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#79 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Wed, 09 Oct 2013 16:43:37 +0000

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#78 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

faracowski — Wed, 09 Oct 2013 12:40:11 +0000

Ya lo dicen en la Wikipedia en su propia lengua. Todo inventado por el nacionalismo catalán en los siglos XIX y XX:

ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó
Per explicar aquest marc institucional Antoni de Bofarull i Brocà, membre de la Real Academia de la Historia de Madrid i arxiver de l'Arxiu de la Corona d'Aragó (1852-1868), va publicar l'obra anomenada "La Confederación Catalano-Aragonesa" (1869/1872). Posteriorment però, la historiografia noucentista del segle XX va utilitzar els termes corona catalanoaragonesa, corona de Catalunya-Aragó,[47] el títol de comte-rei i el nom Casal de Barcelona[48][49] , denominacions que ocasionen rebuig,[50][51][52] provoquen polèmica[53][54][55] i generen oposició[56] en els territoris actuals de la històrica Corona d'Aragó, ja que no existeix cap menció ni document escrit del període 1164-1715 on s'utilitzin aquestes denominacions; és a dir, que són una creació dels segles XIX-XX.

» autor: faracowski

#77 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Wed, 09 Oct 2013 07:39:05 +0000

#75 En la web de la Generalitat pone que Espanya es intolerante y mala? que la expansion de Catalunya fue a traves de buenas palabras? porque seria el primer caso del mundo que se conquista algun territorio sin guerras.

Vale, lo de nazi no lo dice el Gobierno en una web, se dedican a repetirlo varios politicos y medios de comunicacion.
www.eldiario.es/catalunya/episodios-comparaciones-odiosas-nacionalismo

No se ni siquiera si existe alguna web del Gobierno que hable de la historia de Espanya, la unica que conozco es la Real Academia de la Historia que dice que Franco no fue un dictador asi que me da miedo buscar como tratan el resto de la historia
cultura.elpais.com/cultura/2012/05/23/actualidad/1337800945_056825.htm

» autor: ikio

#76 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Wed, 09 Oct 2013 07:03:05 +0000

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#75 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Wed, 09 Oct 2013 07:01:11 +0000

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#74 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

fincher — Wed, 09 Oct 2013 00:55:31 +0000

La Historia según el ABC o como no conocer la verdadera historia.

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#73 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Wed, 09 Oct 2013 00:53:17 +0000

#72 ¿El qué? Que tanto en la conquista de America como en la de Mallorca hubo matanzas. Cualquier catalan sabe (o deberia de saber porque se lo han ensenyado) que los almogavers no eran monjas de la caridad y fueron temidos en todo el Mediterraneo.

Cualquier momento en que Rajoy o cualquier otro miembro abre la boca sobre Catalunya me serviria. Solo tienes que ver las expresiones que utilizan, ordago, trampas, problema catalan, arrogancia del nacionalismo, presion nacionalista, desmadre independentista, tensar la cuerda, provocar ruptura... o cuando se refieren a Espanya diciendo solidaridad intraterritorial, unidad, normalidad...

» autor: ikio

#72 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 17:50:47 +0000

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#71 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 17:43:48 +0000

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#70 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 17:43:23 +0000

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#69 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 16:19:17 +0000

#68 una web oficial del estado que hable de Mallorca o Valencia? Lo que dice la Generalitat de Espanya?

No me voy a poner a buscar nada porque para primero no se que quieres que busque, segundo, no se ni donde buscarlo y tercero es la una de la manyana y dentro de nada me voy a dormir.

» autor: ikio

#68 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

charnego — Tue, 08 Oct 2013 16:06:49 +0000

#67 tú me puedes decir una sola web oficial del Estado español donde diga de Mallorca o Valencia lo equivalente que dice la Generalitat de España?, es decir:

"Se habla catalán debido a la conquista y genocidio llevado a cabo por los catalanes"

...pon un enlace, por favor

» autor: charnego

#67 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 16:03:04 +0000

#66 Y yo lo digo igual, pero por ejemplo el gobierno espanyol hace lo mismo que el catalan y no veo criticas de nadie. Y mira que historicamente Espanya ha estado metido en muchos mas "fregaos" que Catalunya. En Francia hay multitud de masacres tambien que sirvieron para unir el pais y nadie las recuerda.

