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#153 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

MarkelNaiz — Thu, 10 Oct 2013 12:26:56 +0000

#152 Anda, ¿y los daños causados por cualquier asesino sí son reemplazables? ¿Como es eso? ¿Como se le devuelve a alguien un ser querido? Vamos, que si son de eta, el daño es irremplazable, sino sí que es reemplazable. Tururú. Un asesinato es un asesinato y no tiene vuelta atrás. Lo que buscas es venganza.

» autor: MarkelNaiz

#152 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--367367-- — Thu, 10 Oct 2013 12:03:13 +0000

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» autor: --367367--

#151 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Katakrok — Thu, 10 Oct 2013 06:28:58 +0000

#141 Punto por punto: vimeo.com/21688828

» autor: Katakrok

#150 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

MarkelNaiz — Wed, 09 Oct 2013 13:48:13 +0000

#142 Ya que no conoces la diferencia, la justicia busca la reparación de un daño. La venganza que el que causó algún daño sufra el mismo dolor que él infligió, o asegurarse de que esta persona, o grupo no volverá a cometer dichos daños otra vez. La venganza busca el placer de quien la efectúa debido al rencor por el daño anteriormente citado. Justicia es una cosa, venganza otra, no cabe eufemismo posible, la justicia es de gente con principios, la venganza es de sádicos.

» autor: MarkelNaiz

#149 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Toliman — Wed, 09 Oct 2013 13:18:32 +0000

#12 Lo mismo para criminales terroristas como Rodríguez Galindo, que de los 71 años de condena, solamente ha cumplido 4 en la cárcel y ya ha obtenido la libertad condicional.
es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Rodríguez_Galindo

Aquí es el poder el que mete a unos y saca a otros de la cárcel según su conveniencia, así, no se resuelve nada, y menos aún, somos justos.

» autor: Toliman

#148 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

morokotxomin — Wed, 09 Oct 2013 08:25:58 +0000

Por lo que leo en los comentarios, a la mayoría sólo le importa que los "etarras" no salgan de la cárcel. Da igual que salgan violadores y asesinos en serie.
La justicia debe ser la misma xa TODOS.

» autor: morokotxomin

#147 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--305786-- — Wed, 09 Oct 2013 08:25:26 +0000

Me hierve la sangre al escuchar esta noticia. Abolir la doctrina Parot? O sea, que matar a 20 personas tiene que tener la misma duración de condena que matar a una?
No se trata sólo de ETA, supondría sacar a al calle a otros terroristas como los GRAPO, así como pederastas, violadores en serie, asesinos, ...
Si no puede ser de otra manera, se incumple la sentencia de Estrasburgo y ya, de la misma manera que se incumple el déficit y ya, y si no, nos salimos de la UE como va a hacer el Reino Unido.

» autor: --305786--

#146 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Soriano77 — Wed, 09 Oct 2013 07:45:03 +0000

#131 Tú no tienes ni puta idea de lo que a mi me parece o me deja de parecer. Aquí lo que se discute es que el poder judicial español aplicaba una norma que no se ajustaba a derecho, un tema gravísimo independientemente de a quién aplique. Punto.

» autor: Soriano77

#145 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Wed, 09 Oct 2013 07:35:34 +0000

#119 Claro que se me cala rápido, suelo ser bastante explicito.

» autor: ChukNorris

#144 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

perrico — Wed, 09 Oct 2013 05:57:02 +0000

La noticia en el ABC no es que el Tribunal de Estrasburgo invalide por una ley injusta metida con calzador.
La notica que da ABC es que el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo es ETA.

» autor: perrico

#143 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Macant — Wed, 09 Oct 2013 05:55:23 +0000

#18 "Se que la posición que defiendo es resbaladiza, pero me parecería horrendo que terroristas culpables de crímenes monstruosos se pudiesen librar de sus penas por tecnicismos".
El problema viene por la justicia de mierda que tenemos en este pais ... así pasa que un tio conduzca en una autovia por direccion contraria mate a dos personas que vienen en sentido contrario se pruebe que lo hizo por que le salio de los huevos y no entre en la carcel porque el abogado defensor es el hijo del ministro del ramo o que si el asesino es el tal "Billy el niño" amigo de la justicia ni siquiera se le juzgue y no digamos de estafadores como Blesa o Rato por eso hay que buscarse subterfugios para ensañarse con unos y no molestar a otros. ¡eso es lo que Europa dice que no!

» autor: Macant

#142 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--367367-- — Wed, 09 Oct 2013 05:39:52 +0000

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» autor: --367367--

#141 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Katakrok — Wed, 09 Oct 2013 03:48:11 +0000

Sobre el fin de ETA:
El gobierno tiene que tener conversaciones con el movimiento vasco de liberación, para conseguir la paz no hay que cerrarse a la esperanza al perdón y a la generosidad, hay que dar pasos para que el cese de la violencia llegue a un proceso definitivo de paz, hay que hablar de una política penitenciaria y de reinserción.
El gobierno del pp debe tener una nueva orientación penitenciaria consensuada flexible y dinámica que acompañe los avances que se están produciendo en el aseguramiento de la paz y tiene que tener la voluntad y el deseo de que llegue la paz, hay que buscar la paz y sólo la paz y ser generoso si eso contribuye al fin del terrorismo, no es un camino sencillo merecería hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz, no debe haber vencedores ni vencidos.

» autor: Katakrok

#140 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

janfri — Wed, 09 Oct 2013 01:53:09 +0000

La dotrina Parot no puede ser acorde al CEDH. Lo dice toda la doctrina, incluso la sentencia del Supremo que la introdujo (caso Henri Parot), hubo 3 votos particulares que decían que esa sentencia era poco menos que una barbaridad jurídica. Era cuestión de tiempo que le dieran un tirón de orejas a España con estas cosas.

» autor: janfri

#139 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--312706-- — Tue, 08 Oct 2013 22:22:58 +0000

Como se lo pasa uno en menéame. Aquí lees, desde el que defiende la ley a rajatabla, al que le parece bien que se la salten "un poco", solo para terroristas o violadores de ascensor, (jajaaj aquí me parto) a los que defienden que al terrorista un zulo y tirar la llave. Por orden, unos argumentan con lógica, otros lo intentan y al fallar apelan a los sentimientos, de venganza sobre todo y los otros son simples beodos.

» autor: --312706--

#138 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

pitercio — Tue, 08 Oct 2013 21:20:10 +0000

#135 La no-retroactividad de penas sobre delitos juzgados, así como no juzgar varias veces un hecho ya juzgado hasta que salga un resultado determinado, son derechos fundamentales del cualquier sistema judicial-justo. Son normas al alcance de la comprensión de cualquier persona. El sistema judicial es uno de los poderes del estado que debería emanar del pueblo (lo que se llama por ahí "soberanía popular"). Para su desarrollo es obvio que se necesita formación pero para entender los principios básicos no hace falta más que razonamiento y sentido común.

Los jueces que consideraron justo algo que se enfrenta de manera manifiesta a esos principios se retrataron por si mismos y no voy a decir más de ellos. Los legisladores que redactaron esa Ley lo hicieron de forma que atentaba contra los derechos de los afectados y contra los fundamentos del estado.

No se trata de mi preferencia particular, que en cualquier caso es vivir en una sociedad en la que los derechos y deberes sean justos y equitativos.

Un delincuente o criminal debe ser juzgado y condenado, no sojuzgado.

