Menéame: comentarios [2030304]

#173 El hombre que creó todos los nombres

PepeMix — Wed, 09 Oct 2013 01:16:12 +0000

#168 Lo llegó a escribir cinco veces Aribau en un famoso libro que según parece desconoces: "estic escrivint en llemosí". Si tengo que escuchar y creer a un intelectual o a un político, 1.000.000 de veces el intelectual. Un político habla para sus adeptos; un intelectual lo hace para la sociedad.

#171 Nada comparado con el imperio español, del que el 95% de la gente no sabe ni el 10%, gracias a la maldita e hipócrita y políticamente correcta LOGSE. El impacto y la trascendencia que tuvieron, tienen y siguen teniendo uno y otro en la historia y en la actualidad salta a la vista. Del resto de la historia, lo que pasó, pasa y sigue pasando en Cataluña da pena. No es que en la actualidad la española esté para tirar cohetes, pero seguro que muchos más que la pretendida "nació catalana".

» autor: PepeMix

#172 El hombre que creó todos los nombres

Makar — Tue, 08 Oct 2013 20:05:31 +0000

#167 Ya se te ha dejado claro que tu "argumentación" dista de ser válida. Pero nada, que has leído mucho.
#171 Corona no es Reino. Lee.

» autor: Makar

#171 El hombre que creó todos los nombres

--281174-- — Tue, 08 Oct 2013 17:26:08 +0000

#57 Cataluña,el País Valenciano, las Baleares eran parte del Reino de Aragón, así como Sicília, Nápoles, Cerdeña y el ducado de Atenas. Llegamos a tener un imperio

» autor: --281174--

#170 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Tue, 08 Oct 2013 12:06:44 +0000

#167 Bien, y yo he tenido euskara y literatura como asignatura en un aula modelo D. Lo que aprendes tu leyendo pora afición ahora. me lo tengo aprendo de corrido de memoria desde primaria.

He dado por encima cada uno de los dialectos, comparando la sintaxis y grámatica de cada uno.

Es como comparar un B2 de inglés en España contra un adolescente británico.

» autor: --125581--

#169 El hombre que creó todos los nombres

--234567-- — Tue, 08 Oct 2013 11:27:16 +0000

#101 bueno, supongo que para defender tus posturas actuales haces referencia a épocas pasadas en las que primaba el pragmatismo, de ahí que los imperios quisieran imponer sus lenguas, es evidente que por motivos de comunicación.

Ahora no es así y se intentan recuperar muchas de esas lenguas casi olvidadas, no tienes más que ver la wikipedia las cantidad de lenguas en Europa que apenas se hablan que tienen su pequeño hueco.

Pero vamos, no por esos esfuerzos de recuperación dichos idiomas, como el vasco, el cornico o el ladino, el frisón o el aragonés, ganan en utilidad, que sigue siendo prácticamente inexistente.

» autor: --234567--

#168 El hombre que creó todos los nombres

--328202-- — Tue, 08 Oct 2013 07:31:19 +0000

#166 Y todo eso para defender tu erudita afirmación que "el catalán es en realidad el barceloní, una mezcla de llemosí y castellano producto de la emigración de los pueblos a Barcelona en su revolución industrial."

Razonar dice.

» autor: --328202--

#167 El hombre que creó todos los nombres

--305786-- — Tue, 08 Oct 2013 07:16:33 +0000

#164 Lo mismo sé mas que tú porque al menos he leído y he argumentado. Lee mi comentario #134, donde contesto a 120 explico los motivos.

» autor: --305786--

#166 El hombre que creó todos los nombres

PepeMix — Tue, 08 Oct 2013 03:21:03 +0000

#91 Así es. Luego voy llamando ignorantes a gente como tú, aunque no es necesario que yo lo diga; es evidente que lo eres. Si leyeras un poquito las cosas no megerías la gamba una, dos y tres veces. Tú mismo te dejas en evidencia:

Tirant lo Blanc es una obra valenciana, no catalana.
"Tirante el Blanco (Tirant lo Blanch en su título original en valenciano) es una novela caballeresca (expresión de Martí de Riquer) del escritor valenciano Joanot Martorell y que se suponía concluida por Martí Joan de Galba —idea que aún hoy no se descarta—, publicada en Valencia en 1490, en pleno Siglo de Oro valenciano".

La Crónica de Muntaner es del Reino de Aragón:
es.wikipedia.org/wiki/Crónica_de_Muntaner
"El objetivo fundamental de la obra es la de glorificar a los reyes de la Corona de Aragón. La sangre, un destino común y la lengua (a la que llama el bell catalanesc) son los elementos que integran la base de la comunidad aragonesa. La conciencia del peligro de división y el valor de la unión quedan también expresados en su crónica, especialmente en el ejemplo de la Mata de Jonc. La crónica de Muntaner es también un valioso testimonio sobre las expediciones de los almogávares".

Y sobre la obra de...
es.wikipedia.org/wiki/Curial_e_Güelfa
... no hagas el ridículo y lee: "Existen diversas hipótesis sobre la autoría del texto, pero ni siquiera la procedencia del autor ni el lugar donde fue escrita la novela están claros por el momento. Entre las posibles procedencias, dado que las diferencias dialectales del catalán literario eran mínimas en la época, se han citado diversos autores y regiones de Cataluña y de Valencia, y también hay quien ha argumentado que podría haber sido escrita en Nápoles o incluso en Borgoña. Algunos estudiosos como Jaume Riera i Sans han llegado a decir que la novela es falsa y que en realidad fue escrita en el siglo XIX por su descubridor Manuel Milà i Fontanals. Esta última hipótesis no fue bien aceptada por los especialistas, que continúan fechándola en el siglo XV. Sin embargo, investigaciones recientes de Rosa Navarro Durán han aportado nuevas y poderosas pruebas que respaldan la teoría de que su autor es Milà i Fontanals".

Y... en efecto: en aquellos tiempos se llamaba "llemosín", de igual forma y manera que durante mucho tiempo el español era en realidad el castellano.

Argumentar no es poner tres cosas y ya está. Esto no es como ver quién golpea más fuerte. Razonar ES OTRA COSA.

» autor: PepeMix

#165 El hombre que creó todos los nombres

--31461-- — Mon, 07 Oct 2013 23:15:29 +0000

#163 No creo eso, pero por lo que veo no todas las peculiaridades vascas resisten un escrutinio superficial. Como tantos nacionalismos, se han enfatizado las diferencias con los grupos étnicos circundantes. Lo cual no quiere decir que no haya diferencias, solamente que, como en este caso, a lo mejor no son tantas como parecen a primera vista.

» autor: --31461--

#164 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 22:23:48 +0000

#74 ¿Pero tu sabes hablar euskera acaso para opinar? Yo he leído euskera de hace siglos y lo entiendo al 99% . Puedo leerme el Gero de corrido mejor que lo haría con Cervantes o El Lazarillo (la edición original de tales libros, no la "vulgarizada", que entonces sí que los lee cualquiera). klasikoak.armiarma.com/idazlanak/A/AxularGero004.htm

Y he de decirte que a los nacionalistas el batúa les traía de calle, sobre todo a los más vizcaínos pues éste estaba basado en los dialectos orientales del vasco .

Que sí, que el vizcaíno se entiende, pero como explicarte, es como vivir en Sevilla capital y acercarse a escuchar a un gaditano cerrado hablando a toda hostia.

» autor: --125581--

#163 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 22:13:54 +0000

#162 Sí crees que la cultura vasca empezó con Sabino Arana estas muy equivocado.

» autor: --125581--

#162 El hombre que creó todos los nombres

--31461-- — Mon, 07 Oct 2013 21:56:03 +0000

#73 Si hay que buscar un problema sería el pretender crear diferencias y fronteras artificialmente para halagar los instintos tribales de la gente, usando filología-ficción para ello. No es de extrañar que alguien, oyendo nombres vascos, piense: "pues sí que es una cultura milenaria diferente del resto de España"... y luego resulta que Kepa y Koldo se llamaban Pedro y Luis hace un siglo. Un éxito de propaganda, desde luego.

» autor: --31461--

#161 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 20:44:36 +0000

#158

Busca, busca un sólo documento donde se muestre que el Reino de Navarra (que de español no tenía NADA excepto la corona sólo en el sur, corona que era propia y soberana en Ultrapuertos) participara institucional y oficialmente en las empresas españolas.

Es M-E-N-T-I-R-A. No existe nada.

» autor: --292778--

#160 El hombre que creó todos los nombres

soundnessia — Mon, 07 Oct 2013 20:42:01 +0000

Ese titulo lleva a error.
Debería ser...El hombre que creó todos los nombres de euskadi

» autor: soundnessia

#159 El hombre que creó todos los nombres

Vattenfall — Mon, 07 Oct 2013 20:12:00 +0000

Que pereza por Dios. VIVA EL IMPERIO!!!

» autor: Vattenfall

#158 El hombre que creó todos los nombres

--246458-- — Mon, 07 Oct 2013 19:31:40 +0000

#156 ¿Estás de cachondeo? Sí te pones estupendo, sí, porque el rey de Navarra y señor de Vizcaya patrocinaba esas empresas. Que casualmente también era rey de Castilla, León, Aragón, conde de Barcelona, etc y se le solía llamar rey de las Españas, y después rey de España. Y a diferencia de otros súbditos de esa corona como flamencos o italianos, o mismamente de la corona de Aragón, resulta que muchos de las zonas referidas, iban allí a América. No sé, busca en la historia de la conquista de América a ver cuantos vascos había... creo que ninguno Las cosas que se leen por internet. No me extraña que #155 diga que no habla contigo.

» autor: --246458--

#157 El hombre que creó todos los nombres

sintesisnianalisis — Mon, 07 Oct 2013 16:30:01 +0000

#11 3 mentiras y 1 verdad. ¿No te da vergüenza hacer gala de semejante empanada?

» autor: sintesisnianalisis

#156 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 15:49:04 +0000

#155

Es decir, reconoces que ni Reino de Navarra ni Vascongadas (Navarra occidental) participaron institucional y oficialmente en empresas españolas.

De modo que el esclavismo español de Cuba era institucional y oficial de los españoles, pero no de vasco-navarros.

Gracias por darme la razón.

» autor: --292778--

#155 El hombre que creó todos los nombres

--305421-- — Mon, 07 Oct 2013 15:42:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#154 El hombre que creó todos los nombres

pikutara — Mon, 07 Oct 2013 15:20:07 +0000

#136 Yo veo la evolución de las lenguas como algo principalmente natural, sin intervenciones, y meto en el mismo caso al euskera sin problema. La actuación de academias de la lengua u otros organismos dedicados a su salvaguarda deberían limitarse a encaminar el idioma ante "problemas" como la adopción de nuevos términos o el debate sobre la traducción o no de términos venidos de fuera, pero todo ello en un proceso de racionalización que huya de sentimientos nacionalistas, y limitando sus intervenciones a las que sean imprescindibles.