Pero no es ese el caso, el caso es el doble rasero que utiliza la Generalitat para trasmitir lo que está trasmitiendo por todos los medios posibles
España=intolerancia y maldad
Catalunya= Bondad idílica
Pero no es ese el caso, el caso es el doble rasero que utiliza ~~la Generalitat~~ el gobierno espanyol para trasmitir lo que está trasmitiendo por todos los medios posibles
Espanya = plurinacional, comprensiva solidaria
Catalunya = egoista y nazi

No todo es blanco o negro.

» autor: ikio

#66 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

charnego — Tue, 08 Oct 2013 15:49:59 +0000

#65 pues yo sí creo que se ha dicho mil veces e incluso hay una leyenda negra sobre la conquista de Am´rica por los españoles, bien pública y conocida aquí en España.
En cambio cuando por aquí Catalunya le explico a alguien lo de la conquista de Mallorca me miran con cara de pez...

Pero no es ese el caso, el caso es el doble rasero que utiliza la Generalitat para trasmitir lo que está trasmitiendo por todos los medios posibles
España=intolerancia y maldad
Catalunya= Bondad idílica

» autor: charnego

#65 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 15:39:56 +0000

#63 Creo que la conquista de Mallorca por Jaume I no es ningun hecho olvidado en la historia.
En Francia nadie recuerda tampoco las batallas y los miles de muertes que hubo para unirla, y en Espanya tampoco se da mucho eso de recordar el descubrimiento de America como una conquista o las matanzas de la reconquista o todas las que hubo por medio mundo.

» autor: ikio

#64 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 15:29:46 +0000

#59 Me encanta esa cualidad tuya de entender solo lo que te interesa del mensaje. La verdad es que me entretengo mucho hablando contigo esperando siempre a ver que has entendido esta vez de lo que he dicho. No cambies, que me acabaria aburriendo si entendieses lo que digo a la primera.

» autor: ikio

#63 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

charnego — Tue, 08 Oct 2013 15:28:10 +0000

#61 Es más grave de lo que parece, porque banalmente (y aún en gente que tiene buena voluntad) subyace a ese pensamiento un etnicismo muy peligroso...

#62 De eso nos quejamos, "que no se dice" y parece que el portal de la Generalitat sería un buen lugar, ya que trata básicamente de Historia de Catalunya, y les falta tiempo para calificar de genocidio la conquista de américa, y sin embargo en aquello que están más centrados, en lo de aquí, se les "pasa por alto"

» autor: charnego

#62 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 15:27:13 +0000

#60 Creo que nadie ha dicho nunca que el catalan entro en Mallorca a base de buenas intenciones. Fue una conquista como todas las que se producian por aquella epoca.

» autor: ikio

#61 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 15:24:04 +0000

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#60 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

charnego — Tue, 08 Oct 2013 15:20:51 +0000

#54 pues que pregunten cómo entró el catalán en Mallorca...con un exterminio que fue calificado de barbaridad incluso para los cánones de la época (que no eran precisamente niñitos de la caridad)

» autor: charnego

#59 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 15:20:37 +0000

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#58 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 14:38:48 +0000

#54 Si no ves la manipulación, ya no sé cómo explicártelo.

Pues claro que tiene manipulacion la vinyeta! Si lo llevo diciendo desde el principio! Manipula porque no es verdad que historicamente se haya propagado el catalan en Mallorca o en el Alguer a base de educacion sino a base de conquista igual que el espanyol en Peru. Me alegro que los dos hayamos llegado a la conclusion que la vinyeta manipula.

Yo tengo muy claro, por experiencias propias y por otras muy, muy cercanas, en distintos colegios de dos provincias de Cataluña, Yo tambien lo tengo claro por experiencias propias y otras muy cercanas

» autor: ikio

#57 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

Pachuli — Tue, 08 Oct 2013 13:29:17 +0000

#55 con mentiras han conseguido sacar a mucha gente a la calle, hacer más secesionistas de los que ha habido nunca, mantenerse en el poder durante décadas, etc

¡Anda! ¡Por una vez estamos de acuerdo en algo! La lástima es que tenemos opiniones diametramente opuestas acerca de quien es el sujeto de esta frase.

