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#185 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 16:20:29 +0000

#184 Llevo todo el hilo argumentando y sinceramente, creí que ya era innecesario, pero bueno, te argumento uno en plan rápido

"todo gasto que haga un funcionario nunca se puede considerar una ganancia" Para el de la tienda dónde compra, el del restaurante dónde sirve o para el empreario extranjero si está viajando, es una ganancia. En general, es una ganancia para el sistema en cuanto que mueve dinero.

"su sueldo no viene del beneficio basado en la productividad (con muy escasas excepciones)" Su sueldo viene SIEMPRE de un beneficio social, que va encaminado a aumentar la productividad. Reitero que exactamente igual que cualquier otro trabajador del sector servicios.

Y si no eres capaz de que un sistema en el que todos seamos funcionarios, es decir, trabajadores del Estado, es TOTALMENTE POSIBLE es que no estás pensando las cosas a fondo. (puede parecerte una buena opción o no, pero es posible)

» autor: zilvika

#184 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Tue, 24 Sep 2013 14:10:52 +0000

#183 Perdona, ¿donde está el error en lo que digo?.

"todo gasto que haga un funcionario nunca se puede considerar una ganancia"
"su sueldo no viene de un beneficio basado en su productividad(con muy escasas excepciones)"
"De forma que la forma perfecta de revertir más dinero en el sistema no es que el funcionario gaste, si no que ese funcionario no exista." Esto es más discutible pero también creo que es erróneo.
¿Erróneo por qué?. Yo lo he argumentado hasta hartarme. ¿Tu dices que es erróneo y listo?

"aunque lo merecerías por difundir información errónea."
De nuevo lo mismo ¿erróneo por qué?.
Vivir en tu mundo debe de ser fantástico. Sin necesidad de analizar las cosas, sopesarlas, argumentarlas, etc...
Simplemente te viene la inspiración Divina y es "erróneo".
Suele ser lo que pasa cuando la gente no piensa y solo cree.

» autor: --6883--

#183 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 14:03:29 +0000

#182 "Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, INFORMACIÓN ERRÓNEA o spam"

"todo gasto que haga un funcionario nunca se puede considerar una ganancia" Erróneo
"su sueldo no viene de un beneficio basado en su productividad(con muy escasas excepciones)" Erróneo
"De forma que la forma perfecta de revertir más dinero en el sistema no es que el funcionario gaste, si no que ese funcionario no exista." Esto es más discutible pero también creo que es erróneo.

En cualquier caso no te he votado negativo, aunque lo merecerías por difundir información errónea. Porque no has dicho "creo que" estabas diciendo claramente algo que dabas como cierto.

Bonus track "y el que no ya sabe donde está el botón de los negativos" Lo estabas pidiendo.

» autor: zilvika

#182 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Tue, 24 Sep 2013 13:53:44 +0000

#168 Yo pensaba que los negativos eran para insulto, spam, racismo, etc...
Observarás que no he votado negativo a nadie, al contrario no ocurre lo mismo.
Y además por enésima vez, por favor, aprended a leer y dejad de decir que digo lo que solo está en vuestra mente.
No haceśi más que criticar y negativizar lo que creéis que digo, que no tiene nada que ver con lo que escribo.
A ver si alguno tiene la decencia de leer lo que he escrito, leer de verdad, y reconocer que no hacéis mas que contra-argumentar algo no estoy diciendo.
Tú mismo #168. ?Donde digo yo que no el trabajo de los funcionarios no sirva para nada o no sea productivo.? Muéstramelo.
Lo que digo es que el dinero que cobran no se genera como resultado de su trabajo.

» autor: --6883--

#181 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--152418-- — Tue, 24 Sep 2013 13:15:08 +0000

#175
1. Desde la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado de 1999, la financiacón del Sistema Nacional de Salud se hace a través de los impuestos directos (IRPF) e indirectos (IVA) que pagamos TODOS. Es decir, yo, funcionaria, contribuyo para que tanto tú como yo tengamos acceso a una sanidad pública. Con ello contribuyo también a que, en un futuro TÚ puedas recibir "gratis" las medicinas. Yo seguiré pagando un 30% hasta que me muera.
2. Somos casi dos millones de funcionarios los adscritos a MUFACE, dos millones de clientes de una tacada. Supongo que las aseguradoras harán una "rebajita", que es lo lógico. ¿Que el Estado tiene que poner una diferencia? Es posible, pero en todo caso creo tener derecho a ella, ya que contribuyo como cualquiera a sostener la Sanidad Pública sin hacer uso de ella.