Pero eso es muy subjetivo. ¿Llamar cederrón al CD-ROM es racional o es por un sentimiento nacionalista anglófobo? ¿Era eso imprescindible?

Con el euskera hay un problema adicional y es que hasta hace relativamente poco no tenía reglas que lo estandarizaran y eso se ha hecho recientemente. A pesar de que el castellano (por poner un ejemplo conocido) también está estandarizado, se tiene asumida esa estandarización como algo natural mientras que si se hace con el euskera se dice que es artificial por ser algo reciente. Cuando pase el tiempo la percepción cambiará.

La normativización de algunos idiomas en la península ha sido bastante polémica, y realmente creo que ello se debe a la existencia de una intención diferenciadora en puntos en los que no tiene mas sentido que saciar el espíritu patrio de algunos.

En el caso del euskera la polémica ha venido principalmente de que el bizkaitarra es un euskera bastante diferente al resto y el batua no lo tenía muy en cuenta. El euskera no creo que haya necesitado esa diferenciación, de hecho el batua es más integrador que diferenciador respecto al castellano. El nacionalismo vasco no ha necesitado esos intentos de diferenciarse porque la diferencia lingüística es abismal. Mira por ejemplo el himno de Euskadi, se llama "Gernikako arbola" cuando el término habitual para árbol es zuhaitza y no arbola.

Que desde el nacionalismo español se ataque al nacionalismo vasco (o viceversa) me parece tan absurdo como la discusión entre dos miembros de una secta por saber a cual van a subir antes al platillo volante.

Yo no he hablado de críticas del nacionalismo español al nacionalismo vasco sino de críticas del nacionalismo español a la cultura vasca. El nacionalismo vasco (y el catalán y el gallego), EMHO, surge de ese desprecio. El euskera, el catalán o el gallego se tratan como patrimonios culturales periféricos, nunca como un patrimonio cultural español. Al buscar la uniformidad suele pasar que los que se alejan más de ese modelo uniforme no quieran la uniformidad y acaben aún más lejos de ella.

» autor: pikutara

#153 El hombre que creó todos los nombres

xizor — Mon, 07 Oct 2013 14:57:50 +0000

#13 La bandera de España es de las mas viejas del mundo, de 1785. No te puedo decir con exactitud, pero creo que el conepto "nacion" debe ser de esa epoca. Antes era simplmente un trapo con algun tipo de cruz y el escudo del rey, como en todas las naciones europeas.

Lo que ha cambiado es el escudo, para quitar el de la gallina, que se atribuye a Franco pero que tambien era antiguo de la leche, de los Reyes Catolicos. Franco se fue a poner el escudo de los reyes (porque los escudos son los escudos familiares de los reyes en el Viejo Mundo) que no eran "de fuera", los Austrias y los Borbones, o sea, los Reyes Catolicos, que eran de Aragon y de Castilla.

es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España

es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_España

Estas cosas cambian con los años. Antes se cambiaban cuando nosequien se casaba con nosequien y ahora por cualquier otro motivo, por ejemplo, porque la gente lo asocie con una dictadura, por mucha heraldica que haya. Hablo de memoria, pero me suena que hace poco quisieron cambiar el escudo de Barcelona para adaptarlo a los nueovs tiempos (la moda), y poco antes hubo movimiento tambien con el tema elpais.com/diario/2003/06/28/espana/1056751220_850215.html

En cualquier caso, no es lo mismo pillar algo que ya existia y modificarlo un poco (como se ha hecho en todas partes) que inventarlo todo de nuevo, como hizo Arana.

» autor: xizor

#152 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 14:15:02 +0000

#151

Cítame un sólo insulto. Agur.

» autor: --292778--

#151 El hombre que creó todos los nombres

pitter — Mon, 07 Oct 2013 14:05:15 +0000

#78 Estamos en 2013, yo no tenia esclavos en Cuba.

» autor: pitter

#150 El hombre que creó todos los nombres

--31409-- — Mon, 07 Oct 2013 14:03:43 +0000

Es una pena que un artículo tan interesante como este degenere en una discusión cutre entre nacionalistas de distinto pelaje.

Por cierto Zuhaitz dices cosas muy interesantes pero si insultaras menos igual serías más convincente.

» autor: --31409--

#149 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 13:22:10 +0000

#147

1º Mentira. Grandes afirmaciones necesitan grandes pruebas.

2º En el siglo XVI Navarra estaba resistiendo militarmente la conquista española. Durante los siglos siguientes Navarra (Reino) y Vascongadas jamás participaron institucional y oficialmente en conquista alguna o empresa española. Tampoco esclavistas. Jamás. España sí.

3º Busca algún pasaje de la historia española en el que el Reino de Navarra (ya compartiendo corona con España después de la cruenta y virulenta conquista) o Vascongadas hayan participado en empresas españolas, ya sea de conquista o esclavistas: UNO SÓLO. No hay. Las instituciones españolas y sus políticos sí lo hicieron.

M-E-N-T-I-R-O-S-O

» autor: --292778--

#148 El hombre que creó todos los nombres

Eleder — Mon, 07 Oct 2013 13:20:21 +0000

#130 Igone, sabes perfectamente que no inventó "10 nombres", y que la discusión no surge porque yo haya escogido un titular más o menos sensacionalista, sino porque este personaje causa estas reacciones.

» autor: Eleder

#147 El hombre que creó todos los nombres

--305421-- — Mon, 07 Oct 2013 13:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#146 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 13:14:58 +0000

#145 Tanto Arana como el resto de la península ibérica y sobre todo en Europa y EEUU eran racistas. Fin de la historia.

» autor: --125581--

#145 El hombre que creó todos los nombres

--305786-- — Mon, 07 Oct 2013 12:46:10 +0000

#144 No se ha dicho que en España no existiera esclavismo, pero que me intentes vender que Sabino Arana no era racista, o que era menos racista que el resto, es realmente un insulto a la inteligencia, sino a la mía a la tuya. A Cuba la felicitó por independizarse de España, que era lo que quería el también. No nos vendas la moto.

Hace falta ser fundamentalista para no poder ver la realidad e intentar siempre fanáticamente defender todos y cada uno de los puntos que salgan del nacionalismo vasco, siendo incapaz de admitir errores, y ese es precisamente su mayor flaqueza y probablemente razón de muchos de sus fanatismos y males que han sufrido en esa región. Si estas cegado no discutiré ni argumentaré mas contigo sobre ello.

» autor: --305786--

#144 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 12:33:47 +0000

#142

Fundador de EAJ PNV (conservadurismo actual vasco-navarro):

«Sabida es de sobra la inhumana crueldad con que los blancos han tratado siempre y dondequiera a las razas de color». (Pasatiempos mentales, 1898, Sabino Arana).

Conservadurismo español (referente del pP):

"Los negros en Cuba son libres, pueden tener compromisos, trabajar o no trabajar... y yo creo que la esclavitud era para ellos mucho más preferible a esta libertad (...). Esos salvajes no tienen otros dueños que sus instintos, sus apetitos primitivos"
La España del siglo XX, Canovas del Castillo

“Roosevelt, Presidente Estados Unidos. Washington. Nombre Partido Nacionalista Vasco felicito por independencia Cuba Federación nobilísima que presidís, que supo liberarla esclavitud. Ejemplo magnanimidad y culto justicia y libertad dan vuestros poderosos estados e inimitable para potencias Europa, particularmente latinas. Si Europa imitara, también nación vasca, su pueblo más antiguo, que más siglos gozó libertad rigiéndose Constitución que mereció elogios Estados Unidos, sería libre.-Arana y Goiri”.

Cito a Aitzol Altuna en su texto ¿Era racista Sabino Arana?:

"La condición de “cristiano viejo” en España, o “limpieza de sangre”, se implantó por la corona española en el siglo XIV, a través de la Inquisición, y duró hasta el siglo XX, como para todos los aspirantes a ocupar cargos administrativos y en el ejército. Por tanto, cuando nació Sabino Arana, el español aún se enorgullecía de ser “cristiano o castellano viejo”, es decir, sin sangre judía o musulmana, de sangre puramente goda en sus venas, cosa absurda e imposible, pues de 6 millones de habitantes que podría tener la península ibérica en el siglo V, sólo unos 100.000 eran godos, tribu invasora, aria y de origen germánico de Suecia. Este orgullo, o como dijo Carl Marx “vanidad infantil del carácter español”, se ha mantenido hasta nuestros días junto con el Imperio español y que a San Ignacio de Loyola le provocaban comentarios como el de “humor español” y “humor de la Corte y rey de España”.

» autor: --292778--

#143 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 12:19:14 +0000

#142 Si era tan poco racista ¿como es que fué la ultima potencia mundial en abolir la esclavitud por el color de la piel?
es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_España

» autor: --125581--

#142 El hombre que creó todos los nombres

--305786-- — Mon, 07 Oct 2013 12:13:50 +0000

#137 Tu has acusado al español de esa época de racista, tanto o mas que sabino arana, Sabino Arana exigía tener los apellidos vascos como símbolo de pureza y pedía a los suyos que no se casaran con foráneos.

Si el español era racista, como es que casaban con cualquier mujer haya donde la encontrasen, sea cual fuera su color de piel? Precisamente eso era lo que el británico no hacia.

» autor: --305786--

#141 El hombre que creó todos los nombres

Bonaparte — Mon, 07 Oct 2013 12:11:04 +0000

#115 Lee el artículo, no dice eso.

» autor: Bonaparte

#140 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 11:57:33 +0000

#138 Sobre la "intercompresión" de los dialectos, pones a un gaditano con un gallego "cerrao" y ya puede hablar el segundo más despacio que si no...

www.youtube.com/watch?v=K0NcNRKOITU

» autor: --125581--

#139 El hombre que creó todos los nombres

Frederic_Bourdin — Mon, 07 Oct 2013 11:56:26 +0000

#73 No veo que tenga que haber ningún problema en lo que plantea, simplemente expone algo curioso que quizá mucha gente no conozca.

» autor: Frederic_Bourdin

#138 El hombre que creó todos los nombres

Makar — Mon, 07 Oct 2013 11:54:25 +0000

#134 El "vizcaíno" (el dialecto occidental) y el zuberera son los más distintos al resto y, curiosamente, tienen rasgos peculiares comunes, pese a estar en los extremos geográficos de Euskal Herria. Lógicamente, a la hora de estandarizar la lengua, eran estos dos los que más tenían que "perder". Lo que no dices es que un hablante de "guipuzcoano" se entiende perfectamente con alguien que hable navarro o navarro-labortano, y que el euskara batua se basa, acertadamente en mi opinión, en las hablas de transición entre estos tres dialectos centrales. Así que si por "el euskera que se hablaba" te refieres exclusivamente al dialecto occidental puede tener algo de sentido la tontería de #109, aunque no deja de serlo: te informo que los euskalkis siguen vivos, y bien vivos, diga lo que diga la propaganda españolista, tan contraria al euskara batua como lo fue, curiosamente, el propio nacionalismo peneuvero durante mucho tiempo.