» autor: Pachuli

#56 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

Pachuli — Tue, 08 Oct 2013 13:23:20 +0000

#53 No podemos hablar de algo parecido a Cataluña hasta la creación de la marca hispánica

Hombre, yo iría un poco más acá en el tiempo, concretamente hacia mediados-finales del s. XI, cuando aparece el corónimo "Cataluña" para referirse al conjunto de Pagi (algo así como territorios o paises) o Condados de matriz franco-visigoda del nordeste peninsular cuyo liderazgo ejerce Barcelona. Las primeras referencias escritas están en el Liber Mailichanus, una crónica italiana de principios del s. XII que narra la expedición catalano-pisana contra las Baleares y donde Ramón Berenguer III de Barcelona (líder de la expedición) es denominado dux Catalanensis («duque catalán») y rector Catalanicus hostes («rector de los ejércitos catalanes»). Una curiosidad: muy probablemente el origen del corónimo "Cataluña" y su genticilio "Catalán" sea producto de una corrupción italianizada del gentilicio "Lacetani" que hacia referencia al pueblo ibero de los lacetanos (Lacetani> Catelani > Catalani).

» autor: Pachuli

#55 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 13:19:31 +0000

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» autor: --61846--

#54 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 13:12:53 +0000

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#53 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

medyr — Tue, 08 Oct 2013 12:14:22 +0000

¿No se dan cuenta de que mintiendo no se llega a ninguna parte? Es más, lo tienen mucho más fácil intentando pillarlo todo con el tema de Ramón Berenguer IV (y no dar tanto la barrila con Jaime) que, aunque nunca fue rey de Aragón (las condiciones del matrimonio con Petronila dejaban claro que no podía serlo en ningún caso, poder si, todo, pero titulo de rey ni de lejos) si fué principe de Aragón y su hijo ya fue rey de Aragón al 100% (Alfonso II de Aragón), por lo que, técnicamente, si tenemos en cuenta las herencias patriarcales de la época, más en Cataluña con al figura del hereu, la dinastía reinante en Aragón (aceptado como Aragón y no de otra manera por todos aunque el 80% de la población hablase catalán debido esto a que esa zona tenia influencia francesa por la creación de la Marca Hispánica para defender el imperio carolingio de los musulmanes) durante unos 250 años era realmente Catalana (aunque realmente no es cierto, dado que Ramón pertenece a la dinastía capeta, es decir, que realmente no son catalanes si no franceses, lo cual es muy gracioso dado que, por cosas del destino, la casa Borbón que reina en España pertenece a esta dinastía). Vamos, que durante 250 años fueron algo (luego llegaron los Trastamara, castellanos, y tomaron las riendas de Aragon al ser nombrado rey Fernando de Antequera, muy catalán el, en el compromiso de Caspe) Joder que lio.

Pero, si nos ponemos serios:

No podemos hablar de algo parecido a Cataluña hasta la creación de la marca hispánica por parte de los franceses. En los primeros intentos de independencia (que consiguieron) no era por temas de identidad (en esa época sería un chiste por demasiadas razones) si no por mejorar el control y poder por parte de la nobleza de la zona. Se forman los condados que poco a poco caen ante el de Barcelona (el cual nunca llegó a ser toda Cataluña).

Tienen cierta independencia, no como país, si no como zona controlada por una casta. Tras eso, simplemente ha sido la nobleza catalana que ha intentando recuperar más poder e independencia, pero por temas de egoísmo puro y duro, sin nada que ver con nacionalismos.

Cuando perdieron sus privilegios durante la guerra de sucesión fué simplemente por temas de guerra, lucharon por los autrias y pagaron por ellos, perdiendo los gobiernos locales que estos les dieron.

