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#43 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

VaryIngweion — Mon, 30 Sep 2013 17:44:11 +0000

Nunca exagero.
Es un hecho que una planta resistente a un patógeno, y en presencia de dicho patógeno, generará más producto que una sensible.
Es un hecho que una planta resistente a la sequía, en un ambiente eminentemente seco, generará más producto que una sensible.
Es un hecho que una planta que produce sustancias que repelen insectos, en un ambiente con presencia de insectos plaga, generará más producto que una sensible.
Es un hecho que una planta resistente a bajas concentraciones de nutrientes necesitará menos fertilizantes que una sensible.

No solo no exagero, sino que, de hecho, no he mencionado ni unos poquitos. Imaginemos que pudiéramos usarlos para el alimento humano...
Es un hecho que una planta que se ha modificado para que produzca vitamina A, en un lugar geográfico en que la dieta se basa en alimentos carentes de vitamina A, y que admita ser cultivado en ese lugar, es positivo para la población: recibirán el nutriente de forma directa, sin cambiar su dieta, sin gastos de transportes de otros alimentos, que a lo mejor no duran lo suficiente como para llegar.
… o… una planta que se ha modificado para que se mantenga madura durante mucho más tiempo: mejora la disponibilidad del alimento por mayor distancia de transporte útil, y mejoraría también la duración del alimento en casa.

Por poner un par de ejemplos.

De todos modos, tu preocupación, de momento, tiene poco fundamento. No está permitido el cultivo de organismos transgénicos para el consumo humano, al menos, de momento.

» autor: VaryIngweion

#42 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--397760-- — Mon, 30 Sep 2013 16:27:16 +0000

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#41 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

VaryIngweion — Mon, 30 Sep 2013 15:43:19 +0000

#39 De base los organismos transgénicos se diseñan estériles para evitar problemas de escapes de poblaciones a la naturaleza.

La patente tiene una duración límite. Digamos que caducan.

Y incluso en el cultivo más tradicional, hoy en día, muchos agricultores, igualmente, compran las semillas.

De todos modos, cada cual es libre de elegir. Si cultivas organismos transgénicos te atienes a esa peculiaridad: tendrás que comprar las semillas todos los años; a cambio, tendrás todos los beneficios de un cultivo transgénico (productividad, menor requerimiento de pesticidas o fertilizantes, resistencia a enfermedades o situaciones de estrés, etcétera según el caso).

» autor: VaryIngweion

#40 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Mon, 30 Sep 2013 15:24:19 +0000

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#39 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--397760-- — Mon, 30 Sep 2013 14:02:50 +0000

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#38 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--53827-- — Mon, 30 Sep 2013 14:01:06 +0000

#3 Conspiranoia de la mala mala. Rockefeller nos manipula hasta la dieta.

» autor: --53827--

#37 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

VaryIngweion — Mon, 30 Sep 2013 14:00:03 +0000

#21 Obvio. Tan solo los organismos transgénicos que superan los controles de seguridad, son puestos a disposición de cultivo. Como te he dicho, hay muchos que se quedan en el tintero. Pero el hecho de que existan cultivos de ciertos organismos transgénicos es indicativo de que, esos en concreto, son seguros.

#30 hoy en día puedes estar tranquilo. No hay ningún organismo transgénico para la alimentación humana, al menos en Europa.

#35 así, con doble moral. Muy bien. Si el cultivo transgénico es fértil, es malo porque puede contaminar el medio ambiente con especies no preexistentes (como si no lleváramos haciéndolo desde hace diez mil años, desde que empezamos a realizar selecciones artificiales, dirigiendo y modulando la carga genética de los organismos). Y si el cultivo transgénico es estéril, para evitar esa contaminación, nos quejamos de que hay que comprar las semillas todos los años. El caso es quejarse.

» autor: VaryIngweion

#36 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

ChukNorris — Mon, 30 Sep 2013 11:10:58 +0000

#35 Tienes que seguir plantando para volver a tener semillas

De todos modos da igual, es lo mismo que si quieres plantar por primera vez ... no intentes hacernos creer que conoces el negocio de la agricultura mejor que los propios agricultores ... ellos sabrán lo que les conviene.

» autor: ChukNorris

#35 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--397760-- — Mon, 30 Sep 2013 11:04:25 +0000

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» autor: --397760--

#34 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

ChukNorris — Mon, 30 Sep 2013 10:45:42 +0000

#31 Eres dueño de las semillas una vez que las compras, lo veo similar a que te suban el precio de los pesticidas (cuando dependes de ellos) ... en la próxima plantación solo tienes que cambiar el origen de las semillas, en vez de comprarlas transgénicas cómpralas normales o usa las tuyas propias ...

