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#145 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Mon, 14 Oct 2013 16:28:28 +0000

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#144 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Mon, 14 Oct 2013 14:44:49 +0000

#143 intento dialogar contigo con respeto, constructivamente, pero ya veo que no tienes ninguna intención. Lamento mi ingenuidad por haber creído que podía tener un debate racional contigo.

Corrijo lo que he dicho antes: el independentismo no es sólo por motivos económicos, con gente con tu argumentario, la separación es necesaria por motivos sociológicos, culturales.

Comparas a los independentistas catalanes con el fascismo de la Liga Norte y metes la insultante comparación con las ratas que abandonan el barco. Y, como no, metes la referencia habitual a los nazis (aunque luego digas "noooo, no los estoy llamando nazis"). Si me dejara llevar por la ira, debería responderte alguna barbaridad por esas comparaciones, pero no lo voy a hacer. Cuando se utilizan este tipo de argumentos la conversación simplemente se acabó.

» autor: KimDeal

#143 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Mon, 14 Oct 2013 11:26:40 +0000

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#142 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Mon, 14 Oct 2013 09:26:15 +0000

#141 "Es decir que todo eso de la historia, los pueblos, las tradiciones, la cultura, etc., no son más que excusas".

No son excusas, pero lo que ha disparado el movimiento separatista es principalmente la crisis económica. Otros factores han ayudado mucho (cepillarse el nuevo Estatut, la ley educativa de Wert...) pero sin la crisis no habría millones de catalanes buscando alguna salida a este desastre económico.

Nadie te va a llamar fascista por eso. Es un comentario que se hace habitualmente en Cataluña. El país se hunde económicamente. Con suerte España se instalará en un punto mediocre: desempleo elevado durante años, sueldos bajos y contratos basura para la inmensa mayoría, servicios públicos muy recortados y de nuevo atraso científico y cultural.

Nadie tiene ilusión ni orgullo por vivir en un país así. Las élites (españolas pero también catalanas) no comprenden el movimiento independentista porque no viven esta situación de empobrecimiento. Creen (creeis) que es algo puramente identitario o cultural, pero es un movimiento de base de millones de personas que han visto una esperanza, por remota que sea, para salir de esta situación.

Es posible recuperar el orgullo de sentirse ciudadano español, de un país que funciona, que no deja a la gente tirada en la cuenta, etc.? Si, por supuesto, pero no parece que haya voluntad para ello.

» autor: KimDeal

#141 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Mon, 14 Oct 2013 06:44:51 +0000

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#140 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Sun, 13 Oct 2013 20:28:00 +0000

#139 mira la historia de España y mira la situación actual. En la historia reciente sólo hemos disfrutado de unos 30 años de relativo bienestar, más o menos desde el 78 hasta el 2010, con episodios esperpénticos como el golpe del 81.

El siglo XX fue un desastre en su mayoría, 3 años de guerra civil y casi 40 de dictadura. De los siglos anteriores mejor no hablamos. Mientras otros países hacían la revolución industrial o se liberaban del peso del absolutismo, iniciando una revolución científica, cultural y religiosa, aquí seguíamos encasillados en el mismo atraso de siempre, salvo para áreas o grupos sociales muy concretos. La comunidad internacional, ya que tanto la citas, también coincide en la pésima visión que tiene de España desde hace décadas. Esto no es un visión nacionalista catalana, mucha gente en España coincide con este fracaso del país. Y lo peor es que no se ve voluntad seria de cambiarlo.

Si España fuera un país exitoso como Canadá, como Suecia, como Australia... probablemente no habría tantos movimientos separatistas.

Dime por favor que argumentos (aparte de la legalidad vigente, que ya la conocemos) darías tu a los millones de catalanes (y vascos) que quieren irse, para que se quedaran en España. Repito, ya sabemos que la legalidad actual prohibe la independencia y que el Ejército está ahí para impedirlo, pero ¿hay más argumentos para convencer a los catalanes de quedarse, o sólo esos? Porque si sólo es eso me parece muy poca cosa: las leyes se pueden cambiar y dudo que España quiera iniciar otra guerra civil. Pero bueno, a lo mejor si, a diferencia del Reino Unido aquí los argumentos racionales no suelen triunfar.

» autor: KimDeal

#139 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 18:44:31 +0000

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#138 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Sun, 13 Oct 2013 17:57:25 +0000

#126 es evidente que nuestra diferencia principal es que yo considero a Cataluña un país y tu una región. Creo que son posturas irreconciliables. No soy nacionalista catalán (ni nacionalista español, obviamente). Intento ser objetivo.
Pero después de haber leido la historia de España, la de Cataluña y de haber mamado desde pequeño las diferencias culturales y de otro tipo entre las dos zonas, para mi España y Cataluña son paises diferentes (bueno, para mi, y para millones de personas, entre ellos personas de bastante prestigio intelectual y académico).
Esos dos paises pueden vivir juntos en el mismo estado si se respetan mutuamente: lo que actualmente significa que el más poderoso (España) respete al pequeño (Cataluña). De lo contrario, los catalanes buscaran alguna salida. La respuesta de España, por una vez en su historia, debería cambiar y no limitarse a la violencia que siempre han empleado contra quienes desean independizarse. Pero bueno, es muy posible que como estado que acumula un fracaso tras otro desde su origen, una vez más la violencia sea la única respuesta que sea capaz de utilizar.

» autor: KimDeal

#137 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 14:43:45 +0000

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#136 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Sun, 13 Oct 2013 14:31:02 +0000

#135 Si para ti la realidad, los hechos consumados, no son una prueba yo ya no puedo hacer nada más por ti.

» autor: sorrillo

#135 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sun, 13 Oct 2013 11:46:53 +0000

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#134 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 19:57:20 +0000

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#133 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 14:48:30 +0000

#132 te estoy pidiendo alguna prueba de lo que dices

La prueba de que el catalán no es lengua oficial en la UE la tienes aquí:
ec.europa.eu/languages/languages-of-europe/eu-languages_es.htm

La prueba de que el español es lengua oficial en la UE la tienes aquí:
ec.europa.eu/languages/languages-of-europe/eu-languages_es.htm

La prueba de que es el Reino de España a quién corresponde la decisión de que el catalán sea lengua ofician el la UE la tienes aquí:
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1985:302:SOM:ES:HT

La prueba de que el Reino de España ha decidido que el catalán no sea lengua ofician en la UE la tienes aquí:
ec.europa.eu/languages/languages-of-europe/eu-languages_es.htm

La prueba de que el español es lengua de primera en la UE y el catalán es lengua de segunda la tienes aquí:
ec.europa.eu/languages/languages-of-europe/eu-languages_es.htm

La frase que tanto te molestaba es esta: El resto de lenguas del Reino de España son lenguas de segunda en Europa porque el Reino de España así lo ha querido.

Si quieres negar esas prueba adelante. Por eso, para dejarlo claro, te pregunto: ¿No ha sido el Reino de España quien ha querido que el catalán no fuera oficial en la UE?

Si sabes que responder a esa pregunta, con la única respuesta posible, valida mi frase inicial pues tienes dos opciones: o la respondes y demuestras que hemos estado perdiendo el tiempo o no la respondes y sigues mareando la perdiz.

Si puedes responder esa pregunta sin validar mi frase inicial adelante, espero con fruición.

#132 ¿puedes demostrar esa acusación o es mera invención?

Es una deducción. Pero para que salgamos de dudas:

¿Crees que el Reino de España debería solicitar que el catalán fuera idioma oficial de la UE?

» autor: sorrillo

#132 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 14:35:04 +0000

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#131 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 13:00:00 +0000

#129 cuando simplemente te lo has inventado

¿No ha sido el Reino de España quien ha querido que el catalán no fuera oficial en la UE?

De lo que yo hablo es de lo público.

Lo público debe estar al servicio público. Y si las circunstancias sociales llevan a que la mejor labor que pueda hacer como servicio público es en un sentido pues es de recibo que lo haga en ese sentido y no otro.

Tu error siempre es ignorar el contexto y, tal como te he indicado, pretender exigir una paridad en ámbitos específicos ignorando que esa paridad no se cumpliría por el contexto en el que se encuentra.

Eso es manipulación, de lo más grosero. Yo no quiero reducir nada.

Quieres reducir la presencia del catalán en las escuelas.

Quieres reducir la presencia del catalán en los medios públicos.

Quieres reducir la presencia del catalán en la administración.

Quieres reducir el número de funcionarios que conocen el catalán en la administración.

Lo que quiero es que las autoridades locales no impongan un idioma y menosprecien el otro

Por contra te importa poco o nada que el catalán no sea oficial en la UE por mandato del Reino de España. Por poner un ejemplo.