» autor: Makar

#137 El hombre que creó todos los nombres

ikatza — Mon, 07 Oct 2013 11:50:26 +0000

#134 Lee en cambio la historia de estados unidos, Australia y a ver que británico del imperio se mezclaba con los indígenas.

Te referencio las sabias palabras de un usuario en #109: Proyectar los males en el oponente es una técnica clásica, el argumento de "y tu mas" es clásico

Aibá, si has sido tu. Qué situación más rara...

» autor: ikatza

#136 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Mon, 07 Oct 2013 11:49:03 +0000

#129 Yo veo la evolución de las lenguas como algo principalmente natural, sin intervenciones, y meto en el mismo caso al euskera sin problema. La actuación de academias de la lengua u otros organismos dedicados a su salvaguarda deberían limitarse a encaminar el idioma ante "problemas" como la adopción de nuevos términos o el debate sobre la traducción o no de términos venidos de fuera, pero todo ello en un proceso de racionalización que huya de sentimientos nacionalistas, y limitando sus intervenciones a las que sean imprescindibles.

La normativización de algunos idiomas en la península ha sido bastante polémica, y realmente creo que ello se debe a la existencia de una intención diferenciadora en puntos en los que no tiene mas sentido que saciar el espíritu patrio de algunos.

Que desde el nacionalismo español se ataque al nacionalismo vasco (o viceversa) me parece tan absurdo como la discusión entre dos miembros de una secta por saber a cual van a subir antes al platillo volante.

» autor: Deathstroke

#135 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 11:48:11 +0000

#134 "De los dialectos del italiano no he leído mucho, pero de los estándares del castellano y euskera así como otras lenguas he leído bastante, y te puedo decir que el castellano estándar es perfectamente comprensible y muy parecido al dialecto andaluz, manchego o al resto."

Y yo soy vascoparlante y leo libros antiguos en vasco sin problema.

#120 "o. Para que te hagas una idea hasta hace un siglo cuando un vizcaíno y un guipuzcoano se encontraban, hablaban en castellano porque hablando cada uno sus dialectos del euskera no eran capaz de entender"

A bai? Seguran ulertu zidaten inongo problemarik gabe...

» autor: --125581--

#134 El hombre que creó todos los nombres

--305786-- — Mon, 07 Oct 2013 11:45:35 +0000

#119 De los dialectos del italiano no he leído mucho, pero de los estándares del castellano y euskera así como otras lenguas he leído bastante, y te puedo decir que el castellano estándar es perfectamente comprensible y muy parecido al dialecto andaluz, manchego o al resto.

#120 Que sabrás tú sobre lo que yo he leído o sé? De entrada te digo que la diversidad de dialectos del euskera es de las mas altas de toda Europa , solo comparado con la del idioma esloveno. Para que te hagas una idea hasta hace un siglo cuando un vizcaíno y un guipuzcoano se encontraban, hablaban en castellano porque hablando cada uno sus dialectos del euskera no eran capaz de entenderse. O sea que el estándar del euskera se tuvo que llevar por delante muchísimas particularidades de los dialectos, algo que no pasó en la estandarización de otras lenguas, porque al menos eran mutuamente inteligibles.

#122 #124 Y los españoles se casaban y tenían hijos con esas mujeres negras, y con las mujeres indígenas, amerindias ... Lee en cambio la historia de estados unidos, Australia y a ver que británico del imperio se mezclaba con los indígenas.

» autor: --305786--

#133 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 11:24:52 +0000

#132 Toda la razón.

» autor: --42246--

#132 El hombre que creó todos los nombres

pikutara — Mon, 07 Oct 2013 11:24:04 +0000

#11 plagió la Union Jack

La copió, no la plagió. El plagio implica apropiación de la creación inicial. En su época las relaciones entre Inglaterra y Bilbao eran muy importantes, es evidente que se inspiró en ella y no podía engañar a nadie al respecto.

» autor: pikutara

#131 El hombre que creó todos los nombres

ikatza — Mon, 07 Oct 2013 11:23:16 +0000

#130 No le eches la culpa al autor, que lo único que ha escrito es lo que todos sabíamos ya, que Arana se inventó unos cuantos nombres según su propio criterio. El problema son los que cogiendo este hecho objetivo claman "el nacionalismo vasco es una gran mentira".

Yo creo que lo que pasa es que están acomplejados por tener nombres como Álvaro, Sergio o Jonathan en vez de uno mucho más molón como Unax, Ekaitz o Iker

» autor: ikatza

#130 El hombre que creó todos los nombres

porto — Mon, 07 Oct 2013 11:15:58 +0000

Menuda discusión se organiza en base a un titular sensacionalista...
Una persona que "inventa" 10 nombres (como dice #2) pasa a ser "El hombre que creó todos los nombres".

» autor: porto

#129 El hombre que creó todos los nombres

pikutara — Mon, 07 Oct 2013 10:59:30 +0000

#125 Sigo viendolo como algo excepcional y artificial en cuanto a que afortunadamente la mayor parte de la evolución de una lengua ocurre de forma natural.

Toda la evolución de la lengua es artificial. Y si con artificial te refieres a dirigido de manera consciente, la mayor parte del euskera no ha evolucionado de esa manera.

Y no es lo mismo una academia donde se debata la inclusión de nuevos términos cuando éstos llevan un tiempo empleándose, o la traducción o no de términos foráneos que acaban de aparecer, que un indivíduo que pretenda influir en un idioma de forma unilateral con su propia ideología como única guía.

Ahí tienes los términos cederrón o váter. La castellanización de términos extranjeros para ajustarse a la fonética incluso cuando nadie los utiliza así es algo habitual. Sucede en todas las lenguas, el problema es que el nacionalismo español intenta siempre desprestigiar el euskera con sandeces como éstas. Resulta que un pirado se pone a traducir nombres propios, con mínima importancia en la evolución de los idiomas, y se utiliza para argumentar sobre la artificiosidad del euskera. Se desarrolla Euskaltzaindia, un instrumento de estandarización de la lengua como tienen muchas lenguas, y se ataca con que es un idioma nuevo. Y así siempre. Luego habrá quien se pregunte el porqué del independentismo vasco. Cuando desde el nacionalismo español se consideran como extraños y no propios muchos elementos de la cultura vasca (extrapolable a la catalana o gallega) es inevitable que esto suceda.

» autor: pikutara

#128 El hombre que creó todos los nombres

--363194-- — Mon, 07 Oct 2013 10:56:15 +0000

#127 Un pelín arrogante, ¿no? Me sigue pareciendo ridículo, pero tú verás.

» autor: --363194--

#127 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 10:52:26 +0000

#126 Yo te aconsejo que leas a quién contesto y en qué entorno léxico se mueve antes de decirme nada.

» autor: --42246--

#126 El hombre que creó todos los nombres

--363194-- — Mon, 07 Oct 2013 10:41:58 +0000

#25 Me da que tengo más sangre vasca en el tronco del cipote que tu familia entera hasta la quinta generación

Más allá del mal gusto del comentario, se te nota crispado. Sugiero que te calmes, porque te hace parecer ridículo.

» autor: --363194--

#125 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Mon, 07 Oct 2013 10:33:07 +0000

#123 Sigo viendolo como algo excepcional y artificial en cuanto a que afortunadamente la mayor parte de la evolución de una lengua ocurre de forma natural. Y no es lo mismo una academia donde se debata la inclusión de nuevos términos cuando éstos llevan un tiempo empleándose, o la traducción o no de términos foráneos que acaban de aparecer, que un indivíduo que pretenda influir en un idioma de forma unilateral con su propia ideología como única guía.
Concuerdo en que en ocasiones una academia de la lengua también puede comportarse como vehículo del nacionalismo, lo cual es tan criticable como lo que estamos tratando aquí.

» autor: Deathstroke

#124 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 10:23:48 +0000

#109 "El español medio de entonces no era ni mucho menos racista, en España hay gente de sangre árabe, visigoda, fenicia."

España tenía esclavos en Cuba, así que no nos toques los cojones

» autor: --125581--

#123 El hombre que creó todos los nombres

pikutara — Mon, 07 Oct 2013 10:23:44 +0000

#117 Que se otros nacionalismos hayan dirigido su lengua por motivos ideológicos sigue sin hacerlo algo defendible.

Yo no lo he defendido, solo digo que no es algo nuevo ni algo excepcional sino más bien todo lo contrario. Dirigir la evolución de la lengua es algo que lleva haciéndose desde hace siglos. Y lo he aclarado porque me daba la impresión de que consideras que el caso del euskera es excepcional en cuanto al dirigismo cuando lo único que tiene de especial es que ese dirigismo es algo más reciente.

» autor: pikutara

#122 El hombre que creó todos los nombres

Meritorio — Mon, 07 Oct 2013 10:20:44 +0000

#109 Lee #89. Los políticos españoles no solo eran racistas, sino también esclavistas. Tus suposiciones sobre lo que pensaba "el español medio" sobre los negros (los esclavos de España eran negros) son solo suposiciones sin fundamento.

» autor: Meritorio

#121 El hombre que creó todos los nombres

LaResistance — Mon, 07 Oct 2013 10:19:47 +0000

#116 Esos mohammed aprenden euskera desde pequeños y se integran con los demás chavales.

Si para ti importa más el origen que la integración real pues ya me dirás tú quien es el racista.

» autor: LaResistance

#120 El hombre que creó todos los nombres

Makar — Mon, 07 Oct 2013 10:18:32 +0000

#109 Todos los estándares tienen un punto en fijar la lengua, pero no me compares los cambios que tuvo el castellano con la el invento del Batua y su manipulación en comparación con el euskera que se hablaba.

¿Puedes aportar algo sobre este particular? Más que nada, para que demuestres tu supina ignorancia en cuanto al proceso de normativización del euskara.

» autor: Makar

#119 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 10:15:57 +0000

#109 "Todos los estándares tienen un punto en fijar la lengua, pero no me compares los cambios que tuvo el castellano con la el invento del Batua y su manipulación en comparación con el euskera que se hablaba."
¿Sabes tu cuantos dialectos del italiano hay? ¿Sabes lo que se hablaba antes del italiano estándar?

» autor: --125581--

#118 El hombre que creó todos los nombres

--174808-- — Mon, 07 Oct 2013 10:15:57 +0000

Que curioso cuanto sabe de la historia de Euskadi todo dios. Que si el nacionalismo lo creo Sabino, que si la Ikurrina es un fake de la union, que si,,, la verdad es que no tenéis ni pajolera idea y si sabéis algo es lo que os han metido en la cabeza los medios. O es que alguno se ha cogido un libro de historia para conocer los pormenores de la historia de Euskadi/Nabarra desde los comienzos mucho anteriores a la misma creación del reino de Pamplona?

Si todos los vascos vivimos de una mentira, como es posible que nuestra historia haya pasado de padres a hijos a pesar de saber que era una historia prohibida? una historia castigada!