Es decir, si tenemos en cuenta que Barcelona fué tomada por las tropas francas en el 801 y que Aragón agrega a Cataluña en el 1137 (336 años) y a este tiempo hay que descontarle el tiempo que dependían de los Francos (no se, en el 985 a Borrell II le dejaron con el culo al aire cuando Almanzor saqueo Barcelona) por lo que no es hasta a partir del año 1000 que el condado de Barcelona empieza a tener poder y conquistar el resto de condados. ¿Cuanto nos queda? unos 130 años. A eso hay que sumarle que diversos condados eran independientes hasta entrado el siglo XII (no se, Berga 1117, Besalu 1107, Cerdaña 1117,......) por lo que historia real como pueblo unido no existe.

Nota: simplemente cuento la historia.

» autor: medyr

#52 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

Pachuli — Tue, 08 Oct 2013 09:41:48 +0000

“esta creación (política catalana) es, pues, remarcable, sobre todo por lo que tiene de precoz. Lengua, territorio, vida económica, comunidad de cultura: las condiciones fundamentales de la nación ya están reunidas perfectamente desde el siglo XIII.”

Pierre Vilar. Cataluña dentro de la España moderna, Barcelona: Ediciones 62, 1964

» autor: Pachuli

#51 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 08:58:13 +0000

#50 Es decir, que tomas comentarios aislados de personas que no conoces (algunas incluso no son ni catalanas) y lo relacionas con que esos comentarios se han de deber a causa de un posible adoctrinamiento en los colegios de Catalunya. Eso debe ser porque en el resto de Espanya no hablan nunca mal de Espanya, no? O nunca se han hecho comentarios de este estilo en Espanya sobre franceses, ingleses, portugueses, catalanes... pero claro eso no puede ser debido a los colegios espanyoles porque en Espanya no se adoctrina en las escuelas, verdad?

Es mas, segun tu, para criticar el adoctrinamiento y las mentiras lo mejor es poner un cartel que es una mentira. No acabo de verlo del todo claro todo el razonamiento.

» autor: ikio

#50 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--95285-- — Tue, 08 Oct 2013 08:41:18 +0000

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» autor: --95285--

#49 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 07:10:01 +0000

#48 Vamos a ver, que parece que no entiendes la vinyeta. Por un lado pone que en Peru se habla espanyol por la conquista de los espanyoles, esto nadie lo niega. Y por otra pone que en el Alguer se habla catalan porque la Generalitat puso un institut Ramon Llull alli, dando a entender que en Catalunya se ensenya una historia donde los catalanes no han hecho nada malo ni han matado a nadie criticando el supuesto adoctrinamiento de las escuelas catalanas. Yo dejo claro que en realidad las clases de historia en Catalunya no son asi, sino que la historia que se ensenya es la de Catalunya con sus luces y sus sombras y que si en el Alguer aun hay gente que hable catalan es porque hace 650 anyos Catalunya la conquisto por eso la vinyeta es una simple manipulacion.

Tan experto que eres en detectar manipulaciones deberias reconocerlas en seguida todas, no solo las catalanas

» autor: ikio

#48 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 06:54:45 +0000

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» autor: --61846--

#47 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 06:44:53 +0000

#46 "lo que dice la viñeta es totalmente cierto"
En serio me estas diciendo que no te ensenyaron nada sobre los almogavers y la venganza catalana? Ni quien era Roger de Flor y su historia? Te explicaron que los catalanes invadieron el Mediterraneo poco mas que pidiendolo por favor? Si hay alguna manipulacion aqui es la vinyeta esa y lo sabes.

» autor: ikio

#46 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Tue, 08 Oct 2013 06:34:25 +0000

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» autor: --61846--

#45 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

ikio — Tue, 08 Oct 2013 05:32:40 +0000

#33 No se si habras pisado alguna vez Catalunya o acudido a una sola clase de historia en Catalunya pero la historia que se ensenya es la de los almogavers y como arrasaban por todo el Mediterraneo y mataban sin piedad a todo el que se ponia por delante. De hecho en algunos paises balcanicos catalan es sinonimo de monstruo o hombre malvado. No es que se este orgulloso de lo que hicieron pero nadie dice que se conquistase el Mediterraneo a base de buenas palabras. Quiza los manipulados no son los que tu te piensas.

» autor: ikio

#44 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 19:23:01 +0000

#43 Solo una cosa más, si nunca has leído (ya no digo estudiado) un libro de Historia serio, lo siento, de verdad.

