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#182 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Wed, 16 Oct 2013 17:32:12 +0000

#181 No te escaquees. Te he preguntado por los líderes antidemocráticos del PP. No son corruptos, son antidemocráticos.

» autor: Contra_molinos

#181 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Wed, 16 Oct 2013 16:22:46 +0000

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» autor: --397668--

#180 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 16:24:51 +0000

#179 Critica la actuación de Carrillo durante la guerra y en el exilio. ¿Es ese el líder antidemocrático?

Por cierto, si Carrillo era "líder republicano", también lo son los ejemplos antidemocráticos del PP. ¿Me contestarás a la pregunta de si está justificado un golpe de estado contra el PP por eso?

» autor: Contra_molinos

#179 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Tue, 15 Oct 2013 11:56:08 +0000

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» autor: --397668--

#178 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 11:38:04 +0000

#177 ¿Donde has leido que fueran los buenos? Era el regimen democratico. Y que fuera imperfecto no lo ha negado nadie.

Y en cuanto a Payne, pues como si me citas a Pio Mora. Que quieres que te diga. Mejor lee algo de Preston, Carr o Thomas.

» autor: Contra_molinos

#177 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Tue, 15 Oct 2013 10:39:06 +0000

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» autor: --397668--

#176 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 10:07:35 +0000

#171 "Mis opiniones:

Sobre el golpe del 36: __________"

Repasemos:

Comentario #24: " Igual cosas como estas explican la actitud de los curas:

laotramemoria.blogia.com/temas/persecucion-religiosa-1931-1939.php"

Comentario #69:"Ajá. O sea, que la estructura del estado no es nada. Porque cuando las izquierdas ganaban las elecciones controlaban el aparato estatal, que no es nada. Por eso fue casual que el líder de la oposición de derechas, Calvo Sotelo, fuera asesinado por un grupo de guardias civiles, después de que el Director General de Seguridad hubiera dado la orden de que se sustituyera a los policías que servían de escolta al político por otros, ya que los que tenía le eran «demasiado afectos». Vamos, el estado de cosas normal en un estado de derecho impecablemente democrático como era la segunda república. Unos descamisaos estos guardias civiles, unos descontrolados sin poder ni autoridad, que no representaban a nadie. "

Comentario #71: "Es bien sabido que los comunistas tomaron el control de la situación en el lado republicano durante la guerra civil. Saberlo es simple cultura general. El destino de los que creían en la república pero no en la dictadura del proletariado fue en mayor medida el exilio, y fueron tratados con más benevolencia por Franco. "

» autor: Contra_molinos

#175 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 10:02:19 +0000

#173 "hacer un juicio historico de aquella epoca, con los conceptos de libertad y de democracia que tenemos ahora iba a dejar a todos muy mal."

Jajaja, ¿y que llevas haciendo tu en todos tus comentarios? ¿Que pasa, no encuentras a esos dirigentes antidemocraticos?

» autor: Contra_molinos

#174 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 10:01:20 +0000

#172 Uy, uy, mareando la perdiz. ¿Me puedes explicar la diferencia entre defender los fusilamientos de Franco y ser antidemocrata? ¿Si defiendo el Holocausto, puedo seguir siendo democrata? ¿Si defiendo los gulags, sigo siendo democrata?

Y si, en democracia caben todas las opiniones, incluyendo la de que la democracia deberia ser abolida. Eso hace democratico al sistema, no a la persona con esa opinion.

Bueno, ¿Me contestas o no?

» autor: Contra_molinos

#173 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Tue, 15 Oct 2013 09:04:48 +0000

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» autor: --397668--

#172 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Tue, 15 Oct 2013 09:02:23 +0000

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» autor: --397668--

#171 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Tue, 15 Oct 2013 09:01:20 +0000

#170 Eres muy pesao.

Mis opiniones:

Sobre el golpe del 36: __________

Sobre la inmersión lingüística en catalán: ____________

Sobre si juega mejor el Atlético o el Barça: ___________

Rellena los espacios en blanco según te plazca.

» autor: --155504--

#170 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 08:46:07 +0000

#169 O sea, que no has defendido el golpe de estado del 36. ¿No?

¿Mis preguntas no las vas a contestar?

» autor: Contra_molinos

#169 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Tue, 15 Oct 2013 08:42:13 +0000

#168 «Aparte de por que, segun tu, un regimen dictatorial totalitario es preferible a un regimen democratico imperfecto.»

Hazme caso, háztelo mirar…

» autor: --155504--

#168 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 08:39:08 +0000

#167 Lo dijiste ironicamente sobre los campesinos de Madrid. ¿Y que pasa con el resto de tus comentarios?

Por cierto, todavia estoy esperando que me cuentes quienes eran los dirigentes antidemocratas de la Republica y como expresaron esa antidemocracia, y en que se diferencia de alcaldes del PP defendiendo los fusilamientos de Franco o los dirigentes del PP con banderas franquistas. Aparte de por que, segun tu, un regimen dictatorial totalitario es preferible a un regimen democratico imperfecto.

» autor: Contra_molinos

#167 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Tue, 15 Oct 2013 08:31:40 +0000

#166 ¿Dónde he dicho que los campesinos «no vivían tan mal»? Las palabras de Azaña se pueden evaluar en sí mismas leyendo sus escritos, pero evaluar todo un sistema politico es más complejo.

Tío, estás muy mal. Mezclas lo que lees con lo que inventas y no paras. Pareces incapaz de leer sin tu sesgo viciado. Háztelo mirar.

» autor: --155504--

#166 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 08:27:11 +0000

#163 Vaya, ahora "tendrias que haber vivido en esa epoca", pero antes no has tenido empacho en soltar perlas como que no habia campesinos en Madrid y que no vivian tan mal, o "la denuncia de Azaña posiblemente sea más ambivalente de lo que piensas", "Otros pensaban como el demócrata #41: fusilémoslos a todos porque se lo merecen, y punto", "a mayoría de ellos defendían la dictadura del proletariado". Supongo que para saber como pensaban en esa epoca no necesitas haber vivido en ella, pero cuando se te pregunta si es mejor un regimen democratico imperfecto o una dictadura totalitaria, "tendrias que haber vivido en esa epoca".

» autor: Contra_molinos

#165 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 08:21:14 +0000

#162 Aaah, si señor, defender a Franco es de una calidad democratica envidiable. Todos los democratas deberiamos defenderlo. Y a Stalin, y a Hitler. Deberiamos salir todos de casa con el brazo en alto y cantando el Cara al Sol.

» autor: Contra_molinos

#164 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Tue, 15 Oct 2013 08:20:00 +0000

#161 "tienes partidos abiertamente antidemocraticos que quieren por ejemplo instaurar el nacional-catolicismo; por ponerte un ejemplo."

Como por ejemplo, el regimen que sustituyo a la Republica. Pasamos de un regimen donde, segun vosotros hay alguien (todavia no sabemos quien) que es antidemocratico, a otro donde no hay nadie democratico. Si señor, me has convencido. El levantamiento de Franco estuvo justificado.

"De verdad consideras que instaurar el islam como religion del estado, y decir que las leyes emanan del coran es democratico?? EL ISLAM y la democracia son incompatibles, y no te digo nada si encima los mezclas..."

No manipules, tu has dicho "que huela a islam", no "instaurar el islam como religion de estado". Espero no tener que explicarte la diferencia.

"Respecro a la republica; muchos eran stalinistas hasta la medula,y no hubieran tenido problemas en convertirnos en un satelite sovietico; tu simplismo de unos los buenos y los democratas, otros los malos y los fascistas no es valido. habia gente de buena voluntad y que creian en una social democracia de verdad?? puede ser; pero eran los pocos; habia mucho bolchevique, ultra izquierda, stalinista, etc etc; nada que ver con la democracia... "

¿Muchos quien? Porque mas arriba decir que eran dirigentes. Y todavia no me habeis contestado si eso justifica un golpe de estado contra el gobierno del PP.

» autor: Contra_molinos

#163 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Mon, 14 Oct 2013 21:08:16 +0000

#160 No lo sé, tendría que haber vivido aquella época para hacerme un juicio exacto sobre si era mejor A o B.