Lo cierto es que quitando unas y otras, los vascos tenemos una relación de amor por nuestra identidad que no se la inventó Sabino. La tenemos desde mucho antes que Sabino, porque siempre nos hemos cuidado mucho de reservarnos nuestra cultura, idioma costumbres y folclore a pesar de los pesares. Y parece que el que seamos una nación con identidad propia, cuidada, guardada y reservada os jode a algunos mucho.

Preocuparos de cuidar vuestra propia identidad ( si os da la gana, claro) pero por favor dejarnos en paz de cuidar la nuestra.

» autor: --174808--

#117 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Mon, 07 Oct 2013 10:15:32 +0000

#61 En el artículo no se habla de recrear nombres perdidos sino de crearlos artificialmente, simplemente porque como nacionalista no quería que éstos fuesen un préstamo del castellano.
La crítica es parte fundamental del debate, y como tal no es algo negativo. Y cuando me refiero al funcionamiento de un cerebro nacionalista hablo de cualquier nacionalismo.

#71 Que se otros nacionalismos hayan dirigido su lengua por motivos ideológicos sigue sin hacerlo algo defendible.

#77 Cuando hablaba de "chorrada" me refería a la poca relevancia que a priori tiene inventarse un puñado de nombres, y con ello no estaba rechazando todo el nacionalismo vasco, al menos no más que cualquier otro nacionalismo.
En ningún momento he discutido la existencia de una cultura propia de un territorio. Lo que sí hace el nacionalismo es obviar las influencias que una cultura pueda tener provenientes de otras culturas con las que conviva con el único fin de diferenciar la propia de modo artificial.
Si te molesta la expresión "funcionamiento de un cerebro nacionalista" puedo cambiarla por "forma de pensar de un nacionalista", pero lo relevante del caso es como una persona puede dirigir sus actos por una ideología que busca principalmente diferenciarla de otras, por eso ya he dicho que cualquier ideología nacionalista es tan perniciosa como su grado de exclusión, algo que es inherente al nacionalismo (no sé en qué grado estarás tú).
#81 Por supuesto que el nacionalismo excluyente no es exclusivo del vasco ¿y? En el caso del vasco tiene su punto de partida con Sabino, y la "minucia" (si así te sientes menos ofendido) de haber inventado unos nombres no hace más que poner de relieve su forma de pensar.

» autor: Deathstroke

#116 El hombre que creó todos los nombres

--345413-- — Mon, 07 Oct 2013 10:14:39 +0000

#113 Claro, Mohammed Zubizarreta, venido hace 1 año al PV, es más vasco para ti que Unamuno, Baroja o Blas de Lezo. Y quien grite "independentzia" le ponemos un monumento al lado del árbol de Guernica.

Este ideario explica perfectamente lo que pasa en Euskadi.

» autor: --345413--

#115 El hombre que creó todos los nombres

--352976-- — Mon, 07 Oct 2013 10:07:03 +0000

#15
Pues no se que decirte de ese artículo. Es como mínimo inexacto, ya que esta atribuyendo un origen genético a la enfermedad de las vacas locas, cuando en realidad es una enfermedad priónica.

» autor: --352976--

#114 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 10:06:26 +0000

A quienes sepan euskera o esten estudiando euskera y tengan interés en conocer el euskera nativo de Alta y Baja Navarra que visite:

mediateka.euskarabidea.es/eu/hasiera

Hay infinidad de vídeos, y romperá a muchos euskaldunberris ese esquema preconcebido de esa "diferencia" entre el batua y euskalkis.

Para que os hagáis una idea los no euskaldunes:

Baztanés
Artoburue.., bai bertzea uzteute bai, ure an, ure ezpaite yeusteko. Bederatzi amar, segun zer tropa dabilen, pues trop’ure, belia sartzen da, pues bat gelditzen da bijiletzen tropa, belea arbolean gelditzen da bijiletzen, balin badie amar, pues sartiko die bedratzi, ta yaen tuzte pues bedratzi buru, ta bakar arek, yendia eldu bazaiote, pues iten du arek abisetu.

Vascuence unificado
Artoburua…, bai bestea uzten dute bai, hura han, hura ez baita ezertarako. Bederatzi hamar, zer tropa dabilen arabera…belea sartzen da, bat gelditzen da bijilatzen tropa, belea arbolean gelditzen da bijilatzen, baldin badira hamar, ba sartuko dira bederatzi, eta janen dituzte ba bederatzi buru, ta bakar harek, jendea heldu bazaie, ba egiten du harek abisatu.

Castellano
La mazorca, …, sí lo otro lo dejan sí, aquello allí, porque no vale para nada. Nueve, diez, según que tropa ande… el cuervo se mete, uno de ellos se queda vigilando, el cuervo se queda en el árbol vigilando, si son diez, pues nueve se meterán, y comerán pues nueve marzorcas, y aquel que está solo si ve que viene gente, pues les avisará.

» autor: --292778--

#113 El hombre que creó todos los nombres

LaResistance — Mon, 07 Oct 2013 10:01:14 +0000

#110 Es lo que siempre me pasa en internet. Todos los españolazos que no tienen ni puta idea de euskera y me llaman paleto, olentzero y pueblerino me dicen que soy hijo de inmigrantes acomplejado, más o menos como ha hecho #25.

Personalmente no me molesta demasiado porque hasta el racista sabino estaría orgulloso de mi árbol genealógico, pero me parece un descojone porque me parecen bastante más vascos los hijos de los pescadores senegaleses que saben euskera que esos españolazos con la sangre super vasca y que no pasan de kaixo, agur, el aita, y la ama.

» autor: LaResistance

#112 El hombre que creó todos los nombres

--109791-- — Mon, 07 Oct 2013 09:57:11 +0000

#9 ¿Estás seguro de que te has leído el articulo? porque lo que dice es que en lugar de adaptar los nombres de la lengua más cercana (de donde naturalmente vendría la mayor inspiración) lo que hizo fue, cegado por su nacionalismo y su odio, adaptar nombres de idiomas lejanos y antiguos, de forma que no se pareciesen al castellano y hubiese ahí una gran diferenciación.

» autor: --109791--

#111 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 09:55:52 +0000

#95

1º
Ve con tu castellano normativo a hablar a alguien anciano que hable castúo como lengua materna y nativa y que vea poca TV. Ya verás si hay diferencias o no,

2º
El euskera batua está basado en goi-nafarrera, lapur-nafarrera (navarro) y central (gipuzkera), cualquiera que hable euskera batua puede entender a gente de Baztan, Bortziriak o Malerreka (norte de Navarra) en nafarrera zuka.

Y no es por nada, no es "el euskera que se hablaba", sino QUE SE HABLA.

Ve tu a Arantza, Lesaka, Etxalar, Doneztebe, Elizondo, Etxarri Aranatz, a ver qué se habla allí.

Todos hablan el euskera propio, y además los jóvenes el propio y el batua.

3º En Noruega tienen no uno sino dos "noruego batua", uno coloquial y otro culto, y allí la dialectalización es tal que de norte a sur el del norte se parece al islandés y el del sur al sueco, y aun y todo han aceptado el normativo (batua) con naturalidad porque SON UNA NACIÓN CULTA que no sufre el LASTRE del españolismo monolingüe, monolingüista que se ha calzado hasta sus propios dialectos por considerarlos "de pueblo".

» autor: --292778--

#110 El hombre que creó todos los nombres

Makar — Mon, 07 Oct 2013 09:46:29 +0000

Es curioso cómo los más españolazos son los que más hablan de "sangre vasca", "maketos" y demás, y no precisamente para denunciar esa lógica propia del siglo XIX. Porque que Arana fuese un tradicionalista, antiliberal e hispanófobo es bastante contextualizable históricamente; el típico argumentario fachilla de "los borrokas son maketos", en pleno 2013, es bastante más asqueroso.

Y sobre la aportación de Arana a la filología y la onomástica, pues ni tanto ni tan calvo. Durante muchos años, hubo un rechazo visceral desde el mundo de la cultura euskaldun a todas sus aportaciones, por venir de quien venían. Hoy en día se acepta que tiene cosas muy acertadas y auténticas marcianadas, como casi cualquier filólogo o, por ejemplo, antropólogo de su época. Ni había las herramientas que hay hoy en día ni todo el conocimiento acumulado actual, y muchas veces se teorizaba a golpe de intuición o de pura ideología.

» autor: Makar

#109 El hombre que creó todos los nombres

--305786-- — Mon, 07 Oct 2013 09:42:38 +0000

#75 #87 Proyectar los males en el oponente es una técnica clásica, el argumento de "y tu mas" es clásico y en este caso falso. El español medio de entonces no era ni mucho menos racista, en España hay gente de sangre árabe, visigoda, fenicia... y a ninguno se le decía que no era español por su color de piel o de ojos. Eso es absolutamente falso.

#95 Todos los estándares tienen un punto en fijar la lengua, pero no me compares los cambios que tuvo el castellano con la el invento del Batua y su manipulación en comparación con el euskera que se hablaba.

#101 El racismo viene de raza, todos esas leyes que has escrito (desconozco si son ciertas o no, no tengo tiempo ahora de comprobarlo) tiene que ver con la lengua. Si un navarro empieza a hablar castellano su "raza" o etnia permanece inalterable, lo único es que habla otra lengua, eso es todo. O sea que todo eso que has escrito se le podrá llamar de otra manera, pero no racismo.

» autor: --305786--

#108 El hombre que creó todos los nombres

CTprovincia — Mon, 07 Oct 2013 09:42:06 +0000

#106 ¿Cuándo he dicho que esté en contra del nacionalismo vasco? Yo solo digo que el Arana este era un flipao con ínfulas de nazi. Seguía unos patrones que luego se verían en la italia fascista, la alemania nazi o la españa franquista. Palabras nuevas por que las existente sonaban muy españolas, nombres nuevos porque los que había no sonaban muy vascos, nueva forma de escribir los apellidos (eso del tar o no se que), comentarios respecto a la "raza" vasca, ...

En fin, yo solo digo lo que es, no metas a este tio en el mismo saco que la gente que defiende la cultura vasca (o la española), este tio era un proto-nazi, estaba en la misma categoría que los censores españoles del franquismo o los nazis que quemaban libros.

» autor: CTprovincia

#107 El hombre que creó todos los nombres

LaResistance — Mon, 07 Oct 2013 09:40:55 +0000

#23 Lo que nos faltaba, clasismo hacia los aldeanos boronos, porque todo el mundo sabe que los de la gran ciudad son mucho más cultos y refinados que esos putos paletos.

Que un tío que está faltando al respeto en cada comentario reciba tantos votos positivos demuestra lo que es la marca menéame.

» autor: LaResistance

#106 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 09:34:15 +0000

#104

Estoy de acuerdo, el nacionalismo es una estupidez.

Por eso es una estupidez el proyecto del Reino español como Estado unitario y "nacional".