#130 ¿Que tiene de incoherente referirse al Reino de España?

» autor: sorrillo

#130 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 12:55:27 +0000

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#129 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 12:54:26 +0000

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#128 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 12:46:19 +0000

#127 Por lo demás, creo que lo correcto es que si usas "Cataluña" uses "España" y si usas "Reino de España" uses "Comunidad Autónoma de Cataluña".

¿Y eso?

¿De dónde sale ese manual de estilo?

¿Es que acaso puedo referirme a una Cataluña que no sea Comunidad Autónoma o a una España que no sea un Reino?

» autor: sorrillo

#127 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 12:44:28 +0000

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#126 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 12:41:43 +0000

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#125 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 12:40:16 +0000

#124 Pues no te lo vas a creer

No me lo creo.

¿Es el español oficial en la UE?

¿Lo es el catalán?

¿A quién corresponde la decisión de que el catalán sea oficial en la UE?

Es de traca que no seas capaz de admitir que el hecho que el español sea oficial en la UE y el catalán no lo sea es decisión del Reino de España y que eso ponga una lengua por encima de la otra en cuanto a derechos para sus hablantes.

Sigues mintiendo.

¿En TVE hay paridad catalán/español? (mi afirmación era que no la había y tú me tachas de mentir, deberías revisar tu comprensión lectora y ser más respetuoso)

Y más allá de TVE, ¿existe en las televisiones estatales paridad en cuanto a uso del idioma español/cooficial de la región?

¿Y en los medios de prensa?

¿Y en los productos culturales?

¿De cual de las dos lenguas oficiales en Cataluña encontramos más cantidad en televisión, prensa, productos culturales, etc.?

¿Y tú pretendes reducir aún más la presencia del catalán?

¿Con que objetivo?

» autor: sorrillo

#124 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Sat, 12 Oct 2013 12:28:43 +0000

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» autor: --61846--

#123 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Sat, 12 Oct 2013 10:13:32 +0000

#118 Edit.: ¿A ti también te produce alergia decir España? Es que veo que dices "Reino de España", pero en cambio no dices "Comunidad Autónoma de Cataluña". Lo digo porque si nos ponemos estrictos ....

Encontrarás muchísimos comentarios míos donde me refiero a "España" a secas,a sí como a la Comunidad Autónoma de Cataluña y todas las fórmulas imaginables y por imaginar.

www.meneame.net/search.php?q=España&w=comments&h=&o=&
www.meneame.net/search.php?q=Comunidad+Autonoma+de+Cataluña&w=com

Si me produjese alergia no encontrarías esas referencias de forma continua. Lo que no entiendo es por qué, en base a un único comentario, has tenido la necesidad de plantear si "me produce alergia decir España". ¿Es que acaso te produce rechazo que me refiera a España como Reino de España?

» autor: sorrillo

#122 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--304852-- — Sat, 12 Oct 2013 09:32:16 +0000

#115 Pues si la gente que opina conoce a algún político y sabe más cosas de él que las que puedan salir en los medios de comunicación que las diga, no es mi problema.

» autor: --304852--

#121 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Fri, 11 Oct 2013 21:51:13 +0000

#109 esa es tu versión particular. Ahora te voy a dar otra.

1. La Generalitat no impone nada, sinó que se limita a restablecer la situación normal, que es que en Cataluña la enseñanza sea en el idioma propio del país. Antes no había sido posible por 40 años de dictadura y, antes de eso, por diversos regímenes absolutistas que impusieron la cultura castellana en toda España.

2. Una mayoría de catalanes ha venido votando, desde la recuperación de la democracia, por gobiernos que llevaban la enseñanza en catalán en su programa. No hay imposición, sinó un mandato democrático. Si hubiera ganado las elecciones un partido que lleva la enseñanza en castellano en su programa, las cosas serían diferentes. Pero, repito, una mayoría de catalanes ha decidido democráticamente que la enseñanza sea en catalán. Que a ti y a otra gente no les parezca bien es comprensible, pero no podéis oponeros a la voluntad democrática de un país.

3. El castellano es omnipresente en Cataluña, en los medios de comunicación, en los trabajos, en los bares y por supuesto en las escuelas. Además de las horas de Lengua castellana, muchos profesores dan las clases en este idioma.

Finalmente, decir que la única vía de encaje de Cataluña en España es respetar estas cuestiones tan básicas, como el derecho de un país a decidir su sistema educativo, sin injerencias externas.

» autor: KimDeal

#120 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 20:37:56 +0000

#118 Seguo que no te importará aportar el documento en el que se demuestra con toda claridad que "El resto de lenguas del Reino de España son lenguas de segunda en Europa porque el Reino de España así lo ha querido."

Con mucho gusto: ec.europa.eu/languages/languages-of-europe/eu-languages_es.htm

¿Tú crees que esto: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, ..., sacado de uno de los enlaces que tú has aportado, es compatible con lo que estás afirmando?

Sí. Ese artículo legal da el mismo estatus a ambas lenguas en la región, con los mismos derechos y obligaciones. (salvo los que vienen dados por el documento legal de rango superior, la Constitución Española, que aporta privilegios a una de ellas).

¿Has leído mi comentario anterior?

Lo he leído y contestado, sí.

¿Te parece que en Cataluña no se trata al catalán en "igualdad de condiciones"?

El objetivo en la educación reglada es que los alumnos salgan de la escolarización siendo competentes en ambas lenguas y la inmersión lingüística es la herramienta elegida y cuyos resultados son satisfactorios por igual para ambas lenguas oficiales.

El Gobierno de España se comunica con sus ciudadanos principalmente en la lengua del Reino de España.

Por ejemplo este portal del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación tiene la opción de navegar por su web en español, inglés, catalán y euskera: www.exteriores.gob.es/Portal/ca/Paginas/inicio.aspx

O al menos eso hace pensar la barra superior, porque cuando navegas por ella lo único que está en catalán son los títulos y cabeceras, el resto es todo contenido en español. En inglés sí hay secciones traducidas pero no así para los idiomas de segunda de España.

Este es un organismo de todos los españoles, para todos los españoles, y su comunicación se hace con la lengua del Reino de España.

Tú exiges paridad por parte de los organismos de Cataluña cuando tal paridad no es posible sin la colaboración del Gobierno de España, que es quién aporta gran parte de los recursos que llegan a los ciudadanos. Al igual que en los medios de comunicación estatales no existe tal paridad pero tú exiges que sí esté en los medios de Cataluña.

Y no alcanzas a entender que si se produce la paridad únicamente en una de las dos partes lo que consigues no es paridad sino tres cuartas partes del idioma de primera y una cuarta parte del idioma de segundo. La única forma de obtener algo parecido a la paridad ante la imposibilidad que aquél que parte de la posición de poder ceda es que el otro lo complemente en favor del otro idioma.

Y aún así no existe paridad en televisiones, en prensa, en productos culturales, en comunicación con el ciudadano, etc.

La paridad que tú reclamas en las circunstancias actuales iría en detrimento de la lengua de segunda y en favor de la lengua de primera.

» autor: sorrillo

#119 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--125581-- — Fri, 11 Oct 2013 20:25:26 +0000

#108 Pays Basque/Iparralde

» autor: --125581--

#118 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 20:24:32 +0000

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» autor: --61846--

#117 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 20:05:19 +0000

#116 En España no hay un idioma de primera y otros de segunda

La Constitución Española te lleva la contraria:

Artículo 3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Y los ciudadanos quedan a expensas de las deficiencias lingüísticas del funcionario de turno: www.meneame.net/story/congreso-rechazara-uso-obligatorio-catalan-justi

Aparte de las más de 500 leyes que exigen el uso del español y no así de la segunda ley oficial de la región: www.meneame.net/story/500-leyes-imponen-castellano

Todos los españoles somos ciudadanos europeos pero únicamente el español es oficial en el seno de la UE. El resto de lenguas del Reino de España son lenguas de segunda en Europa porque el Reino de España así lo ha querido.

En el Reino de España hay una lengua de primera, el español, y otras lenguas de segunda. Por eso el Tribunal Constitucional tumbó el artículo del Estatut que pretendía que el catalán tuviese el mismo estatus que el español en Cataluña: www.meneame.net/c/13670421

La sociedad catalana es una sociedad bilingüe y así se desprende del conocimiento de las lenguas por parte de la ciudadanía. Y para conseguir eso en ese contexto en el que el catalán es una lengua de segunda es necesario añadir herramientas que permitan que a pesar de las adversidades sus ciudadanos puedan convivir con ambas lenguas. De ahí la inmersión lingüística en las escuelas.