» autor: --155504--

#162 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Mon, 14 Oct 2013 21:06:36 +0000

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» autor: --397668--

#161 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Mon, 14 Oct 2013 21:05:02 +0000

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» autor: --397668--

#160 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 21:01:05 +0000

#158 Es que no te he pedido que respondas "genéricamente". Te he pedido que respondas a un caso muy concreto, extrapolando tu razonamiento sobre la república.

» autor: Contra_molinos

#159 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 21:00:11 +0000

#155 ¿Dirigentes y no militantes? ¿El secretario de Deportes de la ejecutiva de Xátiva no se considera dirigente? ¿El presidente de NNGG de Xátiva, es sólo militante y no dirigente? ¿El secretario de NNGG de Gandía no dirige nada? ¿Una concejala? ¿Un alcalde que dice que los fusilados por Franco se lo merecían es un dirigente democrático o un militante "travieso"?

» autor: Contra_molinos

#158 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Mon, 14 Oct 2013 20:59:39 +0000

#156 No, eres tú en que está imaginando que mis respuestas se refieren a un caso concreto, la república. Yo te estoy respondiendo —genéricamente— a los motivos por los que un régimen puede ser ilegítimo. Y tú llevas varios comentarios rellenando los míos con juicios de intenciones y «complementos» sin sentido, según te convenga para tus interpretaciones apriorísticas. Eres un sucio y un cínico, aunque poco hábil.

» autor: --155504--

#157 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 20:55:27 +0000

#155 Aaah, perdona, que si no dices "no soy demócrata" es que eres muy demócrata, aunque lo hagas con la bandera franquista y el brazo en alto.

Y lo de "todo lo que huela a musulmán nunca puede ser una democracia" ya pone la guinda final. Supongo que lo que huela a musulmán (habrá que preguntarte a qué huele) no, pero lo que huela a cristiano sí.

Oye, que si mi pregunta es tan incómoda, lo dejamos, ¿eh? Dime, ya sólo por curiosidad, qué dirigente del gobierno republicano no era demócrata y cómo lo expresó. A ver si encontramos similitudes con el PP

» autor: Contra_molinos

#156 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 20:51:50 +0000

#154 Oye, eres tú el que ha hablado de sustituir a la República por un régimen mejor porque no había demócratas en ella.

» autor: Contra_molinos

#155 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Mon, 14 Oct 2013 20:44:59 +0000

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» autor: --397668--

#154 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Mon, 14 Oct 2013 20:36:04 +0000

#152 Dime dónde he dicho que la dictadura de Franco fuera mejor que la República. Te mueres de ganas por llamarme fascista, y retuerces cualquier cosa o rellenas con tu imaginación para hacerlo. Se ve lo falso y sectario que eres.

» autor: --155504--

#153 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 20:34:13 +0000

#149 Jajaja, muy gracioso. Muchos en el 36 no creían en la democracia. La pregunta es, ¿cuántos creían en la democracia en el bando franquista?

» autor: Contra_molinos

#152 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 20:33:13 +0000

#148 "Si llegamos a la conclusión de que un gobierno no es legítimo, lo lógico es defender que sea derrocado, si es factible poner algo mejor al derrocarlo. "

O sea, la dictadura de Franco fue mejor que la República.

» autor: Contra_molinos

#151 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 20:32:19 +0000

#149 ¿Cuántos son muchos?

» autor: Contra_molinos

#150 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 20:32:06 +0000

#149 "en el pp no son democratas?? conoces algun miembro del PP que no crea en la democracia?? cual?"

Unos cuantos, diría yo:
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/28/valencia/1377713504_384955.html
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/muestras-fascistas-afiliados-
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/22/galicia/1377167579_863103.html
www.europapress.es/galicia/noticia-alcalde-baralla-disculpa-decir-fuer

Y ahora, ¿me vas a contestar a la pregunta o no?

» autor: Contra_molinos

#149 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Mon, 14 Oct 2013 19:50:49 +0000

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» autor: --397668--

#148 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Mon, 14 Oct 2013 17:22:04 +0000

#147 Ya te he dicho que he perdido el hilo de la conversación, y me da pereza repasarla. No tengo problema en responder tus preguntas, pero sería bueno que leyeses tan sólo lo que digo, en su literalidad, no que mirases entre líneas.

Repito: un gobierno es legítimo si actúa conforme al estado de derecho. Yo no he dicho que el gobierno republicano no fuera democrático porque haber elementos no democráticos en él. Para empezar, hubo varios gobiernos republicanos. Tendríamos que ver la legitimidad de sus acciones, no si hubo uno, dos o veinte delincuentes.

Los juicios sobre los «elementos del PP» son tuyos, obviamente.

Si llegamos a la conclusión de que un gobierno no es legítimo, lo lógico es defender que sea derrocado, si es factible poner algo mejor al derrocarlo. Si el derrocamiento de un gobierno conlleva un cambio de régimen, ahí tenemos un problema de derecho, pues ningún sistema político es legítimo a ojos de un sistema anterior. Hay que apelar a una razón ético-política superior.

» autor: --155504--

#147 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 17:15:06 +0000

#146 No, la pregunta es muy clara y no la respondes. Según tú, el gobierno republicano no era democrático porque había elementos no democráticos en él. En el PP hay elementos no democráticos, ¿es el gobierno del PP democrático? ¿Sí o no? ¿Está justificado un golpe de estado contra el gobierno del PP por ser, según tú, antidemocrático? ¿Sí o no?

» autor: Contra_molinos

#146 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Mon, 14 Oct 2013 16:18:09 +0000

#145 Me había olvidado la pregunta, la verdad, y ya no me acuerdo en qué contexto la hacías. Pero bueno, respondo igual. La legitimidad de un gobierno viene de que sus actos sean coherentes con las posibilidades que permiten la constitución y la legalidad vigente.

» autor: --155504--

#145 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 15:38:48 +0000

#144 No has contestado a mi pregunta. ¿El gobierno del PP no es democrático porque haya algunos en el PP que no sean demócratas? ¿Estaría justificado un golpe de estado?

» autor: Contra_molinos

#144 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Mon, 14 Oct 2013 12:22:55 +0000

#85 Con esta honestidad debate Contra_molinos: no es cierto que la derecha gobierne en España. Porque no toda la derecha gobierna en España (por ejemplo, no gobierna Fuerza Nueva, ni tampoco gobierna la derecha portuguesa).

» autor: --155504--

#143 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Oct 2013 11:11:39 +0000

#61 Pero qué bruto eres. Ese artículo habla de los años de proclamación de la República, la mayoría vino después, cuando cogieron fuerza los movimientos antirreligiosos.

Conviene leerse el material que se enlaza. Lo de ir de listo e informado da mucho lustre, pero también puede dejarte en ridículo. Riesgos del Google.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#142 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Paisos_Catalans — Mon, 14 Oct 2013 08:28:55 +0000

#102 tienes razón, entre los republicanos, se unieron a los golpistas casi todos los diputados de derechas, que pasaron a ocupar cargos en la nueva dictadura.

Tienes razón pues, entre los republicanos también hab´ia golpistas, todos los de la derecha... que cosas eh?

» autor: Paisos_Catalans

#141 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Mon, 14 Oct 2013 07:47:25 +0000

#139 O sea, segun tu, como en el PP no todos son democratas, el gobierno del PP no es democratico y esta justificado un golpe de Estado.

Y si, se eligio democraticamente a los HM y a Hamas. ¿Estas justificando el golpe de Estado de Egipto o el ignorar la voluntad popular del pueblo palestino?

» autor: Contra_molinos

#140 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 23:49:37 +0000

#137 Simple minds

» autor: --366429--

#139 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 22:52:27 +0000

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» autor: --397668--

#138 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:50:54 +0000

#135 Ya, se fue sólo un ratito. "Podéis montar una República mientras me voy a por café y cuando vuelva, me devolvéis la Corona".

» autor: Contra_molinos

#137 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:49:48 +0000

#135 ¿Demócratas contra no demócratas? Fue una guerra entre un gobierno elegido democráticamente (te guste o no) y unos militares sublevados que implantaron una dictadura. Todo lo demás es paja.