» autor: ChukNorris

#33 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Mon, 30 Sep 2013 10:40:12 +0000

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» autor: --61846--

#32 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

FrançoisPignon — Mon, 30 Sep 2013 10:21:19 +0000

#27 jajajajajaja ¿lo dices en serio? ¿o te estas quedando conmigo?

¿me puedes decir en que momento de tu ejemplo se ha manipulado un solo gen? ni siquiera es selección genética (que no es manipulación aunque mucha gente lo confunde)...

lo siento pero me reafirmo en lo que te dije antes... npi

» autor: FrançoisPignon

#31 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--397760-- — Mon, 30 Sep 2013 10:20:30 +0000

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» autor: --397760--

#30 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

pacosan — Mon, 30 Sep 2013 09:09:47 +0000

El que quiera transgénicos que los compre, pero yo pido que lo ponga en la etiqueta para que podamos elegir, ¿no os parece que este debería ser el debate? El tabaco mata, lo pone en el paquete y la gente sigue fumando

» autor: pacosan

#29 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

ChukNorris — Mon, 30 Sep 2013 09:06:06 +0000

#3 Porque los transgénicos son más baratos y así ayudan a acabar con el hambre en el mundo no acaparándolos ellos!?

#28 Pero esa perdida de libertad es similar al uso de pesticidas para evitar las plagas ... nade te obliga a ello, pero como no lo hagas puedes darte por jodido.

» autor: ChukNorris

#28 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--397760-- — Mon, 30 Sep 2013 08:59:44 +0000

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#27 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

Tensk — Mon, 30 Sep 2013 08:36:59 +0000

#26 Ajá, un individuo que tiene genes de dos individuos distintos no es manipulación genética? no es como la de laboratorio, pero lo es.

» autor: Tensk

#26 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

FrançoisPignon — Mon, 30 Sep 2013 08:28:45 +0000

#7 a ver, tu mismo te contradices en una sola frase: "Así pues, injertar, que es algo de lo más común en temas frutales, es un tipo de modificación genética, ¿qué te parece? Creamos un especímen que tiene parte (el tallo y raíces) con el genoma de un individuo y las ramas y frutos de otro"

Injertar NO es un tipo de manipulación genética, lo mismo que implantarle una mano o un riñón(...) a un humano no es manipulación genética, siento decirte que no sabes de lo que hablas.

» autor: FrançoisPignon

#25 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Mon, 30 Sep 2013 07:12:20 +0000

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» autor: --61846--

#24 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Mon, 30 Sep 2013 07:03:14 +0000

#23 Por mucho que intentes darle la vuelta a la carga de la prueba, las cosas no funcionan así. El que afirma es el que debe probar. Tú has dicho que son malos, tú debes probarlo.

» autor: takamura

#23 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Mon, 30 Sep 2013 06:51:47 +0000

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» autor: --61846--

#22 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Mon, 30 Sep 2013 06:24:54 +0000

#19 No, no, no, no, yo no he insinuado nada, te he dado un dato.

Es una suposición tuya, que sea un dato está por ver.

Por otra parte, pensar que los transgénicos son malos en general no me parece conspiranoico, me parece magufo. Bueno, espero que tengas datos que sustenten esa afirmación porque de otra manera, eso también sería magufo, ¿no?

No, eres tú el que tiene que aportar pruebas de que son malos. Científicamente, no hay nada que apoye que lo son. Al contrario, de serlo, contradirían prácticamente todo lo que sabemos de biología.

» autor: takamura

#21 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 20:10:00 +0000

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» autor: --61846--

#20 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

VaryIngweion — Sun, 29 Sep 2013 19:59:14 +0000

#17 lo que cada uno crea, en cada uno se queda. Afortunadamente la realidad no es un conjunto de creencias.

Hablas, por cierto, allí arriba, de un "dato" insinuando que comemos organismos transgénicos, cuando de momento, lamentablemente, en Europa no está permitido el uso de organismos transgénicos para alimentación humana, y España no es excepcional en esto.

Afirmar que los organismos transgénicos son malos en general es magufo, en tanto en cuanto es una generalización absurda en base a una ideología, que carece completamente de evidencia empírica. Decir que afirmar tal cosa también sería magufo es una falacia de falsa dicotomía.