¿Es esta tu respuesta a mi pregunta?

Asumiré que sí.

Entiendo por lo tanto que tu decisión para juzgar que una historia es manipulada y otra no es haber leído "libros de Historia serios". Libros de Historia que durante siglos han estado supeditados al control de impresión así como a las alteraciones por parte de los censuradores avalados por la infraestructura estatal que les daba esa potestad.

Entiendo por tu "casi" respuesta que tú sí entiendes que esos "libros de Historia serios" cuentan "la verdad" y están exentos de manipulaciones e "inexactitudes" interesadas.

¿Es esa tu única fuente o tienes otras más fiables?

» autor: sorrillo

#43 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 19:18:40 +0000

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» autor: --61846--

#42 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 19:08:17 +0000

#41 pero no dices ni una sola palabra sobre la manipulación de la que habla la noticia.

¿En qué te basas para afirmar que es una manipulación?

» autor: sorrillo

#41 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 19:06:49 +0000

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» autor: --61846--

#40 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 18:53:37 +0000

#39 No era ninguna "salida de tema" era un intento por centrarlo.

Pero si yo estaba refiriéndome a lo que tú llamas "la realidad". No has centrado nada, no he tenido que corregir nada de lo dicho, has querido desviar la atención tú sabrás porqué.

Es que aquí es muy difícil

¿Osea que lees lo que tú entiendes por "la realidad" y lo ves difícil y crees que necesita una aclaración?

Tú tampoco has dicho ni una sola palabra (que no sea para "no justificar") sobre esta manipulación

Eres tú quién está afirmando que es una manipulación. Te estoy pidiendo que me indiques en qué te basas y tú dices que yo no he dicho una sola palabra sobre esta manipulación. ¿De veras no entiendes lo que te estoy diciendo?

Do you prefer to be asked in English? O en català?

Es que pones en duda cualquier versión menos la de la que trata la noticia

¿De donde sacas esta bobada? De mis comentarios no, aquí lo tienes textualmente: estoy afirmando que a estas alturas no me creo a nadie (lo tienes en #26)

» autor: sorrillo

#39 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 18:47:49 +0000

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» autor: --61846--

#38 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 18:31:46 +0000

#37 Es que no es una cuestión de "postura", es una cuestión de estar en la realidad o en una fantasía paranoide peligrosa para la salud mental. Yo estoy en la realidad, gracias.

¿Y a qué venía entonces esta salida de tema tuyo?: Ya estamos con lo de siempre. Cuando interesa, Cataluña no es España, es otra cosa

Que ganas de marear la perdiz.

pero sigues sin decir ni una palabra sobre la manipulación de la que habla la noticia.

Dime en qué te basas para afirmar que es una manipulación (te lo he pedido en múltiples ocasiones ya, sin éxito). En base a esa información, si es fiable, podré salir de mi escepticismo y decirte si creo que lo que indica la noticia es o no una manipulación.

» autor: sorrillo

#37 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 18:24:02 +0000

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» autor: --61846--

#36 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 18:07:11 +0000

#34 Te pregunté antes si estabas justificando esta burrada y tu respuesta fue: "para nada". ¿Estás seguro? Es que leo tu comentario y lo único que veo es justificaciones.

En mi comentario no estaba justificando nada y así te lo he indicado.

Sí, y no paras de hacerlo hablando de otras manipulaciones, pero no dices ni una sola sobre esta.

En cualquier caso eres tú quien estás afirmando que ésto es una manipulación y te basas en otra historia, que quizá esté manipulada, para llegar a esa conclusión.

Yo no estoy haciendo tal cosa.

Cuando interesa, Cataluña no es España, es otra cosa, los catalanes no son españoles, etc...., Pero cuando conviene, resulta que se está hablando de España.

Aclárame tu postura sobre si Cataluña es o no España y así cuando me dirija a ti lo haré en ese contexto.

Esta noticia habla de la sucia manipulación que hace la Generalitat sobre la Historia

Te remito a la respuesta en #29. Estamos dando círculos.

No sé cual es tu postura

No será porque no te la haya dicho ya: #1, #26, etc.

No estaría de más que aclararas tu postura con respecto a esta manipulación de la que trata la noticia.