» autor: Contra_molinos

#136 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:48:32 +0000

#129 ¿Ves como no te puedes fiar de lo que te cuenten en Intereconomía o Libertad Digital? El artículo 4 de la Constitución de 1931 dice, literalmente:

El castellano es el idioma oficial de la República.

Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.

Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional.

Curioso que te comas lo que no interesa.

» autor: Contra_molinos

#135 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 22:47:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#134 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:45:51 +0000

#129 ¿Cuatro amigos y no aprobada por nadie? La Comisión de Constitución la componían 21 personas, incluyendo a diputados del Partido Republicano Radical, y se basó en la propuesta presentada por la Comisión Jurídica Asesora, compuesta por 24 vocales y presidida por Angel Ossorio y Gallardo, católico de pro. Finalmente fue aprobada por 368 diputados elegidos democráticamente, incluyendo a la Derecha Liberal Republicana.

» autor: Contra_molinos

#133 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:34:12 +0000

#124 Jajaja, tiene gracia. La Constitución del 31 se aprobó por las Cortes elegidas en sufragio. ¿Quién aprobó las leyes del Movimiento? Manda huevos que un franquista eche en cara que algo no se aprobara en referendum. Ironía lo llaman.

» autor: Contra_molinos

#132 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:32:48 +0000

#123 ¿Alfonso XIII no dijo que se fuera?

"Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas. Un Rey puede equivocarse, y sin duda erré yo alguna vez; pero sé bien que nuestra patria se mostró en todo tiempo generosa ante las culpas sin malicia.

Soy el rey de todos los españoles, y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas, en eficaz forcejeo con quienes las combaten. Pero, resueltamente, quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil. No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.
Espero a conocer la auténtica y adecuada expresión de la conciencia colectiva, y mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real y me aparto de España, reconociéndola así como única señora de sus destinos.
También ahora creo cumplir el deber que me dicta mi amor a la Patria. Pido a Dios que tan hondo como yo lo sientan y lo cumplan los demás españoles."

» autor: Contra_molinos

#131 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 22:29:29 +0000

#121 Ya ves. El Frente Popular liberó a Escofet y antes, la CEDA liberó a Sanjurjo por la sublevación de Jaca. ¿Y?

» autor: Contra_molinos

#130 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

lol_sev — Sun, 13 Oct 2013 22:16:17 +0000

#129 jajaja 4 amigos mas de 300 diputados? Jajaja entonces ya queda claro lo de constitución + referéndum = democrático no siempre es así no? O sigues erre que erre? Claro que te parece anticlerical en tanto que elimina los privilegios de la iglesia
Tu punto si era si la constitución y la republica eran legítimos o no. Te he refutado tu teoría así que ahora te haces longuis. El que caiga en tus trampas allá el pero ya ha quedado cristalino
En fin. Doy el tema por zanjado.

» autor: lol_sev

#129 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 21:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#128 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

lol_sev — Sun, 13 Oct 2013 20:51:52 +0000

#123 Pero si la derecha voto que si a la constitucion.¿ COmo que "nos" colaron? Los que se ausentaron fueron los diputados de corte monarquico-catolico estilo alfonso xiii que obviamente no estaban de acuerdo con la republica pero aceptaban las reglas de juego. Se oponian al divorcio y a lo que segun ellos era un ataque a la iglesia catolica. Logico si eres catolico. Pero se aprobo en franca mayoria. Era tan antidemocratica la republica que gobierno dos años la derecha y derecha radical. que eso nunca lo contais.

» autor: lol_sev

#127 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

lol_sev — Sun, 13 Oct 2013 20:45:09 +0000

#125 ¿Antidemocratica y se presento la derecha? no me hagas reir. La constitucion de marruecos esta votada en referendum. ¿Entonces es superdemocratica segun tu, no? de verdad.
En chile la constitucon vigente es la que se voto durante la dictadura de pinochet. Todo muy democratico, no?
En uk no tienen constitucion como tal. Nunca se ha votado para aprobar una. Simplemente las nuevas leyes salidas del parlmento en conjunto forman la constitucion. ¿Entonces uk es antidemocratico?
Si es que sois la monda.

¿Pero que referendum iba a haber si no habia instituciones democraticas?

Resumiendo: Despues de dictaduras de corte militar, ensayos varios durante varias decadas los republicanos ganan en las grandes ciudades. Al rey le avisan de que el regimen actual esta acabado y se negocia un salida de la monarquia. EL rey se exilia. La constitucion mana de las cortes constituyentes de 1931 en la que habia diputados de derecha liberal (catolicos habia menos).El presidente del gobierno era alcala-zamora que no era comunista precisamente.
El partido de gil robles no habia declarado lealtad a la republica a pesar de participar de ella.
Alcala zamora no tragaba ni con azaña y compañia ni con los radicales de derecha. Era conservador pero republicano.
La gran mayoria de diputados votaron si a la constitucion (salvo algunos partidos catolicos por considerarla dañina para la iglesia catolica).

Si segun tu una constitucion es democratica si se vota en referendum. ¿La de marruecos o chile son democraticas y la de uk no o esto como va?

otro dice por ahi que el rey se fue pero que no tenia por que ser para siempre como flipan algunos.
En francia los mataron directamente. Aqui se llega a un acuerdo para que se vaya al exilio. Porque no se si sabeis que en las republicas no hay reyes a lo mejor es que alguno no lo sabia

» autor: lol_sev

#126 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

FrCeb — Sun, 13 Oct 2013 20:35:35 +0000

"el alzamiento era ilegal" pardiez, que me preparen una lista de alzamientos legales que han habido en la historia de la humanidad

» autor: FrCeb

#125 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 20:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#124 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:52:13 +0000

#123 Lo que más me gusta de los nostálgicos de la II República, es la cara que se les queda cuando les digo que la sacrosanta constitución de su República, nunca fue votada en referendum por el pueblo español.

» autor: --366429--

#123 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 19:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#122 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 19:42:44 +0000

#104 No he hecho ningún juicio de intención: lo ha dicho él mismo.

» autor: --155504--

#121 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:42:02 +0000

#120 ¿Estás negando que eso fuera un golpe de Estado?
Federico Escofet fue un golpista indultado por el Frente Popular.
Ay qué demócratas.

» autor: --366429--

#120 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 19:38:16 +0000

#118 ¿Sabes lo que es un "golpe de Estado"? Porque no te veo muy lúcido con eso. ¿Exáctamente a quién indultó el Frente Popular? A ver si manejas algo más que generalidades y puedes dar nombres concretos.

» autor: Contra_molinos

#119 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 19:35:48 +0000

#115 Lección de Historia: la República se proclama tras las elecciones municipales de 1931 en las que los partidos monárquicos sufren una dura derrota en las grandes ciudades, tras las dictaduras de Primo de Rivera y Belenguer. Ante esto, Alfonso XIII negocia con los representantes republicanos su exilio.

Así es como empieza la República.

» autor: Contra_molinos

#118 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:33:58 +0000

#117 El Gobierno del Frente Popular, indultó a los golpistas.
Yo no me refiero a la Revolución del 34, me refiero al Golpe De Estado del 34.

» autor: --366429--

#117 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 19:30:36 +0000

#113 Sigues sin darme la cifra (y fuente) de cuántos muertos hubo "por ser católicos" antes del estallido de la guerra.

#114 Si te refieres a la Revolución de 1934, te informo del "pequeño" detalle de que fracasó, y fue sofocada a los pocos días en Octubre de 1934. El gobierno de la CEDA y los radicales duró hasta Febrero del 36.

» autor: Contra_molinos

#116 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:29:18 +0000

#115 Había Republicanos demócratas, pero los fusiló el Frente Popular.

» autor: --366429--

#115 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 19:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#114 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:19:58 +0000

#111 Hubo un gobierno de derechas al que la izquierda le montó un golpe de estado, golpe de estado al que vuestras fuentes no manipuladas lo llaman revolución para darle legitimidad.

» autor: --366429--

#113 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:18:26 +0000

#110 No he dicho ninguna burrada, otra cosa es que a los izquierdistas españoles os joda la memoria histórica.
No he leído ningún libro de Pío Moa, ni veo Intereconomía.