» autor: --152418--

#180 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 12:08:03 +0000

#179 Nunca he dicho que eso no sea cierto, lo que digo es que es EXACTAMENTE IGUAL para la empresa privada. El dinero de los salarios sale de lo que pagan los que consumen. No entiendo que no veáis que es lo mismo, y debatir diferencias en algo que es igual es absurdo.

» autor: zilvika

#179 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

miguelin.calle — Tue, 24 Sep 2013 12:06:04 +0000

#177 por lo cual el sueldo de los funcionarios sale de los impuestos que pagamos los que no somos funcionarios, porque si los no funcionarios no pagaramos impuestos los funcionarios no podrian cobrar y a su vez pagar sus impuestos, ahora parece que al final has entendido lo que quería decir

Desisto contigo, si no eres capaz de ver que "vender" el servicio de usar una habitación de hotel es igual que "vender" el servicio de usar una cama de hospital.

te sigues confundiendo en los terminos, porque la habitación del hotel la pago si la utilizo sin embargo la del hospital la pago aunque no la utilice, recuerda que no estoy en contra de los funcionarios que me parecen una necesidad y ojala pudiera pagar mas impuestos para tener mas y mejores servicios,

» autor: miguelin.calle

#178 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 12:03:38 +0000

#175 La verdad es que eso no lo sé porque no tengo datos, pero sí sé que no es igual que una persona sola pague 120 euros a una compañía, a que se asocie con otros millones y le pague 48 euros/persona.

Es la ventaja de la negociación colectiva.

» autor: zilvika

#177 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 12:01:41 +0000

#176 Desisto contigo, si no eres capaz de ver que "vender" el servicio de usar una habitación de hotel es igual que "vender" el servicio de usar una cama de hospital.

El ejemplo era por simplificar, pero si lo quieres traer al día de hoy, como efectivamente dices la guardia civil regula quién coge esas patatas del campo, porque si no la única forma de repartirlas sería por la fuerza (y los menos fuertes pasaríamos bastante hambre). Asique en ese caso, el dinero para pagar a los funcionarios saldría de una parte de tus patatas que pagarías a esos funcionarios (o Estado) para regular quién las recoge y cuántas. Coño, que no es tan difícil de entender. Economía, sociología e historia básicas.

» autor: zilvika

#176 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

miguelin.calle — Tue, 24 Sep 2013 11:57:23 +0000

#173 la pregunta no es ¿que servicios prestan los funcionarios?, la pregunta es ¿que venden los funcionarios?, no venden pan, ni yogures ni habitaciones en un hotel ni nada, simplemente presta un servicio que pagamos via impuestos porque esos servicios son necesarios para la sociedad y como bien dice por solidaridad nadie los pagaría asi que deben de ser impuestos, y de hay sale tu sueldo, no de la venta de pan o habitaciones, por ende,

#174 de que siglo me estas hablando, porque ahora mismo por ir a recoger las patatas esas que tu dices al campo si te coge la guardia civil te mete un puro que te cagas, asdi que explícame tu como hoy en dia puedo conseguir patatas de siembra para poder plantar patatas para yo comérmelas, repito, si todos los españoles que no somos funcionarios nos pusiéramos a sembrar patatas para nosotros mismo ¿de donde saldría el dinero para pagar a los funcionarios?

» autor: miguelin.calle

#175 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

tocameroque — Tue, 24 Sep 2013 11:51:36 +0000

#82 ¡¿y tú crees que con 48 euros pagas a Muface lo que cuesta el seguro mensual privado de consultas y hospitalización de tus hijos, de tí y de tu pareja? Anda ya. Es el estado el que sufraga la diferencia. Un seguro privado viene a costar unos 150 ó 200 euros al mes por familia de tres miembros. Igualmente lo que pagamos los trabajadores de Seguridad Social apenas cubre una mínima parte de la futura pensión y es la parte empresarial la que sufraga el gasto principalmente y eso tomando en cuenta que la sanidad no se paga ya directamente con las nóminas de los cotizantes sino que recibe fondos del Estado directamente para su mantenimiento.

» autor: tocameroque

#174 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 11:36:21 +0000

#171 Por cierto, en ese supuesto (que la humanidad usó mucho tiempo, no me estoy inventando nada) las patatas las cogerías del campo, por eso se llaman recursos naturales.

