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#71 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--77176-- — Tue, 15 Oct 2013 12:50:09 +0000

#55 y el Sur Confederado "nunca jamás iba a poder reunificarse con la unión", y Normandía "jamás volvería a Francia"...las fronteras han cambiado mucho a lo largo de la historia, pero también han vuelto a como estaban antes fijate tu.

» autor: --77176--

#70 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

SunTzu_23 — Wed, 09 Oct 2013 16:43:07 +0000

#55 Pues la España de hoy se parece bastante en cuanto a fronteras que la España de hace 300 años (hablamos de España peninsular y Canarias) así que no me parece descabellado, pero es algo que nunca sabremos.

» autor: SunTzu_23

#69 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 15:46:56 +0000

#68

NO, en serio, no puede ser que no lo entiendas. Me debes de estar vacilando...

» autor: wanakes

#68 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Oct 2013 15:31:20 +0000

#67 Tienes un problema confundiendo romanización con hispanidad.

Comprendido. ¿Me explicas de donde viene el término hispanidad?

ningún historiador, es capaz de defender tamaño despropósito.

Comprendido. ¿Me explicas por que 2000 años mas tarde se sigue estudiando derecho romano en España?

» autor: perico_de_los_palotes

#67 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 15:10:44 +0000

#66 Hacerte el indignado y descalificar no te aporta más argumentos...

Tienes un problema confundiendo romanización con hispanidad. Innegablemente (y nadie ha afirmado eso) la península ibérica fue romanizada. Como casi toda europa y todo el mediterráneo. Afortunamente, por otra parte.

Pero pensar que la romanización de la península es sinónimo de la "hispanidad", o que la administración romana en la península es la primera expresión de identidad administrativa hispánica es un error de bulto. Afirmar que "una gran parte de lo que hoy es administrativamente España tiene 2000 años de antigüedad" es extraordinariamente falso, y nadie, ningún historiador, es capaz de defender tamaño despropósito.

Pero oye, tu mismo.

» autor: wanakes

#66 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Oct 2013 14:54:01 +0000

#65 ¿te has dado cuenta que esa Diocesis Hispaniarum fue un intento de organización que no funcionó, y que sólo estuvo vigente unos 100 años?

¿Me puedes explicar de qué manera lo invalida eso como precedente de organizacion politico-administrativa?

/O tal vez no te molestes. Aparentemente mis esfuerzos documentales no son suficientes para poder entablar un diálogo con gente tan sofisticada como tú. Como dicen por arriba, solo a alguien muy facha y muy necio se le ocurriria decir que la influencia romana es fundamental en la identidad contemporanea espanola. Me habeis convencido de ello. Felicidades.

Eso si - tengo una ultima pregunta: ¿quien avisa a los de abajo de que va siendo hora de cerrar el chiringuito?

cjb.uniovi.es/areas/derechoromano
pendientedemigracion.ucm.es/info/derrom/profesores.htm
grados.ugr.es/derecho/pages/infoacademica/profesorado/*/12
campus.usal.es/~derepriv/romano/romano.htm
etc.

» autor: perico_de_los_palotes

#65 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 13:28:45 +0000

#64 ¿te has dado cuenta que esa Diocesis Hispaniarum fue un intento de organización que no funcionó, y que sólo estuvo vigente unos 100 años?

Decir que España administrativamente tiene 2000 años de antigüedad es una burrada TAN grande que se descalifica sola.

» autor: wanakes

#64 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Oct 2013 12:54:17 +0000

#61 La Hispania romana estaba dividida en varias provincias, cada uno con un pretor que no se coordinaba con el resto, sino que rendia cuentas directamente con Roma.

Incorrecto.

es.wikipedia.org/wiki/Diocesis_Hispaniarum

Pero si crees que una provincia ya da unidad administrativa a una "nación", estás argumentando que Cataluña es una nación porque ya tenía unidad administrativa como provincia española desde el siglo XIX

No, yo lo que indico es fijar la fecha de configuracion político-administrativa de la peninsula ibérica hace 500 años es completamente aleatorio, sobre todo si ello conduce al disparate de sacar porcentajes de existencia sobre milenios. Si vamos a ello, con el borbón de turno el Sahara Occidental dejó de ser español, adoptamos las autonomias modernas, nos metimos en el mercado comun y posteriormente adoptamos una moneda unica europea, todo lo que afecta claramente a esa organizacion politico-administrativa. Asi que por ese baremo estamos en plena pubertad (cosa con la que por cierto no estoy nada en desacuerdo).