Navarra es un Estado europeo, el sujeto jurídico político de Vasconia, y como Escocia y otros Países, tiene derecho a decidir cómo y con quién vivir. Eso es todo.

Ahora, si vas a poner en cuestión que somos un País conquistado y colonizado e involuntariamente hecho "español", entonces déjame decirte que el que se inventa la historia o tiene asumida una historia inventada eres tú, y no yo.

» autor: --292778--

#105 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 09:32:11 +0000

#102

1º Badakit zer den esaten dudana, bai.

2º Cuando él lo hizo aún no existía Euskaltzaindia, fue el nacimiento de la Sociedad Euskara de Navarra, precursora.

3º Sí, RAE y Euskaltzaindia lo hacen: crean nuevas palabras para adaptarse a tecnicismos que obviamente NO existen en el sustrato del castellano y sus dialectos.

4º Euskaltzaindia no rechaza el trabajo de Arana, sino las que académicamente no son correctas.

1 avión

Adierak

s.m.
hegazkin; aireko, abioi

Diccionario de Elhuyar (Trabaja con Euskaltzaindia)

Hegazkin es un neologismo de Arana Goiri, y es aceptado por Euskaltzaindia, como muchos otros.

A ti lo que te pasa es que tienes aversión hacia Sabino Arana porque para ti representa el "nacionalismo vasco" (donde metes todo el independentismo y soberanismo), para ti representa que los vascos no queramos estar subordinados al Reino español, y eso, eso y NADA MÁS es lo que te molesta.

Nada más.

Por cierto, yo NO SOY aranista, en absoluto.

» autor: --292778--

#104 El hombre que creó todos los nombres

--397760-- — Mon, 07 Oct 2013 09:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397760--

#103 El hombre que creó todos los nombres

oxelo — Mon, 07 Oct 2013 09:25:23 +0000

Siempre me hace gracia ver gente discutir por conceptos artificiales como la nación o la religión. Es la versión adulta de dos niños discutiendo por un juego en el que se inventan las reglas sobre la marcha.

» autor: oxelo

#102 El hombre que creó todos los nombres

CTprovincia — Mon, 07 Oct 2013 09:25:18 +0000

#100 No, a ver, no creo que sepas de lo que te hablo. No estoy hablando de que una fundación dedicada al mantenimiento de un idioma con muchos años de historia "intente" aglutinar todas las formas de dicho idioma en un diccionario y fijar las normas en un libro, como hace la RAE o la Euskaltzaindia.

Estoy hablando de UN TIO, UN PUTO TIO, se levanta una mañana y se pone a "inventar" el lenguaje para que suene menos español. Inventó palabras que la propia Euskaltzaindia rechaza, ¿lo justificas? ¿te parece normal? ¿también lo de los nombres? El no lo hizo por actualizar el idioma, lo hizo por lo que lo hizo: "... y quiso sustituir los préstamos románicos en su totalidad por neologismos, generalmente inventados por él. " ¿Eso lo hace la RAE o la Euskaltzaindia?

» autor: CTprovincia

#101 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 09:16:42 +0000

#97

1º Sólo hay una raza: la humana.

2º Yo defiendo la soberanía del Estado de Navarra: CIUDADANÍA para Euskal Herria (CULTURA).

3º Yo he afirmado que una persona de cualquier origen y cualquier color de piel que viva y socialice desarrollando su personalidad en un entorno vasco-navarro será vasco-navarro.

4º Espero que la primera lehendakari de la República Navarra sea una mujer euskalduna de origen africano.

5º Esto es racismo:

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

Eso es el racismo. Ahora busca una ley vasco-navarra que haya prohibido el castellano.

Agur.

» autor: --292778--

#100 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 09:11:20 +0000

#96

Barkatu, baina esaidazu, zuk badakizu euskeraz?

La RAE ha creado muchísimos neologismos técnicos. Lo hizo Arana, lo hace Euskaltzaindia, lo hacen todas las instituciones de todas las lenguas actualizadas a la vida moderna.

Bienvenido al siglo XXI.

#99

Según la biología moderna la única raza en la especie humana, es esa, la humana.

Agur. A celebrar el día de la raza, ahora día de la hispanidad.

» autor: --292778--

#99 El hombre que creó todos los nombres

--330460-- — Mon, 07 Oct 2013 09:10:33 +0000

#97 A mi realmente que @Zuhaitz no pertezca a mi raza me llena de orgullo. Se que no es lo correcto, pero es que sinceramente el tio da un poquito de asquete.

» autor: --330460--

#98 El hombre que creó todos los nombres

--328202-- — Mon, 07 Oct 2013 09:08:36 +0000

#94 Claro, por eso en 1332 Ramon Muntaner escribió sus crónicas en lo que el llamó "el bell catalanesc" en un idioma que se parece mucho más al catalán actual, que el castellano del Quijote al castellano actual.
es.wikipedia.org/wiki/Crónica_de_Muntaner

» autor: --328202--

#97 El hombre que creó todos los nombres

--234567-- — Mon, 07 Oct 2013 09:07:29 +0000

#83 tenéis verdadera obsesión con la etnia y con la raza. Tus escritos son una prueba más de que el nacionalismo vasco es racista, de que hay gente obsesionada con la pureza de la sangre y la limpieza étnica.

Es una copia del nacionalismo racista de Hitler.

Cientos o miles de vascos participaron en las gestas de la corona española en América. Eran esos españoles?? O se sentían expoliados???

La gran mayoría de los estados modernos se configuraron en el XIX, por lo que hablar de nacionalismo vasco antes de Arana es una ridiculez. Eran territorios pertenecientes a una corona, y los ciudadanos, súbditos.

Da la casualidad de que los reyes navarros eran débiles o decadentes, y su corona se la repartieron los reyes castellanos y aragoneses con completa facilidad.

Te pones de lado de tu tirano o prefieres al del vecino?? Ves cómo no sois democráticos???

» autor: --234567--

#96 El hombre que creó todos los nombres

CTprovincia — Mon, 07 Oct 2013 09:06:29 +0000

#95 Si lees un poquito, Arana no solo "inventó" nombres, también inventó palabras, en plan "neolengua", como en el libro 1984. De un día para otro cogió una libreta y empezó a escribir palabras que, según él, deberían ser usadas. No me refiero al idioma euskera en general, me refiero a lo que hizo el señor este. No me refiero a las lenguas estandarizadas.

» autor: CTprovincia

#95 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 08:58:40 +0000

#90

1º El euskera batua no es una "neolengua". Es un registro y modelo.

2º El castellano normativo tampoco. Es un registro y modelo.

3º Euskera batua y castellano normativo tienen una gramática cultivada, léxico unificado y por lo tanto están elaborados ARTIFICIALMENTE.

4º Todas las lenguas modernas adaptadas al mundo actual tienen componente artificial.

5º Cito de Wikipedia: "El español estándar es la forma artificialmente elaborada (o forma estándar) por los organismos competentes (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), con carácter normativo, a partir del diasistema (DIALECTOS) del español."

6º Vuelve a la escuela, o cómprate un libro prohibido.

» autor: --292778--

#94 El hombre que creó todos los nombres

--330460-- — Mon, 07 Oct 2013 08:55:09 +0000

#91 A lo mejor, tienes que leer un poquito mas tu también. En aquellos tiempos no existía la lengua catalana como tal, y se denominaba Lemosín.

es.wikipedia.org/wiki/Lengua_lemosina

» autor: --330460--

#93 El hombre que creó todos los nombres

mciutti — Mon, 07 Oct 2013 08:52:00 +0000

Nunca te fíes de un burgués que se hace retratar como un campesino.

» autor: mciutti

#92 El hombre que creó todos los nombres

mariocc18 — Mon, 07 Oct 2013 08:46:54 +0000

#52 Sin h.

» autor: mariocc18

#91 El hombre que creó todos los nombres

--328202-- — Mon, 07 Oct 2013 08:42:32 +0000

#57 Y luego de inventar el catalán en la revolución industrial viajaron en el tiempo hasta la edad media y escribieron obras como:
es.wikipedia.org/wiki/Tirante_el_Blanco
es.wikipedia.org/wiki/Curial_e_Güelfa
es.wikipedia.org/wiki/Crónica_de_Muntaner

Y luego vas llamando ignorantes a los demás. En fin.

» autor: --328202--

#90 El hombre que creó todos los nombres

CTprovincia — Mon, 07 Oct 2013 08:40:21 +0000

Neolengua, banderas inventadas, nombres adaptados a una lengua acondicionada artificialmente ... ¡Este tio era el Big Brother!

» autor: CTprovincia

#89 El hombre que creó todos los nombres

simiocesar — Mon, 07 Oct 2013 08:32:20 +0000

Canovas del castillo:
"(...) creo que la esclavitud era para ellos (los negros de Cuba) mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos los que conocen a los negros le dirán que tanto en Madagascar, como en el Congo y en Cuba, son perezosos, salvajes e inclinados a obrar el mal. Estos salvajes no tienen otros dueños que sus instintos y apetitos primitivos. Por eso, es preciso manejarlos con autoridad y firmeza... Que hay un país cuya posesión promete por sus riquezas agrícolas o minerales o por sus ventajas marítimas y estratégicas, allá se mandan un par de cañoneros que planten e icen el pabellón nacional. Si el indígena protesta, se le acribilla el cuero, lo cual es fácil hacerlo ya que no dispone de cañones rallados o fusiles de repetición"

anuncio de venta de esclavos en s. XIX en España.
www.ensayistas.org/antologia/XIXE/castelar/esclavitud/anuncios.htm

» autor: simiocesar

#88 El hombre que creó todos los nombres

--281174-- — Mon, 07 Oct 2013 08:25:47 +0000

Yo no soy vasca pero los vascos son la nación más antigua de españa existen desde tiempos prerromanos.
El euskera es una lengua preindoeuropea. Es normal que los primeros nombres se refirieran a cualidades de la persona y con la llegada del catolicismo se quisieran adaptar los nombres del santoral.
Lo que no me parece bien es que los padres quieran extender los nombres vascos fuera del país vasco

» autor: --281174--

#87 El hombre que creó todos los nombres

Meritorio — Mon, 07 Oct 2013 08:21:19 +0000

#11 Que un español diga que Sabino Arana era un "racista irredento" demuestra una ignorancia del contexto histórico que produce vergüenza ajena. Al lado de los gobernantes españoles, que no eran solo racistas sino también esclavistas, Arana era una hermanita de la caridad.

» autor: Meritorio

#86 El hombre que creó todos los nombres

Peka — Mon, 07 Oct 2013 08:20:39 +0000

#10 Hasta que no hay bandera no existe la historia.

» autor: Peka

#85 El hombre que creó todos los nombres

Lola_Luau — Mon, 07 Oct 2013 08:20:11 +0000

#55 Buenas Te lo digo con todos los respetos pero precisamente para mi la cultura andaluza se ha identificado tanto con España, siendo cultura española = cultura andaluza.