» autor: zilvika

#173 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 11:30:11 +0000

#171 Educación, salud, ordenación territorial, garantías de que lo que compras es sano, garantías de que no te van a quitar lo que es tuyo, justicia.. Es decir, eso que en tu lista has llamado "un servicio"

Creo que hay dos motivos de que esto se pague mediante impuestos:
1. Que, por solidaridad, entre todos paguemos estos servicios básicos a quien no se lo puede permitir.
2. Que haya una red, un estado, detrás de todas las transacciones y relaciones humanas que sea segura y confiable y garantice los derechos universales. Puesto que de esto todos nos aprovechamos, todos lo debemos pagar. Hay cosas que no se pueden dividir por partes (¿quién paga, por ejemplo, la creación de leyes que eviten la contaminación?)

» autor: zilvika

#172 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

geletee — Tue, 24 Sep 2013 11:27:40 +0000

#3 #6 Sin duda este acuerdo es muy beneficioso para las aseguradoras y el Estado no tiene más remedio llegar a un acuerdo.
De no hacerse, la sanidad pública no podría absorber de repente a los cientos de miles de funcionarios y sus familiares que actualmente están con seguro privado, y las aseguradoras lo saben.
Por el otro lado, de no hacerse, los centros privados se quedarían vacíos, se arruinarían y despedirían a miles de trabajadores.

» autor: geletee

#171 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

miguelin.calle — Tue, 24 Sep 2013 11:23:52 +0000

#170 sigues tergiversando lo que yo digo, no estoy defendiendo nada, simplemente estoy hablando de una realidad que es la que es y punto, si lo quieres entender, vale y sino tambien vale

la diferencia es que el sueldo de los funcionarios via impuestos esta como la propia palabra indica, IMPUESTO y el de un asalariado normal depende de si los ciudadanos quieren gastar en el negocio en el que trabaja o no

"Si tú mismo te tuvieras que pagar a ti mismo, tú mismo plantarías patatas y te las comerías. Problem solved"

ok de acuerdo, y ahora de donde saco yo el dinero para pagar esas patatas para sembrarlas y entonces tu de donde cobrarias, si yo me lo guiso y yo me lo como, ¿el dinero que tu cobras de donde saldría? ¿también vas a sembrar patatas?, es de pura lógica,

ahora respóndeme, todos los asalariados que cobran de la empresa privada cobran por la empresa vende algo a alguien que lo quiere comprar, ¿no? un servicio, una barra de pan, un café, una noche en un hotel, lo que sea, ahora dime, ¿Qué venden los funcionarios?

» autor: miguelin.calle

#170 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 11:13:33 +0000

#169 El sueldo de todos sale, en última instancia, de los recursos naturales (y su transformación).

Asique el último debate es ¿de quién son los recursos naturales? Si defiendes que son de propiedad privada, entonces efectivamente, el que llegó antes y posó su culo sobre ellos es el único que en realidad genera riqueza. Todos los demás simplemente mueven esa riqueza. Si opinas que los recursos deberían ser de sus ciudadanos, entonces son todos los ciudadanos (el Estado) los que generan riqueza.

El asunto es que me parece lo mismo decir que el sueldo de los funcionarios sale del pago de los ciudadanos vía impuestos, que decir que el sueldo de los asalariados de la empresa privada sale del pago de los ciudadanos vía compras.

Si tú mismo te tuvieras que pagar a ti mismo, tú mismo plantarías patatas y te las comerías. Problem solved.

» autor: zilvika

#169 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

miguelin.calle — Tue, 24 Sep 2013 11:03:18 +0000

#162 efectivamente, pero quienes son los clientes de los servicios que prestan los ciudadanos los funcionarios? aunque comparas una cosa con la otra y eso no se puede comparar, porque el funcionariado no tiene la necesidad de dar una producción por su trabajo, es un servicio por el cual al consumidor no se le cobra directamente sino via impuestos, no tienen que rendir cuentas sobre la producción que hacen, trabajen mucho o trabajen poco cobraran los mismo, en el sector privado eso no ocurre, si hay poco negocio cobras poco, y si hay mucho cobras poco también, por lo que el sueldo de los funcionarios sale de lo9s impuestos de lo9s ciudadanos y sí, el funcionario también paga impuestos por su trabajo pero ese dinero que poaga en impuestos también sale de los impuestos que pagan los ciudadanos, a ver si no esteramos, no se esta diciendo que los funcionarios sean malos trabajadores, al contrario, pero la realidad es la que es y eso nadie lo puede desmentir, el sueldo de los funcionarios y los impuestos que pagan los funcionarios sale de los impuestos que pagan los no funcionarios, imagínate si todos los trabajadores fueran funcionarios, quien pagaría sus nominas, si el que recauda para pagar a los funcionarios es el mismo que tiene que pagar los impuestos para pagar a esos funcionarios, es como si yo mismo me pagara a mi mismo un servicio para poderme pagar a mi mismo un sueldo

» autor: miguelin.calle

#168 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 10:35:19 +0000

#167 Bueno, no se trata sólo de exportaciones, los recursos propios también tienen valor. Por eso pueden existir las autarquías, aunque evidentemente muchas cosas que tenemos no las podríamos tener (lo que no significa que viviéramos mal).