Dicho de otra manera: una gran parte de lo que hoy es administrativamente España tiene 2000 años de antigüedad. Empezando por los nombres de los municipios (de hecho, empezando por la palabra y concepto "municipio"). Negar esto es como pretender negar que la corona de Aragon es el precedente de la Cataluña actual.

» autor: perico_de_los_palotes

#63 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--136355-- — Wed, 09 Oct 2013 10:52:21 +0000

#61 Según el libro que le van a enviar a Obama los que muy bien has denominado idiotas en #1, Cataluña es una nación desde hace 1000 años

www.meneame.net/story/catalonia-calling-libro-quieren-explicar-artur-m

» autor: --136355--

#62 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Guanarteme — Wed, 09 Oct 2013 10:50:01 +0000

#61 No lo intentes, según Pío Moa y César Vidal España se remonta al pleistoceno, según la historiografía oficial española al matrimonio de los reyes católicos y según algunos historiadores a los decretos de Nueva Planta de principios del siglo XVIII, yo me inclino por la última opinión. Lo cierto es que los límites actuales son del año 75, que no tienen ni cuarenta años.

» autor: Guanarteme

#61 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 10:01:58 +0000

#60 ¿Estas diciendo entonces que España era una unidad administrativa por pertenecer a Roma?

(aunque va a ser que no: La Hispania romana estaba dividida en varias provincias, cada uno con un pretor que no se coordinaba con el resto, sino que rendia cuentas directamente con Roma. Tenía la misma unidad administrativa la hispania ulterior, que la Lusitania, La Aquitania o la Mauretania)

Pero si crees que una provincia ya da unidad administrativa a una "nación", estás argumentando que Cataluña es una nación porque ya tenía unidad administrativa como provincia española desde el siglo XIX

» autor: wanakes

#60 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Oct 2013 09:31:46 +0000

#39 1. Esa disquisicion sobra por todas las esquinas cuando, entre otras cuestiones, la influencia cutural - en el mas emplio sentido de la palabra - de ese imperio resulta que es una parte fundamental de nuestra identidad actual. Eso de subir a por fuentes historicas y luego descartar las que no interesan no es muy honesto.

2. Te vuelvo de decir lo mismo. Te has limitado a copiar unos parrafos de la wiki relativos a unas fechas concretas y anteriores a lo que luego fue la romanizacion basicamente completa de la peninsula.

Aqui tienes algunas pistas de cuanto subieron hacia el interior y norte:

es.wikipedia.org/wiki/Teatro_romano_de_Mérida
es.wikipedia.org/wiki/Acueducto_de_Segovia
es.wikipedia.org/wiki/Villa_romana_La_Olmeda
es.wikipedia.org/wiki/Las_Médulas
es.wikipedia.org/wiki/Torre_de_Hércules

» autor: perico_de_los_palotes

#59 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Frippertronic — Wed, 09 Oct 2013 09:24:01 +0000

#56 es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe

» autor: Frippertronic

#58 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Milkhouse — Wed, 09 Oct 2013 08:52:25 +0000

Ah!, y antes de hablar, mirad un mapa... Ala a seguir votando al PP

» autor: Milkhouse

#57 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Milkhouse — Wed, 09 Oct 2013 08:47:28 +0000

Ceuta y Melilla gratis a Marruecos ... y le regalamos los peñones si se llevan a Rajoy

» autor: Milkhouse

#56 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 08:21:46 +0000

#28 ¿Sheldon?¿Eres tú? Sigues sin pillar bien el sarcasmo, ¿eh?

» autor: wanakes

#55 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 08:13:25 +0000

#16 #32 ¿De verdad creeis que España va a seguir siendo esto dentro de 300 años?¿que va a tener estas fronteras?¿De verdad creeis que la historia que aprendan los escolares de entonces -si seguimos existiendo- va a ser la que hemos estudiado nosotros?