Cuando el Reino de España sea un ámbito donde las lenguas cooficiales sean tratadas en igualdad de condiciones entonces esas medidas extraordinarias que ahora son imprescindibles podrán perder peso.

» autor: sorrillo

#116 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 19:55:56 +0000

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#115 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 19:39:24 +0000

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#114 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 19:09:32 +0000

#108 No me has dicho como definen en Francia a las regiones como el País Vasco francés (lo pregunto por curiosidad a ver si los diferencian del resto).

Lo desconozco. Y no hablo francés para poder buscar información al respecto.

» autor: sorrillo

#113 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 19:08:06 +0000

#107 El fondo de la cuestión es que en España hay una lengua de primera y después están las lenguas de segunda. Lo que hace que haya ciudadanos de primera, cuya lengua es la del Reino de España, y ciudadanos de segunda cuya lengua es considerada prescindible por aquellos que gobiernan el reino.

» autor: sorrillo

#112 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--304852-- — Fri, 11 Oct 2013 19:05:03 +0000

#110 ¿Criticar a un político en menéame es feo? Pues vaya, será que soy la primera y la única. Me quedo sorprendida de verdad

» autor: --304852--

#111 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 17:03:33 +0000

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» autor: --61846--

#110 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 16:55:07 +0000

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#109 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 16:53:34 +0000

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» autor: --61846--

#108 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 16:42:55 +0000

#106 Niegan que sea una nación política y lo dejan con la definición anterior de "nacionalidad".

El concepto de nación va más allá de las fronteras de España y como tal tiene un significado aceptado por el conjunto de naciones.

Na, tú mismo has dicho que en España se matiza más esas definiciones, obviamente lo que quieren es impedir que puedan decir que tienen derecho a autodeterminarse por decir que son una nación política (de cara al exterior).

De todos modos es solo un juego político de palabras, dejaron a Cataluña con la definición que tenía de nacionalidad (que igualmente podía ser de comunidad autónoma), pero a la hora de la verdad poco importa.

No me has dicho como definen en Francia a las regiones como el País Vasco francés (lo pregunto por curiosidad a ver si los diferencian del resto).

» autor: ChukNorris

#107 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Fri, 11 Oct 2013 16:42:25 +0000

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» autor: --61846--

#106 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 16:25:40 +0000

#105 Interpretan que nación solo es España ...

Denegandole así ese reconocimiento a cualquier otra nación que exista dentro de España.

Negando así la realidad.

¿De veras no ves el problema?

¿Qué derechos se supone que le serían propios a Cataluña por ser nación?

Eso mismo te iba a preguntar a ti cuando justificabas que lo "único" que habían dicho es que no tenía valor jurídico. ¿Por qué deciden en un texto legal, cuya función es tener valor jurídico, establecer que un término no lo tiene?

El concepto de nación va más allá de las fronteras de España y como tal tiene un significado aceptado por el conjunto de naciones.

» autor: sorrillo

#105 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 16:19:22 +0000

#104 Es que ninguna región tiene cabida en el marco constitucional como nación, lo tienen como nacionalidad con la definición que has dado antes. Interpretan que nación solo es España ...

¿Qué derechos se supone que le serían propios a Cataluña por ser nación?

» autor: ChukNorris

#104 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 16:07:14 +0000

#103 ¿Qué problema hay con el termino si nación y nacionalidad para ti es lo mismo y diferencias nación de una nación política (soberana)?

Cuando el Tribunal indica que no tiene valor jurídico, refiriéndose a un texto legal, lo que está haciendo es desautorizando el término y su significado.

En este caso está negando que Cataluña sea una nación.

Si Cataluña, como nación, decide democráticamente reclamar derechos que le son propios por ser nación en el marco legislativo español éstos se les pueden denegar usando como argumentación la decisión de ese Tribunal.

Lo que viene a decir que Cataluña, como nación, no tiene cabida en el marco Cosntitucional.

Ese es el problema.

» autor: sorrillo

#103 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 15:49:42 +0000

#102 Pero la aclaración del constitucional va en el sentido que te marco, destacar que no es una nación política (soberana) pero que si es una "nacionalidad" (nación cultural) como lo fue siempre y así está en la constitución.

¿Qué problema hay con el termino si nación y nacionalidad para ti es lo mismo y diferencias nación de una nación política (soberana)?

» autor: ChukNorris

#102 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 15:41:18 +0000

#101 No entiendo que problema hay con lo del statut si para ti es lo mimo nación que nacionalidad.

El problema es manipular el lenguaje para negar una realidad.

Pretender que Cataluña no es una nación cuando sí lo es.

» autor: sorrillo

#101 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 15:37:52 +0000

#100 Únicamente en España se distingue el significado entre nación y nacionalidad, en cualquier otro territorio e idioma son términos equivalentes. Todas las fuentes que distinguen nacionalidades de nación lo hacen en el contexto político de España, es un uso político de los términos.

Ni idea como lo hacen en otros sitios ... ¿Cómo distinguen en Francia el estado (Francia) de las regiones como el país vasco francés? (normal que aquí se sea más preciso, en otros paises (estados) no tienen estos problemas con las regiones).

Me estás pegando el link a las definiciones de los ingleses cuando los términos los han adoptado de Francia ... no es que los ingleses sean muy precisos en eso, de todos modos yo veo los mismos términos que estamos utilizando aquí, solo que para ellos son más vagos.

No entiendo que problema hay con lo del statut si para ti es lo mimo nación que nacionalidad.

* no soy de filosofía del lenguaje como para saber la historia de estos términos ...

» autor: ChukNorris

#100 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 14:51:05 +0000

#99 Todo lo que indicas es un castillo de cartas sobre unos fundamentos terriblemente terriblemente débiles.

La fuente que utilizas es la Wikipedia, artículo sobre el cual ya se indica que faltan fuentes y referencias y publicaciones acreditadas.

Únicamente en España se distingue el significado entre nación y nacionalidad, en cualquier otro territorio e idioma son términos equivalentes. Todas las fuentes que distinguen nacionalidades de nación lo hacen en el contexto político de España, es un uso político de los términos.

El concepto de "nación cultural" no consta en la Constitución Española sino que se añade después para "aclarar" lo que los ciudadanos votaron en referéndum.

Toda la argumentación se basa en alterar el significado original de las palabras para darle significados adaptados a la agenda política de España.

El concepto de naciones sin estado¹ (a secas, sin añadidos artificiales como "político" o "cultural") sí es un concepto reconocido internacionalmente. Entendiendo que es posible ser nación sin tener el reconocimiento que aporta un estado. También se utiliza el término nación-estado cuando el contexto lo requiere.

Es una politización del lenguaje.

Y a eso es a lo que me refería específicamente en mi comentario original al cual contestabas.

¹ en.wikipedia.org/wiki/Stateless_nation

» autor: sorrillo

#99 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 14:34:06 +0000

#98 Claro, nación cultural ... y así fue como quedó en el statut ...

La votación del Preámbulo arrojó una mayoría de seis frente a cuatro, favorable a los conservadores y al magistrado Manuel Aragón. El fallo deja claro que el término "nación" no tiene "eficacia jurídica interpretativa", como tampoco la tiene la "realidad nacional de Cataluña". En suma, Cataluña queda como una "nacionalidad", de las reconocidas en el artículo 2 de la Constitución, no como una "nación".

elpais.com/diario/2010/06/29/espana/1277762401_850215.html

» autor: ChukNorris

#98 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 14:28:19 +0000

#97 ¿Es Cataluña una nación?

» autor: sorrillo

#97 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 14:25:32 +0000

#96 La nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político.

La nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado.

es.wikipedia.org/wiki/Nación

» autor: ChukNorris

#96 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 14:24:35 +0000

#95 Te lo repito aquí por si no viste la edición:

¿Cual sería la definición de "nación cultural"?

¿Se puede ser una "nación cultural" sin ser nación? (¿eso como se come?)

» autor: sorrillo

#95 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 14:23:34 +0000

#94 Por lo tanto, en base a esa definición, el termino nacionalidad únicamente es aplicable a naciones.

Sí, a naciones culturales, no naciones políticas que es lo que intentaban colar en el estatut.

Queda claro en mi comentario anterior.

» autor: ChukNorris

#94 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 14:19:51 +0000

#92 El termino es nación, no nacionalidades.

En la constitución española aparece el término "nacionalidades". Te estoy pidiendo la definición oficial jurídica de ese término a fecha de 1979.

La definición de la RAE de ese término a 1979 era esta:

nacionalidad. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos e individuos de una nación || Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.

Por lo tanto, en base a esa definición, el termino nacionalidad únicamente es aplicable a naciones.