» autor: pitercio

#137 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

neotobarra2 — Tue, 08 Oct 2013 21:10:31 +0000

#81 Claro, para que se la apliquen a gente sin delitos de sangre... Yo sólo te voy a decir una cosa: algunos de los presos que más tiempo han estado en prisión, como Amadeu Casellas o Manuel Pinteño, no tienen delitos de sangre. La Justicia es una puta que tiene en cuenta a la hora de castigarte muchas más cosas que el delito cometido (entre ellas la ideología, el dinero que uno tenga y si en la cárcel se porta como un niño bueno o por el contrario le cuenta al mundo las barbaridades y chanchullos que se ven ahí dentro), y me parece demencial dotarla de un arma como la cadena perpetua revisable.

» autor: neotobarra2

#136 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

neotobarra2 — Tue, 08 Oct 2013 20:59:43 +0000

#5 Es otra visión de las cosas, pero yo no la comparto. Prefiero votar negativo y que llegue a portada otra visión menos sensacionalista y visceral de la bronca de Estrasburgo a España.

» autor: neotobarra2

#135 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

MarkelNaiz — Tue, 08 Oct 2013 20:09:48 +0000

#127 Tú no quieres justicia, tú lo que quieres es venganza.

#133 Los jueces no lo consideraron injusto y son ellos los capacitados para dictar sentencias. A los que no somos jueces nos parecerá bien o mal, pero la justicia no la imparten los ciudadanos, eso no es justicia, eso se llama venganza.

» autor: MarkelNaiz

#134 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Agresta — Tue, 08 Oct 2013 20:08:10 +0000

Que gente que es evidente que ni está arrepentida ni reinsertada salga a la calle cumpliendo menos (bastante menos) pena que la prevista es terriblemente injusto.

Pero que un Estado trampee las normas y se folle las garantías (que es lo que nos diferencia de esta gente) me parece mucho peor. Si la ley en ese momento era blanda y permitía beneficios toca asumirlo y tragarnos el sapo. Lo contrario es convertirnos en un Estado policial y nada impediría que hoy sean los etarras y mañana cualquiera de nosotros.

» autor: Agresta

#133 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

pitercio — Tue, 08 Oct 2013 19:51:00 +0000

#89 Sí hay una diferencia. La injusticia ejercida por particulares además de que puede ser falta, delito, crimen, etc. no invalida ningún régimen jurídico. La injusticia ejercida organizadamente por el estado es tiranía y opresión e invalida el fundamento mismo del estado.

» autor: pitercio

#132 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Calgar — Tue, 08 Oct 2013 19:42:48 +0000

#131 Será que soy raro, o tonto, o idiota, pero me parece que churras y merinas no mezclan bien. Se puede hablar u opinar de lo que se quiera, pero el tema en cuestión no es que a un asesino le hayan caído x o x*2 años de prisión.

El tema en cuestión es si se puede o no arbitrariamente saltarse la ley porque un individuo vaya a salir dentro de pocos años y la opinión pública se nos va a echar encima. Parece claro que NO se puede.

Y el problema no es sólo ese. Por mí este tipo (Parot) y otros de su calaña se pudrirían en la cárcel. Pero desde instituciones hay que hacer las cosas bien. Entre otras cosas, porque debemos tener en cuenta que si pueden saltarse la ley en esto, se la pueden saltar en lo que les salga de los cojones. Y aquí, en este país de corruptos, delincuentes y sinvergüenzas, váyase ud. a saber a quién empezarían a "revisarle" la pena impuesta, y porqué motivo.

» autor: Calgar

#131 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

hulo — Tue, 08 Oct 2013 19:15:27 +0000

#1 #3 #5 #7 Yo flipo con vosotros...

Os parece poco los 10 años a julian Muoz por fraude y robar (casi que pedís la ahorca para él) y os parece normal que un tío que ha matado a 82 personas sallga ala calle en menos de 15 años...

En fin...

» autor: hulo

#130 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Kirchhoff — Tue, 08 Oct 2013 19:12:43 +0000

Debe ser que soy raro, pero a mi no me parece mal que una persona que ha cometido 24 asesinatos, por ejemplo, o violado a 14 mujeres, por ejemplo, o cosas similares no salga de la cárcel una vez entre en ella. Quizás la "doctrina Parot" no sea legal, lo admito, pero yo no voy a ser de los que mueva un dedo por quitarla. Repito: será que soy un desalmado.

» autor: Kirchhoff

#129 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--390650-- — Tue, 08 Oct 2013 19:08:34 +0000

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#128 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--374662-- — Tue, 08 Oct 2013 18:55:58 +0000

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#127 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--367367-- — Tue, 08 Oct 2013 18:53:56 +0000

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#126 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Calgar — Tue, 08 Oct 2013 18:42:45 +0000

#110 Si de verdad valoran su libertad haber pensado antes lo de matar a alguien. ¿La libertad de los demás no cuenta?

Por otra parte, eso no es de lo que hablamos aquí. En mi opinión, las penas por terrorismo merecen la máxima represalia legal posible por parte de las instituciones. El problema es que las instituciones, una vez se ha emitido un juicio, reinventen las reglas sobre la marcha. Eso no es legal, es una auténtica chapuza, y es lo que está pasando en España.

» autor: Calgar

#125 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

oporretan — Tue, 08 Oct 2013 18:41:02 +0000

#124 ¿Qué derecho quieres que le demos a las víctimas? ¿Poder decidir la condena de los asesinos de sus familiares? ¿Eso te parecería bien? ¿Más justo?

» autor: oporretan

#124 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--367367-- — Tue, 08 Oct 2013 18:35:14 +0000

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» autor: --367367--

#123 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Calgar — Tue, 08 Oct 2013 18:34:53 +0000

Me toca las pelotas que los terroristas salgan libres, y encima indemnizados, porque los ineptos de dirigentes que tenemos en este país de pandereta no hacen las cosas bien y se saltan la ley a la torera. ¿Queremos que estén más de 30 años en prisión? Que se cambie la constitución, que para otras cosas sí que la han cambiado (pensiones, techo de deuda...). Ah no, es que les preocupa que alguno de sus corruptos entonces tenga también que pagar "más de la cuenta"...

» autor: Calgar

#122 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

oporretan — Tue, 08 Oct 2013 18:17:21 +0000

#121 Parece la doctrina ideal para el asesino en serie, da igual que te caigan 30 años por un asesinato o 300 por 10

Si este es tu argumento, ¿cual es la diferencia con las leyes de ahora? Ahora posiblemente por matar a 10 te caiga el máximo, y por matar a 20 también.

Es que aunque nos pasemos a defender la cadena perpetua, o la pena capital, siempre podrás decir: "a este le salió más barato que a este otro..." o "por el mismo precio, podías haber matado a más" y este tipo de comentarios.

Por cierto, cuidado con caer en el alarmismo barato: asesino en serie que sale a los 10 años, me parece que exageras un poco.

» autor: oporretan

#121 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

superplinio — Tue, 08 Oct 2013 18:05:40 +0000

Yo entiendo que el problema de fondo está en que la doctrina Parot no es nada menos que un cambio, a posteriori, en las condiciones de una condena. Lo cual no pinta muy legal que se diga.

Pero el problema viene de esas condiciones iniciales que, a la gente que no es experta en leyes le parecen absurdas.

Ejemplo burdo: Tienes a un tío condenado a 1000 años de carcel, pero sólo puede cumplir 30, y por buen comportamiento le reducimos la condena a 15 y lo pasamos al tercer grado a los 10. Resumiendo a pesar de tener 1000 años de carcel lo tienes en la calle a los 10 O.o

Parece la doctrina ideal para el asesino en serie, da igual que te caigan 30 años por un asesinato o 300 por 10, al final vas a cumplir lo mismo

» autor: superplinio

#120 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--394252-- — Tue, 08 Oct 2013 18:01:43 +0000

Me preocupa mas mi policia que ETA en este momento.