#70 www.youtube.com/watch?v=_VbSYNc0V7E

» autor: Lola_Luau

#84 El hombre que creó todos los nombres

gilipipas — Mon, 07 Oct 2013 08:03:05 +0000

#18 Ostras, vaya enfermedad más hija de puta.

» autor: gilipipas

#83 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 07:54:45 +0000

#80

1º Ser vasco como origen:

De origen vasco somos en general todos los que vivimos desde Burdeos hasta Rioja (incluída) y desde Castro hasta Bearne.

Eso es el origen vasco de todo el territorio de Vasconia.

Al partirse Vasconia en Gascuña y Navarra (Baiona la muga) entonces Navarra (como Estado) consiguió mantener soberanía y la lengua desde Baiona hacia el sur y cultura se mantuvieron, y cuando no era Navarra lo fueron sus fueros (Vascongadas o Navarra occidental desde el XIII hasta XIX 1876).

2º Ser navarro y vasco:

Somos navarros jurídicamente somos vascos culturalmente.

Una niña negra adoptada en Elizondo o Lesaka será navarra y euskalduna, será una mujer navarra y vasca.

Ser vasco es una realidad cultural, los inmigrantes de cualquier parte, incluyendo claro a andaluces o extremeños socializarán, y sus hijos harán suya nuestra lengua, serán euskaldunas. Y punto. Y al que le moleste, que se joda.

» autor: --292778--

#82 El hombre que creó todos los nombres

--4556-- — Mon, 07 Oct 2013 07:52:57 +0000

Otra cosa más inventada por los vascos

» autor: --4556--

#81 El hombre que creó todos los nombres

skatronic — Mon, 07 Oct 2013 07:52:15 +0000

#26 Es que precisamente el nacionalismo excluyente es un hecho propio del siglo XIX, y no exclusivo del vasco. Y tiene su "lógica" si se analizan los cambios socioeconómicos que ocurrieron.

» autor: skatronic

#80 El hombre que creó todos los nombres

skatronic — Mon, 07 Oct 2013 07:48:02 +0000

#11 Insinuar que los abertzales actuales son hijos de inmigrantes que se vasquizan por su complejo de inferioridad es, además de simplista, absurdo. Porque hay abertzales de caserío, con generaciones y generaciones de antepasados vascos, y los hay hijos de extremeños. ¿Y qué?

» autor: skatronic

#79 El hombre que creó todos los nombres

garret — Mon, 07 Oct 2013 07:47:29 +0000

Respecto al racismo de Sabino Arana:

www.nabarralde.com/es/eztabaida/4361-iera-racista-sabino-arana

(Vaya, hombre, se me han colado por la mínima...)

» autor: garret

#78 El hombre que creó todos los nombres

--292778-- — Mon, 07 Oct 2013 07:45:51 +0000

.
1º

Cuando Sabino Arana tenía 11 años ya había un proyecto de República Navarra asociada a España (para recuperar en 1873 lo perdido en 1841: estatalidad). República Navarra articulada entorno a la lengua navarra (euskera), y de libre adhesión para Navarra de Ultrapuertos / Behe Navarra (País Vasco francés), Vascongadas y Rioja/Errioxa.

2º

Sabino Arana no era racista, era hispanófobo, ¿razón? temía lo que luego pasó:

España impuso su lengua prohibiendo la propia y lo hizo manu militari tras colaborar con fuerzas nazis alemanas y fascistas italianas.

Sobre Araba, intersante (Y DOCUMENTADO):

www.nabarralde.com/es/eztabaida/4361-iera-racista-sabino-arana

3º
Sobre la historia de Euskadi:

Euskadi es una administración española. Fin.

Nosotros Euskal Herria somos una comunidad cultural con origen en grupos humanos que estaban aquí antes de la llegada de los indoeuropeos, somos la evolución (y estamos ahora MEZCLADOS, y que VIVA LA MEZCLA) de la vieja Eurpoa preindoeuropea.

Euskal Herria ha tenido dos sujetos políticos:

Ducado de Vasconia.

Reino de Pamplona-Najera / NAVARRA.

Navarra desde el IX al XIX (824 - 1841) es un Estado, 100% independiente hasta el XVII en Baja Navarra (1620).

España como Estado nacional no ha existido jamás, y aun en el XIX ni siquiera tenía un régimen fiscal propio unitario, Navarra con España hasta 1839 era un Reino que compartía una corona y NADA MÁS.

De ahí las carlistadas (Dios y leyes viejas) de donde surgió EAJ PNV (JEL - Jaun eta Lege zaharrak).

Pero el soberanismo aquí es lineal, siempre han habido fuerzas que querían recuperar la independencia que teníamos con Navarra. SIEMPRE.

Sabino Arana es UNO MÁS en nuestra historia, y desde luego que se torna ridículo acusar de racista a alguien que defendió la abolición de la exclavitud mientras vosotros teníais esclavos en Cuba.

Euskal Herria es una realidad estatal en NAVARRA, un Estado VASCO europeo.

Si queréis historia, ahí tenéis: 1.200 años de HITORIA NACIONAL NAVARRA de Euskal Herria.

Desde Enneco Aritza hasta Enrique III de Navarra, desde Martin Ttipia hasta Jaime Velaz de Medrano o Mariscal Pedro de Navarra.

Desde Juan de Jaso a su hijo FRANCES DE JASO (Patrón ACTUAL de Navarra) y sus hermanos que murieron dando su vida por LA INDEPENDENCIA DE NAVARRA, mi País:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

» autor: --292778--

#77 El hombre que creó todos los nombres

skatronic — Mon, 07 Oct 2013 07:41:59 +0000

#3 Que esto te parezca una chorrada (sin entrar a discutir si lo es o no), igual que muchas otras que hizo o dijo Sabino Arana, no te da derecho a rechazar de golpe todo el nacionalismo vasco. Lo siento, pero la cultura vasca no es española ni francesa, y mientras siga habiendo estados preferiré uno vasco.
Y no sé cómo supones que funciona un cerebro nacionalista (lo digo por el tono de desprecio que empleas). El mío funciona en cuatro idiomas, habiendo viajado por gran parte de Europa y habiendo vivido en otros países. Y precisamente el conocer otras culturas me confirma que la mía es diferente.

» autor: skatronic

#76 El hombre que creó todos los nombres

anxosan — Mon, 07 Oct 2013 07:36:05 +0000

Es innegable que su invento tuvo éxito... del mismo modo que pronto veremos niñas llamadas Khaleesi o Arya, por Juego de Tronos... y quizá dentro de cien años sean de los más usados.

» autor: anxosan

#75 El hombre que creó todos los nombres

kna2s — Mon, 07 Oct 2013 07:31:23 +0000

#72 En aquella época no se quién era más racial, si Sabino Arana o los intelectuales españoles, mirate unos libros de la época y verás. Y de patriotas/nacionalistas mejor ni hablamos porque si nos ponemos a hablar de grandes referentes como Ramon y Cajal... A lo que voy es que en aquella época, la propia sociedad era racista y nacionalista, el hecho de defender una raza vasca no era peor que el hehco de defender una raza española.

» autor: kna2s

#74 El hombre que creó todos los nombres

--305786-- — Mon, 07 Oct 2013 07:30:01 +0000

Interesante articulo, escrito con el objetivo de divulgar y no de manipular o politizar. Importante también porque detrás del mito del idioma vasco milenario y aislado durante milenios, sin contacto o contaminación de las lenguas foráneas, lo cierto que el euskera (por no hablar del Batua) es un idioma intensamente manipulado no por los españoles, si no, oh wait, por los nacionalistas vascos, que fueron unos auténticos "carniceros" en lo que a la lengua se refiere, para que encajase en sus ideas.

» autor: --305786--

#73 El hombre que creó todos los nombres

kna2s — Mon, 07 Oct 2013 07:27:23 +0000

No entiendo cual es el problema de lo que plantea, ¿si se hubieran euskerizado a partir del castellano serían mejores los nombres? Hay que recordar que en aquella época no existía euskaltzaindia y por tanto no había un organismo que regulase este tipo de adaptaciones que se han dado en TODAS las lenguas (sin ir más lejos el castellano adapto la palabra vasca ezkerra y la adaptó a izquierda). Personalmente lo de los nombres me parece algo menor en comparación con palabros como "izparringi"(término araniano para definir periódico en vez de "egunkaria") que cada vez que los oido se me ponen los pelos de punta.

» autor: kna2s

#72 El hombre que creó todos los nombres

mac31416 — Mon, 07 Oct 2013 07:17:08 +0000

#65 Así es, en Alemania miraban con cierta envidia a los estados-nación español y francés. Qué curioso, mientras aquí se inventaban estados raciales separatistas...

» autor: mac31416

#71 El hombre que creó todos los nombres

pikutara — Mon, 07 Oct 2013 07:11:51 +0000

#47 Un nombre, como cualquier palabra y cualquier idioma, tiene una evolución. En el caso de las lenguas romances, este proceso de adaptación es igual al del resto del vocabulario. En el caso de otras lenguas el proceso de adaptación puede ser mas abrupto y obedecer al devenir histórico y a la influencia cultural proveniente de zonas donde se empleaban estos nombres, a lo cual habrá que sumar la fonética propia de cada sitio (una misma palabra puede sonar diferente a gente de distintos lugares), pero desde luego es un proceso social, no dirigido.

Es un proceso social porque al final es el pueblo el que decide lo que se usa y lo que no y cómo se usa pero desde hace siglos también ha sido un proceso dirigido. Por ejemplo, la Real Academia Española, cuya función es: "velar por que los cambios que experimente [...] no quiebren la esencial unidad que mantiene en todo el ámbito hispánico", fue creada en 1714. Fue propósito de la Real Academia «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza». Se representó tal finalidad con un emblema formado por un crisol puesto al fuego, con la leyenda Limpia, fija y da esplendor. Nació, por tanto, la institución como un centro de trabajo eficaz, según decían los fundadores, «al servicio del honor de la nación». La lengua lleva siendo utilizada como herramienta ideológica para la unidad de las naciones desde hace mucho tiempo y es algo que ya ha afectado de manera importante a, fundamentalmente, las lenguas más extendidas.

» autor: pikutara

#70 El hombre que creó todos los nombres

perrico — Mon, 07 Oct 2013 07:10:58 +0000

#10 La bandera de por ejemplo, la Comunidad de Madrid es de 1983. Y no digo que la hayan hecho para sentirse diferentes.
Una bandera es un símbolo y se hacen para sentirse identificados en ellas, no para sentirse diferente.

Y te lo digo yo, que me la pelan las banderas. Si por mí fuese las quemaba todas, de la primera a la última.

» autor: perrico

#69 El hombre que creó todos los nombres

Pepetrueno — Mon, 07 Oct 2013 07:09:21 +0000

#28 Mil positivos te daría si pudiera.

