos de Hispania.

» autor: Gaeddal

#10 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--87705-- — Sun, 13 Oct 2013 14:33:10 +0000

#2 #7 Usar el "yo estaba aqui antes" es una mezcla de racismo y estupidez, dominar por la fuerza bruta es un crimen, ser más numeroso o más poderoso que los locales sólo es un verdadero problema si hay racismo o genocido de por medio.

Es decir que desaparezca el flamenco por que a nadie le guste ya y todos prefieran la salsa no es ningún crimen ni delito, contratar sólo sevillanos por que no te fias de los de huelva si.

» autor: --87705--

#9 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

edetano — Sun, 13 Oct 2013 14:30:08 +0000

#7 Los indígenas de América también llegaron de otra parte, a través del estrecho de Bering.

» autor: edetano

#8 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 14:29:56 +0000

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#7 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

TocTocToc — Sun, 13 Oct 2013 14:21:31 +0000

#2 #3 No, si ahora resultará que los indígenas de América serán los conquistadores europeos .

» autor: TocTocToc

#6 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Gaeddal — Sun, 13 Oct 2013 14:19:36 +0000

#5 Perdona, pero no. Aparte de que podríamos entrar a la discusión de los siglos, lo cierto es que la existencia de oleadas migratorias no supuso la expulsión de la población existente.

Siguiendo tu mensaje, la mayoría descenderá de esas olas migratorias, al igual que descenderá de la población que las antecedía. No se puede decir que lleven dos o tres siglos, y quedarse tan panchos.

» autor: Gaeddal

#5 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 14:11:24 +0000

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» autor: --390650--

#4 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

edetano — Sun, 13 Oct 2013 14:09:32 +0000

#2 Sal de mi cabeza.

» autor: edetano

#3 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

edetano — Sun, 13 Oct 2013 14:09:08 +0000

Todas las poblaciones indígenas de todos los lugares llegaron de otra parte. Si algo se nos ha dado bien a los humanos a lo largo de la historia es cambiar el culo de sitio.

» autor: edetano

#2 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

Gaeddal — Sun, 13 Oct 2013 14:07:31 +0000

Hombre, por esa regla de tres, jamás existe la población indígena: todos han llegado en algún momento, y normalmente con sangre de por medio.

» autor: Gaeddal

#1 ¿Son los palestinos la población indígena de Palestina o llegaron allí durante el Renacimiento? [ENG]

--390650-- — Sun, 13 Oct 2013 14:05:55 +0000

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» autor: --390650--