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#21 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

Zibi — Thu, 26 Sep 2013 15:56:33 +0000

No es una crisis es una estafa, no fue una transición, fue y sigue siendo una estafa: las élites franquistas llevaron a sus hijos a crear dos partidos distintos, pp y psoe, y a dirigirlos para que ya gobernara uno u otro, gobernaran siempre los de siempre, y así ha ocurrido ¿no?.

» autor: Zibi

#20 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 16:26:09 +0000

#7 La raíz del problema es la falta de libertad política. Hay todo un mundo más allá de tus narices.

» autor: bertrand3

#19 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 16:24:40 +0000

#15 Traidores fueron el PSOE y el PC que se vendieron a la casta franquista y no apostaron por la democracia sino por un régimen de partidos donde ellos pudieran sacar tajada ADEMÁS de los que ya llevaban sacando tajada 40 años antes. De los franquistas sólo puedes esperar que defiendan su poder pero, ¿la oposición a Franco? ¿Sindicatos verticales? ¿Carrillo? ¿González?... Traidores todos. Sobre todo el PSOE que es el que más ha enredado para que la libertad política jamás viera la luz en España.

Yo no puedo tener más desprecio por los franquistas, pero todos los que se alinearon en el régimen del 78 son cómplices de esta enorme mentira y culpables de la corrupción y desastre actual.

Ya está bien de la cancioncilla del franquismo. El PP, el PSOE y los partidos actuales son los que tienen el poder, joder. Ellos son nuestros enemigos.

» autor: bertrand3

#18 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 16:20:08 +0000

#13 Hey, acusas a Centeno de hacer afirmaciones sin justificar y dices que las industrias que se desmantelaron en su momento hubieran fracasado al salir al exterior. ¿De dónde te sacas eso? No puedes justificarlo, amigo.

Y otra cosa, este señor tendrá su ideología pero el análisis que hace de la situación económica en época de Franco se basa en datos que reflejan prosperidad. Materia, económica, pero prosperidad. Podríamos justificar que la autarquía condicionó mucho el desarrollo económico de España pero en los años 60 y 70 España ya estaba más que abierta al mercado exterior. Además de esto, y aunque le cueste a muchos progres admitirlo, con Franco había MUCHA menos corrupción que ahora. Por supuesto que se mataba gente y no había las libertades civiles de ahora, pero el grado de podredumbre política no admitía que uno sacara los pies del tiesto. Corrupción había la que dejaba Paquito, y para él y los suyos. Pero la economía de mercado funcionaba. ¿Hoy? ¡Hay más intervencionismo que con el dictador!

Ya me gustaría ver un mercado libre en España, ya.

» autor: bertrand3

#17 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 16:13:52 +0000

#11 La cuestión no es centralización o descentralización. Es control del poder o no. En las autonomías no hay control del poder PERO TAMPOCO EN EL ESTADO CENTRAL ACTUAL. Cuando nos demos cuenta de que la democracia es el control del poder y no ver qué ideología tienes, entonces podremos empezar a construir algo.

Me da igual un estado centralizado o no. El que funcione mejor me vale. Lo que me importa es que haya democracia: que los poderes estén separados en origen y que haya elecciones representativas. De todas formas, no puedes medir el nivel de libertad de un país por el PIB o la renta per cápita.

Lo importante es la libertad política, tenga la forma de estado que tenga. Absténganse dictaduras, monarquías o cualquier régimen no representativo o que no controle al poder.

» autor: bertrand3

#16 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 16:10:12 +0000

#9 Cataluña está en quiebra, pero el problema de verdad no es el del dinero sino el de la libertad. No vivimos en democracia sino sometidos a los poderes fácticos pues los partidos se han vendido a la banca y las grandes empresas. El poder del voto no vale nada pues el sistema proporcional y de listas mantiene las cuotas de poder en las manos de los mismos (los franquistas de antaño) junto con los jefecillos que se incorporaron tras la muerte del dictador (PSOE, nacionalistas y PC, este último en menor medida porque ha tenido menos poder).

Así que dime si el régimen que sale del 78 no es pernicioso para la situación política actual y, por ende, la económica. Porque las leyes y el control sobre la economía es responsabilidad del poder político y este debería depender del poder civil. Pero la sociedad civil no tiene ningún poder. El poder esta en el Estado y los partidos dentro de él donde nunca deberían haber entrado. Hoy día los partidos son unos traidores a la sociedad civil, no dependen de nosotros. Tu voto, con el sistema proporcional y de listas (abiertas o cerradas, no te engañes) es un timo que siguen alimentando los que siguen votando.