» autor: wanakes

#54 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Guanarteme — Wed, 09 Oct 2013 08:07:08 +0000

#46 En primer lugar, ahórrate las descalificaciones que aquí nadie ha usado términos malsonantes. En segundo lugar, parece que no andas muy bien de comprensión lectora, dije dos veces que no es lo que yo pienso, sino los argumentos de Marruecos, así que si no te gusta la posición marroquí llama por teléfono a Rabat a ver si alguien puede atenderte.
Por último, el factor demográfico es el determinante, precisamente España conservó Ceuta y Melilla porque -entre otras razones- cuando se independizó Marruecos uno de los argumentos que esgrimió España para no descolonizar Ceuta y Melilla es que en aquel entonces tenían mayoría de población cristiana.
En el islam estado y religión son dos conceptos que van de la mano, hubo un hecho que me pareció más que lamentable: cuando los soldados españoles musulmanes se negaron a participar en la intervención de Perejil porque no iban a luchar contra sus hermanos de religión ¿De verdad que te fías de las lealtades de esa gente hacia España? Si ahora están con España es simple y llánamente por la sanidad gratuita y por la zona Schengen (la educación y lo demás les importa una mierda) no porque se sientan españoles ni muchísimo menos. El día que España no de sanidad te aseguro que su españolidad se desvanece. Si eres ceutí y cristiano te recomiendo que te informes un poco de los pieds-noirs franceses.

» autor: Guanarteme

#53 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Wed, 09 Oct 2013 08:03:43 +0000

#17 ¿Tu pagas impuesto por ser un patriota? Yo pago impuestos por ser un ciudadano que cree en la res publica.

» autor: wanakes

#52 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

srskiner — Wed, 09 Oct 2013 07:09:04 +0000

#14 Totalmente de acuerdo, eso sí, espero no encontrate luego diciendo que Dios creó el País Vasco al sexto día y se esmeró tanto que luego tuvo que descansar.

» autor: srskiner

#51 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

srskiner — Wed, 09 Oct 2013 07:05:23 +0000

#3 Para los que la independencia de Cataluña depende del sistema de financiación la cosa no es muy distinta, simplemente ya no se trata de trigo.

» autor: srskiner

#50 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--38321-- — Wed, 09 Oct 2013 05:29:11 +0000

#39

En todo caso la República Romana, Imperio como tal se le conoce a partir de Augusto y Anibal y los Escipiones son anteriores.

» autor: --38321--

#49 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--38321-- — Wed, 09 Oct 2013 05:27:01 +0000

#17

Bueno, por lo general, los que presumís de patriotas sois muy dados a evadir impuestos (o lo que es lo mismo, robar a vuestros compatriotas)

» autor: --38321--

#48 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Feindesland — Wed, 09 Oct 2013 00:43:45 +0000

#46 El otro día me dijo uno que Einstein no era alemán, ¡era judío!

» autor: Feindesland

#47 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--312149-- — Wed, 09 Oct 2013 00:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#46 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Raichu — Tue, 08 Oct 2013 23:58:50 +0000

#34 sinceramente, y sin entrar en si las otras razones son exactas o no... La razón demográfica es una soberana gilipollez. Como ceutí te aseguro que la mayoría de los musulmanes de Ceuta son españoles y quieren que la cosa siga así.

Mezclar religión con Nacionalidad es un argumento sumamente pobre.

» autor: Raichu

#45 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--280946-- — Tue, 08 Oct 2013 22:46:30 +0000

Por cierto no se si en el resto de españa pasa lo mismo (pensaba que sí) Pero en córdoba y provincia es costumbre salir a barrer y fregar la parte de la acera que corresponde con tu casa, y parece que es una costumbre heredada de las leyes de este señor cuando fue alcalde de Córdoba.

Muy curioso, la verdad

» autor: --280946--

#44 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--280946-- — Tue, 08 Oct 2013 22:40:30 +0000

No se si será verdad o mito, pero grandísima la anecdota:

En diciembre de 1788 era coronado rey de España Carlos IV,(*)De su débil personalidad, incluso ingenuidad, es fiel reflejo una conversación con su padre, Carlos III, siendo príncipe heredero…

Los reyes somos los únicos que podemos estar tranquilos de que nuestras esposas no nos engañan. ¿Dónde van a encontrar algo mejor que un príncipe?

Su padre le contestó:

¡Pero qué tonto eres hijo mío!

» autor: --280946--

#43 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

alegobia — Tue, 08 Oct 2013 21:53:39 +0000

Es que también Godoy... menudo fue...

» autor: alegobia

#42 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

freenetico — Tue, 08 Oct 2013 21:33:31 +0000

Yo se las cambiaba por unos porritos. uy-perdon

» autor: freenetico

#41 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

caraca1 — Tue, 08 Oct 2013 21:20:51 +0000

#4 ya lo cantaban la polla records

» autor: caraca1

#40 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--297656-- — Tue, 08 Oct 2013 20:52:09 +0000

#37 Desconozco administración política romana alguna conocida como "Hispania".

