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#18 Una historia de España (XI) - El Cid

--398705-- — Tue, 08 Oct 2013 21:26:42 +0000

#14 Observo en su perfil la frase: « Attendre et espérer ! »
(comme dit le Comte de Monte-Cristo)

Seguro que también conocerá: “Apprendre n’est pas savoir ; il y a les sachants et les savants : c’est la mémoire qui fait les uns, c’est la philosophie qui fait les autres”. (Alexandre Dumas)

» autor: --398705--

#17 Una historia de España (XI) - El Cid

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 08 Oct 2013 09:05:45 +0000

#14 Hipster historiador.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#16 Una historia de España (XI) - El Cid

--130368-- — Tue, 08 Oct 2013 02:38:35 +0000

#14 Te iba a contestar, pero ya lo ha hecho #15 de maravilla. ¿Te crees guay por ponerte de nick a un personaje de Dumas (de uno de los libros favoritos de Pérez Reverte, por cierto) y buscar libros en Amazon de guerras que piensas que sólo conoces tu por haber visto un par de pelis clásicas? Lo siento, no cuela.

» autor: --130368--

#15 Una historia de España (XI) - El Cid

Morfino — Mon, 07 Oct 2013 21:40:23 +0000

#14 Impresionante las lecturas profundas que tienes, anonadas con la bibliografía, en serio. No me extraña que sepas más que Reverte del Cid, profesor, y de todo. Deberías escribirle cartas para afearle la obra y la cuenta corriente y seguro que lo haces reflexionar, deja de escribir novelas y se pone a estudiar en tus textos para hacerse noveslista historico de provecho. Escribe tú algo y en las librerías estoy convencido de que le desplazas de las listas.Y luego con el té de los ingleses y el opio de los boxer te haces una infusion y con ella te quitas las pelotillas de envidia del ojete.

» autor: Morfino

#14 Una historia de España (XI) - El Cid

edmond_dantes — Mon, 07 Oct 2013 20:40:55 +0000

#10 Pues hay que ser muy mal lector y tener muy malas entendederas para concluir, tras leer el artículo, que es una sucesión de anécdotas sobre el Cid... y no una revisión del mito hispánico.

¿Revisión del mito hispánico? Jajajaja. Lo que pasa es que sólo te impresiona si no tienes puta idea de la biografía del Cid o la España de su tiempo.

#12 La historia militar también es historia.

Ya. Si no mencionara que el libro que me estoy leyendo habla de una guerra...
www.amazon.com/The-Opium-War-Dreams-Making/dp/0330457470

Afortunadamente ya me leí antes éste, porque Lovell trata la rebelión de los Taiping sólo de refilón.
www.amazon.com/Autumn-Heavenly-Kingdom-Taiping-Vintage/dp/0307472213

Es más, para cuando termine el de Lovell, voy a empezar uno que tengo en la pila sobre los Boxers (no, los calzoncillos no). No es por historia militar, es que ni siquiera la historia militar se reduce a espadas y batallitas.

#13 Oighs, me iré a mi cuarto a llorar por las cosas feas que me has dicho

» autor: edmond_dantes

#13 Una historia de España (XI) - El Cid

Morfino — Mon, 07 Oct 2013 18:31:04 +0000

#4 Vete a jiñar, hombre. Hay que fastidiarse con la bilis de los mediocres como tú. Si te parece, en un folio va a escribir un tratado sicioeconómico sobre el siglo XI. El artículo es divertido, inteligente, desmitificador, erudito sin que se le note, enseña mucho y da ganas de leer historia. ¿Y aun le buscas pegas? Reverte tiene más historia y más arte en la punta del rabo que tú en ochenta folios. Aquí no hay otra tendencia repugnante que tu mala voluntad y tu cochina envidia.

» autor: Morfino

#12 Una historia de España (XI) - El Cid

--130368-- — Mon, 07 Oct 2013 15:32:06 +0000

#4 La historia militar también es historia.

» autor: --130368--

#11 Una historia de España (XI) - El Cid

wanakes — Mon, 07 Oct 2013 15:13:56 +0000

#10 Pues hay que ser muy mal lector y tener muy malas entendederas para concluir, tras leer el artículo, que es una sucesión de anécdotas sobre el Cid... y no una revisión del mito hispánico.

Obviamente Arturo Perez-Reverte no está escribiendo un tratado de Historia en fascículos. No hay que ser muy listo para adivinar que su objetivo en sus columnas de opinión es dismitificar la historiografía de España, poner más grises que blancos y negros, y sobre todo, tratar de explicar que somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos.

Sé que para muchos "intelectuales" Perez-Reverte es un personaje a odiar y a difamar. Unos le llaman fascista, otros rojo, otros machista... en fin; La típica envidia Marca España. Porque este señor, con sus "limitaciones", ha conseguido que más personas hayan leído y entendido el Siglo de Oro española través de sus Alatristes que todos los catedráticos de Historia juntos. Que a través de sus artículos semanales, más gente haya llegado a los Blas de Lezo, a Nuñez de Balboa, al Gran Capitán con rigor y lucidez que en cientos de tratados de historia.

PD: Velázquez, en los Alatristes, apenas aparece en un epílogo, en una visita De Íñigo Balboa el taller mientras pinta "Las Lanzas". NO llega a una cara. Es indignante que no haya metido en esa novela la historia completa, vidas, milagros y relación de amistades y esclavos en esa cara

» autor: wanakes

#10 Una historia de España (XI) - El Cid

edmond_dantes — Mon, 07 Oct 2013 15:00:40 +0000

#8 Son anécdotas, pero no es historia.