» autor: --394252--

#119 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 17:56:50 +0000

#57 Qué va, se te cala muy rápido

» autor: Elvira_Hancock

#118 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

oporretan — Tue, 08 Oct 2013 17:53:27 +0000

Por cierto, hay que tener cuidado porque todavía a esta hora estamos con:

- ABC diciendo que Estrasburgo está dividido y decantandose por tumbar la doctrina Parot
- La Razón y otros diciendo que saldrán terroristas, violadores y narcotraficantes
- El Ministro de Interior diciendo a Estrasburgo que hay otros derechos humanos para defender antes que los de los presos
- Las asociaciones de víctimas exigiendo al Gobierno que no saquen a los presos a pesar de lo que diga Estrasburgo

Y TODAVÍA NO HA SALIDO NADA OFICIAL

Esta filtración es muy descarada. No han podido convencerlos con argumentos jurídicos. Intentan presionarlos por otras vías.

» autor: oporretan

#117 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

oporretan — Tue, 08 Oct 2013 17:48:56 +0000

#115 Lo que juzga Estrasburgo es que ese cambio se haya aplicado retroactivamente

Que es precisamente lo que se conoce como Doctrina Parot...

» autor: oporretan

#116 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

alfredo_casado — Tue, 08 Oct 2013 17:48:55 +0000

Nunca he entendido el rollo este de la condena maxima de X años, que cada cual aguante su vela y cumpla su condena integra, lo que en la practica supone cadena perpetua en muchos casos.

Tanta tontería jurídica y estado de derecho no sirve de nada si un padre tiene que soportar como el asesino de sus hijos anda tan campante por la calle.

» autor: alfredo_casado

#115 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 17:45:30 +0000

#99 Pues eso. Lo que juzga Estrasburgo no es el cambio en el cómputo de los beneficios penitenciarios. Lo que juzga Estrasburgo es que ese cambio se haya aplicado retroactivamente.

» autor: entroysalgo

#114 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--89667-- — Tue, 08 Oct 2013 17:44:53 +0000

#67 Joder, te acabas de retratar. A cascarla, filoterrorista de Estado.

» autor: --89667--

#113 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--130368-- — Tue, 08 Oct 2013 17:43:38 +0000

#9 " como ya hizo en 2012 con Inés del Río, que cualquier preso tiene que ser liberado una vez cumplida la condena que se le impuso. "
En eso estoy de acuerdo. Que un terrorista salga después de cumplir los 4000 años a los que ha sido condenado por decenas de asesinatos no me cabrea, me cabrea que los dejen salir antes de cumplir la pena.

» autor: --130368--

#112 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 17:42:48 +0000

#109 Pero es que entonces estamos hablando de la excepción, no la regla, y tu estas criminalizando a todo el colectivo de antidisturbios por unas excepciones. En ETA, el terrorismo es la regla, no la excepción.

» autor: --165295--

#111 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--352590-- — Tue, 08 Oct 2013 17:42:30 +0000

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» autor: --352590--

#110 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

oporretan — Tue, 08 Oct 2013 17:40:13 +0000

#83 Lo de que sale barato puedo entenderlo por los que matan a unos cuantos y se pasan menos de 10 años en prisión. ¿Pero 20 años os parecen pocos?

A mí me parece una eternidad. Será que valoro mucho mi libertad.

Por otra parte, me parece muy simplista la operación matemática de dividir años por muertos y decir: "qué barato". Da igual la solución que se proponga, que siempre te podre contestar: "qué barato"

» autor: oporretan

#109 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 17:39:59 +0000

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» autor: --397760--

#108 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 17:38:25 +0000

#107 ¿Y por que iba un antidisturbios a arrepentirse de hacer bien su trabajo?

Es que ojo que comparaciones...

» autor: --165295--

#107 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 17:36:18 +0000

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» autor: --397760--

#106 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Al-Khwarizmi — Tue, 08 Oct 2013 17:34:34 +0000

#8: Yo creo que ciertos delitos deberían tener penas efectivas superiores a treinta años, al menos si no hay arrepentimiento, pero hay formas y formas de hacer eso. Lo que no se puede hacer es tener una ley que dice la pena máxima es de treinta años, y además puedes aplicarte reducciones, pero luego restringir arbitrariamente su aplicación.

» autor: Al-Khwarizmi

#105 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 17:33:56 +0000

#103 La diferencia es que ningún terrorista etarra tiene respeto alguno por la vida, mientras que los antidisturbios siempre habrá algun bestia descerebrado al que le importe una mierda volarle un ojo a alguien, pero no son la mayoría.

» autor: --165295--

#104 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

guillermoese — Tue, 08 Oct 2013 17:32:51 +0000

#74 Cuantos mas te cargas mayor cantidad de medallas recibes e incluso te llaman héroe y te nombran Padre de la Patria y cosas así.
Los mayores terroristas y asesinos de la historia gobernaban o pretendían hacerlo y la mayoría, si triumfó, nunca fueron penados si no más bien recompensados.

» autor: guillermoese

#103 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 17:29:16 +0000

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» autor: --397760--

#102 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--150883-- — Tue, 08 Oct 2013 17:27:45 +0000

This is an ex-par(r)ot.
youtu.be/HI8oURc0cRM

» autor: --150883--

#101 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

oporretan — Tue, 08 Oct 2013 17:24:33 +0000

#12 Efectivamente, los presos tienen sus derechos. Entre otros, como preso tienes derecho a saber cuantos años vas a tener que pasarte en la cárcel, tal como recordaba uno de los jueces del TEDH hace poco.

En el caso de la Doctrina Parot, a un preso le decían que podría salir en 20 años si cumplía ciertas condiciones. Cuando falta poco para que pueda salir, el Gobierno se inventa una nueva fórmula y decide que tendrá que cumplir 30 años.

Por lo tanto, si estás a favor del cumplimiento de las penas íntegras y tal, no puedes exigirlo con efectos retroactivos a presos que ya tenían una fecha de salida establecida... que es precisamente de lo que se habla aquí.

Por cierto, casi peor que inventarse este truco ha sido que el Gobierno español haya alargado esta resolución a propósito. Mientras tanto, muchos de los presos han cumplido años de más, con una condena sobre la mesa desde el TEDH. "En caso de duda, los mantengo en prisión" es también un comportamiento que se salta a la torera los derechos de los presos.

» autor: oporretan

#100 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Nightology — Tue, 08 Oct 2013 17:24:22 +0000

#97 dejo esta "discusión", sé que no llegamos a ninguna parte desde el momento en el que me comparas un etarra con un antidisturbio, que te vaya bien.

» autor: Nightology

#99 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 17:23:50 +0000

#91 EMHO, la retroactividad es parte intrínseca de la llamada doctrina Parot. El que se cambie el criterio para computar los beneficios penitenciarios es algo que no presenta problema alguno para la CE ni para los DDHH. Es más, yo estoy a favor de dicho cómputo.

La polémica viene cuando haces ese cambio con efectos retroactivos (aunque sean medios o mínimos). Por ahí sí que no.

» autor: Gaeddal

#98 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 17:21:40 +0000

#72 El caso es que yo miro las cosas desde mi punto de vista, no desde el punto de vista de una fabricación humana. Estoy hablando de mi opinión personal, no de términos jurídicos.

Y vaya palabrería que te gastas... La diferencia entre matar a una persona y no matarla es cualquier cosa menos banal.

» autor: --165295--

#97 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 17:21:01 +0000

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» autor: --397760--

#96 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--333750-- — Tue, 08 Oct 2013 17:18:46 +0000

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#95 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

jfabaf — Tue, 08 Oct 2013 17:18:18 +0000

#92 No me compares los antidisturbios con ETA hombre.
Hay mucho capullo metido en los antidisturbios, pero no es comparable a las casi 1000 víctimas de ETA.