Pero no es lo que ha dicho #20, y de ahi los negativos

Cada persona que está diciendo que los funcionarios no producen, debería decir lo mismo de cualquier trabajador del sector servicios. Y eso implica obviar todo el valor añadido, que es una de las bases del sistema económico actual. Es como decir que si no plantas patatas tu trabajo no vale nada, y en ese sentido es un argumento erróneo. Y lo que ofende es que utilice un argumento erróneo para denigrar a los funcionarios y le deis la razón.

Que igual no lo hace a mala fe, pero es denigrante. Es como si yo le digo a un informático (que por aquí hay muchos) que su trabajo no vale nada porque no hay ningún producto físico de él. El pobre informático, que deja sus horas y su esfurzo en ese "nada", se sentirá ofendido y pensará que soy ignorante y no entiendo nada de su trabajo (con razón)

Bueno, creo que ya he hablado bastante sobre esto Dejo el chat

» autor: zilvika

#167 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

paranoid_android — Tue, 24 Sep 2013 10:07:15 +0000

#166 Producen lo mismo, o sea, nada. Y por nada me refiero a nada que sea vendible en el exterior, no a que presten un servicio muy necesario. En este caso no me negarás que el valor añadido tiende a cero. Sin alguien que venda su producción fuera de España o que atraiga divisas (sea funcionario o no), el sistema no se mantiene sólo. Y aquí tenemos muy pocos funcionarios con ese perfil, si no que la mayoría están al servicio ciudadano. Sobre si esto sería posible no entro porque escapa a mis conocimientos.

» autor: paranoid_android

#166 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 09:32:54 +0000

#165 Lo que quiero decir es que el dinero saldría exactamente de los mismos sitios que sale ahora. Los funcionarios son trabajadores del sector servicios como los demás, producen lo mismo y mueven la economía igual.

En los otros sectores se considero que con nuestro sistema político el Estado no debería intervenir y por eso no hay funcionarios.

Pero vamos, si se dice que los funcionarios no producen dinero, tampoco lo hace ningún trabajador del sector servicios. Y supone obviar el "valor añadido" que proporciona ese sector.

Edit: para que lo entiendas mejor ¿qué diferencia un recepcionista del Estado a uno de una empresa? A uno lo paga el Estado y a otro la empresa, pero en el fondo a ambos los pagan los consumidores de sus servicios.
Producir, PRODUCEN LO MISMO.

» autor: zilvika

#165 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

paranoid_android — Tue, 24 Sep 2013 09:26:17 +0000

#164 Ese sistema sería teóricamente posible en un país exportador tipo China (aunque de comunista le queda el nombre), pero ya me dirás qué exportaría España.

» autor: paranoid_android

#164 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 09:05:08 +0000

#163 Si todos los trabajadores fueran funcionarios se llamaría comunismo y los funcionarios se dedicarían también a producir recursos, exportar...

» autor: zilvika

#163 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

paranoid_android — Tue, 24 Sep 2013 09:01:21 +0000

#159 Efectivamente, los salarios del sector servicios vienen de sus clientes. Pero con ese ejemplo me estás dando la razón a falta de un paso más: ¿Qué pasaría si tanto los clientes como los empleados fuesen funcionarios? ¿y todo los trabajadores, ya puestos? A menos que vengan clientes de fuera o exportemos, el flujo de dinero sería la pescadilla que se muerde la cola, con la diferencia de que la pescadilla encoge a cada vuelta, que todos tenemos que comer.
No entiendo la agresividad con que se recibe este razonamiento, no creo que sea un menosprecio, pero sí algo evidente.

» autor: paranoid_android

#162 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 08:58:11 +0000

#161 ¿Y de dónde sale el dinero del bolsillo del dueño del negocio? Del dinero que pagan los consumidores del servicio.

Evidentemente, cuando a los consumidores no les interesa el producto cierra. Igual que pasa en el sector público, aunque la opinión popular se empeñe en creer lo contrario. Los servicios se modernizan y, si ya no hacen falta, se eliminan. Puede que los procesos lleven tiempo pero se hacen.