En España se mató a miles de personas por el mero hecho de ser católicas, y estas personas fueron asesinadas por los distintos cuerpos de seguridad de la República, bien ejército, bien policía o bien paramilitares armados de las distintas facciones del Frente Popular, coalición en el gobierno previa y durante la Guerra Civil. Esta afirmación os jode mucho a los herederos del Frente Popular, porque os jode el mito de demócratas y luchadores por los derechos humanos.

Tú puedes mandar callar a tu mujer, a mí no.

» autor: --366429--

#112 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 19:16:59 +0000

#109 Pues mira, ya te he dado como fuente Gil-Robles, al que podrás acusar de lo que quieras pero no de simpatías izquierdistas.

» autor: Contra_molinos

#111 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 19:15:52 +0000

#102
#103

Y si unas elecciones son discutidas, ¿no son válidas? En la República había de todo. Fíjate si había de todo que hubo gobiernos de izquierdas y de derechas.

» autor: Contra_molinos

#110 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--394475-- — Sun, 13 Oct 2013 19:15:13 +0000

#108 En #64 demuestras que no sabes de lo que hablas y que sólo repites lo que has oído en algún debate a gente tipo Pío Moa.
Cuando uno no tiene ni puñetera idea (la burrada que has dicho es muy gorda), lo mínimo es callarse, y luego si le interesa el tema informarse.

» autor: --394475--

#109 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:08:05 +0000

#99 Mejor esas fuentes, que las fuentes de que la República es muy buena y la gente que mataron los rojos fue por la confusión de los primeros días, que ellos no querían matar a nadie.
Viva el negacionismo.

» autor: --366429--

#108 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 19:06:48 +0000

#101 Sí claro, manipulado.
#106 ¿Cuáles son los historiadores de verdad?, los de Telek?, los de Público?

» autor: --366429--

#107 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--394475-- — Sun, 13 Oct 2013 19:03:16 +0000

#21 Veo que la comprensión lectora no es lo tuyo.

» autor: --394475--

#106 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--394475-- — Sun, 13 Oct 2013 19:00:55 +0000

#98 Lee a historiadores de verdad y no a Pío Moa, César Vidal y compañía (si has leído a alguno y no estás repitiendo palabra por palabra los discursos de Intereconomía). Te vas a llevar una sorpresa.

» autor: --394475--

#105 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--394475-- — Sun, 13 Oct 2013 18:54:53 +0000

#64 Madre mía, no tienes ni idea de lo que hablas. Alucinante.

» autor: --394475--

#104 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

megusta — Sun, 13 Oct 2013 18:34:32 +0000

#52 Iba por #43 no #47

» autor: megusta

#103 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 17:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#102 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 17:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#101 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 17:21:56 +0000

#93 #93 Y fíjate si estás manipulado que ni siquiera Gil Robles, el primer objetivo y poco sospechoso de afinidad izquierdista dijo sobre el asesinato:

"Nunca tuve ninguna prueba ni creía personalmente, a pesar de los duros ataques que dirigí al gobierno en las Cortes, que éste estuviera implicado en el crimen"

No fue posible la paz. José María Gil Robles.

» autor: Contra_molinos

#100 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 17:16:04 +0000

#98 ¿Tienes más hombres de paja que apalear?

» autor: Contra_molinos

#99 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 17:14:39 +0000

#93 ¿Y dónde he defendido yo ninguna pena de muerte? Te explicado la diferencia entre un régimen democrático y legal con problemas de seguridad y una dictadura que ejercía la represión sistemática e institucionalizada.

¿La persecución religiosa fue "perfectamente orquestada"? Dame estadística de cuántos clérigos murieron antes de que estallara la guerra.

Y, te guste o no, el gobierno republicano no tuvo nada que ver con el asesinato de Calvo Sotelo, porque se sabe quién lo cometió y se sabe por qué lo cometió: como venganza del asesinato de José del Castillo. De hecho, ni siquiera era él el primer objetivo. Los compañeros de Castillo fueron a por Gil-Robles, y al no encontrarle, decidieron matar a Sotelo. Pero claro, bebiendo de las fuentes de la Causa General, qué vas a saber tú.

» autor: Contra_molinos

#98 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--397668-- — Sun, 13 Oct 2013 16:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#97 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--180193-- — Sun, 13 Oct 2013 16:06:51 +0000

Y luego se preguntan porqué se odia a la Iglesia. Desde siglos, llevan torturando y matando gente en nombre de no se sabe qué.

» autor: --180193--

#96 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 14:37:22 +0000

#41 ¿En qué juicio se decidió que lo merecían?

» autor: --366429--

#95 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 14:30:40 +0000

#94 Porque no quieres leer. Y contra eso yo no puedo hacer nada.

No puedes ni quieres, ya que lo aplaudes. Lo he leído en tu comentario #41.

» autor: --155504--

#94 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

neotobarra2 — Sun, 13 Oct 2013 14:21:49 +0000

#84 Porque no quieres leer. Y contra eso yo no puedo hacer nada. Aunque, ya que te gusta tanto simplificar, te simplificaré yo las cosas a ver si así las quieres ver: se mató a quienes llevaban siglos matando por motivos religiosos y seguían intentando hacerlo hasta esa fecha. Y si intentas añadir matices a esa simplificación, entonces ya estás dejando de simplificar y puedes leer si quieres mi comentario anterior entero.

» autor: neotobarra2

#93 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 14:21:40 +0000

#92 Prefiero ir a la guardería antes que ser un negacionista como tú.
Sois todos iguales, justificáis la pena de muerte y minimizáis la persecución religiosa ejercida por la República, escondiéndola en frases manidas.

La persecución religiosa fue perfectamente orquestada.
El asesinado de Calvo Sotelo lo ejecutó vuestro gobierno, del que sois herederos.

» autor: --366429--

#92 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:19:27 +0000

#88 Demagogia barata. ¿Te he llamado yo heredero de nada?
#89 Insultos cuando uno se queda sin argumentos. Cuando termines la guardería vuelves, y a lo mejor te podemos enseñar algo de Historia.

» autor: Contra_molinos

#91 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--8993-- — Sun, 13 Oct 2013 14:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#90 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:17:35 +0000

#75 "O sea, debido a que querían tener su policía fiel. Y, como se ve, demostraron que eran bien fieles. "

Pues sí, como cualquier gobierno, querían que la policía fuera fiel, y como se demostró, hacían bien en no confiar en la Guardia Civil.

» autor: Contra_molinos

#89 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 14:15:56 +0000

#87 Y mis cojones 33
La teoría comunista negacionista de los radicales libres y de que los curas murieron en la confusión.

Eres un negacionista de mierda.

» autor: --366429--

#88 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 14:15:45 +0000

#83 Yo utilizo vuestra misma táctica.
Herederos del franquismo, y herederos del comunismo.

» autor: --366429--

#87 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:15:34 +0000

#77 El gobierno no usó a ningún grupo paramilitar para matar a nadie. A Calvo Sotelo lo mataron algunos compañeros de Castillo por su cuenta. Sin órdenes de por medio.

» autor: Contra_molinos

#86 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 14:13:19 +0000

#83 Según #79, eres culpable. Deberíamos matarte. O, al menos, si te matamos deberíamos ser comprendidos en nuestras justas razones.

» autor: --155504--

#85 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:12:35 +0000

#82 Pues repásate bien la teoría de conjuntos porque no. Si Stalin y Hitler eran dictadores con bigote, no se puede decir que los tíos con bigote sean dictadores. Es la diferencia entre todos y parte.

» autor: Contra_molinos

#84 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 14:11:58 +0000

#79 Yo soy más simple que una ameba. Pero tú, en tu gran complejidad, todavía no has explicado la justicia de los asesinatos sumarios.

» autor: --155504--

#83 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:11:16 +0000

#76 Primero, yo no maté a nadie. Segundo, yo no he dicho que no se matara a nadie, sino a pocos. Y tercero, el caso que enlazas, ya se produjo durante la guerra.

» autor: Contra_molinos

#82 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 14:10:53 +0000

#81 Pues si los stalinistas tomaron control del lado republicano, entonces fueron comunistas quieres tomaron el control. Lección 1 de teoría de conjuntos.