» autor: jfabaf

#94 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Nightology — Tue, 08 Oct 2013 17:16:48 +0000

#80 claro hombre, ellos ponen bombas a la carta con un dispositivo que evita matar a quien ellos no quieren, y por supuesto lo de Hipercor fue culpa de las autoridades que no avisaron, y lo de la T4 también, y claro que sí, desmoralizados por completo, iban por la calle destrozados limpiándose los mocos con la Ikurriña, en fin lo que hay que leer, son asesinos con todas las letras, son sanguinarios, escoria, lo peor de nuestra sociedad, quien defienda o diga que entiende a estos animales, es que tiene poca o ninguna humanidad, se han perdido muchas vidas, pero muchas por culpa de estos asesinos, ya está bien de defenderlos, ya está bien de alegrarse de que puedan beneficiarse y bajarles la condena, espero que esta escoria no se "equivoque" nunca y os llegue directamente, entonces sabréis lo que es una condena de por vida y sin doctrinas ni beneficios.

» autor: Nightology

#93 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--371356-- — Tue, 08 Oct 2013 17:15:35 +0000

#89 Cae de cajón que es una de las mayores garantías el no poder juzgar con carácter retroactivo. Si se permite, desaparece la seguridad jurídica.

» autor: --371356--

#92 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 17:09:23 +0000

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» autor: --397760--

#91 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 17:09:07 +0000

#81 ¿Te imaginas a Francia aumentando las penas a sus presos con carácter retroactivo?

Ni en ciencia ficción.

A ver si entendemos de una vez por todas que lo que juzga Estrasburgo es si la doctrina Parot se ha aplicado con retroactividad o no. No se juzga si es más o menos justa o más o menos adecuada a los DD.HH.
La doctrina Parot en ningún caso va a quedar dereogada por una sentencia de Estrasburgo.

» autor: entroysalgo

#90 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

diskover — Tue, 08 Oct 2013 17:06:25 +0000

#2 Deberíamos alegrarnos por soltar a la calle asesinos multitudinarios y violadores.

Que tontos somos, HOYGAN.

» autor: diskover

#89 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--38321-- — Tue, 08 Oct 2013 17:05:33 +0000

#12

Que Parot sea un hijo de puta con todas las letras (en mayúsculas, negritas y comic sans) no significa que la sociedad lo sea y pueda cambiar las leyes y la forma de juzgar con carácter retroactivo porque de lo contrario, no hay diferencia con los terroristas.

» autor: --38321--

#88 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

hulo — Tue, 08 Oct 2013 17:04:52 +0000

Espero que todos los que dicen que hay que respetar las leyes y tal, hagan lo mismo cuando los tribunales digan algo a lo que no están de acuerdo (aunque con la ley en la mano sea así)

Por ejemplo, todo lo de corrupción que preescribe o si no hay delito en lo de camps o rita barberá....etc. en esos casos los tribunales son muy malos, pero ahora que nos dan la razón son buenísimos.

» autor: hulo

#87 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

wendigo — Tue, 08 Oct 2013 17:02:50 +0000

#74 El caso es que lo que es ahora, si que funcionaria. Si tu matas a alguien, por poner un ejemplo 20 personas en el 80 y la ley de ese momento establece que máximo se cumplen 30 años y los beneficios penitenciarios se calculan en base a esa cifra... pues es la pena que cumples. Pero si lo haces ahora, te condenan a 40 años por cada asesinato ( me lo estoy inventando) y has cometido 20... pues eso son 800 años, y los beneficios se aplican a ese periodo no a los 40 años...asi que salvo por razones de edad ( que ya ha pasado, aquí es raro alguien con mas de 75 años este en la carcel) , te los comes.

La verdad es que la ley, se podía haber hecho mucho mejor

Saludos

» autor: wendigo

#86 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

jfabaf — Tue, 08 Oct 2013 17:02:31 +0000

#79 Cierto, tendrá la misma pena, pero esa pena será la máxima, que es lo justo, porque la persona que murió nunca va a volver a levantarse de la tumba.

#80 Pues sí estabas en su punto de mira, lo estábamos todos, aunque fuera como "daño colateral"

» autor: jfabaf

#85 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 17:00:15 +0000

#80 El atentado de la T4 lo realizaron en plena tregua y en navidades.

No sé a la banda. Me la pela, la verdad.
A los que sí que desmoralizó pero bien y para siempre fue a los que apostábamos por la paz.

» autor: entroysalgo

#84 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--390650-- — Tue, 08 Oct 2013 16:59:54 +0000

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» autor: --390650--

#83 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--352590-- — Tue, 08 Oct 2013 16:59:46 +0000

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» autor: --352590--

#82 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--371356-- — Tue, 08 Oct 2013 16:58:04 +0000

Aplausos. No vale sacarse leyes de la manga.

» autor: --371356--

#81 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--77176-- — Tue, 08 Oct 2013 16:57:33 +0000

¿Se imaginan el tribunal Europeo diciéndole a Francia que abola la cadena perpetua?, ¿o impidiendo que Alemania incumpliese sus objetivos fiscales allá por la década de los 90?, ¿o pidiéndole a Suiza y Dinamarca que no se pase los tratados de libre circulación por el forro? ¿O quitando del poder a Cameron para poner a un tecnócrata controlado por la troika? ¿O diciendo algo al partido Nazi finlandes que acaba de entrar en el gobierno?

Culpa de España por no formalizar bien las normas y porque lo de la doctrina Parot es una chapuza pero vamos lo de que Europa vaya por ahí tumbando leyes nacionales me da la sensación de que solo ocurre en los países del sur...

PD: lo que tendrían que poner en España es cadena perpetua revisable y dejarse de chapuzas

» autor: --77176--

#80 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 16:57:00 +0000

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» autor: --397760--

#79 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--75746-- — Tue, 08 Oct 2013 16:56:53 +0000

Admirado de la cantidad de demócratas de toda la vida que dan lecciones por aquí.

#74 Si pones cadena cadena perpétua revisable por asesinato tendrás: ahora tendrá la misma pena cargarse a una persona o a 1000.

» autor: --75746--

#78 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 16:55:21 +0000

#73 Esta definición se adecúa plenamente a lo que yo entiendo por Estado de Derecho:
El Estado de Derecho es la Organización política de la vida social sujeta a procedimientos regulados por ley en el cual los actos del Estado están limitados estrictamente por un marco jurídico supremo (la CPE) guiados por el Principio De Legalidad y el respeto absoluto de los derechos fundamentales.

Es el imperio de la ley. El comportamiento estatal no puede ser discrecional. Los actos del Estado están sometidos a la Constitución política del Estado, marco que no debe rebasar. Además esos actos deben estar guiados, siempre, por el Principio De Legalidad, ya sea el formal o el sustancial.

El Principio De Legalidad es un axioma de valoración de lo justo por una sociedad en virtud del cual no se puede aplicar una sanción si no esta escrita previamente en una ley cierta.
jorgemachicado.blogspot.com.es/2013/06/edd.html

Defiendo el estado de derecho por encima de la democracia (a la que no he mencionado antes, pero por la que también estoy dispuesto a luchar, si se me permite esa pequeña rectificación) porque es fundamental para que pueda darse la democracia. Democracia sin estado de derecho no sirve de nada.

En mi opinión, lo que esos políticos catalanes plantean no es algo contrario al estado de derecho per se, sino que ellos plantean otro estado de derecho distinto al actual (un estado de derecho catalán), y además lo plantean en términos 100% democráticos y pacíficos, entendiendo, como entiendo yo también, que un estado de derecho no es algo inmutable.

» autor: entroysalgo

#77 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

jfabaf — Tue, 08 Oct 2013 16:50:45 +0000

#76 ETA sí atacaba a la "gente a a pie": Te recuerdo Hipercor, la T4, etc.