» autor: zilvika

#161 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

miguelin.calle — Tue, 24 Sep 2013 08:52:49 +0000

#159, noooo ese dinero sale del bolsillo del dueño del negocio, porque si ese camarero y ese recepcionista hay un mes que no tiene trabajo es el mismo dueño el que de su bolsillo debe de pagar la nomina de esos trabajadores, si el hotel no ha vendido lo suficiente, el dinero no sale de las ventas realizadas, hay que arrimar mas que sale de un bolsillo privado

» autor: miguelin.calle

#160 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

miguelin.calle — Tue, 24 Sep 2013 08:50:03 +0000

yo entiendo lo que quiere decir #20 aunque es un poco radical, tiene mas razón que un santo, en un sistema productivo (entendiendo como productivo solo la cuestión económica) los funcionarios no generan un beneficio puesto que no crean un dinero para pagar sus nominas, no lo generan, puesto que no producen y tranforman su trabajo en dinero, los funcionarios dan unos servicion nacesarios por los que el resto de los españoles debemos pagar, pero lo que nadie puede negar es que el dinero de las nominas de los funcionarios sale de los impuestos que pagamos los no funcionarios, porque el dinero que si pagan los funcionarios sale del mismo sitio que su sueldo

» autor: miguelin.calle

#159 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Tue, 24 Sep 2013 08:44:32 +0000

#155 Oooooootra vez
"Ya que el dinero no viene de la productividad el funcionario, si no de los impuestos de los que sustentan su nómina" Este supuesto, cambiando "impuestos" por "salario" se aplica a CUALQUIER trabajador del sector servicios.

¿De dónde sale el dinero para pagar a un camarero o un recepcionista? ¿De los productos que produce? Nooooo, de los salarios de los que consumen sus servicios.

» autor: zilvika

#158 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

pusilaniman — Tue, 24 Sep 2013 07:03:50 +0000

#19 Ups, apoyé el dedo donde no debía. Perdón por el negativo. Ya te compensaré

» autor: pusilaniman

#157 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

resolber — Tue, 24 Sep 2013 06:38:45 +0000

#11 claro y cuando hay que pagar mucho por un tratamiento derivamos al paciente a la publica que sale mas barato no?

la sanidad privada no deberia existir, asi seriamos atendidos todos por igual y los politicos moverian el culo por tener una sanidad digna.
pero na mejor fomentar las desigualdades, que la sanidad publica es para los pobres no?

» autor: resolber

#156 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

sotanez — Tue, 24 Sep 2013 05:48:01 +0000

#32 Pues nada, vota a partidos que aboguen por la reducción del Estado al mínimo, o que directamente desaparezca y que viva el anarcocapitalismo. Oye, que sus ventajas tiene, sobre todo si eres rico.

» autor: sotanez

#155 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

paranoid_android — Tue, 24 Sep 2013 05:41:39 +0000

#147 No has explicado nada ni has rebatido su argumento, ya que no tiene relación con tu comentario #56
Dice que su sueldo no viene de su productividad, no que no produzcan. Claro que dan servicios y lógicamente eso no se hace por filantropía. Lo mismo para #144, no hablamos de la riqueza generada en ese caso (educación), que es evidente, si no de cómo se mantiene el sistema.

» autor: paranoid_android

#154 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

All_Español — Tue, 24 Sep 2013 05:32:15 +0000

Es una vergüenza que el estado ponga un seguro privado a cualquier empleado público. Hay que predicar con el ejemplo.

» autor: All_Español

#153 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Endor_Fino — Tue, 24 Sep 2013 05:27:02 +0000

#29 Tu obtienes tus ingresos de un negocio particular o una empresa privada, otros los obtenemos haciendo que tu pais funcione y te preste servicios.

Pues lo hacéis muy mal

» autor: Endor_Fino

#152 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

boirina — Tue, 24 Sep 2013 02:01:03 +0000

Sobre quién paga el dinero de la asistencia médica de MUFACE. Os explico lo que pasó en 2005 cuando pedí la excedencia voluntaria y quería seguir teniendo la asistencia sanitaria de MUFACE. Me iba a vivir a Portugal y un seguro privado me permitía ir al médico en Vigo y en Mallorca sin problemas y sin papeleos. Me pidieron solo por la asistencia médica 600 euros cada trimestre. Para una sola persona era un poco caro, es cierto, pero habría costado lo mismo si hubiera tenido varios hijos como beneficiarios.