» autor: Pepetrueno

#68 El hombre que creó todos los nombres

--61834-- — Mon, 07 Oct 2013 06:44:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#67 El hombre que creó todos los nombres

--90701-- — Mon, 07 Oct 2013 06:21:40 +0000

Mejor llamarse Koldo que Don Felipe Juan Froilan de todos los santos y parte de los no tan santos

P.D.
Yo no doy mi vida por ninguna bandera.

» autor: --90701--

#66 El hombre que creó todos los nombres

--83453-- — Mon, 07 Oct 2013 05:59:06 +0000

Titular sensacionalista. 10 nombres vascos no es lo mismo que "todos los nombres".

» autor: --83453--

#65 El hombre que creó todos los nombres

faceb00k — Mon, 07 Oct 2013 05:46:16 +0000

Para todos los españoles que critican y se mofan de que los iconos vascos fueron inventados en el siglo XIX, recordarles que países tan raros como Alemania (sí, ese lugar a donde ellos tienen que emigrar) no existían hasta ese mismo siglo. Por ejemplo, la bandera de Alemania fue inventada artificialmente en esa época (como la ikurriña) porque claro, querían construir un Estado al estilo de los que estaban surgiendo en Europa, y necesitaban una bandera.

Creo que deberíais repasar un poco de Historia, pero estáis mejor entretenidos en quejaros de la crisis.

» autor: faceb00k

#64 El hombre que creó todos los nombres

Pacman — Mon, 07 Oct 2013 05:41:38 +0000

The Simpons did it.
— y tu serás, bicho de rama. Bicho de tierra....

» autor: Pacman

#63 El hombre que creó todos los nombres

Eleder — Mon, 07 Oct 2013 05:36:38 +0000

¡Hola! Soy el autor del post. Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Sólo quería apostillar un par de cosas.

Una, sí es cierto que Arana fuera un filólogo mediocre. Pero no precisamente por ser de 1890: precisamente contemporáneos suyos fueron dos de los mayores filólogos vascos que han existido, como Azkue y Julio de Urquijo. Pero Arana no tenía formación filológica, era un aficionado a la lingüística cuyo interés era más pragmático que científico.

Ahora bien, es cierto que lo de crear nombres en sí no es nada "revolucionario". En el mismo País Vasco ya lo habían hecho anteriormente Agustín Xaho (el nombre "Aitor", en 1845) o Navarro Villoslada ("Amaya" y "Asier", en 1877). Lo característico de este caso fue precisamente el éxito que tuvo, dado que de los aproximadamente 1500 nombres del Deun-Ixendegi, más de 100 siguen siendo usados hoy en día con mucha vitalidad. Éste ha sido el único objetivo de esta nota

» autor: Eleder

#62 El hombre que creó todos los nombres

--371029-- — Mon, 07 Oct 2013 05:35:15 +0000

#6 #7 comparais lo de sabino a un proceso de castellanización de los nombrea que duro siglos y ocurrio hace siglos? una es la manera natural de adaptar nombres otra artificial pero claro escuchais castellano y ya os nublais

» autor: --371029--

#61 El hombre que creó todos los nombres

--390650-- — Mon, 07 Oct 2013 05:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390650--

#60 El hombre que creó todos los nombres

--39367-- — Mon, 07 Oct 2013 05:08:17 +0000

#42 es.wikipedia.org/wiki/Proyección_(psicología)

Y, ejem: buscon.rae.es/drae/srv/search?val=illa

» autor: --39367--

#59 El hombre que creó todos los nombres

pikutara — Mon, 07 Oct 2013 04:58:12 +0000

No sé que es más absurdo, que alguien hace poco más de un siglo tradujera artificialmente nombres al euskera o que haya tantos a los que les moleste que lo hiciera. Algunos ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

» autor: pikutara

#58 El hombre que creó todos los nombres

--39367-- — Mon, 07 Oct 2013 04:53:41 +0000

#55 No sé, siento orgullo de muchas cosas que he logrado antes que del sitio donde nací. Tampoco me costó mucho esfuerzo...

» autor: --39367--

#57 El hombre que creó todos los nombres

PepeMix — Mon, 07 Oct 2013 04:03:46 +0000

#55 Pues yo como catalán no tengo gran orgullo por ser de dónde soy. Teniendo en cuenta que el nacionalismo político y no los historiadores se pasan el día fabulando falsedades sobre nuestra historia... La última es que existía una corona catalano-aragonesa. Sinceramente aquí en Cataluña la gente lee con incredulidad lo que nos hacen creer en los medios. Me explico: que una persona de 40 ó 50 años, no habituada a la era del internet no sepa estas cosas se entiende; pero que los de 20 ó 30 años, manejando la información por la red, no nos demos cuenta de hasta qué punto estamos politizados y mangoneados... tiene delito. Aquí ya hemos asumido muchos que el catalán es en realidad el barceloní, una mezcla de llemosí y castellano producto de la emigración de los pueblos a Barcelona en su revolución industrial. Luego lo llamaron lengua catalana en el 1934. Tenéis suerte que Sabino Arana aún era un filólogo, porque el que "modernizó" el catalán era un ingeniero de caminos por nombre Pompeu Fabra. Hasta donde yo sé las lenguas son patrimonio de las personas, evolucionan de forma natural con su uso a lo largo de los años y los siglos, mediante el simple y libre uso de las personas, y no de forma dirigida e ideologizada por una persona que se cree en la potestad moral y política de hacerlo. També ho podría explicar en català però penso que s'entèn prou bé si ho explico en castellà o espanyol.

» autor: PepeMix

#56 El hombre que creó todos los nombres

Katakrok — Mon, 07 Oct 2013 03:41:35 +0000

Y Sabino además tenía cuernos y rabo.
Cuanto tiempo libre y cuantas ganas de tocar las pelotas en chorradas y desviar, sobre todo desviar los temas que sí interesan en esta tiranía de estafadores, menudos colaboradores de mda. se busca la faes de mda.
Votada cansina.

» autor: Katakrok

#55 El hombre que creó todos los nombres

Mark_ — Mon, 07 Oct 2013 02:51:45 +0000

#11 Qué triste no será, que a nosotros los andaluces nos hayan robado la identidad como pueblo y nuestros "hijos" y "nietos" renieguen tanto de sus orígenes.

Ya quisiera yo como andaluz que las gentes de aquí estuvieran tan orgullosas de ser de donde son como catalanes y vascos. Envidia les tengo.

» autor: Mark_

#54 El hombre que creó todos los nombres

--343064-- — Mon, 07 Oct 2013 01:16:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#53 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:56:04 +0000

#52 Es normal. Como los monetes.

» autor: --42246--

#52 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:55:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#51 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:54:37 +0000

#50 Que sí, que llores.

» autor: --42246--

#50 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#49 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:53:22 +0000

#46 Vete en paz. Ahora pego yo tu historial

www.meneame.net/search.php?u=UuU&w=comments&q=español

www.meneame.net/search.php?u=UuU&w=comments&q=vagos

» autor: --42246--

#48 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 00:53:11 +0000

#46 Sinceramente Arana y la ikurriña del bizkaitarra me la sudan como símbolo original. Tiene mas lógica la bandera de Navarra representando EH en su totalidad (que és lo que en realidad somos) que el pendón del PNV histórico.

» autor: --125581--

#47 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Mon, 07 Oct 2013 00:52:24 +0000

#27 Pero estarás conmigo en que no sería lo que es hoy de no haber un Sabino.

Que el franquismo también hiciera traducciones artificiales con un interés ideológico no va a influir en mi opinión acerca de las hechas por Sabino. Si acaso la reforzaría, pues evidencia lo perniciosa que es la entrada del nacionalismo (en este caso español) en ámbitos como el lenguaje.

#29 Un nombre, como cualquier palabra y cualquier idioma, tiene una evolución. En el caso de las lenguas romances, este proceso de adaptación es igual al del resto del vocabulario. En el caso de otras lenguas el proceso de adaptación puede ser mas abrupto y obedecer al devenir histórico y a la influencia cultural proveniente de zonas donde se empleaban estos nombres, a lo cual habrá que sumar la fonética propia de cada sitio (una misma palabra puede sonar diferente a gente de distintos lugares), pero desde luego es un proceso social, no dirigido.
En el caso de estos nombres, Sabino quiso poner solución donde no creo que hubiera un problema, pues si ya eran empleados con la forma existente del castellano, hacer una trducción mediatizada por una ideología de corte nacionalista lo veo como una medida artificial para evitar la evolución del idioma (que tampoco es algo cerrado) por motivos ideológicos.

#35 Que sea un hecho común en todas las lenguas no lo hace algo mas defendible.

» autor: Deathstroke

#46 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#45 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:50:24 +0000

#44 "En el siglo XIX el que no era racista en algún punto era partidario de las tesis de Kropotkin o Marx."

Claro. El problema es seguir el pensamiento de un tipo así en el 2013. O defenderlo.

» autor: --42246--

#44 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 00:49:06 +0000

#40 #41 Dejaros de discusiones chorras, que los japoneses en cuanto a nombres y demás gilipolleces también tienen sus neuras y todo el mundo lo vé raro y exótico, sobre todo la era Edo cerca del nacimieno de Arana, que eran todos más cerrados que una almeja.

En el siglo XIX el que no era racista en algún punto era partidario de las tesis de Kropotkin o Marx.

Que el partido demócrata de EEUU, el que hoy es modereado, era el encargado de mantener a los esclavos en el sur hasta que un dirigente republicano los liberó. (Parcialmente, en el sur se seguía con el White only hasta 1960).

» autor: --125581--

#43 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:47:25 +0000

#42 Llora, llora

» autor: --42246--

#42 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#41 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:44:30 +0000

#40 Sí. Y #11

» autor: --42246--

#40 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#39 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:43:30 +0000

#38 Claro. #11

» autor: --42246--

#38 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#37 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 00:39:55 +0000

#35 Ver caso francés. ¿Software, hardware? ¡¡Eso son palabros de los ~~putos~~ británicos de mierda, a los que tenemos asco toda la vida!!

Logiciel, materiel, octet, logithèque, télécharger...

www.frenchtoday.com/blog/learn-some-french-computer-terms

Ademas, es el siglo XIX, no sé que coj* andamos discutiendo en términos actuales sobre gente que en aquellos tiempos tenía colonias y esclavos en medio mundo.

» autor: --125581--

#36 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:39:32 +0000

#32 Nah, resentido no, lo que pasa es que me gusta dar a demostrar lo fácil que es atacar la imbecilidad manifiesta con datos que ya recibe cualquier crío en una ikastola.

» autor: --42246--

#35 El hombre que creó todos los nombres

--155504-- — Mon, 07 Oct 2013 00:37:53 +0000

#12 Pero eso de que de repente un iluminado venga a decir como se tienen que traducir una serie de nombres, porque él lo vale, y porque si no le suena demasiado parecido a como lo dicen en el pueblo de al lado, personalmente a mi no me parece una forma normal de evolución de un idioma.