» autor: --155504--

#81 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:09:36 +0000

#78 Stalin era comunista, pero no todos los comunistas eran stalinistas.

» autor: Contra_molinos

#80 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:08:54 +0000

#72 Sí, pocos, por no decir ninguno. La mayoría de religiosos muertos lo fueron en la confusión de los primeros meses de guerra.

» autor: Contra_molinos

#79 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

neotobarra2 — Sun, 13 Oct 2013 14:08:48 +0000

#60 Cuando sea siquiera comparable el tipo de régimen que pretendían implantar los franquistas y el que pretendían implantar los anarquistas, me lo dices. El comunismo libertario es en sí mismo democrático, de hecho es más democrático que la democracia representativa, en la cual la democracia se ejerce sólo una vez cada cuatro años y se hace para elegir un representante. Así que sí, los anarquistas no defendían la República pero defendían la democracia, de hecho defendían una forma de democracia que jamás había existido en España y que se puso en práctica en Cataluña y parte de Aragón. No hay contradicción ahí. Respecto a los comunistas, sus dirigentes eran una pandilla de totalitarios en su mayoría, no mucho mejores que los franquistas; pero al menos también existía el POUM y otros grupos menos autoritarios. Ah, y el anarquismo en España fue mayoritario sobre el socialismo/comunismo desde el segundo tercio del siglo XIX (la sección comunista fue la expulsada de la Federación española de la Internacional, no como en el exterior que se fueron los anarquistas) hasta el franquismo, así que también es erróneo decir que la mayoría estaban a favor de la dictadura del proletariado.

Y en cualquier caso, quienes se alzaron en armas y trataron de imponer su régimen por la fuerza a la mayoría de la población fueron los fascistas. La CNT tenía en Barcelona su propio ejército clandestino y no lo utilizó hasta el Golpe de Estado fallido, porque no pretendía usarlo para imponer el comunismo libertario sino para defenderse de una reacción militar que cada vez era más inminente e inevitable. Inevitable porque la burguesía, la Iglesia y los sectores conservadores de la sociedad no estaban dispuestos a permitir que el pueblo continuara preparándose para la revolución.

Por último, respecto a lo que dices en #59, eres más simple que Pocoyó si te crees que he dicho que todos los curas españoles de aquella época merecían ser fusilados. Sobre todo porque ya he mencionado algunos que, de hecho, fueron fusilados por los franquistas: los curas vascos, que se pusieron del lado de la República. Qué curioso que en Euskadi apenas se produjera persecución religiosa por parte de anarquistas o comunistas... ¿No será que los curas que sí fueron víctima del mal llamado "bando republicano" no eran desconocidos para quienes los fusilaron? ¿No será que la inmensa mayoría sí se lo merecían? Te recuerdo que muchos de ellos cogieron las armas para combatir del lado del fascismo, y los pregones de cada cual eran bien conocidos en sus pueblos y barrios. Y eso que las acciones principales de los anarquistas en las zonas que controlaban iban más dirigidas contra el patrimonio de la Iglesia (sus propiedades) que contra las personas que la componían.

Yo reitero lo dicho: la Iglesia en España llevaba siglos reprimiendo a la población, ya fuera con el permiso de las autoridades o recurriendo a elementos parapoliciales (como los pistoleros del Sindicato Libre, al cual financiaba para que ejecutaran anarquistas por las calles). Durante la República y la Guerra Civil, cosecharon lo que habían sembrado.

» autor: neotobarra2

#78 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 14:07:11 +0000

#74 Ah, claro que Stalin no era comunista. Ya me había olvidado que el comunista que hace barbaridades deja de ser comunista. Palabra de comunista.

» autor: --155504--

#77 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 14:07:00 +0000

#73 Menuda mierda de democracia en la que el gobierno utiliza fuerzas paramilitares para ejecutar a uno de los líderes de la oposición.

» autor: --366429--

#76 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 14:06:10 +0000

¿Que los republicanos no matasteis a inocentes monjintas?

es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_la_muerte_de_Usera

» autor: --366429--

#75 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 14:05:35 +0000

#73 Vale, por «agentes de la ley». ¿Me puedes explicar cuál era la relación de Calvo Sotelo con el asesinato de José del Castillo? Después de eso, explícame si el asesinato es un procedimiento legal en un estado democrático.

Precisamente la creación de la Guardia de Asalto fue debida a que el gobierno no confiaba en la Guardia Civil.

O sea, debido a que querían tener su policía fiel. Y, como se ve, demostraron que eran bien fieles.

» autor: --155504--

#74 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:03:22 +0000

#71 Es bien sabido que los comunistas no tomaron el control de la situación en el lado republicano, sino los de la facción estalinista. Y lo hicieron ya bastante entrada la guerra civil porque la URSS de Stalin era prácticamente la única potencia extranjera que apoyaba a la República, lo que les otorgó un poder desproporcionado a su apoyo real. Les puedes preguntar a los no menos comunistas del POUM lo que controlaban ellos.

» autor: Contra_molinos

#73 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 14:00:37 +0000

#69 No, no fue casual que Calvo Sotelo fuera asesinado, pero no por Guardias Civiles, sino por Guardias de Asalto, como respuesta al asesinato del teniente de la Guardia de Asalto José del Castillo por falangistas. Precisamente la creación de la Guardia de Asalto fue debida a que el gobierno no confiaba en la Guardia Civil. Ni en muchos generales del ejército, por eso Franco estaba en Canarias cuando estalló la sublevación.

» autor: Contra_molinos

#72 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 13:59:06 +0000

#70 ¿Que hubo pocos curas muertos?

» autor: --366429--

#71 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 13:56:59 +0000

#68 Es bien sabido que los comunistas tomaron el control de la situación en el lado republicano durante la guerra civil. Saberlo es simple cultura general. El destino de los que creían en la república pero no en la dictadura del proletariado fue en mayor medida el exilio, y fueron tratados con más benevolencia por Franco. Los opositores al régimen que no vivieron la guerra civil, los que eran jóvenes en los años 60, solían ser comunistas y admiradores de Mao o del PCUS.

» autor: --155504--

#70 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 13:56:18 +0000

#64 ¿Fueron asesinados miles de personas por ser católicas? ¿Me puedes dar la fuente de esos números? Porque una cosa es que se mate al cura del pueblo (que hubo pocos curas muertos) y otra que lo hicieran porque era católico y no porque había denunciado a alguien por rojo. O porque a su vez él había matado a alguien.

» autor: Contra_molinos

#69 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 13:55:36 +0000

#67 La diferencia es que una de las partes es la que tenía el poder y el dinero (y la Iglesia Católica Apostólica y Romana era y sigue siendo el mayor terrateniente de España), y la otra es la que no tenía nada.

Ajá. O sea, que la estructura del estado no es nada. Porque cuando las izquierdas ganaban las elecciones controlaban el aparato estatal, que no es nada. Por eso fue casual que el líder de la oposición de derechas, Calvo Sotelo, fuera asesinado por un grupo de guardias civiles, después de que el Director General de Seguridad hubiera dado la orden de que se sustituyera a los policías que servían de escolta al político por otros, ya que los que tenía le eran «demasiado afectos». Vamos, el estado de cosas normal en un estado de derecho impecablemente democrático como era la segunda república. Unos descamisaos estos guardias civiles, unos descontrolados sin poder ni autoridad, que no representaban a nadie.

» autor: --155504--

#68 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 13:52:29 +0000

#60 Comunistas y anarquistas eran minoría hasta el estallido de la guerra civil. En el gobierno estaban, entre otros, la Izquierda Republicana de Azaña, que era un partido de izquierda burguesa, la Unión Republicana, centrista, el Partido Nacional Republicano, centrista, el PSOE dirigido por Indalecio Prieto, etc. Puedes ver los resultados electorales en la wiki:

PSOE: 99 diputados
IR: 87 diputados
UR: 38 diputados
ERC: 22 diputados
PCE: 17 diputados
Acció Catalana: 5 diputados
ORGA: 3 diputados
Partido Galleguista: 3 diputados
POUM: 1 diputado
Partido Sindicalista: 1 diputado
Otros: 13 diputados
Como ves, los comunistas del PCE, apenas consiguieron 17 diputados, y los marxistas del POUM, 1. Decir que en el gobierno republicano había anarquistas es un contrasentido.