» autor: --297656--

#39 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Socavador — Tue, 08 Oct 2013 20:46:18 +0000

#37 1. Sería el Imperio Romano en tal caso.
2. Aunque técnicamente dividían la Península Ibérica en dos mitades, en la práctica el dominio romano se centraba en la costa mediterránea, quedando la mayor parte de la Península controlada por los pueblos autóctonos (celtíberos, lusitanos, ilergetes y astures). Entre los años 218 a. C. y 205 a. C. en que los cartagineses fueron definitivamente expulsados del territorio hispánico, el poder político era ejercido desde la capital tarraconense, fundada durante la Segunda Guerra Púnica; y posteriormente, al crearse la primera división territorial entre las provincias Citerior y Ulterior, el centro de gobierno de la última pasaría a ser ejercido desde Corduba (la actual Córdoba).

Itálica fue la primera ciudad romana fundada en Hispania y también fuera de territorio italiano. Al finalizar la Segunda Guerra Púnica en Hispania, asentó a los soldados heridos en una ciudad turdetana preexistente -cuyo nombre original se desconoce-, en la zona alta del Aljarafe, en la ribera oeste del río Baetis, ubicada a medio camino entre las también ciudades turdetanas de Hispalis (Sevilla) e Ilipa (Alcalá del Río, SE), y seguramente portuaria. El texto de Apiano de Alejandría donde esto se relata, (Iberiké, 38) permite deducir que la procedencia de dichos soldados era fundamentalmente italiana, esto es, de unidades auxiliares itálicas, y de ahí el nombre elegido por Escipión

» autor: Socavador

#38 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Robus — Tue, 08 Oct 2013 20:43:48 +0000

#29 Te dejo un enlace donde se explica...

www.expansion.com/accesible/blogs/horror-vacui/2013/02/22/por-que-chor

» autor: Robus

#37 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

perico_de_los_palotes — Tue, 08 Oct 2013 20:38:31 +0000

#14 Lo que hoy es España apenas tiene un siglo de antigüedad. Como unidad política de nuestra peninsula, unos 500 años, lo que supone que en los 8.000 años en los que esta peninsula ha estado por el hombre de forma más o menos civilizada, "España" es algo que como mucho ha existido el 6% de la historia.

La primera organizacion politico-administrativa de España va a cumplir 2.000 tacos.

es.wikipedia.org/wiki/Organización_política_de_Hispania

Para cualquier queja, preguntad por Trajano, Adriano o Teodosio.

» autor: perico_de_los_palotes

#36 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

durato — Tue, 08 Oct 2013 20:31:44 +0000

#34 Melilla ya era española y Ceuta portuguesa cuando el sultanato de Fez que yo sepa y el imperio/sultanato/reino de Marraketch se extendía a ambos lados del estrecho y partes del norte de Africa que no son hoy Marruecos. Por argumentos geográficos Andorra y Portugal serian España o viceversa. Y demográficos se puede decir lo mismo Gibraltar seria Español porque son católicos y no protestantes. Y si en un enclave los judíos son mayoría pues de Israel. No me parece un argumento razonable

» autor: durato

#35 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

malditopendejo — Tue, 08 Oct 2013 20:15:01 +0000

banderitas banderitas

www.youtube.com/watch?v=4tLGek_MZ7I

ps: no puede evitarlo, la polla siempre encaja en estas cosas

» autor: malditopendejo

#34 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Guanarteme — Tue, 08 Oct 2013 20:00:07 +0000

#33 Antes que nada, no voy a justificar una entrega de C y M a Marruecos, simplemente se debe conocer la argumentación marroquí sobre el tema y no quedarnos en la propaganda franquista.
No sé que tal andas de historia de Marruecos yo un poco sí sé, desde el punto de vista histórico, pertenecieron varios siglos al sultanato de Marrakech primero y al de Fez después. Ambos sultanatos se consideran antecesores del estado marroquí actual en la misma medida que Castilla y Aragón lo son del estado español actual.
Después Marruecos esgrime también argumentos geográficos (están en mi continente y no como Canarias, sino pegado). Tu continente es aquel, el mío este y eso de ahí en medio es el estrecho de Gibraltar.
Luego por último usa sobre todo elo argumento demográfico, la población autóctona de Ceuta si es árabe y se encuadra en la de la región de Yebala. La de Melilla es amazigh (como la mayoría de los marroqíes) y comparten grupo cultural con los de Oujda, Nador...Y luego está el factor religioso, a día de hoy hay más musulmanes que cristianos en ambas ciudades.
Estos son algunos de los argumentos marroquíes (no míos), no estoy defendiendo al estado marroquí ni nada por el estilo, simplemente que no nos creamos que tenemos razón y punto.