Las autonomías sólo han servido para repartir poder en los jefecillos provinciales, no tienen control de la sociedad y en Cataluña han alimentado el odio entre españoles.

Recuerda que no fueron sólo los nacionalistas los que promovieron las autonomías (que ya existían en la República y que deberían haberse restituido en la misma forma que tuvieron antes del 36) fueron los franquistas los que fomentaron este "cafe para todos" con la inclusión de Andalucía y otras tratas comunidades que no buscaban ningún objetivo separatista sino MAMAR, sacar tajada.

Así los Estados quiebran y las naciones acaban pudriéndose.

» autor: bertrand3

#15 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

blacar — Mon, 23 Sep 2013 13:46:04 +0000

#13 Efectivamente ... todos los números de Franco estaban bien ... eramos una super-potencia ... claro claro ... ahora la gente miente en las estadísticas pero el general nunca lo haría!

De todas formas Franco solo era una persona ... él murió pero su pestilente herencia sigue aún viva. Muchos políticos, muchas familias poderosas ... Quién piense que las estructuras de poder e influencia existentes desaparecieron solo porque Franco murio ... que vaya despertando.

En cualquier caso los únicos traidores son los que se levantaron en armas contra el gobierno legítimo de la república, y lanzó al país a matarse los unos contra los otros ... torturas, exilios, presos politicos, fusilamientos ... no olvidemos de lo que estamos hablando.

» autor: blacar

#14 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

blacar — Mon, 23 Sep 2013 13:28:00 +0000

Roberto Centeno ... no hacía falta un texto tan largo para decir que con Franco TÚ y tu familia estaban mejor.

» autor: blacar

#13 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

xizor — Mon, 23 Sep 2013 13:25:52 +0000

#2 Es que se basa en afirmaciones que no demuestra. Por ejemplo, dice que el PIB actual, auditado por EuroStat, esta sobrevalorado sin decir porque, y lo compara con un PIB calculado durante el franquismo sin ponerlo en duda. Dice que la industria se desmonto, lo que es cierto, pero sin decir que era una industria no competitiva que existia porque los mercados estaban cerrados y habria cerrado de todas formas (y a lo bruto) en cuanto se hubieran abierto al exterior.

En cuanto a lo demas, pues son opinones suyas. Una cosa es pensar que durante el franquismo todo era malo y no salia el sol y otra pensar que era Jauja, pero yo estoy mas agusto ahora que antes. Y si los que nos dirigen ahora mismo hubierna estado entocnes... no lo quiero ni pensar.

En lo que insinua de las autonomias estoy en parte de acuerdo, porque se han convertido en pequeños estados que sirven para colocar a gente de los partidos a costa de nuestros impuestos, pero desde luego no quiero vivir en un pais en el que dos, tres o cuatro regiones son diferentes a los demas, sobre todo porque las diferencias que se esgrimen para justificar las diferencias son mero folklore o gilipolleces (¿que es eso de hablar de "sentimientos" para justificar el reparto de impuestos?). O todos iguales o todos iguales, no hay otra alternativa, y pasara lo que pasara en algun momento de la Historia no podemos permitir que eso condicione nuestro futuro. Si vamos a admitir que porque un fulano nazca en Cataluña va a tener mas recursos disponibles que de haber nacido en Asturias porque cuando entraron los moros Carlomagno se paso por alli sin que se nos revuelvan las tripas, ¿por que no vamos a admitir sin protestar que la Iglesia cobre el diezmo, que e sun derecho que data de la misma epoca?

Yo estoy de acuerdo en revisar las competencias de las autonomias y del Gobierno, y dejarlas fijas para que no haya cambalaches en el Congreso. Pero revisarlas desde un punto de vista tecnico: tanto cuesta descentralizar, tanto cuesta centralizar, tanto beneficio da a los ciudadanos descentralizar, tanto centralizar... Asi competencia a competencia. Y al que salga con la historia o los sentimientos se le embrea y empluma.

#9 No es justo comparar a Euskadi y Cataluña con las demas. La primera tenia mucha industria y tiene un regimen fiscal que es un regalo (lo suyo es suyo y lo de los demas tambien), y la segunda era la mas rica cuando se creo y sus sucesivos gobiernos no han hecho mas que perder peso y putear a sus habitantes (que son tan inocentes que no les culpan...). Tienes que mirar de donde parten. Probablemente el mayor exito econmico sean Extremadura o Andalucia, que ahora pueden enviar a sus niños al colegio en vez de "a servir", aunque en las tablas salgan abajo. Hay que mirar la foto entera.