» autor: jfabaf

#76 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--397760-- — Tue, 08 Oct 2013 16:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#75 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

martingerz — Tue, 08 Oct 2013 16:46:30 +0000

Yo no me fio hasta que se haga publica que puede ser hasta estratagema pepera para luego decir que es que se esforzaron mucho en el último momento para que no se echara atrás.

De todas formas el caso Galindo debe alucinar a los jueces extranjeros y ver el doble rasero que se aplica en Estado español

» autor: martingerz

#74 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

jfabaf — Tue, 08 Oct 2013 16:44:49 +0000

Perfecto, ahora tendrá la misma pena cargarse a una persona o a 1000.
Felicidades a todos los lumbreras que han decidido esto

Lo mejor sería poner una cadena perpétua revisable.

» autor: jfabaf

#73 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 16:26:11 +0000

#72 ¿Qué se supone que entiendes tú por un estado de derecho? ... porque estos no tienen por qué ser democráticos ....

Y ya que estás puedes estar en una democracia donde no se cumpla el estado de derecho ... por ejemplo si ocurre una secesión de Cataluña como plantean muchos políticos catalanes.

» autor: ChukNorris

#72 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 16:20:41 +0000

#70 #71 Bueno, yo lo que quiero es un Estado de Derecho. Es lo único por lo que estoy dispuesto a luchar.

ETA es enemiga del Estado de Derecho.
¿Tú también?
Pues al mismo saco.

La diferencia es banal. Desde el punto de vista de un Estado de Derecho, tú estás tan lejos de un asesino etarra como lo pueda estar un votante de Batasuna que no ha matado ni a una mosca.

» autor: entroysalgo

#71 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 16:09:32 +0000

#64 Hay una diferencia fundamental: yo no mato ni pido la muerte de inocentes. Y ya puestos, tampoco la de terroristas; solo que cumplan la mayor pena posible. Y me puedes venir con que "es que en un estado de derecho bla bla bla" que me da igual. Yo lo que quiero es que los terroristas sean castigados y apartados de la sociedad, con estado de derecho o sin el.

» autor: --165295--

#70 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 16:02:11 +0000

#68 Si no es por un estado de derecho, yo no gano nada con la lucha contra ETA.

Que dejen de matar y que sean castigados por ello ... eso se puede hacer sin un estado de derecho ...

#69 ¿A quién llamas demócrata?

» autor: ChukNorris

#69 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 15:24:18 +0000

#67 ¡Cómo sois vosotros, los demócratas!

» autor: --363194--

#68 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 15:20:21 +0000

#64 ¿Tú crees que no?
Bueno, ya dijo el TC en su día que sí se había aplicado con retroactividad a ciertas personas, que quedaron libres de forma inmediata.

Y es que es la retroactividad de la doctrina Parot, y no la doctrina en sí misma, lo que se juzga estos días en Estrasburgo.

Yo creo que si estás en la cárcel reduciendo penas conforme a la ley vigente y justo cuando vas a salir te cambian la ley y te empiezan a contar las reducciones desde otro punto es evidente que sí se te está aplicando retroactivamente.

#65 Repito: Estado de derecho Vs. terrorismo.

Lo demás es la guerra de los fachas de siempre.
Si no es por un estado de derecho, yo no gano nada con la lucha contra ETA.

Lo único que distingue a un demócrata de un terrorista son, precísamente, los métodos.

» autor: entroysalgo

#67 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 15:19:51 +0000

#66 Ok, de todos modos me la sigue sudando los métodos que usen para hacer que estos individuos sigan apartados de la sociedad.

» autor: ChukNorris

#66 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 15:07:06 +0000

#65 La irretroactividad de la norma penal desfavorable para el reo aplica desde el momento de la comisión del delito.

» autor: --363194--

#65 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 15:00:49 +0000

#63 Lo mismo me da que sea de forma retroactiva ...

¿Pero en serio lo es? creía que se aplicaba a la disminución de penas desde que se puso en marcha esa doctrina (vamos, que a partir de ella la disminución de penas iba sobre la totalidad de los años de condena) ... ¿han vuelto a meter a alguien en la cárcel por invalidar los años que le habían quitado por buen comportamiento u otros motivos?

#59 Creo que te has olvidado de la parte donde dice "violada en un ascensor por un violador reincidente".

#64 Suele ayudar la lista de muertos de su "banda" para distinguirlo de un etarra ...

» autor: ChukNorris

#64 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 15:00:38 +0000

#41 Es me importa una buena mierda lo que sea un Estado de Derecho, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y la madre que los parió a todos

Pues entonces es imposible distinguirte de un etarra.

Estado de derecho Vs. terrorismo.

Ya cada uno que elija su bando.

» autor: entroysalgo

#63 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

entroysalgo — Tue, 08 Oct 2013 14:53:38 +0000

#28 #29 Colorado te deberías poner cuando dices que esa doctrina se aplica de forma retroactiva.

¡Ah!, que no lo dices...

La retroactividad de las penas es indefendible desde la posición de un estado de derecho.

» autor: entroysalgo

#62 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 14:46:57 +0000

#59 ¡Ahí va, es verdad, se me había pasado lo más jugoso!

El pobre hombre no entiende que así le está haciendo el juego a los etarras: la división tradicional entre presos comunes y presos políticos, resaltando que los etarras son gudaris encarcelados como prisioneros de guerra, y no como crueles asesinos.

Toda sanción penal puede verse desde el punto de vista del respeto de los derechos del reo (y así debe ser), pero también desde la necesaria depuración del ordenamiento jurídico propio. Al menos, si estás interesado en el Estado de derecho.

La perspectiva de nuestro amigo #60 es la que ETA predica del Estado: el derecho penal del enemigo. Lo que ha reforzado, históricamente, a ETA.

» autor: --363194--

#61 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 14:42:39 +0000

#60 Perdona, pero ese Convenio es parte del ordenamiento interno español.

» autor: Gaeddal

#60 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 14:39:25 +0000

#58 Hombre, es mi falacia, tendré que hacerla bien para que la próxima vez que tú la uses, lo hagas bien (Has usado una falacia de autoridad en #33, como ya te he dicho antes)

El TEDH sólo puede decir si España se ha saltado o no el convenio, no si lo que hace o no es ilegal. Si España no quiere saltarse el convenio, tendrá que hacer lo que el TEDH diga.

» autor: --359155--

#59 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 14:37:11 +0000

#58 Y te olvidas de la parte en que ha dicho que "no puedes tratarles como criminales comunes, porque no lo son".

El pobre hombre no entiende que así le está haciendo el juego a los etarras: la división tradicional entre presos comunes y presos políticos, resaltando que los etarras son gudaris encarcelados como prisioneros de guerra, y no como crueles asesinos.

Este es el tipo de gente que hubiera lanzado vivas a las cadenas. De las dos españas, la mitad retrasada.

» autor: Gaeddal

#58 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 14:23:16 +0000

#44 Sobre lo del TEDH, en mi falacia he sido claro

¡Qué huevos!

El TEDH aplica la Convención Europea de Derechos Humanos, de 1.950, ratificada por España en 1.979. Los jueces españoles tienen que conocerla igual que cualquier otro juez de cualquier otro Estado firmante. Pero oye, es tu falacia, y la aplicas como te dé la gana, no faltaba más.

Por cierto, no sé si el de Garzón es el mejor ejemplo que podías poner...

» autor: --363194--

#57 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 14:19:27 +0000

#55 Me has citado 3 veces a al mismo usuario y ya había comentado: Que era una pirueta jurídica de dudosa legalidad lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente Ese usuario parece que sabe que era un pirueta jurídica ... y está de acuerdo con ella.