Creo que queda claro que, si no hay nómina, la asistencia médica privada te la pagas tú mientras que la sanidad pública no hay que pagarla aparte.

» autor: boirina

#151 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--341323-- — Tue, 24 Sep 2013 00:52:28 +0000

#20 No te molestes. No lo entienden. Además, los pillas en horario de trabajo y lo aprovechan para freirte a negativos.

» autor: --341323--

#150 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--256080-- — Tue, 24 Sep 2013 00:39:48 +0000

lo que pagan los funcionarios no da para sufragar su sanidad privada, por eso son unos privilegiados, por que tienen más asistencia y menos listas de esperas sufragado con nuestros impuestos.

» autor: --256080--

#149 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

entroysalgo — Tue, 24 Sep 2013 00:10:45 +0000

#106 Los funcionarios sí pagan sanidad pública. La sanidad pública no se paga con las cotizaciones, se paga con el IRPF y los impuestos indirectos.

#144 Lo que no se puede pretender es que un profesor de la escuela privada, por ejemplo, sí genera riqueza y sin embargo uno de la pública no, cuando ambos realizan exactamente el mismo tipo trabajo.

» autor: entroysalgo

#148 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Bottle — Mon, 23 Sep 2013 22:29:16 +0000

#143 Si lo que comentais sobre la función del dinero de los funcionarios sobre el mercado es correcto, también se puede aplicar a los subsidios, paro, pensiones etc...¿no?.
También es dinero y es dinero de origen público.

Por favor... ¿No ves ninguna diferencia? Creía que solo discutíamos sobre el origen del dinero por el que se retribuye el TRABAJO público, insisto, trabajo, que es lo que se retribuye. Y trabajo que si no hace un trabajador público tendrá que hacer un trabajador privado al que también habrá que pagar.

» autor: Bottle

#147 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 22:20:42 +0000

#144 Es que su argumento es erróneo, como ya he explicado en #56. Los funcionarios SI producen, producen servicios.

» autor: zilvika

#146 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 22:18:43 +0000

#143 "también se puede aplicar a los subsidios, paro, pensiones etc...¿no?" NO

La diferencia está, como ya te he dicho varias veces, en que los funcionarios cobran por ofrecer un servicio a los ciudadanos.

En cambio, los parados y pensionistas no ofrecen nada a cambio.

» autor: zilvika

#145 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 22:05:34 +0000

#143 Pues lo tienes mal entendido, hay datos de productividad por países y por sectores. Mejor no mirar la productividad total de los factores que nos desorinamos.

» autor: eltiofilo

#144 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

paranoid_android — Mon, 23 Sep 2013 22:05:03 +0000

Estoy alucinando con la cantidad de negativos a #20
En ningún momento falta al respeto o se menosprecia a los funcionarios. Básicamente es una explicación de que la máquina de movimiento perpetuo no puede existir (impuestos = energía), y muchos atacan recurriendo a la descalificación, a las emociones, a la demagogia y/o demostrando que no han entendido nada.

» autor: paranoid_android

#143 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 22:00:01 +0000

#134 #125 #122 Si lo que comentais sobre la función del dinero de los funcionarios sobre el mercado es correcto, también se puede aplicar a los subsidios, paro, pensiones etc...¿no?.
También es dinero y es dinero de origen público.
Y si dinamiza la economía igual, renta básica universal de mil euros a cada uno, y el país funcionando como un cohete... ¿o no?

Vamos a verlo desde otra perspectiva. Por ahí han dicho que a fin de cuentas el patrón es al trabajador privado, lo que el estado es al público.
Que el dinero del empleado privado viene del patrón. Eso no es cierto.

Si en una empresa privada no trabaja nadie, la empresa deja de generar dinero inmediatamente y no hay dinero para pagar nominas.
Luego el dinero a través de las herramientas y facilidades de la empresa lo generan los trabajadores. No el empresario.

Si hacemos lo mismo con el empleo público ocurre otra cosa.
Se deja de enseñar en las escuelas, sube la delincuencia al no haber policía, muere la gente al no existir hospitales, etc.... Pero ¿y las nominas de los funcionarios que no trabajan?.
Se siguen pagando todas las nóminas de empleados públicos mientras los que trabajen sean los empleados públicos que recaudan tasas e impuestos.

¿De donde viene entonces el dinero en cada caso?

#141 ¿Con que datos?. Tengo entendido que no hay datos de productividad de los empleados públicos

» autor: --6883--

#142 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 21:56:43 +0000

#140 Creo que el funcionariado está sobredimensionado, sobre todo porque la productividad ha aumentado pero no se ha reducido el personal proporcionalmente.