» autor: Guanarteme

#33 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

durato — Tue, 08 Oct 2013 19:49:49 +0000

#18 ¿Y que derechos tiene Marruecos sobre Ceuta y Melilla? Ni son arabes, ni alauies. Si nos ponemos así Marruecos lo que debería hacer es desocupar el Rif y el Sahara en vez de reclamar Ceuta y Melilla.

» autor: durato

#32 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

SunTzu_23 — Tue, 08 Oct 2013 19:48:51 +0000

#14 Básicamente hace 6000 años no existían los estados fuertes y sus estructuras como existen actualemente. Eso es comparar churras con merinas.Países como España han sobrevivido a invasiones, guerras civiles (puede que seamos el país con más guerras civiles), hambrunas...y han aguantado.No digo que las fronteras no sean inamovibles, ni que los estados sean imperecederos,pero de ahí a comparar la fortaleza del país actual con Tartessos o las tribus astures, va un trecho.

» autor: SunTzu_23

#31 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--126779-- — Tue, 08 Oct 2013 19:41:40 +0000

Que manía de entender los nacionalismos "periféricos" como un ataque a la igualdad de las personas. Algunos consideramos a todos los seres humanos iguales, y como tales, sus culturas merecen respeto, merecen ser conservadas. El nacionalismo español entiende que solo su cultura es digna de existir, por ello debe prevalecer sobre otros "periféricos" como el catalá, el Vasco o el Galego. Quien piense que el nacionalismo galego (el que conozco) es un nacionalismo estilo nazi, en el que los galegos serían "superiores", es que no entiende nada.

» autor: --126779--

#30 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Vermel — Tue, 08 Oct 2013 19:39:51 +0000

Mucho más interesante es la historia que se cuenta después en el artículo que la anécdota que la inicia y titula este meneo.

» autor: Vermel

#29 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Frippertronic — Tue, 08 Oct 2013 19:39:07 +0000

#5 Me ha entrado curiosidad ¿por qué?

» autor: Frippertronic

#28 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Frippertronic — Tue, 08 Oct 2013 19:38:02 +0000

#3 ¿A ver si adivinas cómo se traduce la palabra abertzale?
Una ayuda: www.euskara.euskadi.net/r59-15172x/eu/hizt_el/index.asp

» autor: Frippertronic

#27 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--272073-- — Tue, 08 Oct 2013 19:35:34 +0000

#3 Abertzales no existen, son los padres.

» autor: --272073--

#26 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Maldito — Tue, 08 Oct 2013 19:31:08 +0000

#13 España como territorio políticamente unificado tendrá 500 años pero no creo que eso sea realmente importante. Por ejemplo ya había referencias a España o Hispania desde mucho tiempo atrás. Sea como fuere, yo lo único que veo es como unos señores se han repartido la servidumbre, hoy en día o hace 1000 años, esto ha funcionado exáctamente igual: los borregos conducidos al redil por el amo que más grita intentando que nos matemos entre nosotros.

» autor: Maldito

#25 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

qwe_sin_la_q — Tue, 08 Oct 2013 19:30:11 +0000

#14 Pero esos años de historia son muchos, ademas hay que contar con el idioma, tradiciones, política (incluso vascos y catalanes hay también se vota la misma ideología que en el reto del estado, la corrupción), ademas antes de ser España a sido otras cosas tienes razón hay y todas se han influenciado unas a otros, por ultimo los estados vuelven mira Egipto y china

» autor: qwe_sin_la_q

#24 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

ElCascarrabias — Tue, 08 Oct 2013 19:27:50 +0000

#4 No hay mayor idiota que el obrero patriota del estado que lo explota... /me pareció leer en algún sitio/

» autor: ElCascarrabias

#23 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

marioquartz — Tue, 08 Oct 2013 19:22:59 +0000

#1 Que un politico de hace siglos dijera algo es irelevante para lo que diga ahora otro. El de ahora puede decir lo que le de la gana. Ahora es de una manera.