Lo que la ciencia nos dice es que existen organismos transgénicos que no entrañan peligro alguno —y por tanto, se permite en mayor o menor medida su cultivo según la normativa de cada país, u organismo regulador pertinente—, y que existen otros que carecen de la suficiente seguridad, eficacia, productividad, o que simplemente salen mal. De estos normalmente no se suele hablar, porque se quedan en la mesa de laboratorio: no se llegan a cultivar. Se mantienen sus protocolos para estudiar donde están los errores, y no repetirlos. Para qué una variedad transgénica salga bien, primero hay muchas que salen mal.

Eso nos da una pista interesante. En primer lugar, que las generalizaciones no son buenas. Y en segundo lugar, que si algo que se fabrica se descubre que es inseguro, errado o improductivo, queda archivado.

» autor: VaryIngweion

#19 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 15:03:12 +0000

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#18 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Sun, 29 Sep 2013 14:56:11 +0000

#17 Me parece conspiranoico pensar que los ricos coman productos ecológicos y no transgénicos porque saben algo que los pobres no sabemos (como insinúas en tu comentario).

Aparte, me parece un dato muy probablemente falso y muy difícil de comprobar.

Por otra parte, pensar que los transgénicos son malos en general no me parece conspiranoico, me parece magufo.

» autor: takamura

#17 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 14:53:37 +0000

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» autor: --61846--

#16 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Sun, 29 Sep 2013 14:43:20 +0000

#15 Pues no lo parece.

» autor: takamura

#15 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 14:41:59 +0000

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» autor: --61846--

#14 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Sun, 29 Sep 2013 14:40:04 +0000

#8 Los transgénicos me parecen estupendos, pero de tu sugerencia paso, no me van las conspiranoias.

» autor: takamura

#13 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--347930-- — Sun, 29 Sep 2013 14:33:40 +0000

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» autor: --347930--

#12 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 14:16:21 +0000

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#11 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

Tensk — Sun, 29 Sep 2013 14:10:57 +0000

#10 Porque eres el mismo que en #2, demostrando tu ignorancia y me apetecía hacer la buena obra del día enseñando al que no sabe.

No hay de qué

» autor: Tensk

#10 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 14:01:51 +0000

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» autor: --61846--

#9 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

Konata_Izumi_II — Sun, 29 Sep 2013 14:01:33 +0000

Los sobres de Monsanto deben ser enormes

» autor: Konata_Izumi_II

#8 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 13:54:51 +0000

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» autor: --61846--

#7 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

Tensk — Sun, 29 Sep 2013 13:54:35 +0000

#3 Hostia, "productos biodinámicos", cágate lorito.

Mira, nada o prácticamente nada de lo que comes es realmente "ecológico" y/o "natural". Los tomates, las cebollas, cualquier cosa que comas ha sido criada o ha evolucionado en entornos más o menos controlados a lo largo de los siglos.

Por ejemplo, las manzanas McIntosh derivan todas ellas de un individuo de manzano que resultó ser particularmente bueno. A partir de él se usaron ramas para injertar otros manzanos y obtener manzanas iguales. ¿Por qué? pues porque la variabilidad de una generación a otra en las manzanas (así como en muchos otros frutales) es bestial. Puedes tener un manzano que produzca unas manzanas riquísimas y sin embargo por más que cultives semillas de sus manzanas no consigas ni el primer retoño que produzca otras iguales.

Así pues, injertar, que es algo de lo más común en temas frutales, es un tipo de modificación genética, ¿qué te parece? Creamos un especímen que tiene parte (el tallo y raíces) con el genoma de un individuo y las ramas y frutos de otro.

Y como eso, tropecientas cosas más. Lo del "no a los transgénicos" por sistema es una auténtica estupidez. Otra cosa es que se tengan que llevar a cabo controles sobre ello, faltaría más.

» autor: Tensk

#6 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Sun, 29 Sep 2013 13:42:17 +0000

#5 Y nosotros tampoco de transgénicos.

» autor: takamura

#5 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 13:41:46 +0000

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» autor: --61846--

#4 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Sun, 29 Sep 2013 13:38:00 +0000

#3 Vaya, yo creía que los ricos se alimentaban con caviar y jamón serrano.

» autor: takamura

#3 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 13:31:26 +0000

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» autor: --61846--

#2 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

--61846-- — Sun, 29 Sep 2013 13:29:06 +0000

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» autor: --61846--

#1 España, paraíso europeo de los cultivos transgénicos con el 90% de la producción

takamura — Sun, 29 Sep 2013 13:22:30 +0000

Bien por nosotros, aunque no lo meneo porque el resto del artículo es una homilía antitransgénicos.

» autor: takamura