Y según la Constitución Española en España existen varias nacionalidades: reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades

Por lo tanto si existiera una definición de "nacionalidades" distinta a fecha de 1979 te agradecería la aportases.

#93 ¿Cual sería la definición de "nación cultural"?

¿Se puede ser una "nación cultural" sin ser nación? (¿eso como se come?)

» autor: sorrillo

#93 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 14:19:27 +0000

#91 Lo aclara bastante bien la propia wikipedia: En términos jurídicos, en la Constitución de 1978, la Nación española (como nación política, en la que residen, con carácter exclusivo y excluyente, la soberanía y el poder constituyente) es el sujeto político que se constituye en Estado social y democrático de Derecho, y la Nacionalidad (equivalente a nación cultural) el sujeto político que se constituye en Comunidad Autónoma.

es.wikipedia.org/wiki/Nación

» autor: ChukNorris

#92 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 14:14:05 +0000

#70 En España hay una obsesión enfermiza con castellanizarlo todo, unificarlo todo, centralizarlo y finalmente cristalizar todo en un único bloque.

Sí, sí, sobretodo desde la transición, que no dejan de unificarlo y centralizarlo todo dándoles competencias a las comunidades autónomas para que se autogestionen como les de la gana.

#91 El termino es nación, no nacionalidades. (como dice #30 ) y la definición jurídica es la de nación política.

» autor: ChukNorris

#91 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Fri, 11 Oct 2013 14:12:27 +0000

#90 Indícame por favor la definición oficial jurídica del término "nacionalidades" a fecha de 1979.

» autor: sorrillo

#90 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ChukNorris — Fri, 11 Oct 2013 14:04:21 +0000

#74 ¿Mezclas el significado de nación como termino jurídico con el significado coloquial que da la RAE?

» autor: ChukNorris

#89 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--304852-- — Fri, 11 Oct 2013 13:15:29 +0000

#87 No voy a contar lo que sé aqui ni mucho menos, no tiro la piedra y escondo la mano, tan solo aviso y que cada cual saque sus conclusiones.

» autor: --304852--

#88 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Fri, 11 Oct 2013 11:09:45 +0000

ATENCIÓN a una cosa

Esta encuesta es una encuesta SIN cocina, quiere decir que es directamente la respuesta sin corregir el "voto oculto". Veamos que decía la misma encuesta (sin cocinar) antes de las elecciones 2012:

PSC 5%
PP 1,8%
c's 1,2%

..y ahora según esta encuesta los porcentajes son:

PSC 6%
PP 2,8%
C's 5,8%

...es decir, los tres partidos SUBEN (con respecto a las últimas elecciones) y Ciutadans de manera exponencial, sacando más votos, en teoría, de los que hoy día tiene el PSC en el Parlament!!

» autor: charnego

#87 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

suprunamann — Fri, 11 Oct 2013 10:33:16 +0000

#76 No escondas la mano después de tirar la piedra. Explica eso que dices que sabes.

» autor: suprunamann

#86 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Fri, 11 Oct 2013 10:26:07 +0000

#51 "en una región en la que hay dos idiomas oficiales, la imposición de uno de ellos..." ¿Imposición? No se puede imponer un idioma que resulta que es el propio del país desde hace siglos (el catalán). No entiendo nada. ¿El castellano es un idioma de imposición en España, para los que no lo hablan, entonces?

» autor: KimDeal

#85 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

KimDeal — Fri, 11 Oct 2013 10:23:50 +0000

#71 hay un error, encontra debería ser en contra. Pero aun así... tienes que usar el traductor para esto?? No me lo creo. La única palabra "rara" es esdevingui, pero el resto de la frase es perfectamente comprensible para un castellanoparlante.

Vostè està a favor o en contra que es convoqui un referèndum perquè el poble de Catalunya decideixi si vol o no que Catalunya esdevingui un nou Estat d'Europa?

» autor: KimDeal

#84 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

te_digo_que_no — Fri, 11 Oct 2013 08:09:08 +0000

#21 Pues lo siento pero yo no me creo nada de la casta.

Nos echan a pelear como perros y miran el espectaculo desde su trono mientras se llevan la pasta calentita.

Aqui unos y otros tienen montado un chiringuito que les va del carajo y al final lo que buscan es seguir chupando del poder.

Las convicciones de ese senhor que vive en el Palace me parecen una pose, igual que las de Arturito Mas y Marianico Rajoy.

Los nacionalismos son a la postre su negocio, tanto el espanhol como el catalan, y una tapadera para los trapicheos que esas cotas de poder le permiten.

» autor: te_digo_que_no

#83 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

perrico — Fri, 11 Oct 2013 07:20:40 +0000

Ya solo falta que el CUP supere en votos al PP, que lejos no andaría, para convertir al PP de Cataluña en un partido de perroflautas.

» autor: perrico

#82 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ikio — Fri, 11 Oct 2013 04:31:34 +0000

#62 Y en cambio desde Espanya tenemos esta otra noticia www.meneame.net/story/pp-recobra-ventaja-electoral-pasar-caso-barcenas

» autor: ikio

#81 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

rojo_separatista — Thu, 10 Oct 2013 23:16:48 +0000

Personalmente pienso que la CUP peca de horizontalismo y asamblearismo fruto de la elevada penetración que por motivos históricos y sociológicos ha tenido el anarquismo en Catalunya, a mi entender y para conseguir hacer una revolución con algún tipo de recorrido posible frente la amenaza que representa el capital se necesita más una organización de cuadros y disciplinada, en la que se discuta desde la base de haber asumido ciertos mínimos ideológicos que hereden de la tradición marxista de los Siglo XX y XIX, desde la base de la autocrítica constructiva y corrigiendo los errores de las experiencias pasadas y no se intente inventar todo desde 0 como a veces me da a entender el proyecto de la CUP el cual me es muy difícil de ubicar con exactitud a nivel propositivo y de simple postura ideológica.

» autor: rojo_separatista

#80 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--36782-- — Thu, 10 Oct 2013 22:18:00 +0000

#57 puedes explicar esas "carencias".... es la única plataforma realmente asamblearia (aunque ahora exista algo mal llamado Asamblea NAcional Catalana) con representación parlamentaria y que propone alternativas reales a lo que nadie hace el esfuerzo por cuestionar. Además a nivel operativo, los ayuntamientos gobernados por la CUP son los que van mejor en Catalunya, al menos en salud financiera.

» autor: --36782--

#79 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--366429-- — Thu, 10 Oct 2013 21:45:46 +0000

#76 Yo tengo una prima en Burgos.

» autor: --366429--

#78 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--366429-- — Thu, 10 Oct 2013 21:45:24 +0000

Ojalá.
Nos íbamos a partir el ojete con ese órdago.

» autor: --366429--

#77 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Thu, 10 Oct 2013 21:05:56 +0000

#75 Suelo editar mis comentarios , reléelo porque creo que hay más respuestas de las que has visto en la primera lectura.

te parecería igual de bien si la frase fuera: "el español es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el catalán, ..."?

Si con esa formulación se les concedieran los mismos derechos no creo que me generase excesivo rechazo, no. Vamos, sería una cuestión de forma pero el fondo sería el correcto.

El problema ahora está en el fondo del asunto.

» autor: sorrillo

#76 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--304852-- — Thu, 10 Oct 2013 20:26:23 +0000

Repito de nuevo como otras veces, la gente que se alegra de que C's (un partido político pequeño) esté subiendo tanto, aviso. Conozco a Albert Rivera, vive en un pueblo pequeño en el que todos se conocen y en el cual también vive mi hermana. No teneis ni idea de como es este personaje, ahora tan mediático. Yo si que diria que mucho ojito con él si es que por aquí hay alguno que esté o haya pensado en votarle.

» autor: --304852--

#75 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 20:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#74 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Thu, 10 Oct 2013 20:04:02 +0000

#46 Te equivocaste al citarme y no vi tu respuesta.

Pongamos las cosas por orden, si te parece. ¿Afirmar que Cataluña es una nación?

Los catalanes, como pueblo, lo afirmamos mediante el texto jurídico que es el Estatut de Cataluña aprobado en el Parlament de Cataluña, en referéndum por el pueblo catalán y aprobado en el Congreso de los Diputados. Y el Tribunal Constitucional, como entidad supuestamente jurídica claramente politizada, lo negó.

La Constitución Española con el término "nacionalidades" y su definición vigente en la época que se escribió lo afirman (www.meneame.net/c/13043552 )

Y el Tribunal Constitucional, como entidad supuestamente jurídica claramente politizada, lo negó.

¿No me irás a decir que quien defiende la igualdad de los dos idiomas oficiales son los que imponen uno de ellos en los colegios y relegan el otro al nivel de idioma extranjero, no?