» autor: Contra_molinos

#67 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 13:42:32 +0000

#59 No, no le llamo X, lo llamo como es. Durante la República hubo violencia política por ambas partes. La diferencia es que una de las partes es la que tenía el poder y el dinero (y la Iglesia Católica Apostólica y Romana era y sigue siendo el mayor terrateniente de España), y la otra es la que no tenía nada.

¿Que la denuncia de Azaña es "ambivalente"? Pues qué quieres que te diga. A ver cuando se ve esa ambivalencia en los representantes de la dictadura, sus herederos o incluso en la Iglesia. Y ten en cuenta que ni siquiera es un discurso. Es una carta que escribió Azaña a Rivas Cherif, así que no está tan modulado por lo que debe decir en público.

También deberíamos hablar del contexto, para saber de qué hablamos. No se trata de malvados rojos atacando a inocentes monjitas. La mayoría de los muertos se producen en enfrentamientos armados entre milicias de izquierdas y carlistas, falangistas, etc. En los ataques a edificios religiosos que menciona Azaña no murió ningún religioso. El contexto político era muy diferente, pero lo importante es que esos "mártires" elevados a los altares no eran precisamente santos (con toda la ironía que tú quieras).

» autor: Contra_molinos

#66 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 13:18:07 +0000

#65 No discuto con negacionistas que apoyan la pena de muerte y los juicios sumarísimos.

» autor: --366429--

#65 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

reemax — Sun, 13 Oct 2013 13:13:11 +0000

#64 Yo si fuese por la vida multiplicando por mil los bulos del franquismo, iría al médico a que me lo mirase.
En cualquier caso, a tiempo estás de mostrarnos las fuentes de tus datos como he hecho yo. Así desmientes a la conferencia episcopal y al vaticano, que, según tú, a saber qué oscuros intereses tienen en negar el "holocausto católico".

» autor: reemax

#64 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 13:04:57 +0000

#63 Te acuso a ti.
Durante la República y la Guerra civil, miles de personas fueron asesinadas por ser católicas. Y lo fueron por las distintos cuerpos de seguridad, militares y paramilitares al servicio de la República.

» autor: --366429--

#63 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

reemax — Sun, 13 Oct 2013 13:03:42 +0000

#62 ¿Estás acusando de negacionismo al Vaticano y a la revista "Alfa y Omega" que edita la conferencia episcopal de Madrid (Rouco Varela) y distribuye el diario ABC?
www.alfayomega.es/Revista/2010/675/14_reportaje3.php

» autor: reemax

#62 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 12:55:45 +0000

#61 Hombre, un negacionista.

» autor: --366429--

#61 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

reemax — Sun, 13 Oct 2013 12:53:13 +0000

#53 Porque repitais el bulo 1.000 veces para justiciar el golpe de estado fascista no lo vais a convertir en verdad:
Según cálculos del Vaticano, tus "miles de religiosos asesinados por la República" son en total 38, y a sus asesinos como tales se les aplicaba la ley.
www.alfayomega.es/Revista/2010/675/14_reportaje3.php

» autor: reemax

#60 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 12:17:17 +0000

#41 Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar

Incorrecto: la mayoría de ellos defendían la dictadura del proletariado. Los comunistas no defienden un régimen democrático, y los anarquistas no defendían la república. Como el anarquismo no defiende la república, hay una contradicción inherente en presentar a los anarquistas españoles muertos contra Franco como defensores de la legalidad republicana, o a los comunistas como defensores del parlamentarismo republicano. Esa es una de las muchas hipocresías de la izquierda totalitaria: que unas personas que están en contra del pluralismo de partidos políticos y de la democracia burguesa busquen el respeto y el favor de la gente que está a favor de eso haciéndoles pensar que, como están en contra de Franco, son «demócratas» en el mismo sentido en que una persona a favor de un régimen parlamentario pluripartidista se considera demócrata.

Pero bueno, que buena parte de los que combatieron a Franco no fuesen demócratas ni por el forro no justifica, a mi modo de ver, que fueran ejecutados sumariamente. En eso tú y yo supongo que opinamos de modo diferente.

» autor: --155504--

#59 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 12:05:05 +0000

#57 Llámale X. Azaña está hablando de la persecución —con asesinatos incluidos— de la izquierda contra la derecha y contra los curas, no de simples revueltas campesinas.

#58 No se trata del «y tú más», pero ya que lo dices, la denuncia de Azaña posiblemente sea más ambivalente de lo que piensas. Por una parte, denuncia la inhibición de las autoridades republicanas ante estos hechos, o sea, la quiebra del estado de derecho. Por otra parte, también hay una crítica táctica (observa que dice de una quema de un local que «cometieron la tontería» de quemarlo, como si lo malo fuera la imagen que se da de ello más que el atentado en sí). Esto no excluye, por supuesto, que le pareciera mal por ser, simplemente, una muestra de fanatismo, intolerancia y brutalidad. Azaña también da muestras de pensar así en sus escritos y palabras.

Por último, Azaña era lo más suave del republicanismo. Otros pensaban como el demócrata #41: fusilémoslos a todos porque se lo merecen, y punto (y además, a diferencia de nuestro campechano libertario, lo pensaban en caliente).

» autor: --155504--

#58 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 11:58:11 +0000

#37 Y no sólo eso, sino que Azaña está condenando los hechos. A ver si eres capaz de poner un discurso similar de Franco condenando los fusilamientos de la Falange.

» autor: Contra_molinos

#57 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 11:55:41 +0000

#37 Pues aparte de que Madrid provincia sí que tenía en el 36 bastantes campesinos, quien dice campesinos dice trabajadores.

» autor: Contra_molinos

#56 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--341687-- — Sun, 13 Oct 2013 11:42:47 +0000

#40 si es como la mitad de ahora, inmatriculaciones, y la MEZQUITA regalada, no me exxtrañaría nada que se levantaran en armas.

» autor: --341687--

#55 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

amonraes — Sun, 13 Oct 2013 11:29:40 +0000

¿El Rouco Varela, no se iniciaría en esas parroquias de novicio? Porque si se volviese a dar otro golpe de estado en este país, al Rouco se le haría la boca agua, solo de pensar en poder hacer la mitad que estos HDLGP vallisoletanos.

» autor: amonraes

#54 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 11:28:29 +0000

#13 ¿Y por eso defendéis su fusilamiento?
Te cagas con los republicanos demócratas.

» autor: --366429--

#53 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366429-- — Sun, 13 Oct 2013 11:27:10 +0000

Este artículo es una burda justificación de la pena de muerte ejecutada por la república contra miles de católicos.

» autor: --366429--

#52 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 11:01:14 +0000

#51 El comentarista #47 no habla conmigo, sino con @bonito.

Tu técnica de argumentación es desconocida: todavía no la has mostrado.

PS: tu ≠ tú.

» autor: --155504--

#51 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

megusta — Sun, 13 Oct 2013 10:59:22 +0000

#46 Jaja, ya veo por #47 y otros que tú técnica de argumentación consiste en adivinar los pensamientos impuros a los demás. No te gusta lo que pensamos y tu conclusión es que comemos niños, háztelo mirar.

» autor: megusta

#50 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:56:18 +0000

#49 eso de que lleve "rollo anarka" seguramente lo convierte en dañino para tu vista...

Pues no. Te he dicho, simplemente, que diversifiques tus fuentes. Igual para ti leer el punto de vista del «enemigo» te daña la vista; la mía nunca ha tenido ese problema.

» autor: --155504--

#49 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

neotobarra2 — Sun, 13 Oct 2013 10:54:20 +0000

#48 Espera, que el que me tachó de ignorante ahora se quiere hacer el tonto... ¿De dónde crees que había salido una maestra Isabel que dice que "La Tierra es plana y debajo está el infierno" (cítalo todo, pillín)? ¿Quién te crees que controlaba la educación en España hasta que llegó la Segunda República? Igual deberías ver el resto de declaraciones de esta mujer en el documental, pero claro, eso de que lleve "rollo anarka" seguramente lo convierte en dañino para tu vista...