Y don Arturo tiene una tendencia repugnante a centrarse en un tipo de personaje, obviando a otros muchos (el colectivo más flagrante, pero no el único, son las mujeres, obviamente, a las que relega al rol de agujeros que follar). Cuando mencione a Juan de Pareja en los libros de Alatriste me avisáis.
en.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Pareja

¿Ah, que no sabíais que Velázquez tenía un esclavo moro que también era pintor? Por qué será

» autor: edmond_dantes

#9 Una historia de España (XI) - El Cid

jsrh — Mon, 07 Oct 2013 14:55:09 +0000

#7 Te entiendo, pero tú a mí parece que no quieres hacerlo. #8 sí que me entiende

» autor: jsrh

#8 Una historia de España (XI) - El Cid

wanakes — Mon, 07 Oct 2013 14:52:23 +0000

#7 TIenes razón, pero ambas cosas no son excluyentes. La Historia es una compleja amalgama de relaciones sociales, avances tecnológicos, migraciones, motivaciones económicas... en la que te puedes sumergir y disfrutar. Eso no implica que todo artículo histórico tenga que comprender cinco folios de contextualización para entender la sociopolítica de la época de Rodrigo Diaz de Vivar.

Pérez Reverte esboza un perfil desmitificador de una figura perteneciente al mito fundacional español, que parece seria, rigurosa y bien explicada. Puesto que es un artículo, es breve, y seguramente incompleta... pero amena e informativa, como es su objetivo.

» autor: wanakes

#7 Una historia de España (XI) - El Cid

edmond_dantes — Mon, 07 Oct 2013 14:46:11 +0000

#6 No me entiendes.

Ahora mismo estoy leyendo un libro sobre la primera guerra del opio. La historia de los desencuentros diplomáticos y Lin Zexu tirando toneladas de opio al mar son sólo anécdotas: la causa directa de la guerra es el balance mercantil inglés y el comercio triangular de plata, té y opio entre Gran Bretaña, India y China; pero la causa raíz del conflicto es que justamente entonces, México, que producía el 90% de la plata del mundo (que era con lo que el Reino Unido pagaba el té, aparte del opio), estaba en un lío de golpes de estado y contragolpes, por lo que el suministro mundial de plata estaba parado.

De igual manera, las tensiones raciales entre manchúes y las diferentes etnias chinas (y las de estas etnias entre sí) fueron tan importantes para el transcurso de la guerra como los howitzer ingleses.

¿Por qué los ingleses necesitaban tanto té? Los obreros de las fábricas vivían a base de té con leche y azúcar y algo de pan. La revolución industrial y el consecuente poderío económico británico debe mucho a esta bebida.

La historia no son batallitas. Las batallitas son una parte mínima, y una historia que trate sólo de machurrones con espadas e ignore la economía, la sociedad y la cultura es una ridiculez.

» autor: edmond_dantes

#6 Una historia de España (XI) - El Cid

jsrh — Mon, 07 Oct 2013 14:37:30 +0000

#4 Perdona mi ignorancia, pero yo habría jurado que los hechos históricos eran parte de la historia (igual que las estructuras gremiales de Zamora en el siglo XIV).

» autor: jsrh

#5 Una historia de España (XI) - El Cid

ElPerroDeLosCinco — Mon, 07 Oct 2013 14:36:12 +0000

Vienen bien estos resúmenes de personajes y episodios fundamentales de la Historia. Que uno acaba la EGB y desde ese mismito día, se nos empiezan a olvidar las cosas que no tengan que ver con nuestro trabajo y dos o tres temas que nos interesan. Perez-Reverte no me cae muy bien, pero a veces se luce.

Yo meneo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#4 Una historia de España (XI) - El Cid

edmond_dantes — Mon, 07 Oct 2013 14:35:42 +0000

#2 El caso es que... no es historia, son sólo reyes y batallitas. Pregúntale a cualquier historiador qué es lo que hace y te responderá que estudia las estructuras gremiales de Zamora en el siglo XIV, la demografía de una necrópolis visigoda o la influencia de la política monetaria de los Austrias en la Valencia del Siglo de Oro según la documentación mercantil extante y las acuñaciones de las cecas correspondientes.

Es muy triste que a estas alturas don Arturo se haya quedado en la lista de los reyes godos y los tebeos de hazañas bélicas cuando las batallitas son una parte mínima del estudio de la historia y menos importantes que los cambios sociales, políticos, culturales y económicos a lo largo del tiempo.

» autor: edmond_dantes

#3 Una historia de España (XI) - El Cid

takamura — Mon, 07 Oct 2013 14:35:06 +0000

¿Este hombre no sabe lo que es un punto y aparte?

» autor: takamura

#2 Una historia de España (XI) - El Cid

jsrh — Mon, 07 Oct 2013 14:29:16 +0000

Pues a mí me encanta la forma de contar la historia con un lenguaje muy poco habitual para esos menesteres. Parece que fuera mi abuelo hablando de algo que vivió.

» autor: jsrh

#1 Una historia de España (XI) - El Cid

wanakes — Mon, 07 Oct 2013 14:24:44 +0000

Ya sé que Pérez-Reverte no es muy popular por aquí, pero el esbozo de la verdadera historia de El Cid me parece interesante... especialmente ahora que se ponen en cuestión los mitos fundacionales de las diferentes naciones...

» autor: wanakes