Lo que te estoy indicando es lo que ocurrió. Que el pueblo catalán con el Estatut equiparaba en derechos y obligaciones ambos idiomas oficiales y el Tribunal Constitucional lo tumbó. Lo tienes en #31

Respecto a los criterios educativos, resultados académicos y demás debate sobre la decisión pedagógica de usar el catalán como lengua vehícular para la educación pública ya hemos discutido de ello en otras ocasiones y ya conoces las razones por las que es lo más adecuado.

» autor: sorrillo

#73 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Frasier_Crane — Thu, 10 Oct 2013 19:49:02 +0000

Pues más del mismo montón de mierda al que pertenecen PP, PSOE, CIU... Si que, catalanes o no, compartimos la misma casta política.

» autor: Frasier_Crane

#72 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 19:41:45 +0000

#70 a ver, cuando decía que "nación" no es un concepto que utilice la antropología no emitía una opinión ni hacía una pregunta, era una afirmación taxativa.

» autor: charnego

#71 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--281323-- — Thu, 10 Oct 2013 19:24:40 +0000

#22 ¿Pregunta clara y concisa?
Juer si tengo que usar el traductor y en el de bing me sale algo que también casi me cuesta entender:
"¿Está a favor o encuentro que será llamada un referéndum para el pueblo de Cataluña, elija si desea o no que Cataluña sea un nuevo estado en Europa?"

» autor: --281323--

#70 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 19:03:18 +0000

#69
No creo que sea un concepto abstracto y subjetivo a no ser que quieras considerar a todas las ciencias sociales y a las humanidades como subjetivas, cosa que también podría ser, pero ya sería otro debate.
Sí es una categoría antropológica, y se puede identificar, y diferenciar. España no puede ser una nación simplemente porque es un conjunto de tales; normalmente se asocia con nación española lo que de hecho es nación castellana. España es un estado, formado por varias naciones; y muchos otros estados lo son también.

Esta idea de nación no se usa en otros países porque quizás no hay necesidad. En España hay una obsesión enfermiza con castellanizarlo todo, unificarlo todo, centralizarlo y finalmente cristalizar todo en un único bloque.
En cualquier caso, afirmar que en otros países no se usa es arriesgado; en Bélgica tenemos a la zona Flamenca, que quizás - no estoy muy puesto en el tema - no se autodenomina "nación" pero que des de luego se considera como tal, aunque no use esta palabra... o Escocia, que pese a formar parte del Reino Unido también es una nación distinta. De hecho, UK, con Gales, Irlanda del norte, Escocia y demás es un buen ejemplo...

» autor: Nyarla

#69 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 18:53:36 +0000

#68 Ok. Entonces entiendo que una nación viene definida por un contexto cultural e histórico.

Pero eso no es una categoría política (tú mismo lo decías en #63) sino "social" o "humana". Debería ser entonces una categoría estudiada por los antropólogos culturales...pero no, en absoluto es una categoría antropológica ¿por qué? porque es un concepto abstracto, no científico, "subjetivo".
De hecho España también comparte contexto cultural e histórico, no? entonces por qué España no es una nación?

O porque esa idea de "nación" no se usa en cientos de países. Vete a los EUA y pregunta allí qué es una Nación. Es un concepto muy localizado en ciertos territorios y en ciertas épocas (básicamente el romanticismo y el siglo XIX)

» autor: charnego

#68 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 18:46:33 +0000

#67
No, es que lo complicas en exceso. Contexto cultural, histórico, define una nación; sin la voluntad de reivindicarla como tal, puede que exista, pero ¿quién la reconoce? ni sus propios integrantes.
Reconozco que no me he expresado del todo bien, y que efectivamente, podía parecer que había contradicción. En este caso me ha perdido el afán de ser políticamente correcto, ya que considero que de naciones en España hay cuatro, a saber, Catalana, Vasca, Gallega y Castellana; Andaluza posiblemente también, pero no creo que Murcia sea una nación, y no quería decirlo para no abrir nuevos frentes de debate mis disculpas.

» autor: Nyarla

#67 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 18:40:20 +0000

#64 vs #66 No ves la contradicción en lo que dices?:

Los Castellanohablantes que vivís en Catalunya no compartís el lenguaje, y quizás rechazáis la idea de "nació catalana", pero compartís el mismo contexto cultural VS es que otro punto importante es que haya consciencia y voluntad de ser una nación, a parte de lo anteriormente mencionado.

Pues chico, o una cosa o la otra. O la nación se define por "voluntad" y entonces lo del "contexto cultural" sobra o se define por "contexto cultural" y entonces la voluntad sobra.

Y si una parte no tiene conciencia de "ser nación" esa parte no pertenece a "la nación" y volvemos a lo mismo que te decía en #63 , no? Y si además una parte tiene "conciencia" de ser de otra nación (España) entonces...???

» autor: charnego

#66 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 18:29:50 +0000

#65
Bueno, es que otro punto importante es que haya consciencia y voluntad de ser una nación, a parte de lo anteriormente mencionado. Si los murcianos se consideraran como tal, por mi parte ningún problema. Es que este es un tema muy raro; habláis de exclusión, de discriminación, de intolerancia respecto al independentismo pero no veo como puede esto encajar con la situación que estamos viviendo. La gente lo que pide es votar, y después, acatar lo votado, tanto si sale el sí como si es el no. De esto se trata la democracia. Luego hay estos que afirman que nosotros discriminamos, adoctrinamos e imponemos que pretenden que lo que la mayoría de la población de Catalunya quiere es irrelevante.

» autor: Nyarla

#65 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 18:22:01 +0000

#64 claro, el mismo contexto cultural lo comparten también los murcianos (dicho con todo respeto) ¿son una nación?...

...y bueno desde el otro lado, los de Pont de Suert comparten un "contexto cultural" que no comparten los de Barcelona... si es que esto del "contexto cultural" es como un chicle, lo puedes estirar o encoger tanto como te interese...

» autor: charnego

#64 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 18:17:35 +0000

#63 Los Castellanohablantes que vivís en Catalunya no compartís el lenguaje, y quizás rechazáis la idea de "nació catalana", pero compartís el mismo contexto cultural no intentes encontrar exclusión donde no la hay. El lenguaje es solo un aspecto de la cultura.

El que sea una entidad social no significa que no deba ser reconocida, especialmente cuando uno intenta protegerla de los que querrían que dejara de serlo para fundirse en el "todo" Español.

» autor: Nyarla

#63 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 18:09:22 +0000

#61 Nación? Un conjunto de personas que comparten una herencia cultural e histórica, en el contexto de un mismo territorio. Qué lo diferencia de un estado? "Estado" es una entidad política, "nación" es una entidad social.

...o sea, que los castellanoparlantes no pertenecemos a la "Nació catalana"?

Y si es una "entidad social" ¿qué pintaba meterlo en el Estatut? ¿a qué tanto jaleo?

» autor: charnego

#62 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

ikipol — Thu, 10 Oct 2013 18:05:17 +0000

Me alegro que CIU sea sobrepasado por fin

» autor: ikipol

#61 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 18:04:28 +0000

Nación? Un conjunto de personas que comparten una herencia cultural e histórica, en el contexto de un mismo territorio. Qué lo diferencia de un estado? "Estado" es una entidad política, "nación" es una entidad social.

Cierto, no nos conocemos; pero ya me dirás tu exactamente des de qué base se puede atacar la inmersión, como no sea la de considerar que el Catalán es un idioma de segunda - y obviamente, yo no considero válida esta base -.

Y no, no me invento lo de que no habría igualdad; ya te lo he explicado, pero ahí vamos otra vez. El Castellano es la lengua predominante en España, de lejos. Tiene una inercia mucho mayor que el Catalán. La mayor parte de lo que se ve en televisión, cine, literatura, cómic o en la atención que recibes de los servicios públicos es en Castellano, y eso dentro de Catalunya, donde son cooficiales ambos idiomas. Esto es así.
Ante esta fuerza del Castellano, ¿qué crees tu exactamente que se puede hacer? especialmente cuando hay una negativa por parte del gobierno de aceptar que en ciertos ámbitos el conocimiento (conocimiento tan solo! que no uso, solo el poder entenderlo) del catalán sea obligatorio.
En pocas palabras, si para cumplir con lo que tu entenderías como igualdad tenemos que ponerlos a ambos en exactamente en la misma situación el resultado sería que el Catalán desaparecería como lengua pública.
La inmersión, y el proteger el Catalán, consiguen que en la vida cotidiana, ambos tengan igualdad; ambos sean comprendidos y hablados por todos. Bueno, por todos no; porque en Catalunya no vas a encontrar a nadie que no hable Castellano, pero sí a muchos que no entienden ni jota de Catalán pese a llevar aquí decenios.