» autor: neotobarra2

#48 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:38:57 +0000

#45 «La maestra Isabel nos dijo que la Tierra era plana» => los curas enseñaban que la Tierra era plana.

Tienes que diversificar tus fuentes. Meterte rollo anarka todo el tiempo no es bueno.

» autor: --155504--

#47 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--341687-- — Sun, 13 Oct 2013 10:34:45 +0000

#8 que yo sepa vivimos en una época donde cualquiera puede ser católico, ateo, casarse por lo civil, no casarse, tener hijo, compartir el amor con el sexo que desee.

En cambio tú, eres el ejemplo del fascismo moral más recalcitante: eres homófobo, protestas contra toda unión que no sea la católica, cualquier pensamiento fuera del dogma católico debe ser ilegal.

Tú eres la prueba viviente del fascismo católico, donde todo lo que no sea tu secta es malo y debe ser prohibido.

Y te reconcomes por dentro, porque tu tiempo pasa.

» autor: --341687--

#46 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:34:17 +0000

#44 Cuando me hicieron el test de comprensión lectora, antes de que hubiera informe PISA, estaba muy por encima de la media. Tú, no sé.

» autor: --155504--

#45 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

neotobarra2 — Sun, 13 Oct 2013 10:33:18 +0000

#43 www.youtube.com/watch?v=6-Ru6N5FUOE

Minuto 23:43, narrado por una testigo presencial de los hechos (una alumna). ¿Quién es el ignorante aquí?

» autor: neotobarra2

#44 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

megusta — Sun, 13 Oct 2013 10:32:23 +0000

#40 ¿A ti te preguntaron para la parte de comprensión lectora del informe PISA verdad? Rendir homenaje a las victimas está muy bien, mezclar la mitología eclesiástica con la historia es lo que no cuadra. Más claro, esto infocatolica.com/?t=opinion&cod=18775 da vergüenza ajena si se dirige a alguien con más de 10 años.

» autor: megusta

#43 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:31:06 +0000

#41 Sí, se lo merecían.

¿Y tú eres partidario de fusilarlos a todos a bulto o hay algún caso que examinarías?

Se lo merecían por seguir intentando mantener el monopolio de la educación, contando a los niños que la Tierra era plana

Joder, macho. Careces incluso del mínimo de cultura para poder avergonzarte de tu ignorancia.

» autor: --155504--

#42 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:27:23 +0000

#39 Por tu ironía, debes de ser fascista como yo. ¡Compañero!

» autor: --155504--

#41 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

neotobarra2 — Sun, 13 Oct 2013 10:26:57 +0000

#24 Al contrario, me parecen perfectamente creíbles. Y yo apoyo y aplaudo los actos que menciona. Sí, #37, se lo merecían. Se lo merecían por financiar y apoyar de mil maneras a los pistoleros de la patronal, que mataban a los sindicalistas de la CNT simplemente por organizar huelgas y animar a sus compañeros de trabajo a no callarse ni agachar la cabeza ante los abusos de los empresarios. Se lo merecían por seguir intentando mantener el monopolio de la educación, contando a los niños que la Tierra era plana (algo que ya se sabía erróneo desde hacía siglos) y luchando contra las ideas pedagógicas de la Escuela Moderna, tratando de ilegalizar ésta. Se lo merecían, en definitiva, por tratar de mantener el país y sus habitantes en la oscuridad del fanatismo cristiano, frenando y poniendo trabas precisamente a quienes luchaban por convertirlo en un sitio en el que todos vivieran mejor. La Iglesia en la España del siglo XIX y el siglo XX era una puta plaga que sólo causaba dolor y sufrimiento, herencia de un pasado de barbarie y represión (la Inquisición había sido eliminada muy poco antes) que no merecía seguir existiendo mientras no cambiara radicalmente de actitud hacia los sindicalistas, hacia los ateos y, en general, hacia cualquiera que no comulgara con sus creencias.

#39 ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco defendían un régimen democrático y no una dictadura militar? ¿Tal vez que los condenados a muerte por Franco no fueron quienes se levantaron militarmente para imponer un régimen totalitario? Recuerda que los franquistas también mataron muchos curas, en Euskadi para ser exactos. A la Iglesia no se la persiguió por sus ideas, sino porque durante siglos habían sido ellos los perseguidores y durante un fugaz momento la población vio la oportunidad de liberarse de ellos.

» autor: neotobarra2

#40 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:24:55 +0000

#33 Es decir, que la existencia de curas cabrones hace bueno matar curas en general. O al menos hace indigno rendir homenaje a los curas asesinados. Una lógica muy democrática, muy garantista, muy de estado de derecho.

» autor: --155504--

#39 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Kerensky — Sun, 13 Oct 2013 10:23:28 +0000

#36 Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.

Un alcalde gallego del PP sostiene que los condenados a muerte por Franco “será porque se lo merecían”
www.publico.es/461422/un-alcalde-gallego-del-pp-afirma-que-quienes-fue

Busquen las siete diferencias

» autor: Kerensky

#38 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:21:03 +0000

#35 Los curas se llenan la boca de la palabra "persecución" en cuanto ven que les quitan el poder o los privilegios que tienen.

Por ejemplo, el privilegio de vivir. Se creen que lo tienen, los muy fascistas.

» autor: --155504--

#37 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 10:17:33 +0000

#36 Está hablando de los disturbios causados por campesinos

Claro, el campesinado de Madrid, de Logroño y del Ferrol. Siempre ha habido muchos campesinos en Madrid, sometidos al régimen feudal de la Iglesia.

Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.

Se lo merecían, sin duda.

» autor: --155504--

#36 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 10:04:41 +0000

#24 Las palabras de Azaña:
"“Hoy nos han quemado Yecla: 7 iglesias, 6 casas, todos los centros políticos de derecha, y el Registro de la Propiedad. A media tarde, incendios en Albacete, en Almansa. Ayer, motín y asesinatos en Jumilla. El sábado, Logroño, el viernes Madrid: tres iglesias. El jueves y el miércoles, Vallecas… Han apaleado, en la calle del Caballero de Gracia, a un comandante, vestido de uniforme, que no hacía nada. En Ferrol, a dos oficiales de artillería; en Logroño, acorralaron y encerraron a un general y cuatro oficiales… Lo más oportuno. Creo que van más de doscientos muertos y heridos desde que se formó el Gobierno [el 19 de febrero], y he perdido la cuenta de las poblaciones en que han quemado iglesias y conventos: ¡hasta en Alcalá!” "

Está hablando de los disturbios causados por campesinos que, hartos de que no se cumplieran las promesas realizadas por los partidos en el gobierno, se empezaron a tomar la justicia por su mano. Tal vez tendrías que preguntarte por qué la iglesia y las organizaciones de derecha provocaban tanto odio.

» autor: Contra_molinos

#35 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--311314-- — Sun, 13 Oct 2013 10:02:03 +0000

#24 Los curas se llenan la boca de la palabra "persecución" en cuanto ven que les quitan el poder o los privilegios que tienen. ¿Recordáis cuando se habló de que la Iglesia pagara el IBI? Jajajaja

» autor: --311314--

#34 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Contra_molinos — Sun, 13 Oct 2013 09:56:30 +0000

#4 Se te olvida el señorito del pueblo.

» autor: Contra_molinos

#33 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

megusta — Sun, 13 Oct 2013 09:40:47 +0000

#24 Básicamente, el tema hoy tiene más que ver con la iglesia contando cuentos sobre lo buenos que eran sus muertos cuando la realidad es que eran exactamente igual que los demás. Cuanto más poder tenían, peores. Lo que se dice una guerra civil y no la fiesta-mito de los mártires que se han montado.

» autor: megusta

#32 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--367756-- — Sun, 13 Oct 2013 09:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367756--

#31 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--367756-- — Sun, 13 Oct 2013 09:38:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367756--

#30 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--367756-- — Sun, 13 Oct 2013 09:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367756--

#29 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

joanrmm — Sun, 13 Oct 2013 09:15:32 +0000

#22 Tienes razón preciosa, me he quedado corto...