» autor: marioquartz

#22 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

snd — Tue, 08 Oct 2013 19:22:54 +0000

#3 Sisisisisisi muy distinto sisisisi

» autor: snd

#21 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--301232-- — Tue, 08 Oct 2013 19:21:18 +0000

No hay nadie más patriota que un idiota antipatriota.

» autor: --301232--

#20 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--202272-- — Tue, 08 Oct 2013 19:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#19 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--274671-- — Tue, 08 Oct 2013 19:16:36 +0000

Veo que la "Marca España" viene de lejos....

» autor: --274671--

#18 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Guanarteme — Tue, 08 Oct 2013 19:12:34 +0000

(modo nacionalista español on) Nah, mentira, si España tiene derechos irrenunciables sobre Ceuta y Melilla porque antes de la cruzada española ahí nada más que había moros tomando el té en una jaima, las murallas de Fez y Marrakech las construyeron los franceses. Lo sé yo, que me he leído muchos libros (panfletos nacionalistas españoles) de César Vidal y Pío Moa que dicen que España se remonta al pleistoceno con Ceuta, Melilla y los demás peñascos ridículos de la costa esa. Lo que tienen que hacer los moritos estos es devolvernos el Sáhara, Larache y Tetuán. (modo nacionalista español of)

» autor: Guanarteme

#17 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

ElSobrinodeMarx — Tue, 08 Oct 2013 19:06:58 +0000

#1

Lo de "No hay nada mas idiota que un patriota" lo tendré en cuenta a la hora de pagar impuestos. Gracias.

» autor: ElSobrinodeMarx

#16 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--77176-- — Tue, 08 Oct 2013 19:05:18 +0000

#Italia, Alemania, Austria, Polonia, El Vaticano, si te pones así todo cambia y todos los estados son "creaciones modernas"
Me hace gracia los que dicen que España es un estado ficticio porque "solo" tiene 500 años de historia si ponemos ese listón América entera es un conglomerado de estados ficticios...

» autor: --77176--

#15 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 18:20:03 +0000

#2 Entonces no te olvides de los de la constitucional

» autor: Elvira_Hancock

#14 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Tue, 08 Oct 2013 14:59:43 +0000

#13 Lo que hoy es España apenas tiene un siglo de antigüedad. Como unidad política de nuestra peninsula, unos 500 años, lo que supone que en los 8.000 años en los que esta peninsula ha estado por el hombre de forma más o menos civilizada, "España" es algo que como mucho ha existido el 6% de la historia.

Y hay que ser muy ilusos (e históricamente ignorante) para pensar que España seguirá siendo esto dentro de 100, 300 o 500 años. Las fronteras cambian, las banderas y pendones se rasgan y desaparecen; por eso sentirse patriota es un sentimiento estúpido, porque, en realidad, no existen las fronteras: son imaginarias y volubles.

» autor: wanakes

#13 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

--89888-- — Tue, 08 Oct 2013 14:24:44 +0000

#1 Es evidente. Como uno de los más inútiles de los gobernantes que hemos tenido en la hisotria de España intentó un movimiento desesperado para que no se le muriera de hambre la gente, ya tenemos que aceptar todos que no tenemos aprecio ni líneas rojas que no podamos considerar cruzar.

Faltaría más, hombre.

Con ese tipo de razonamiento, te has cargado el nacionalismo catalán y el vasco (por poner dos ejemplos), y ni siquiera por culpa de políticos inútiles. Dale un repasito a la historia a ver lo que te encuentras.

» autor: --89888--

#12 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

KokoNut — Tue, 08 Oct 2013 13:05:50 +0000

#9 y #10 Normal que sean fechas diferentes. La primera se refiere al tratado (1777) y la segunda a la captura del barco mercante (1784).

» autor: KokoNut

#11 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

KokoNut — Tue, 08 Oct 2013 12:58:28 +0000

#7 Mientes Aqui tienes un discurso de Clinton del año 2000 en el que también afirma que Marruecos fue el primer pais en reconocer a EEUU como pais:

clinton6.nara.gov/2000/06/2000-06-20-remarks-by-the-president-and-king

Your Majesty, America will never forget that in 1777, the first nation in the world to recognize the United States was the Kingdom of Morocco. (Applause.) Ten years later, our two countries approved a treaty of peace and friendship, which today remains the longest unbroken treaty of its kind in all history. In the days since, we have stood together to live up to that treaty's ideals and to secure its blessings for others.