» autor: Nyarla

#60 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 17:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#59 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

rojo_separatista — Thu, 10 Oct 2013 17:55:23 +0000

#4 creo que le quita tantos votos al PP como al PSC. Lo que queda claro es que la mayoría de los catalanes estan muy alejados de estos tres partidos en cuanto a la cuestión nacional.

#15, imaginate si no se hubiesen metido.

» autor: rojo_separatista

#58 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 17:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#57 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

rojo_separatista — Thu, 10 Oct 2013 17:53:02 +0000

#1 efectivamente, la única fuerza parlamentaria que se puede llamar a sí misma de izquierdas y popular sin sonrojarse es la CUP. A pesar de sus carencias a nivel organizativo y de objetivos a largo plazo.

» autor: rojo_separatista

#56 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 17:21:15 +0000

#55 todo eso que dices no cambiaría si se diese un porcentaje de asignaturas en castellano. Al que parece que le molesta que haya una de las dos lenguas como vehicular es a ti/vosotros pues yo lo que digo no es que el catalán deje de serlo, sino que lo sean AMBAS.

...y yo creo que el problema de la co-existencia de dos lenguas lo es sobretodo para la Generalitat por eso pretende "normalizarnos", y por eso el castellano institucionalmente tiene la presencia mínima legal posible.

» autor: charnego

#55 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 16:58:51 +0000

#54
Es que Catalunya debe ser el único lugar del mundo donde la coexistencia de dos idiomas se considera más un problema - por parte de España - que una ventaja.
Y me sorprende mucho eso de que " la lengua de más de la mitad de la población sea tratada como extranjera", que es "falso de toda falsedad", citando a nuestro querido ministro de cultura.
Sin ir más lejos, a mi, que he sido educado en una escuela en un pequeño (muy pequeño) pueblo del centro de Catalunya, la inmersión me ha servido para dominar ambos idiomas por igual; y he sido testigo infinidad de veces (en primaria, secundaria y luego en la universidad) de como ante un alumno que preguntara en Castellano se le respondía en castellano, o como incluso a veces el profesor era castellanohablante y hacía toda la clase en Castellano. En cuanto a las horas que se dedican a estudiar una lengua, se dedican las mismas al Castellano que al Catalán, y las mismas que el inglés. La lengua vehicular es el catalán, si eso es lo que os molesta, aunque de gente que (viviendo y siendo educada en Catalunya) se quejara ha habido entre poca y ninguna.

» autor: Nyarla

#54 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 16:51:06 +0000

#53 pues si Catalunya es una "nación" digan lo que digan los Estatuts y Constituciones ¿a qué esa necesidad vital de que esté en el Estatut (y sigue estando)? Por eso el Procés?

..y sobre la inmersión el hecho de que la lengua de más de la mitad de la población sea tratada como extranjera ya es suficiente motivo... ¿te gustaría que se hiciese lo mismo con el catalán? Es el único lugar en el mundo en el que se practica de forma obligatoria...y lo llamamos "normalizar"

Pero a parte ya está bien de mentiras: www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castel

» autor: charnego

#53 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 16:23:11 +0000

#51
Vale, es que como suele pasar, tu te debes empecinar en confundir "nación" y "estado", o en no querer diferenciarlos. Según tu, qué es exactamente una "nación"? porque salvo por el hecho de tener estado propio, yo diría que Catalunya cumple todas las condiciones posibles...

De todas las otras "cosas" que digo, me cuesta defenderlas porque la verdad, empieza a ser cansino - imagino que para ti también -. La inmersión es aquello que típicamente se ataca cuando no se tiene ni idea y se quiere encontrar problemas donde no los hay. La igualdad se logra mediante la inmersión porque a través de ella se consigue una población que domina por igual ambos idiomas; luego tenemos "igualdad". Sin la inmersión no habría tal igualdad. Habría un idioma predominante y otro lentamente desplazado al olvido. Eso se entiende, espero.

Especifica donde exactamente ha fracasado la inmersión o es un método aberrante, y recuerda que estamos sosteniendo esta conversación en castellano, y que tu interlocutor es una "víctima" de la inmersión.

» autor: Nyarla

#52 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 16:19:32 +0000

#41 pues toda la vida es el artículo que los nacionalistas han usado para "demostrar" que había una imposición del castellano. Pero bueno, como el argumentario cambia según las circunstancias (ya sabemos, los mismos que en la transición defendían lo terrible que era para el niño que no se educase en su lengua materna ahora defienden que son todo ventajas)

Pero bueno, que quede claro, tras la independencia el conocimiento del catalán será obligatorio y la lengua preferente.

» autor: charnego

#51 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 16:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#50 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--249036-- — Thu, 10 Oct 2013 16:04:24 +0000

#49

» autor: --249036--

#49 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 16:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#48 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 15:59:48 +0000

#46
Afirmar que Catalunya es una nación es nada más y nada menos que una obviedad, imagino que lo dices por eso; pero en estos casos hay que ser claros y mencionarlo específicamente.

Y si, defender la inmersión es defender la igualdad; es evidente que por el peso que tiene como idioma oficial prácticamente único de España el castellano tiene una inercia que si no se compensa con la inmersión linguistica acabaría con el Catalán, que, supongo, es la intención de quienes la atacan. Inmersión que por cierto lleva décadas funcionando perfectamente, es un modelo a seguir y produce alumnos bilingues, como puedes comprobar por todos los intercambios de mensajes en castellano que tienes con gente cuya lengua materna es el catalán...
Y por cierto, el Castellano no se define en las escuelas catalanas como "lenguaje extranjero".

» autor: Nyarla

#47 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--249036-- — Thu, 10 Oct 2013 15:58:17 +0000

#40 El "oalguismo"

» autor: --249036--

#46 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 15:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#45 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 15:53:37 +0000

#43
Precisamente... es que ir en contra de Catalunya (o siquiera mentarla) da votos, luego todos se animan a criticarla. Véase en Extremadura, en Valencia o en Murcia.
Pero cuando como resultado de sus ataques Catalunya se desengaña con España luego todos se sorprenden. Cornut i pagar el beure, como dicen por aquí

» autor: Nyarla

#44 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--249036-- — Thu, 10 Oct 2013 15:53:19 +0000

#40 Para que veas que también critico a ERC.

» autor: --249036--

#43 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

uvi — Thu, 10 Oct 2013 15:51:13 +0000

#28 www.youtube.com/watch?v=9MlCyPy7jJY "Nos hemos cepillado el estatuto"

elpais.com/elpais/2006/01/31/actualidad/1138699019_850215.html Recogida de firmas para un referéndum contra el estatut..por aquellos años en la oposición parecían más democráticos y pedían hasta referéndum.

Las cosas no son espontaneas.

» autor: uvi

#42 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 15:50:59 +0000

#36
Yo creo que el primer interesado en que le dijeran que si era la propia CiU, por lo que me parece el mayor argumento en favor de creer que realmente hubo intención de lograr este pacto fiscal.
Como comentaba, para mi CiU no se siente cómoda con la independencia; ha tenido que subirse al carro porque no le quedaba otra, pero a la larga implicará su propia disolución como federación, posiblemente. La última oportunidad que les quedaba de seguir haciendo lo que ya les había funcionado - puta y Ramoneta - era con el pacto. Ergo, si fracasó tan rápido, no creo que fuera porque a CiU le faltara ganas de que triunfara.

En cuanto a que ERC asuma responsabilidades o no, yo creo que al final va a hacerlo, especialmente si Convergencia acaba rompiendo con Unió. Lo del tripartito fue un desastre en todos los sentidos, pero es que ni siquiera los líderes de ERC en aquel entonces se salvaban. #39 suben de voto por la independencia, que ni es de izquierdas ni de derechas

» autor: Nyarla

#41 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--249036-- — Thu, 10 Oct 2013 15:47:48 +0000

#36 En cuanto al "deber", lo que se ha de hacer es anular el artículo de la Constitución que declara el deber de conocer el castellano (un artículo que se queda en meramente declarativo, pues que yo sepa a nadie se le hace un examen para probar que lo sepa, y que además todos lo conocemos ya).

Que yo sepa, ningún artículo de la Constitución se aplica nunca directamente sobre ningún ciudadano, pero nos podemos hacer una idea del efecto que tiene a través de la legislación ordinaria mediante el buscador de jurisprudencia del TC hj.tribunalconstitucional.es/ buscando el texto "art. 3.1 CE" o algo así. Si es meramente declarativo no aparecerá nunca.