Te lo reitero: El problema radica en que si España ha manipulado la Historia entonces hay que ser un experto de altos niveles para asignar quien debe sonrojarse y quién no. A menos que tú sepas cual es la historia "de verdad" sería absurdo que señalases con el dedo a unos u otros.

Tú estás trabajando sobre la tésis que lo que explican unos no es verdad y me gustaría me indicases en qué basas esa tesis. Cual es la fuente que te permite discernir una "verdad" de "otra".

Te vuelvo a decir que cuando haya una noticia sobre la manipulación de la Historia de otro sitio, pues hablaremos de ello sin ningún problema.

¿Y cómo puedes asegurar que no existe esa misma manipulación en ésta misma noticia? ¿Estás dando por buena la historia, o cuento, que nos indica el ABC? ¿En base a qué?

» autor: sorrillo

#35 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 17:20:09 +0000

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» autor: --61846--

#34 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 17:17:02 +0000

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» autor: --61846--

#33 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--95285-- — Mon, 07 Oct 2013 17:14:34 +0000

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» autor: --95285--

#32 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

UNOS3 — Mon, 07 Oct 2013 17:04:04 +0000

El primer Rey que se tituló REY DE ESPAÑA fue Felípe V despues de conquistar Cataluña, suprimir sus fueros y establecer los "Decretos de Nueva Planta" y colocar Virrey-Gobernador.
Por cierto, a la vez que se entregaba Gibraltar a Gran Bretaña.

» autor: UNOS3

#31 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 17:02:49 +0000

#30 Hacer caso al ABC para que te explique cual es la historia de verdad tiene delito.

Cuando estemos en otra que hable de otra manipulación de este nivel, ya hablaremos.

Es que es posible que esa manipulación no te la encuentres en las noticias sino en los libros de historia. Los mismos que consulta el ABC para desmentir otras versiones.

Vamos, que la vara de medir que usas para juzgar el contenido de esta medida bien puede estar trucada y tú seguir usándola para desvirtuar otras versiones.

intenten desviar el tema hacia la "pérfida España" para ocultar sus vergüenzas

¿Desviar el tema?

Pretender que en una noticia sobre la Historia de España no se hagan referencias a España ya es de traca.

¿Por qué motivo no quieres que se hagan referencias a España en una noticia que trata de eso?

» autor: sorrillo

#30 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 16:58:19 +0000

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» autor: --61846--

#29 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 16:50:00 +0000

#28 El problema radica en que si España ha manipulado la Historia entonces hay que ser un experto de altos niveles para asignar quien debe sonrojarse y quién no.

A menos que tú sepas cual es la historia "de verdad" sería absurdo que señalases con el dedo a unos u otros.

» autor: sorrillo

#28 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 16:45:23 +0000

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» autor: --61846--

#27 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 16:41:09 +0000

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#26 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 16:19:12 +0000

#24 Para nada, estoy afirmando que a estas alturas no me creo a nadie.

Y tú tampoco deberías.

» autor: sorrillo

#25 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 16:16:56 +0000

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» autor: --61846--

#24 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--61846-- — Mon, 07 Oct 2013 16:13:50 +0000

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#23 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--123923-- — Mon, 07 Oct 2013 15:11:50 +0000

#21 ¿Y? Otras dos afirmaciones falsas que no contradicen lo que digo.

» autor: --123923--

#22 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--11417-- — Mon, 07 Oct 2013 15:11:26 +0000

#21 ¿No tendrás algún ejemplo que no haga reir? Porque si esos son tus referentes en cuanto a historia de España, mal vamos.

» autor: --11417--

#21 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--328202-- — Mon, 07 Oct 2013 15:06:06 +0000

#10 España es una gran nación con 3.000 años de historia </Lideresa>
Franco era autoritario pero no totalitario</Real academia de la historia>

» autor: --328202--

#20 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--11417-- — Mon, 07 Oct 2013 14:57:18 +0000

#18 ¿y te crees que eso te hace especial? todo el mundo comparte eso que dices, ha tenido y tiene una lengua, una historia, una cultura y una identidad propia.