El día que sustituyan esta minidictadura por otra de ideología contraria, éste será precisamente vuestro argumento para ir en contra de ellos.

Soy de ideología contraria a esta "minidictadura" ... ¿Qué tiene esto que ver con que me parezca bien con que mantengan a este tipo de individuos en la cárcel el máximo tiempo posible haciendo lo que esté en su mano?

Creo que te has perdido mi comentario 11

» autor: ChukNorris

#56 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 14:14:14 +0000

#54 Es que no me importa de con quien se trate de ser empáticos; estoy hablando de sentimientos personales, no de legalidad ni términos jurídicos.

¿Que la doctrina Parot es una aberración jurídica? Pues vale, pero no me da ninguna pena que se la apliquen a terroristas

» autor: --165295--

#55 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 14:13:53 +0000

#47 Cuando dices todos saben que se han saltado la ley, deberías leer a #15, #18 y #44.

Cuidado con darle a nuestros políticos y jueces la libertad de saltarse la ley cuando se les antoje. El día que sustituyan esta minidictadura por otra de ideología contraria, éste será precisamente vuestro argumento para ir en contra de ellos. Y si no, tiempo al tiempo.

» autor: Elvira_Hancock

#54 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 14:13:18 +0000

#53 Si de verdad supieses lo que es el estado de derecho, sabrías que no se trata de empatía por los condenados, sino por tu propio Estado.

» autor: --363194--

#53 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 14:11:16 +0000

#51 Sé lo que es un estado de derecho, gracias. Pero no siento ninguna pena ni empatía por una gente que se dedica a matar gente en masa por unos ideales podridos, así que me dan igual los derechos que supuestamente tenga esa escoria. La misma consideración que ellos tuvieron con sus víctimas.

» autor: --165295--

#52 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ilhun — Tue, 08 Oct 2013 14:10:05 +0000

Que dice Etxerat que las filtraciones sobre la resolución de Estrasburgo (o sea, esta noticia) "forman parte de una campaña: no tienen credibilidad, no hay seguridad ni declaraciones oficiales al respecto, no se sabe cuando saldrá la sentencia y mucho menos qué decidirá Estrasburgo

www.berria.info/albisteak/84509/estrasburgoren_erabakiaren_gaineko_fil

Pues eso, cuando salga, la votaré

» autor: ilhun

#51 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 14:09:03 +0000

#46 Tienes razón en que mi comentario ha resultado pedante. Es lo que me ha surgido al verte despreciar el concepto. No lo tendría que haber escrito así, pero es que lo que dices es una locura y me he excedido. Creo que tendrías que darle una vuelta, porque una cosa es decir una barbaridad (nos pasa a todos) y otra aferrarse a ella.

» autor: --363194--

#50 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 14:07:07 +0000

#49 ¿Es lo único que te queda? ¿Descalificaciones personales facilonas y nada originales? ¿Te quedaste sin argumentos y recurres a insultos de instituto? Pues como tengas que usar la misma retórica para defender terroristas, van apañaos

» autor: --165295--

#49 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 14:06:05 +0000

#43 Por lo menos hago algo útil y bueno

A menos que justo ahora te estés haciendo la vasectomía, me temo que voy tener que discrepar.

» autor: Gaeddal

#48 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 14:05:56 +0000

#44 Creía que estábamos hablando sobre la legalidad de la doctrina Parot, no sobre el motivo por el que está en la cárcel. Yo no entro ni salgo a juzgar a Henri Parot, para eso están los jueces y ya dictaron sentencia, aunque no fueran consecuentes en su aplicación

» autor: Elvira_Hancock

#47 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 14:04:02 +0000

#37 Podemos estar así todo el día y entiendo que la ley te parezca mal pero era la ley y se la saltaron. Y tú estás defendiendo que los poderes ejecutivo y judicial se la saltaran, lo mires como lo mires.

Vaya genio estás hecho, todos saben que se han saltado la ley y claro que les aplauden por ello, precisamente por el tipo de condenados al que se le aplica esa doctrina.

Que era una pirueta jurídica de dudosa legalidad lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente ¿y? ... no nos da ninguna pena que se aplique con este tipo de individuos.

» autor: ChukNorris

#46 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 14:02:55 +0000

#45 ¡Viva la pedantería!

» autor: --165295--

#45 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 14:01:52 +0000

#41 Es me importa una buena mierda lo que sea un Estado de Derecho

Ah, vale que eres uno de esos... pues nada, ¡Muera la inteligencia! Un saludo, querido.

» autor: --363194--

#44 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 14:01:03 +0000

#36 No es sólo el TC, te puedo poner el ejemplo de Garzón que también apoya la doctrina Parot. Entre otros muchos.

Sobre lo del TEDH, en mi falacia he sido claro: hablo de la legalidad en España, no derecho internacional, ergo los jueces españoles son los máximos conocedores de esta. Si haces una falacia, hazla bien.

#37 O la interpretaron de otra forma, que está mal, pero no tan mal.
Yo espero que nunca acabes con un miembro amputado por un coche bomba o violada en un ascensor por un violador reincidente. Estos casos no son gente que busque reinsertarse, son gente que busca hacer lo mismo una vez que salgan a la calle. No puedes tratarles como criminales comunes, porque no lo son.

» autor: --359155--

#43 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 13:58:39 +0000

#42 Por lo menos hago algo útil y bueno, y no voy por ahí poniendo bombas ni defendiendo a los que las ponen

PD: la rumana que friega el portal probablemente me responderá que los terroristas deberían pudrirse en la cárcel, como respondería cualquier persona que no tenga el cerebro lleno de florecitas

» autor: --165295--

#42 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 13:57:45 +0000

#39 #41 He tenido que traer una fregona para limpiar todo el sudor de polla que he dejado en el suelo tras leer tu comentario.

Se nota que fregar suelos es lo tuyo.

PD: Qué coño, si preguntase a la rumana que friega el portal, probablemente respondería con más seso que tú.

» autor: Gaeddal

#41 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 13:56:23 +0000

#40 Es me importa una buena mierda lo que sea un Estado de Derecho, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y la madre que los parió a todos cuando hablo de condenas a PUTOS TERRORISTAS

» autor: --165295--

#40 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 13:55:14 +0000

#39 "Incultura jurídica"... por favor...

¿Es esta tu respuesta? Digo que no conoces el concepto Estado de Derecho (o, añado ahora, eres un cínico). ¿Y debo suponer que estoy equivocado porque pones un emoticono?

» autor: --363194--

#39 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 13:52:37 +0000

#35 Perdoneme usted señor todólogo de meneame

"Incultura jurídica"... por favor... Desde luego, Estado de Derecho para algunos es "país de la piruleta", si.

#38 He tenido que traer una fregona para limpiar todo el sudor de polla que he dejado en el suelo tras leer tu comentario

» autor: --165295--

#38 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 13:52:11 +0000

#28 #29 #30 Eso decídselo al Tribunal Europeo de Derechos Humanos, a ver si ellos os ríen las gracias.

País de pandereta.

» autor: Gaeddal

#37 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 13:51:39 +0000

#34 Por tener los beneficios penitenciarios tipificados por la ley vigente en 2006, ley que el Tribunal Supremo se pasó por el arco del triunfo. ..

Podemos estar así todo el día y entiendo que la ley te parezca mal pero era la ley y se la saltaron. Y tú estás defendiendo que los poderes ejecutivo y judicial se la saltaran, lo mires como lo mires. De verdad espero que nunca sufras los abusos de una ley injusta pero mucho más que no sufras la indefensión cuando alguien que se salte la ley contigo.

» autor: Elvira_Hancock

#36 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 13:51:34 +0000

#34 Los jueces españoles saben más que tú de legalidad en España, y ellos han dicho que te equivocas.