» autor: xizor

#12 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

tiopio — Mon, 23 Sep 2013 13:19:08 +0000

Vaya, el Centeno pone en su biografía: "Ramón Tamames, y gracias a su inestimable ayuda, obtuve la Cátedra de Economía de Escuela de Minas."
Comunista convertido en liberal cuando descubrió el pelotazo.
www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/1342944-acojonante-carta-robe

» autor: tiopio

#11 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

wanakes — Mon, 23 Sep 2013 12:51:29 +0000

#7
#3
#2 Como todo sabemos, y está científicamente demostrado, una organización estatal descentralizada, con regiones que recauden sus propios impuestos, gestionen autónomamente los gastos de sus ciudadanos y contribuyan al sostenimiento de la totalidad del estado es un desastre, una especie de traición.. Sólo es eficiente un estado absolutamente centralizado, tal y como el estado franquista demostró.

Y los casos de Suiza, de Alemania, de los Estados Unidos... son simples anécdotas de estados federales descentralizados, las excepciones a la regla, y su mera mención es alta traición.

» autor: wanakes

#10 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

wanakes — Mon, 23 Sep 2013 12:50:33 +0000

» autor: wanakes

#9 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

Azucena1980 — Mon, 23 Sep 2013 12:48:46 +0000

#8 Es muy bonito atacar al sistema de comunidades autónomas y culpabilizarlas del desaguisado actual, pero me gustaría señalar que excepto en dos o como mucho tres de las comunidades autónomas quien gobierna y ha gobernado ha sido el PP y el PSOE. En cambio, parece que la culpa del desastre económico es de los nacionalistas del PNV o CiU que promovieron el estado basado en comunidades autónomas, en vez de los partidos nacionales PP y PSOE que son los que han gobernado la inmensa mayoría de España.

Curiosa manera de buscar responsabilidades.

» autor: Azucena1980

#8 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 12:44:31 +0000

#7 ¿Y de dónde surgió el sistema de comunidades autónomas? ¿cómo se ha repartido el poder entre los reinos de taifas? Todo viene del papel del 78 y sus "nacionalidades", su reparto y aseguramiento del poder con este timo de sistema electoral.

» autor: bertrand3

#7 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

Azucena1980 — Mon, 23 Sep 2013 12:37:38 +0000

#5 Si, la raíz del problema es el sistema de comunidades autónomas...

» autor: Azucena1980

#6 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

--351168-- — Mon, 23 Sep 2013 12:35:16 +0000

#4 Aislada España? Pero si negociaba un acuerdo politico preferente con la UE, para entrar de que falleciese el dictador!! Informate mejor !!

Si hay que mirar atras no es para llorar sino para encontrar la raiz del problema y arrancarla, de nada vale cambiar las caras solo, hay que cambiar las reglas, y para saber cuales son hay que conocer la historia.

» autor: --351168--

#5 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 12:34:25 +0000

#4 La solución pasa por empezar a eliminar un lastre de gasto corriente por parte de instituciones extractoras del caudal público. No es mirar hacia atrás, es ver en qué se está gastando el dinero hoy y eso no viene de ayer ni de antes de ayer. Si no eres capaz de ver un poco más allá entonces estás condenado a proyectarte a un futuro sin base alguna.

Qué fácil es hablar del futuro sin conocer el pasado. Eso se llama utopía y todas acaban en desastre.

» autor: bertrand3

#4 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

Azucena1980 — Mon, 23 Sep 2013 12:31:26 +0000

#2 Bueno, teníamos dos opciones, seguir con un crecimiento "espectacular" en un país aislado que se limpiaba el culo con papel del elefante o abrirnos al mundo.

Si miras hacia atrás para buscar culpables es que no sabes mirar para adelante para aportar soluciones. Es muy fácil llorar y decir que la culpa la tuvo Suarez, o incluso si nos remontamos, el propio Chindasvinto, pero no hay cojones de aportar una solución.

» autor: Azucena1980

#3 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

--351168-- — Mon, 23 Sep 2013 12:30:10 +0000

#1 Postfranquista es el Regimen que denuncia este señor. El Regimen del heredero de Franco que aun sigue en su puesto y todos los partidos complices de la traicion a la Junta Democratica y a la Libertad Politica Colectiva.

Con lo cual su mejor adjetivo sería anti-Postfranquistas.

» autor: --351168--

#2 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

bertrand3 — Mon, 23 Sep 2013 12:28:39 +0000

#1 Pero llámale facha, que es lo que te gusta, anda...
¿Criticar sus argumento? Eso lo dejamos para otro día. Hoy toca superioridad moral.

» autor: bertrand3

#1 Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

Azucena1980 — Mon, 23 Sep 2013 12:27:07 +0000

Hostia, el que faltaba, un postfranquista salvapatrias!!!!

» autor: Azucena1980