» autor: KokoNut

#10 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

kobeto — Tue, 08 Oct 2013 11:57:12 +0000

#9 "On October 11,1784, the Moroccans captured the American merchant ship, Betsey."
Según la Embajada de los EEUU en Marruecos
morocco.usembassy.gov/early.html

» autor: kobeto

#9 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

iramosjan — Tue, 08 Oct 2013 11:29:48 +0000

#9 Oh, sí que puede... mira por ejemplo

mideasti.blogspot.com.es/2011/07/for-fourth-first-to-recognize-us.html

"The Sultan, Sidi Muhammad bin ‘Abdullah, issued a declaration on December 20, 1777, announcing that all vessels sailing under the American flag could freely enter Moroccan ports. That declaration may not have explicitly recognized independence, but multiple declarations were subsequently issued and a French merchant in Salé (next to Rabat) named Caille, who acted as consul for many governments, wrote several letters to the Continental Congress and the US Agent in Paris, one Benjamin Franklin (you may have heard of him). These increasingly recognized the US as a sovereign entity."

» autor: iramosjan

#8 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

kobeto — Tue, 08 Oct 2013 11:24:11 +0000

#7 En 1777 no pudo ser porque el primer contacto de la marina estadounidense con Marruecos fue en octubre de 1784 cuando los piratas marroquíes capturan el bergantín Betsey. Gracias a la intervención española se negoció la liberación. Estados Unidos envió entonces negociadores a la zona para formalizar tratados con los diferentes estados, y en 1786 firmó con Marruecos el acuerdo que pondría fin a sus actos de piratería.

» autor: kobeto

#7 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

iramosjan — Tue, 08 Oct 2013 10:37:27 +0000

Respecto al tema del reconocimiento oficial de los Estados Unidos, en primer lugar la fecha está equivocada, sería 1777 y no 1799, y en segundo hay mucho que hablar... por no decir que es directamente falso, una leyenda fomentada en tiempos de George Bush, ya sabéis, cuando las french fries se convirtieron en freedom fries.

Lo que hizo el sultán de Marruecos fue permitir a los barcos mercantes ondeando bandera americana entrar en puertos marroquíes, una especie de reconocimiento 'de facto' (y hay otro candidato, Holanda, que fue el primer país en recibir un barco americano con salvas de saludo, otro reconocimiento 'de facto'). Pero el primer país en reconocer a los Estados Unidos oficialmente, el primero en recibir un embajador (Benjamin Franklin), etc, etc, fue Francia y siempre se consideró así hasta tiempos de Bush.

» autor: iramosjan

#6 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Bender_Rodriguez — Tue, 08 Oct 2013 10:35:14 +0000

#5 Un claro antecedente de la casta política.

» autor: Bender_Rodriguez

#5 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

Robus — Tue, 08 Oct 2013 10:31:30 +0000

Recordemos, también, lo bien que caía Godoy a sus contemporaneos...

La acepción de la palabra "chorizo" por ladrón viene de él!

» autor: Robus

#4 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

milkarri — Tue, 08 Oct 2013 10:23:13 +0000

#2 #1 espera que me ha gustado y la repito.

Lo que viene a reafirmar que no hay nada más idiota que un patriota.

» autor: milkarri

#3 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Tue, 08 Oct 2013 10:04:53 +0000

#2 Buenos, a los de la rojigualda no les dará para procesar que España no es una unidad de destino en lo universal, cuya integridad territorial depende de que un moro hubiese aceptado darnos unos cuantos sacos de trigo; así que, con el sistema en colapso, no les dará para hacer clic...

Y los de la estelada o las ikurriñas no se sienten identificados en el concepto patriota... ellos son otra cosa...

» autor: wanakes

#2 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

ikipol — Tue, 08 Oct 2013 10:00:22 +0000

#1 Tu última frase le va a sentar mal a los de las banderitas que pululan por aquí. Ya sea la estelada o la rojigualda

» autor: ikipol

#1 Cuando España ofreció Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de trigo

wanakes — Tue, 08 Oct 2013 09:57:57 +0000

Recordadlo la próxima vez que un político nos venga con "las españolísimas e irrenunciables Ceuta y Melilla" : Son españolas y no marroquíes porque no aceptaron intercambiarlas por sacos de trigo.

Lo que viene a reafirmar que no hay nada más idiota que un patriota.

» autor: wanakes