Al final estamos de acuerdo en algo

Aún asi, creo que los servicios que garantiza (o garantizaba) el estado eran los adecuados.

Ojalá fuera así, pero no. Hay mucho organismo inútil, observatorios, consejos, embajadas autonómicas, etc. Luego están las duplicidades...

Los políticos también se merecen lo suyo. En realidad ellos son los que han sacado plazas cuando no debían y donde no debían.

» autor: --380362--

#141 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 21:55:36 +0000

#140 Ni el funcionariado está sobredimensionado, ni la productividad debe reducir el personal. De hecho quien mejor se ha portado en términos de productividad ha sido el sector público.

» autor: eltiofilo

#140 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 21:49:42 +0000

#139 También tienes razón

Creo que el funcionariado está sobredimensionado, sobre todo porque la productividad ha aumentado pero no se ha reducido el personal proporcionalmente.

Aún asi, creo que los servicios que garantiza (o garantizaba) el estado eran los adecuados.

Y el problema de que los servicios sean malos es de los políticos, no de los funcionarios.

A los políticos si que habría que ponerlos de vuelta y media.

» autor: zilvika

#139 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 21:47:53 +0000

#138 Peor es pagar a 3 millones de funcionarios para tener una mala justicia, una mala sanidad y una mala educación.

» autor: --380362--

#138 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 21:46:17 +0000

#137 Mira, eso me interesa

Claro que tendrá mil matices, qué se considera dentro del "mini" y qué no.

Si los jueces no los paga el Estado, ¿significa eso que el que no puede permitirse justicia no la tien? Así, igual para la sanidad, la educación..

Yo sinceramente creo que ya se tiende a que el Estado garantice sólo lo que se consideran servicios básicos. Y aún asi, muchos se están privatizando, dejando fuera a parte de la ciudadanía.

» autor: zilvika

#137 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 21:41:56 +0000

#136 Mi argumento sí que lleva a un sitio, y lo has definido bien en al principio. Es un estado mínimo que garantice las libertades negativas mediante un sistema judicial, en el que los jueces tampoco tienen por qué ser funcionarios. Puede haber jurados populares. Se llama minarquismo.

» autor: --380362--

#136 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 21:30:36 +0000

#135 Eso ya si es un tema distinto y debatible.

Por supuesto, tienes razón. Por otro lado, creo firmemente que es imprescindible que haya cierto estado que ordene y gestione, ese estado requiere de gente que trabaje en él, y me parece que lo justo es que todos contribuyamos a sostenerlo pues de él nos beneficiamos.

Sin estado, no podrías ejercer tu "voluntario contrato de trabajo". Ni siquiera podrías salir de tu finca, porque tendrías que pasar por fincas privadas de otros que, oye, igual te prohíben el paso.

Además.. ¿quién controlaría el cumplimiento del contrato?

Tu argumento teóricamente es cierto. Pero en la práctica no lleva a nigún sitio.

» autor: zilvika

#135 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 21:26:40 +0000

#134 Hay una pequeña diferencia. La relación entre el empleado y el jefe es voluntaria, y se ha firmado un contrato después de ver lo que cuesta el puesto de trabajo.

En cambio a los funcionarios hay que pagarles a la fuerza y el estado puede usar violencia para cobrar si nos negamos a pagar impuestos.

» autor: --380362--

#134 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 21:23:41 +0000

#131 Volvemos a lo de antes. En vez de ver "el empleo privado produce dinero a cambio de trabajos y servicios", es más correcto ver que el empleo privado produce trabajo a cambio de dinero, que de hecho es mucho más exacto, ya que el consumidor paga al empleado para que le haga un servicio.

Repito que el empleo público y privado funcionan exactamente igual. El beneficiario paga al trabajador por un servicio.

"Una parte del trabajo de la mayoría privada va destinada a pagar los servicios que prestan los empleados públicos." Aañdo,y una parte del trabajo de los empleados público va destinada a pagar los servicios que prestan los empleados privados.

¿Y qué? No sé dónde quieres llegar, esta conversación es demasiado absurda.