Todos criticamos ese artículo, pero la respuesta nacionalista es "pues yo también pongo como deber el catalán" que ni arregla ese artículo (no deja de haber el deber de conocer el castellano) y sí que podría poner en difícil situación a gente muy mayor que no lo habla.

Nadie critica ese artículo salvo como respuesta a cuando se dice que la lengua a la que los ciudadanos catalanes están obligados a conocer es el castellano. Nunca he oído de ninguna iniciativa política seria que plantee derogarlo.

A mí de hecho me parece razonable que en España exista esa obligación y creo que en Cataluña debería además existir la de conocer el catalán en exactamente los mismos términos. Pero si los que decís estar en contra os organizáis para hacer algo de cara a que se reforme el tema os tomaré en serio cuando habláis del catalán. Hasta entonces no.

» autor: --249036--

#40 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 15:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#39 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--61846-- — Thu, 10 Oct 2013 15:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#38 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Swann — Thu, 10 Oct 2013 15:24:59 +0000

#22 Una pregunta falsa, una tomadura de pelo a la dignidad de la parte menos cultivada del pueblo catalán eso de poner "Europa" y no la UE. ¿Es que acaso alguien puede pensar que con la secesión, el país se va a mover de continente, a África u oceanía? Es increíble que estén haciendo esto con la gente que les vota.

» autor: Swann

#37 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Swann — Thu, 10 Oct 2013 15:22:19 +0000

#25 Pues no sé si serán capaces. Toda su fuerza reside, precisamente, en no tomar las riendas de la responsabilidad. Y, cuando las han tomado (tripartito), convencer a sus huestes de que eso no ha ocurrido nunca y que el desastre de ese gobierno a lo que alude CiU cuando cuenta con el voto de ERC para sus recortes, era cosa de otros.

» autor: Swann

#36 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 15:18:06 +0000

#31 #32 La "igualdad" de lenguas es tal que:

Artículo 6.1: "El catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña". El Constitucional anuló el término "preferente" porque, según sentencia «las admnistraciones públicas catalanas no pueden tener preferencia por ninguna de las dos lenguas oficiales»

En cuanto al "deber", lo que se ha de hacer es anular el artículo de la Constitución que declara el deber de conocer el castellano (un artículo que se queda en meramente declarativo, pues que yo sepa a nadie se le hace un examen para probar que lo sepa, y que además todos lo conocemos ya). Todos criticamos ese artículo, pero la respuesta nacionalista es "pues yo también pongo como deber el catalán" que ni arregla ese artículo (no deja de haber el deber de conocer el castellano) y sí que podría poner en difícil situación a gente muy mayor que no lo habla.

#33 Fueron rechazadas el 89% de las impugnaciones. Apenas si se tocan algunas palabras y se aclara la interpretación de ciertos artículos...

#34 Es muy distinto que el gobierno DIGA que está abierto al diálogo y que lo esté realmente.
Ya, pero a la primera negativa (y en privado) con una sola conversación ya desistimos....
...hay quien se muere de ganas de que le digan que no!!

» autor: charnego

#35 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--44189-- — Thu, 10 Oct 2013 14:48:46 +0000

#22 Estado de Europa? eso no creo que puedan decidirlo por si solos... una cosa es irte de una fiesta y otra que puedas entrar en la fiesta que te de la gana.

» autor: --44189--

#34 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 12:04:50 +0000

#28
Lo del estatut no hizo falta "venderlo" como nada; fue más que suficientemente explícito lo que sucedió. Y recordemos que no fue solo una sentencia contra el Estatut; fue una recogida de firmas a nivel Español y una campaña de acoso y difamación constante.

Y si, lo siento (yo también he vivido durante la mayor parte de estos treinta años) pero la gente se ha "desengañado" de golpe (si por "de golpe" te refieres a un proceso que empezó des de la debacle del Estatut y sigue en marcha hoy en día), al constatar que lejos de conseguir lo que pretendía "la puta y la ramoneta" (avanzar lentamente hacia más autogobierno) estábamos retrocediendo.

En cuanto al gobierno central, no intentes vender como "negociación" o "voluntad de diálogo" algo que ya de entrada empieza con una negativa absoluta e inquebrantable a siquiera hablar de lo que pide Catalunya. Es muy distinto que el gobierno DIGA que está abierto al diálogo y que lo esté realmente.

» autor: Nyarla

#33 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--357781-- — Thu, 10 Oct 2013 11:55:59 +0000

#30 Esto es el colmo.

Defender que el gobierno de España no se cargó el estatut es de locos.

#32 épica respuesta!!!

» autor: --357781--

#32 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--249036-- — Thu, 10 Oct 2013 11:53:22 +0000

#30 En cuanto a lo de la igualdad de los dos idiomas, no me hagas reír.

De la sentencia:

El art. 6.2 EAC sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano. Ello no obstante, el precepto admite con naturalidad una interpretación distinta y conforme con la Constitución, toda vez que, dirigiendo el precepto un mandato a los poderes públicos de Cataluña para que adopten “las medidas necesarias para facilitar ... el cumplimiento de este deber”, es evidente que sólo puede tratarse de un deber “individualizado y exigible” de conocimiento del catalán, es decir, de un deber de naturaleza distinta al que tiene por objeto al castellano de acuerdo con el art. 3.1 CE (STC 82/1986, FJ 2).

» autor: --249036--

#31 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Thu, 10 Oct 2013 11:53:21 +0000

#30 En cuanto a lo de la igualdad de los dos idiomas, no me hagas reír. Lo que se negó precisamente es que el catalán sea "lengua preferente" en Catalunya

Artículo 6.2 del Estatut de Cataluña aprobado en el Congreso de los diputados:

El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Fuente: www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm

Este artículo, que ponía en igualdad de condiciones las dos lenguas oficiales (la constitución Española indica que hay el deber de conocer el español) fue tumbado por el Tribunal Constitucional.

Fuente: elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663425_850215.html

Es decir, que la "Nación" en sentido jurídico, como indica la Constitución, es el conjunto de España. En todo caso es algo simbólico ¿qué importancia tiene en el día a día de la gente?

» autor: sorrillo

#30 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 11:45:29 +0000

#29 Lo de "Nación" no lo quitó. Simplemente aclaró que eso no tiene eficacia jurídica interpretativa. Es decir, que la "Nación" en sentido jurídico, como indica la Constitución, es el conjunto de España. En todo caso es algo simbólico ¿qué importancia tiene en el día a día de la gente?

En cuanto a lo de la igualdad de los dos idiomas, no me hagas reír. Lo que se negó precisamente es que el catalán sea "lengua preferente" en Catalunya

» autor: charnego

#29 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Thu, 10 Oct 2013 11:34:51 +0000

#28 y además con las mínimas variaciones del "bloque progresista" del Constitucional

¿Mínimas?

¿Negar que Catalunya es una nación y negar la igualdad de los dos idiomas oficiales de la región, entre muchos otros, te parecen "mínimas variaciones"?

» autor: sorrillo

#28 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 11:33:00 +0000

#26 No hubo un NO al Estatut. El Estatut fue aprobado y además con las mínimas variaciones del "bloque progresista" del Constitucional. Lo que se hizo desde aquí es venderlo como siempre, desde CiU-ERC como un resultado anticatalán, desde PSC como recortes del PP. Pero recordemos que el Estatut no lo pedía nadie hasta que fue tema central de una campaña electoral (lo mismo que pasó con el Pacto Fiscal).
En cuanto a ese "no tajante" aunque sea así, es el inicio de una negociación. Pero que es así lo sabemos solo a partir de las declaraciones de Artur Mas, desde el PP, al menos públicamente, se han ofrecido al diálogo.

Pero no cuela que en esos 30 años estuviéramos "engañados" y de golpe en meses "abrimos los ojos". La realidad, para cualquiera que haya vivido esos 30 años, es qeu la gente estaba muy conforme con las pequeñas negociaciones del día a día... ha sido el acelerón de CiU (y el no saber jugar con el puta-i-ramoneta como hacía Pujol) que ha roto el juego...

CiU es aquel vecino que va alimentando a un león para amedrentar a sus vecinos y acaba devorado por él...

» autor: charnego

#27 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

sorrillo — Thu, 10 Oct 2013 11:31:31 +0000

Editado.

Encontrado: premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2013/10/10/11/09/5de5425e-0628-4c27-a
premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=223049&a

» autor: sorrillo

#26 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 11:21:12 +0000

#24
El "No" al pacto fiscal - pacto que, por otra parte, y después del rechazo al Estatut (rechazo que fue mucho más impactante para la sociedad catalana) ni siquiera acababa de convencer o animar del todo - fue tajante, no fue una negociación con la que pudiera haber tira y afloja. Fue un poco al estilo de Camacho esta semana: "No". Directo y conciso.