Es habitual la negación de la evidencia cuando uno parece quedar como un tonto al descubrir que le han manipulado y engañado hasta tal punto que ya no se acepta la realidad.

» autor: --11417--

#19 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

RenHoek — Mon, 07 Oct 2013 14:46:08 +0000

#18 Patalea que te va dar igual

» autor: RenHoek

#18 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

rojo_separatista — Mon, 07 Oct 2013 14:29:56 +0000

#2 a ver cuando os enterais de que si somos una nación es porque hemos tenido y tenemos una lengua, una historia, una cultura y una identidad propias que además sentimos constantemente agredidas y vapuleadas, y que nos la suda tres pollas si nunca ha existido un estado catalán independiente antes.

» autor: rojo_separatista

#17 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

Lacasito — Mon, 07 Oct 2013 14:20:41 +0000

Los aragoneses ya están un poco hasta los huevos de estas manipulaciones. Nadie niega la preonderancia de cataluña dentro de la Corona, pero lo de éstos es para mear y no echar gota. ¡Y encima se indignan si les dices la verdad! Acojonantes, oyes.

» autor: Lacasito

#16 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

StuartMcNight — Mon, 07 Oct 2013 14:12:47 +0000

Curioso que en un articulo donde pretenden dar lecciones de historia digan algo como:

Sin embargo, la web de la Generalitat llega a asegurar que «en 1137, el rey Ramiro II de Aragón cedió la soberanía de su reino y la mano de su hija, Petronela, al conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV». Nada que ver con el auténtico pacto matrimonial.

Cuando creo que es un hecho que incluso las lecturas mas españolistas de la historia estan de acuerdo en que lo unico que no tenia Ramon Berenguer era el titulo de rey, pero si que tenia control total (o soberania) sobre todo el reino de Aragon.

Y aunque es evidente el invento de "corona catalano-aragonesa", tambien habria que ser consciente de que tambien es un invento ese que se insinua de que el "Reino de Aragon" era el que dominaba Cataluña(condado de Barcelona, etcetc). La corona de Aragon se formo por la union dinastica consensuada en matrimonio del reino de Aragon y el Condado de Barcelona.

#12 Lo que es curioso es que hables de "soldados aragoneses" cuando parece obvio que los soldados que vinieran del reino de aragon serian aragonses, los que vinieran del condado de Barcelona serian barcelonses, los que vinieran del marquesado de Lleida serian leridanos y los que vinieran del Reino de Mallorca o del de Valencia serian Mallorquines o Valencianos.

Esta feo intentar dar lecciones de historia y considerar un reino de la epoca como una entidad unica. A ver si va a ser que al final a los que nos han contado una milonga es a los demas. Y hablamos de reinos y coronas de la edad media sin tener ni idea de lo que suponia.

» autor: StuartMcNight

#15 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

rak — Mon, 07 Oct 2013 14:10:56 +0000

¿El malestar u orgullo del individuo ante su propio origen no es un paso atrás? ¿Que más dará si venimos de aquí o allá si la situación actual es una mierda vivas donde vivas?

Considero el tema nacionalista una pérdida de tiempo brutal, un desvió de intereses descarado y un engañabobos para la población poco educada. Lo digo por ambos bandos.

» autor: rak

#14 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

selvatgi — Mon, 07 Oct 2013 14:03:28 +0000

Vaya sarta de insidias. Jaime I era un agente de la KGB que querían una base sovietica para submarinos nucleares fuera del mar negro en previsión de la caída de Constantinopla. La CIA intento detener los planes de los comunistas secuestrando a su padre por intermediación del rey de Francia, a quien prometieron ayuda para perfeccionar el coñac, que aun no estaba muy logrado por esas fechas.

» autor: selvatgi

#13 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 14:02:34 +0000

#12 Para visiones de la historia propia lo mejor es tomar de fuentes extranjeras.

El problema principal es que la fuentes de las que se nutren desde el extranjero para conocer y explicar la historia de España es principalmente documentación que proviene de España porqué es donde se generó.

Sí es cierto que su análisis será más objetivo pero también es cierto que la información que les llegará ya habrá sido filtrada (conservando la que interesa y destruyendo la que no) y alterada (la censura ha estado presente durante siglos y alteraba documentos a placer).