En lo que llamas «evolución» de todas las lenguas hay sucesos así. Esa concepción de la supuesta «evolución normal» de las lenguas como si fuera una evolución ciega de corte biológica es una imagen mítica. Que sirve además para lo que estás haciendo: defender la «evolución» de una lengua como «normal» y atacar la de otra como «aberrante».

» autor: --155504--

#34 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:37:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#33 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:35:57 +0000

#32 "Yo he dado argumentos" No, no has dado una puta mierda. Cuando yo he dicho que plagió la bandera, tú has contestado " La bandera de Arana responde a una logica, y de ser inspirada, muy posiblemente se inspiraria en el escudo del reino navarra." lo cual no es cierto.

Y yo también los he dado. De que Sabino Arana se inventó una historia basada en su xenofobia y su imaginación y que no se acerca, en ninguno de sus escritos, a la verdadera historia de Euskadi ni de sus orígenes.

Eso sí, le encantaba decir que los vascos araban hasta la cumbre. Eso exacerbaba el sentimiento nacionalistacho del gudari a base de bien.

» autor: --42246--

#32 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#31 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 00:30:42 +0000

#29 Joseph creo que es hebreo o arameo, tío...

Sobre nombres, a "centralistas" a los franceses no los gana nadie, son expertos en "afrancesar" nombres sin que nadie ponga pegas...

Solo hay que ver que tienen nombres propios hasta en la informática:

Logiciel, octet... y muchas más.

www.quia.com/jg/66165list.html

» autor: --125581--

#30 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:30:23 +0000

#29 Eres tú quien se ha salido de tema. Es divertido porque eres incapaz de argumentar nada, pero lo más descacharrante es verte boquear idioteces y echarte atrás ante las dudas que te genera tu alergia a la historia.

Nada, nada, continúa.

#31 Como le corrijas vas a tener curro. El pobre no sabe ni por donde buscarse el nabo.

» autor: --42246--

#29 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#28 El hombre que creó todos los nombres

Rufusan — Mon, 07 Oct 2013 00:27:20 +0000

#23 y en ese momento Clark Kent se quita las gafas...¡tachán!

» autor: Rufusan

#27 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 00:26:08 +0000

#26 "pero realmente creo que es con Sabino con el que se introduce el caracter excluyente entre este nacionalismo y el español."

El nacionalismo vasco no es el mismo que en el siglo XIX ni por asomo.

" Los nombres cristianos a los que haces referencia, tuvieron una evolución dentro de las distintas lenguas en las que se emplearon, no son un artificio de una mañana de inspiración mediatizada por una ideología nacionalista"

El franquismo hizo lo propio con nombres vascos, pero no siendo una adaptación recomendada, si no forzada.

» autor: --125581--

#26 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Mon, 07 Oct 2013 00:25:17 +0000

#14 No te discuto la existencia de ese sentimiento de pertenencia a un pueblo previo a Sabino, pero realmente creo que es con Sabino con el que se introduce el caracter excluyente entre este nacionalismo y el español.
Personalmente creo que un nacionalismo es más pernicioso cuanto más excluyente sea (que al fin y al cabo es una característica inherente a cualquier nacionalismo)

#17 Los nombres cristianos a los que haces referencia, tuvieron una evolución dentro de las distintas lenguas en las que se emplearon, no son un artificio de una mañana de inspiración mediatizada por una ideología nacionalista.

» autor: Deathstroke

#25 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:23:50 +0000

#24 Me da que tengo más sangre vasca en el tronco del cipote que tu familia entera hasta la quinta generación, pero tranquilo, tú desahógate los complejos, que en otro lado no vas a poder.

Edit: Anda, mira, reconoces que la plagió. Como antes decías lo contrario dado que no tienes ni puta idea hasta que te he desasnado un poco...

» autor: --42246--

#24 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#23 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:19:50 +0000

#22 Bueno, en Bilbao nos enseñaban éstas cosas. En Bilbao, claro, me parece que las aldeúchas no tienen la misma suerte.

» autor: --42246--

#22 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#21 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:17:22 +0000

#20 Cuando te leas los enlaces que te he puesto, hablamos. Digo los enlaces, porque es evidente que desconoces qué es un libro más allá de la ESO.

"Los colores de la nueva bandera vizcaina los tomaron los hermanos Arana del escudo antiguo de Bizkaia a la que llamarán con el neologismo ikurriña (Ikur=símbolo y egiña=hecho). Copian la forma de la bandera británica conocida como Union Jack de 1707 (o Union Flag, las banderas de Escocia e Inglaterra sobrepuestas a la que se le añadió una cruz roja de San Andrés o de Borgoña por Irlanda desde 1801). Hay que tener en cuenta la importante relación comercial en esos tiempos de Bizkaia y sus altos hornos con el Reino Unido, y que este país era la primera potencia mundial en ese momento.

Tal y como explicó el propio Sabino Arana en su artículo La bandera Fenicia"

» autor: --42246--

#20 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#19 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#18 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:10:41 +0000

#16 Cuando abras un libro un poco serio, que te hable de las tribus vascas, de por qué el Camino de Santiago (Francés) no pasaba en la edad media por el País Vasco y sobre todo, de las causas de esto es.wikipedia.org/wiki/Insomnio_familiar_fatal que está documentado, demostrado y localizado, hablas conmigo.

Mientras tanto, puedes seguir divirtiéndote haciendo el mono y soltando sandeces de iletrado supino.

#17 No, lo dice cualquier texto un poco serio, pero me temo que no has abierto un libro en tu puta vida.

www.nabarralde.com/es/egunekoa/8603-origen-de-la-ikurrina-y-otras-band

www.deia.com/2012/07/14/opinion/tribuna-abierta/origen-de-la-ikurrina-

» autor: --42246--

#17 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#16 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Mon, 07 Oct 2013 00:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#15 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Mon, 07 Oct 2013 00:04:30 +0000

#10 El problema es que Euskadi se ha aferrado a algo que está alejado de su historia para proteger un nacionalismo bastante imbécil y una endogamia demostrada si no llega a ir gente de otros extremos de la península.

www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/725/1252188004.html

La historia de Euskadi es aún algo por descubrir, y no las sandeces de un anormal con ínfulas.

#11 Claro, de igual manera que no creo en Dios con la tecnología actual, tampoco creo en las palabras de un imbécil. Y sí, la plagió de la Union Jack.

» autor: --42246--

#14 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Mon, 07 Oct 2013 00:00:23 +0000

#12 Irónicamente el dialecto vizcaíno está plagado de latinismos y castellanismo frente al gipuzkoano.

A mí es que Arana no me parece relevante nada más que para dar un sentido político a una pertenencia a un pueblo que ya existía, sin necesidad de "merchaindaising":

#10

es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare

» autor: --125581--

#13 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 23:59:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#12 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Sun, 06 Oct 2013 23:59:22 +0000

#6 El caso es que los nombres castellanos, así como los de otras regiones, no solo en la peninsula sino a lo largo de todo el mundo, van evolucionando con sus respectivos idiomas, porque un idioma es algo vivo.
Pero eso de que de repente un iluminado venga a decir como se tienen que traducir una serie de nombres, porque él lo vale, y porque si no le suena demasiado parecido a como lo dicen en el pueblo de al lado, personalmente a mi no me parece una forma normal de evolución de un idioma.

#7 Los nombres, como cualquier otra palabra, tienen su evolución previa, que dependerá de su antigüedad (aunque cualquiera es libre de llamar a su retoño como le venga en gana, faltaría mas). Lo que me chirría a mí es la idea de saltarse esa evolución porque sí, y sobre todo de hacerlo con el único objetivo de diferenciarse, obteniendo así una diferenciación artificial, pero que algunos necesitan tanto para autoreafirmarse.

» autor: Deathstroke

#11 El hombre que creó todos los nombres

--42246-- — Sun, 06 Oct 2013 23:59:18 +0000

#4 Lo cierto es que no, era un filólogo mediocre (se encuentran bastantes fallos), plagió la Union Jack, era un racista irredento y él mismo era un maketo acomplejado, como la mayoría de Gómez hijos de andaluces que agitan con brío la banderita y chapurrean el Batúa.

» autor: --42246--

#10 El hombre que creó todos los nombres

zordon — Sun, 06 Oct 2013 23:58:22 +0000

Euskadi una nación llena de historia Su bandera data de 1894 es.wikipedia.org/wiki/Ikurriña

#7 Casi todos los nombres han surgido de forma más o menos "natural" igual que las palabras. Pero parece que hay lugares donde necesitan inventarse nombres de personas, territorios o banderas para poder sentirse diferentes

» autor: zordon

#9 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Sun, 06 Oct 2013 23:52:51 +0000

A mi entender, Sabino Arana hizo con los nombres foráneos lo mismo que llevan hacinendo los castellanoparlantes a traves de los siglos pero de forma ultrarrápida.

Puestos a ser puristas, todos deberíamos tener nombres originalmente griegos o latinos sin adaptación morfológica alguna.

» autor: --125581--

#8 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Sun, 06 Oct 2013 23:47:23 +0000

#7 "Jesica", "Jenifer", "Quevin" y miles de nombres vascos mal transcritos al castellano ...

» autor: --125581--

#7 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 23:45:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#6 El hombre que creó todos los nombres

--125581-- — Sun, 06 Oct 2013 23:44:31 +0000

#5 Parece que el cisma está en que el nombre lo traduzca Sabino Arana. Sin embargo, nadie pone en el cielo que la gente ilustrada en la edad media hiciera lo mismo con los nombres:

Charle Magne
Louis XVI
Ferdinand and Isabella
Ivlius Caesar
King George

Casi todos los nombres castellanos vienen del latín, el griego y el hebreo, (ni uno solo es original) así que la queja me parece ridícula.

También veo nombres como "Miquel", "Amaya", "Irache", "Arancha", "ichaso" y no por ello me voy a sacar los ojos.

» autor: --125581--

#5 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Sun, 06 Oct 2013 23:40:48 +0000

#4 No te confundas. La idea de traducir una serie de nombres al idioma propio de forma tan artificial, con la principal premisa de que la traducción se distancie de idiomas de nacionalismos "rivales" hasta no tener nada que ver con ellos , me resultaría igual de risible si Sabino fuese valenciano o etíope.

Pero ya veo que a ti te parece una ocurrencia superguay.

» autor: Deathstroke

#4 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 23:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#3 El hombre que creó todos los nombres

Deathstroke — Sun, 06 Oct 2013 23:31:36 +0000

#2 Sí, una chorrada tan grande como reveladora acerca de como funciona un cerebro nacionalista.

» autor: Deathstroke

#2 El hombre que creó todos los nombres

Mr_Invisible — Sun, 06 Oct 2013 23:20:45 +0000

Vamos, que Sabino Arana se inventó 10 nombres... (40% de los 25 mas usados)

» autor: Mr_Invisible

#1 El hombre que creó todos los nombres

--214483-- — Sun, 06 Oct 2013 22:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--