Hombre, pues algunos s´´i, y otros no. Sobre este particular (que no es mi especialidad) sí saben más que yo, eso sin duda. Ahora bien, ¿sabes cómo se nombra a los jueces del TC?
Por otra parte, tu mentalidad es la del administrado conformista que ni se preocupa por si una sentencia es justa o no. Así nos va.

ellos han dicho que te equivocas

¿Si la sentencia del TEDH confirma mi opinión demostrará que se equivocaban los jueces españoles y que yo sé más que ellos?

» autor: --363194--

#35 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 13:45:51 +0000

#27 Go to #14
Cuánta incultura jurídica, por favor...
Y #29 ¿Lo dices por Vera, Barrionuevo...?

» autor: --363194--

#34 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 13:44:51 +0000

#32 No ha cumplido el máximo de pena (30 años).

#33 La pastilla, no te olvides la pastilla. Si vas a usar la falacia del argumento de autoridad, úsalo bien, mira: Los jueces españoles saben más que tú de legalidad en España, y ellos han dicho que te equivocas.

» autor: --359155--

#33 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 13:44:12 +0000

#30 A ver, deja de hacer el ridículo, por favor. Trabajo como abogado desde hace mucho años y no me va nada mal, así que puedes ahorrarte esas chiquilladas. Que la ley hay que interpretarla lo sabes hasta tú (¡bravo!), pero reflexionemos un poco sobre lo que habías dicho:

La ley no fija cosas

AJAJAJAJAAJAJAJJA!!!! Eres un grande, awsd!

» autor: --363194--

#32 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 13:43:35 +0000

#30 Claro que tengo creencias personales. Lo que no hago es incumplir la ley en base a ellas ni indultar, como tú, a quienes se la saltan. Parot fue declarado culpable, se le condenó y cuando cumplió el máximo de pena legal de España debería haber salido de la cárcel. No le busques tres pies al gato

» autor: Elvira_Hancock

#31 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 13:40:39 +0000

#29 La verdad es que tengo curiosidad por saber que hará el PP, no se si van a acatar esta ¿Sentencia/recomendación? y si lo hacen no tengo ni idea como la van a presentar ante su electorado.

También estaría bien ver a UPyD diciendo abiertamente que se tendría que saltar el gobierno esta sentencia de Estrasburgo.

» autor: ChukNorris

#30 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 13:37:41 +0000

#20 de #7 Posiblemente veremos al gobierno de España seguir con su política de perpetuar el terrorismo de Estado <-- creencias personales

#23 Que aproveche: es.wikipedia.org/wiki/Interpretación_de_la_ley

#25 Otra vez. El proceso penal no está en duda, lo que está en duda es la revisión de la pena por buena conducta, que si que era un mamoneo.

Sobre los comentarios homicidas, pues es normal que la gente diga esas cosas, que quieres que te diga.

» autor: --359155--

#29 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 13:29:41 +0000

#25 A mi lo que me pondría colorado es tener que explicar que a un terrorista le salga a menos de un año de cárcel por cada muerto porque nuestro sistema penitenciario buenista apuesta por la chorrada de la reinserción y las flores en vez de para lo que realmente debe servir: para castigar y proteger.

Los terroristas que se pudran en la cárcel, y listo. Y ya que iban a estar tanto tiempo a la sombra a gastos pagados, que curren un poco para pagarse el sustento. Si, ya se que aquí hay a muchos a los que le caen simpáticos los terroristas por no se que mierda nacionalista (que sabemos que es por eso, no nos tomeis el pelo; los derechos humanos os importan lo mismo que les importan a los susodichos terroristas), pero la gente que no tiene el cerebro podrido opina de otra manera.

» autor: --165295--

#28 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 13:28:01 +0000

#25 La doctrina Parot era un monstruo que los españoles no podíamos explicar a nuestros colegas europeos sin ponernos colorados. Un ejemplo del grado de mamoneo y bananismo que estábamos alcanzando.

Jajajajjaa ¿Qué no se puede explicar sin ponernos colorados? Mira:

La doctrina es para que la reducción de penas por buen comportamiento (y demás) se haga sobre el total de condena y no sobre el máximo de tiempo que pueden estar en la cárcel. Así evitan que gente condenada por 20 asesinatos salga antes de cumplir los 30 años de carcel.

No se tú, pero yo no me pongo colorado, de hecho me pongo colorado por ser solo 30 años y no la condena íntegra.

» autor: ChukNorris

#27 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--165295-- — Tue, 08 Oct 2013 13:25:31 +0000

#26 Nos pondrán en una "lista negra" de esas de "países que son muy muy malos porque no respetan los derechos humanos (es decir, todos)"

Que vergüenza, mantener a terroristas en la cárcel... Habrase visto, que país hace eso?!

» autor: --165295--

#26 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 13:23:53 +0000

Supongo que no pasa nada si seguimos sin hacerle caso al tribunal este ... ¿Qué pueden hacer? ¿multarnos?

» autor: ChukNorris

#25 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Gaeddal — Tue, 08 Oct 2013 13:22:28 +0000

#18 ¿Tecnicismos? No sé tú, pero yo tenía entendido que un proceso penal con las debidas garantías no es más que una aglomeración de tecnicismos.

La doctrina Parot era un monstruo que los españoles no podíamos explicar a nuestros colegas europeos sin ponernos colorados. Un ejemplo del grado de mamoneo y bananismo que estábamos alcanzando.

Lo peor es que tienes que leer comentarios homicidas que lamentan no haber podido liquidar al etarra de turno para que los tribunales internacionales no pudieran corregir nuestros desmanes. Que ya hay que ser sinvergüenza.

» autor: Gaeddal

#24 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

IkkiFenix — Tue, 08 Oct 2013 13:14:13 +0000

#8 ¿Asi que van a soltar al falso culpable de Alcaser? Pues va a ser divertido. Aunque no me extrañaría que tuviera un accidente en la cárcel o fuera si decide cantar... claro que después de todas las mentiras que ha dicho no se si alguein le va a creer.

» autor: IkkiFenix

#23 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 13:09:10 +0000

#18 La ley no fija cosas

AJAJAJAJAAJAJAJJA
Qué majo. Se nota que sabes de esto. Gracias por el buen rato.

» autor: --363194--

#22 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--331122-- — Tue, 08 Oct 2013 13:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331122--

#21 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 12:55:08 +0000

#19 Exactamente eso

» autor: Elvira_Hancock

#20 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 12:54:48 +0000

#18 Lo que hicieron fue saltarse la ley. No cometas el error de indultar a quienes se la saltan en función de tus creencias personales.

» autor: Elvira_Hancock

#19 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--258554-- — Tue, 08 Oct 2013 12:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#18 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 12:52:21 +0000

#16 La ley no fija cosas, la ley la interpretan los jueces. Y

#17 Lo que hicieron es evitar que saliese de la cárcel usando tecnicismos sin haberse reinsertado y sin haber cumplido su condena.

En gentuza como esta, el principio de proporcionalidad brilla por su ausencia, ya que si Perot hubiese salido en 15 años, sale a menos de 3 meses por muerto, sin contar heridos.

Se que la posición que defiendo es resbaladiza, pero me parecería horrendo que terroristas culpables de crímenes monstruosos se pudiesen librar de sus penas por tecnicismos.

» autor: --359155--

#17 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 12:33:07 +0000

#15 No fue una reinterpretación de la Ley, lo que hicieron fue saltarse la ley vigente para evitar que saliese de la cárcel.

» autor: Elvira_Hancock

#16 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 12:23:50 +0000

#15 se le condenó a 4800 años. Lo que vino después fue una re-interpretación de la reducción de penas por buena conducta vigente entonces.