Habrá alguna información que sí en su época se generó en el extranjero y que hacía referencia a nuestra historia, pero será residual. El gran bloque de información proviene de la propia España. Una España que controlaba todo lo que se imprimía desde el primer momento que se inventó la imprenta.

» autor: sorrillo

#12 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--383487-- — Mon, 07 Oct 2013 13:55:03 +0000

#6 Para visiones de la historia propia lo mejor es tomar de fuentes extranjeras. Otra cosa aparte es olvidar que esas gloriosas hazañas catalanas eran con soldados aragoneses.

» autor: --383487--

#11 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

gilipipas — Mon, 07 Oct 2013 13:53:51 +0000

#6 No lo creo.

Que me parece muy bien que os consideréis país aparte y tengáis un fuerte sentimiento catalanista, pero estos inventos históricos producen sonrojo, la verdad, no creo que necesitéis de estas gilipolleces para inflamar el ardor patriótico de la plebe.

» autor: gilipipas

#10 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--123923-- — Mon, 07 Oct 2013 13:53:31 +0000

#6 No es cierto y además lo sabes.

» autor: --123923--

#9 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--11417-- — Mon, 07 Oct 2013 13:51:04 +0000

#6 Pero eso sólo es válido para aquellos que no saben nada de Historia (esa ciencia social tan mangoneada) y se la cuelan lo mismo unos que otros. Un poco de lectura adecuada, de fuentes imparciales, y las cosas son como son, pique o no pique.

Y el que se crea que la España de finales del XV era "una" debería hacerme caso y estudiar, lo mismo que el que se crea que un condado era un reino.

» autor: --11417--

#8 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

wanakes — Mon, 07 Oct 2013 13:49:17 +0000

Todas las naciones construyen sus mitos fundacionales, con mayor o menor rigor. Se crean héroes, gestas, y sentimientos nacionales, y trapos de colores que suponen simbolizar la expresión de un pueblo.

Tan ridículo es el mito fundacional catalán como el español y su "Reconquista", o su "Imperio". Cuentos para adultos sin formación ni estudios.

» autor: wanakes

#7 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 13:48:01 +0000

#2 www.meneame.net/story/comision-europea-alerta-espana-banalizacion-nazi

» autor: sorrillo

#6 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

AlphaFreak — Mon, 07 Oct 2013 13:46:03 +0000

Posiblemente "nuestra" versión de la historia se ajuste más a la realidad que la historietografía española, construida a medida de la "España Una" de Franco.

» autor: AlphaFreak

#5 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--374948-- — Mon, 07 Oct 2013 13:45:33 +0000

Cada vez que leo esto me sale una sonrisa. Recuerdo que cuando vivía en Barcelona tenía una companera de trabajo que era Catalana (nacida en CAtalunya) pero de padres Aragoneses, se sentía tan catalana como aragonesa.

Pero cuando salía el tema de la "corona catalano-aragonesa" se indignaba mucho y se volvía aragonesa a muerte, jajaja.

» autor: --374948--

#4 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--365555-- — Mon, 07 Oct 2013 13:42:43 +0000

#3 No pretendo venderte nada ni que me des la razón. Simplemente opino y santas pascuas

» autor: --365555--

#3 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

reemax — Mon, 07 Oct 2013 13:39:07 +0000

A mí las peleas sobre historia de hace siglos entre nacionalistas españolistas y periféricos me causan sopor y alergia.

#2 Porque los llames "nazionalistas" no va a colar el que nos intentes vender que o les damos la razón a ellos o te la damos a ti.

» autor: reemax

#2 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

--365555-- — Mon, 07 Oct 2013 13:38:57 +0000

Tanto voto negativo induce a pensar que varios habitantes de los países esos aún insisten en que los inventos de los nazionalistas son ciertos, jeje... Venga, ahora freidme a negativos a mí también, que me la trae floja

» autor: --365555--

#1 La Generalitat catalana fabrica su «reino» vapuleando la historia

sorrillo — Mon, 07 Oct 2013 13:29:25 +0000

La historia ha sido violada por tantos antes que la pobre ya no sabe ni quién es el padre del bastardo.

» autor: sorrillo