No es que durante 30 años estuviéramos muy bien, pero había la idea de que poco a poco aún se podía ir mejorando, con este tiro y afloja. Pero Se ha visto que con este juego al final quien perdía era Catalunya.
El "No" al estatut fue un jarro de agua fría para los que creían en el encaje; el "No" al pacto fiscal acabó de rematarlo, y des de mi punto de vista, entre ambos acabaron por demostrar lo que los independentistas tenían razón. Artur Mas se ha encontrado enmedio de esta situación, no la ha creado, y de hecho, ni siquiera la ha impulsado. Se ha apuntado a ella, tarde y a su manera; y como se ha dicho hasta la saciedad, si nos tenemos que centrar en la independencia, mejor que nos lidere quien está 100% convencido de su valor, no una coalición en proceso de desintegrarse.

» autor: Nyarla

#25 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--249036-- — Thu, 10 Oct 2013 11:15:55 +0000

Va siendo hora de que los de ERC se decidan entre mostrarse capaces y dispuestos a asumir el liderazgo de la situación o pedir directamente el voto para CiU. O entrar a formar parte del gobierno. O algo.

» autor: --249036--

#24 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 11:14:24 +0000

#21 ¿cuando se rechazó el Pacto fiscal? Solo hubo una reunión Mas-Rajoy y Artur Mas ya fue diciendo que de aceptarse no implicaba que el proceso nacional se fuese a detener. Los "intentos" de conseguir el Pacto se limitaron a esa reunión y la propaganda que Artur Mas hizo con ella. El problema de Mas es que no ha sabido jugar al tira y afloja como hacía Pujol ¿o es que durante 30 años estuvimos tan bien que nadie -salvo ERC- se planteaba la independencia y ahora en meses la cosa es insostenible?
Es cierto que se le ha ido de las manos, pero es el jardín que ha provocado él y donde se ha metido.

Por cierto, lo del "PActo fiscal" fue también un invento nuevo para mantener la tirantez nacionalista que necesitaba CiU para seguir ganando eleeciones

» autor: charnego

#23 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Robus — Thu, 10 Oct 2013 11:11:55 +0000

#22 El 3% que falta es el que quiere la declaración de independencia directamente sin complicarse la vida intentando llegar a un acuerdo con España para que permita el referendum!

» autor: Robus

#22 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

nuker — Thu, 10 Oct 2013 11:02:17 +0000

Atención a la pregunta

Vostè està a favor o encontra que es convoqui un referèndum perquè el poble de Catalunya decideixi si vol o no que Catalunya esdevingui un nou Estat d'Europa?

71% a favor
22% en contra

Como veis una pregunta clara y concisa para que la gente elija si quiere el referendum de independencia, aún así y a pesar de ello el porcentaje baja un 3%, me pregunto cual sería el porcentaje con una pregunta clara y directa, bueno si lo se y ellos también y por eso hacen ese tipo de preguntas.

» autor: nuker

#21 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 10:57:20 +0000

#18
Cuando CiU ganó las primeras elecciones tras el tripartito el independentismo aún no había cogido toda la fuerza que tiene ahora, estaba en proceso.
Cuando se rechazó el pacto fiscal, muchas personas que aún tenían alguna esperanza de encaje en España se desengañaron; el proceso independentista creció. Cuando Mas convocó las otras elecciones ya era con la independencia en mente, pero formando coalición con Unió y defendiendo un proceso que tradicionalmente no era el suyo, la gente simplemente no se fiaba, y ERC, que de siempre había defendido la independencia, era la opción logica.
Des del momento en que se rechaza el pacto fiscal, CIU ya estaba condenada; o se regeneraba completamente para resultar creíble como independentista, o intentaba liderar el proceso de todos modos aún sabiendo que se quemaría por el camino.
Para mi asistimos a un proceso bastante bonito metafóricamente; tras liderar la transicion, ahora que vamos hacia la independencia CiU aparentemente nos llevará allí pero desapareciendo en el proceso (perdiendo la U por lo menos)

» autor: Nyarla

#20 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--167347-- — Thu, 10 Oct 2013 10:57:04 +0000

#19 La subida viene de mucho antes. No es nada de última hora

» autor: --167347--

#19 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

eboke — Thu, 10 Oct 2013 10:55:44 +0000

#17, el PPC perdería la mitad de sus votos, pasando a ser penúltima fuerza. No los veo votando a ERC, pero al sector más catalanista del PSC sí veo votando a Junqueras,

Aunque bueno, C's sólo sube 0.8 puntos. El tema está en el 17% de los indecisos.

» autor: eboke

#18 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 10:51:18 +0000

#16 pues no sé, o todo el mundo ha cambiado radicalmente de forma de pesar de un día para otro (las últimas elecciones no hace ni un año, las anteriores 2010) o justo lo que ha provocado todo esto es el cambio de CiU (y con ellos mediático) al que ha seguido un cambio de sus votantes...

» autor: charnego

#17 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--167347-- — Thu, 10 Oct 2013 10:46:36 +0000

#9 Quien de verdad se estrella es el PSC, así que debe venir de ahí

» autor: --167347--

#16 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 10:46:24 +0000

#15
Para que luego digan que Mas lo lidera

» autor: Nyarla

#15 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 10:44:46 +0000

...pues parece que le ha ido bien a CiU metiéndose en esto de "el Procés"...

» autor: charnego

#14 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

rakinmez — Thu, 10 Oct 2013 10:42:46 +0000

Justificieros de CIU en 3,2,1, defender lo indefendible llena los cementerios de cadaveres

» autor: rakinmez

#13 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Suigetsu — Thu, 10 Oct 2013 10:40:49 +0000

#10 Te recuerdo que es CiU quien gobierna y no hay ni un puto duro, como no quieras que los médicos y profesores trabajen de gratis...

» autor: Suigetsu

#12 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 10:40:33 +0000

#9
Ayer lo mencionaron en Rac1... La verdad, creo que por muy esperpéntica que sea Alicia, la prefiero a Esperanza García... Escuchandola en estas tertulias radiofónicas se la nota muy en la línea de este otro de C's, demagoga a mas no poder. Tipo Rosa Díez
Y por cierto, para que luego digan que en los medios catalanes no hay pluralidad, allí está Esperanza García en Rac1, o Lopez Alegre

» autor: Nyarla

#11 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

eboke — Thu, 10 Oct 2013 10:40:13 +0000

La encuesta: file02.lavanguardia.com/2013/10/10/54390831460-url.pdf

» autor: eboke

#10 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--323527-- — Thu, 10 Oct 2013 10:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323527--

#9 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

eboke — Thu, 10 Oct 2013 10:32:56 +0000

#4, normal que suba C's, con la de votos que está perdiendo el PPC. Fíjate, están pensando en sustituir a Alicia por una ex-C's, Esperanza García.

» autor: eboke

#8 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Nyarla — Thu, 10 Oct 2013 10:32:14 +0000

Excelente noticia

» autor: Nyarla

#7 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Suigetsu — Thu, 10 Oct 2013 10:29:43 +0000

#1 La otra solución hubiera sido que CIU pactara con el PP, entonces los recortes SÍ que serían bestias.
ERC intenta minimizar los recortes, por ejemplo la beca de equidad de los estudiantes de Cataluña se ha aprobado gracias a presiones de ERC.
Hoy en día si quieres 0 recortes solo te queda votar a CUP.

» autor: Suigetsu

#6 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

Ruador — Thu, 10 Oct 2013 10:28:25 +0000

#1 parece la vida de brian¡¡

Frente Popular de Judea¡¡

Frente judaico popular!!! Disidente!!!!

» autor: Ruador

#5 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--8484-- — Thu, 10 Oct 2013 10:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#4 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

charnego — Thu, 10 Oct 2013 10:27:02 +0000

"El PSC sería la tercera fuerza con el 6% de los votos, con Ciutadans e ICV pisándole los talones con el 5,8% y el 5%, respectivamente"

Vamos, C's apunto de sustituir al PSC, como era previsible hace unos años (y a alguno nos llamaban loco y encima decían que era un partido de una legislatura...).

» autor: charnego

#3 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--100624-- — Thu, 10 Oct 2013 10:26:35 +0000

Calamity Artur.

» autor: --100624--

#2 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

mainaberd — Thu, 10 Oct 2013 10:24:36 +0000

#1 Solo he copiado el titular de El País.

» autor: mainaberd

#1 El CEO confirma que ERC ganaría las elecciones catalanas

--8484-- — Thu, 10 Oct 2013 10:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--