No. La reducción se hizo exactamente como lo fijaba la ley. Otra cosa es que lo ignores y además te dé igual.

» autor: --363194--

#15 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 12:18:45 +0000

#13 Exactamente, se le condenó a 4800 años. Lo que vino después fue una re-interpretación de la reducción de penas por buena conducta vigente entonces.

#14 Algunos os pensáis que estado de derecho es poner la cama además de ser puta.

» autor: --359155--

#14 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--363194-- — Tue, 08 Oct 2013 12:09:44 +0000

#12 Algunos os pensáis que "Estado de Derecho" es un grupo de piruleta-pop.

» autor: --363194--

#13 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 11:50:14 +0000

#12 Cuando a Parot se le juzgó, se le condenó según la ley vigente. Lo que se le aplicó después fue una decisión política refrendada por un Constitucional al servicio del ejecutivo

» autor: Elvira_Hancock

#12 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 11:36:29 +0000

#9 Ni te engañes ni manipules. Los presos por supuesto que tienen derechos, y yo no tengo ningún problema con que Parot salga a la calle cuando cumpla su condena de 4800 años, o cuando alcance el máximo de 30 años estipulado por la ley.

Lo que me parece como el culo es que se les resten años por buena conducta sobre los 30 en lugar de los 4800, que son los años de condena por las atrocidades que hizo.

» autor: --359155--

#11 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ChukNorris — Tue, 08 Oct 2013 11:31:27 +0000

Esto pasa por no aplicar la pena de muerte

» autor: ChukNorris

#10 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Sheldon_Cooper — Tue, 08 Oct 2013 11:29:11 +0000

... y no habría pasado esto si hubieran hecho lo que Estrasburgo siempre dijo, que era algo perfectamente legal y legítimo que un país endureciera las penas para los delitos que considere mas serios, pero dejaran de intentar aplicársela ilegalmente a gente cuya condena es anterior a la existencia de la doctrina Parot, ya que es ilegal aplicar algo así de forma retroactiva.

» autor: Sheldon_Cooper

#9 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 11:15:34 +0000

#8 Sólo te diré una cosa. Los presos tienen derechos aunque a ti te parezca algo deleznable. Lo que ha hecho el Tribunal de Estrasburgo es recordarle a España, como ya hizo en 2012 con Inés del Río, que cualquier preso tiene que ser liberado una vez cumplida la condena que se le impuso.

» autor: Elvira_Hancock

#8 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--359155-- — Tue, 08 Oct 2013 10:58:26 +0000

#7 Terrorismo, violación de mujeres en ascensores, o matar a niñas en Alcasser, el malvado estado español lo puede todo.

Sin embargo, que el pobre Parot no puede salir a la calle por haberse portado bien tras haber asesinado a 82 personas durante 10 años es un crimen. Seguro que ahora está hecho todo un demócrata y seguro que es hasta vegetariano. Que la UPV regale títulos a los etarras para reducir su condena seguro que los rehabilita.

» autor: --359155--

#7 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Elvira_Hancock — Tue, 08 Oct 2013 09:55:42 +0000

#1 #2 #3 #5 #6 Esta maañana en infozazpi Fermín Munarriz celebraba esta (todavía era un rumor) decisión del tribunal de derechos humanos más importante de Europa pero alertaba de que posiblemente veremos como el Gobierno de España pone pegas para su cumplimiento, como ya ha avisado en varias ocasiones Gallardón, anunciando que pondrían en marcha toda la "ingeniería legal para evadir esa sentencia".
Posiblemente veremos al gobierno de España seguir con su política de perpetuar el terrorismo de Estado
www.info7.com/wp-content/uploads/2013/10/20131008_31524.mp3

» autor: Elvira_Hancock

#6 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

kampanita — Tue, 08 Oct 2013 09:17:12 +0000

"La liquidación de este instrumento legal, avalado por los tribunales españoles, crearía graves problemas en la lucha contra los delitos más graves, ya que permitirá la excarcelación de cerca de un centenar de terroristas, asesinos y violadores en serie"

Los señores del ABC preferirían la condena a muerte....catolico-hipócritas-de-mierda.

» autor: kampanita

#5 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

Soriano77 — Tue, 08 Oct 2013 08:28:55 +0000

Me da asco menear esta (otra) basura periodística del ABC, amedrentando con que van a salir de la trena violadores de ancianitas y narcotraficantes malosos e ignorando que aquí se aplicaba judicialmente una doctrina ilegal. Pero lo hago por que me da risa pensar la bilis que tienen que estar tragando la gentuza que ejerce como redactores de este panfleto y la que transmitiran a sus pobres lectores.

» autor: Soriano77

#4 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

UNOS3 — Tue, 08 Oct 2013 07:55:10 +0000

#2..a los PP que les mandan.

» autor: UNOS3

#3 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ilhun — Tue, 08 Oct 2013 07:46:50 +0000

El jukebox, hablando claro:

(...) Todo apunta a que a los magistrados del Tribunal de Estrasburgo, también y así se intentará explicar el inminente varapalo a la doctrina Parot a la ciudadanía española, engañada por segunda vez en menos de un mes -tras el bluf de Madrid 2020-, respecto a la pericia dialéctica española ante un grupo de examinadores internacionales. En realidad, la doctrina Parot constituye el enésimo ejemplo de trampas al solitario por parte de la magistratura española, pero si el recurso fue admitido a trámite fue tan sólo en atención a su argumentación jurídica, esa antigualla al parecer aún vigente en la vieja Europa. Desmontada ésta, sólo quedarán las patrióticas apelaciones a la alarma social y a las implicaciones morales de la sentencia. Desde este punto de vista se entiende mejor el sofoco pretendidamente inducido en la población mediante el peregrino argumento de que también saldrán en libertad 37 violadores y narcotraficantes, dos especies que, a juzgar por los nulos desvelos que provocaron en los sucesivos gobiernos españoles, no existían antes de 2006.

En cuanto a las derivadas morales, expresadas mediante el minucioso cálculo de la relación entre números de víctima y años de condena cumplidos por los 96 presos de ETA a excarcelar, el argumento llega hasta nosotros exhausto y con los pies de barro. Consígnese como el precio a pagar después de excarcelar a Milán del Bosch en 1990 tras ser condenado a 30 años en 1983; a Alfonso Armada en 1988, tras ser condenado a 30 años en 1983; al ex general Rodríguez Galindo, tras pasar en la cárcel cuatro de los 75 años a los que fue condenado; o a Emilio Hellín, quien con una condena de 43 años por asesinato, pasó por la cárcel con apenas tiempo para saludar antes de impartir cursillos a miembros de las FSE. Amedo, Domínguez, Vera, los autores de la matanza de Atocha, Bayo Leal, Sancristóbal o Dorado Villalobos podrían engordar este listado, ejemplar en cuanto a Justicia asimétrica por ceñirnos a nuestro pasado más reciente, pero para qué seguir.

Un país que ha encajado todo esto sin parpaderar está preparado para cualquier cosa en materia de Memoria, Reparación y Justicia, así que ahorrémonos la pantomima. Es lo que tiene la instalación de suelos éticos: no conviene pisarlos antes de que se hayan secado.

blogs.diariovasco.com/eljukebox/2013/10/08/para-aquellos-que-no-pueden

» autor: ilhun

#2 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

ikatza — Tue, 08 Oct 2013 07:45:40 +0000

Terrible que la justicia europea no deje a los tribunales españoles alargar las condenas sobre la marcha según los criterios que les salgan de los cojones.

» autor: ikatza

#1 Estrasburgo, dividido, se decanta por liquidar la "doctrina Parot"

--230260-- — Tue, 08 Oct 2013 07:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--