» autor: joanrmm

#28 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--367756-- — Sun, 13 Oct 2013 09:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367756--

#27 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Valandim — Sun, 13 Oct 2013 09:08:22 +0000

"No hay que remover el pasado, no hay que remover el pasado..." Miremos hacia otro lado y así tal vez parezca que nada haya sucedido. Repitamos el mantra hasta que nos lo creamos, y en caso de no funcionar emplearemos la socorrida y siempre vigente táctica del "y tú más".

» autor: Valandim

#26 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Sikorsky — Sun, 13 Oct 2013 08:50:25 +0000

#5 Creo que la denuncia viene respecto a la impasividad actual de la Iglesia Católica, que sigue obviando el tema en lugar de afrontarlo con determinación. Está claro que no se puede cambiar el pasado, pero sí trstar de enmendarlo.

Eso sín comentar lo que dice #1 de que muchos de ellos tienen su propia calle.

» autor: Sikorsky

#25 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

bekobenta — Sun, 13 Oct 2013 08:36:16 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/story/curas-asesinados-franquismo-no-van-cielo

» autor: bekobenta

#24 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--155504-- — Sun, 13 Oct 2013 08:29:02 +0000

Igual cosas como estas explican la actitud de los curas:

laotramemoria.blogia.com/temas/persecucion-religiosa-1931-1939.php

Parece que Azaña da testimonio de lo mismo:

www.meneame.net/notame/1340885

Pero supongo que las palabras de Azaña no son dignas de consideración, pues es una fuente fascista.

» autor: --155504--

#23 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Variable — Sun, 13 Oct 2013 08:27:52 +0000

#8 No falla. Siempre habrá gentuza que justifique las atrocidades que se han cometido en nombre de la iglesia católica.

» autor: Variable

#22 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--136355-- — Sun, 13 Oct 2013 08:21:41 +0000

#19 Menuda estadística guapa, no?
Trabajas para el país?

» autor: --136355--

#21 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--136355-- — Sun, 13 Oct 2013 08:20:26 +0000

#13 Debido a su actitud ante el gobierno democrático, eran fusilados.

Muy democrático todo

» autor: --136355--

#20 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--366757-- — Sun, 13 Oct 2013 08:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#19 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

joanrmm — Sun, 13 Oct 2013 08:05:23 +0000

Todo se reduce a poder. A la iglesia le importa muy poco o nada la gente, las personas, solo el poder...si ya sé que ahorá saldrá alguien diciendo que hay curas y monjas con un verdadero espíritu cristiano, pero por cada uno de estos hay 100 ateos com espíritu cristiano.

» autor: joanrmm

#18 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--88270-- — Sun, 13 Oct 2013 07:51:02 +0000

A la historia a transcendido que había solo dos bandos, la izquierda y la derecha, pero la mayoría estaban en medio, recibiendo balazos por todos lados.

» autor: --88270--

#17 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

pikutara — Sun, 13 Oct 2013 07:21:29 +0000

#13 Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.

No mencionan eso ni mencionan que donde la Iglesia, o mejor dicho los párrocos, se posicionaron a favor de la República eran los nacionales los que asesinaban sacerdotes. Me refiero a Euskadi, por supuesto. Sacerdotes asesinados, encarcelados e incluso el obispo de Vitoria expulsado.

es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Católica_y_Guerra_Civil_Española#El_Pa

» autor: pikutara

#16 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

polvos.magicos — Sun, 13 Oct 2013 06:55:49 +0000

Desde el siglo III la iglesia dejo de ser de los cristianos para convertirse en la iglesia del los gobiernos, eso es solo una pincelada que demuestra que la secta, tal como la conocemos ahora, nunca ha sido de los pobres ni del pueblo, sino de los ricos y el poder.

» autor: polvos.magicos

#15 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

perrico — Sun, 13 Oct 2013 06:35:46 +0000

#5 Estos no fueron fusilados. Fueron condecorados, promocionados y felicitados. Los fusilados en su gran mayoría fueron los republicanos. Incluidos curas entre ellos.

» autor: perrico

#14 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

gustavocarra — Sun, 13 Oct 2013 05:44:57 +0000

#8 Pero tampoco predicamos el amor universal ni poner la otra mejilla. Yo he visto con mis propios ojos las anotaciones de conducta de esos párrocos. A mi bisabuelo le anotaron: "rico soberbio". Afortunadamente no fusilaron a nadie en mi pueblo por culpa de esas anotaciones, pero sé que en otros, si.

Y lo de faltar al secreto de confesión, no me extraña nada. Yo mismo fui víctima de ello.

» autor: gustavocarra

#13 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--394475-- — Sun, 13 Oct 2013 05:31:59 +0000

Sí, mejor no abramos heridas no sea que se vea la verdadera cara de la Iglesia de nuestro país.
Más que alinearse con el poder, formaban parte de él. Desde los primeros días de la 2º República estuvieron haciendo una campaña de propaganda constante contra los rojos, que formaban parte del contubernio judeomasónico para dominar europa (esto que digo a alguno le puede sonar a coña o exagerado, pero eran literalmente sus argumentos).

Cuando algunos dicen que la Iglesia estuvo perseguida durante la República lo que no mencionan es su actitud hacia el gobierno democrático, de cómo tomaron las armas, de cómo su sitio natural era junto al terrateniente, al ejército y a la guardia civil.

Los que suelen comentar por aquí que hay que olvidar el pasado, todos hermanos, todos malos (por ahora no veo a ninguno en esta noticia), estaría bien si se informaran mejor.

» autor: --394475--

#12 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--293474-- — Sun, 13 Oct 2013 03:46:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#11 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

Naladecat — Sun, 13 Oct 2013 03:44:42 +0000

Pq me habrá venido a la memoria Samaranch el 'fascista respetable' ?
www.voltairenet.org/article165179.html

» autor: Naladecat

#10 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--8993-- — Sun, 13 Oct 2013 03:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#9 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

reemax — Sun, 13 Oct 2013 03:03:01 +0000

#8 "Ateísmo de estado fascista" muahahaha explícanos eso anda para echarnos unas risas.

» autor: reemax

#8 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--8993-- — Sun, 13 Oct 2013 01:33:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#7 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--394252-- — Sun, 13 Oct 2013 01:09:46 +0000

Cristianos de toda la vida.

» autor: --394252--

#6 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

imagosg — Sat, 12 Oct 2013 23:48:05 +0000

Cuánto daño ha hecho la iglesia católica...

» autor: imagosg

#5 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--234048-- — Sat, 12 Oct 2013 23:43:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#4 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--167637-- — Sat, 12 Oct 2013 23:23:37 +0000

Algunos recuerdan con terror al trío que formaban el poder absoluto caciquil en los pueblos, formado por el alcalde, el cura y el sargento la guardia civil.
El cura se aprovechaba de su puesto, para denunciar al pobre desgraciado que confiando en el secreto de confesión, se situaba en el confesionario.

Todo esto, sin contar con los intereses del trío en la propiedad de algún desgraciado, o que les callese mal. Tardaban poco en eliminarlo de forma rápida y hacer su santa voluntad.

» autor: --167637--

#3 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--341687-- — Sat, 12 Oct 2013 22:06:28 +0000

Es curioso cómo la secta católica que en su dogma parece una especie de comunismo buenrrollista donde todo es amor y ser guays entre todos, acaba convertida en uns instrumento del fascismo más rancio y carca, para cometer los actos más atroces.

Ver esto:

www.ultimocero.com/sites/default/files/u230/CURAS pag inicio 300_0.jpg

Me produce un sentimiento de asco tan grande que me dan ganas de patear a alguien; y aquí no hay juicios de nueremberg, no.

» autor: --341687--

#2 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

--336278-- — Sat, 12 Oct 2013 22:00:19 +0000

Seguro que aún queda alguno que aún sigue arrascandose las almorranas que le dejó de jovencito alguno de estos funcionarios de dios cuando los ponían a limpiar la parroquia a 4 patas... Que otra cosa no, pero dar por el culo les gusta mogollón.

Que puto asco de país.

» autor: --336278--

#1 La lista de la infamia, curas del 36 en Valladolid

sinanpacha — Sat, 12 Oct 2013 21:21:27 +0000

Y muchos de los sacerdotes que aparecen en este listado siguen teniendo calles y placas a su nombre. Una verdadera lista del horror. Que vergüenza de país.

» autor: sinanpacha