» autor: zilvika

#133 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

valzin — Mon, 23 Sep 2013 21:16:56 +0000

Todo el mundo es muy libre de elegir y más cuando se os ofrece esa opción pero entended que a la gente que defendemos todo lo público nos resulta -cuanto menos curioso- que precisamente se os oferte la posibilidad de elegir entre la sanidad pública o privada a trabajadores públicos.
Los seguros privados son un gran negocio para unos cuantos chorizos y sí, pagaréis una pequeña parte por los servicios, parte que no cubre los gastos en la mayoría de los casos (cuarenta y pico euros que cubre a toda la familia), así que doy por hecho que son los gobiernos de turno y quienes gestionan estas empresas los que con subvenciones o trapicheos sacan beneficios y si esto es así perjudica a las arcas y a la sanidad pública. Creo que en el fondo no es más que un chanchullo como otros de los miles que tenemos.

» autor: valzin

#132 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--127714-- — Mon, 23 Sep 2013 21:16:30 +0000

#128 Totalmente de acuerdo, ese es uno de los grandes problemas de este país, cuando ofertan un puesto de trabajo el empleado no sabe exactamente lo que le cuesta a la empresa.

El bruto anual ofertadoono incluye lo que la empresa paga por él a la seguridad social y que por supuesto es un dinero que sale del trabajo del empleado, pero no ayuda a que éste se haga una idea de cuánto puede pedir a la empresa por su trabajo.

Una oferta de 30.000€ brutos anuales le cuesta a la empresa en total unos 40.000€ al año.

Pero está bien que lo recalques porque hoy por hoy todos los empleadores y empleados creen que es exactamente como tú dices.

» autor: --127714--

#131 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 21:15:04 +0000

#119 El hecho de que el dinero sea para comprar trabajos, servicios o bienes, no tiene que ver con el origen del dinero ¿no?.
Una cosa no quita la otra.
Estrictamente hablando del dinero.
El origen de el dinero del trabajador privado es directamente el resultado de su trabajo.
Sin embargo aunque al funcionario se le paga por su trabajo, el dinero no viene directamente de su trabajo, si no de el dinero público recaudado de el beneficio del trabajo de otros que no sean trabajadores públicos.
Por que si tenemos en cuenta la parte de el dinero que procede de los impuestos de trabajadores públicos al final tiene que acabar teniendo procedencia privada.
La cuestión es que el trabajo público imprescindible, pero no es directamente monetizable.
Y ojo, que no digo que deba serlo en modo alguno.

Digamos que el empleo privado produce dinero a cambio de trabajos y servicios. Y el empleo
privado produce trabajos y servicios a cambio de parte de ese dinero.
Aunque si se ve desde el punto de vista de cualquiera de los dos trabajadores parece lo mismo (ambos trabajan por dinero), hablando del flujo del dinero es justo lo contrario.
Una parte del trabajo de la mayoría privada va destinada a pagar los servicios que prestan los empleados públicos.

» autor: --6883--

#130 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 21:14:35 +0000

#72 exactamente...

Pq supones q yo no los cobro?

Sorpresas te llevarias... Pero lo personal no me impide ver donde vivo y asumir q el unico futuro digno aqui va a ser del q se vaya.

» autor: dreierfahrer

#129 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--127714-- — Mon, 23 Sep 2013 21:13:30 +0000

#126 Amigo, no es una empresa más... ¿Cuántas empresas reciben dinero todos los meses de todos los españoles? A parte de la cocacola

» autor: --127714--

#128 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Bottle — Mon, 23 Sep 2013 21:12:56 +0000

#116 Eso que dices ¿no sería lo mismo que si un jefe le dice a su empleado ésto?: "Tu no pagas impuestos, te los pago yo porque yo te pago tu sueldo. Tu solo contribuyes con tu trabajo porque el dinero lo pongo yo".

» autor: Bottle

#127 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--127714-- — Mon, 23 Sep 2013 21:11:25 +0000

#121 Entiendo que el cabreo de algunos viene dado por el hecho de que (se podría entender) que los funcionarios tiene un sueldo más alto que otra persona en el mismo puesto de una empresa privada debido a este tipo de "ventajas" que se les ofrece por el simple hecho de ser funcionario.

Empresas grandes como INDRA (que casualmente antes era pública) también tienen ventajas a la hora de contratar seguros médicos sus empleados. Eso sí, si es un acuerdo entre empresa y aseguradora ten por seguro que la empresa estará subvencionando parte de esa mutua.

¿Si eso mismo sucede entre el funcionariado no crees que sería un escándalo? Porque yo no lo sé, ¿Pero entonces qué acuerdo ni qué ocho cuartos tienen que llegar con la administración? Entiendo que se refieren a que parte de ese seguro médico lo paga la propia administración porque las cuotas que paga un funcionario son increiblemente más bajas que las que paga un simple mortal... ¿Quién paga la otra parte? El funcionario no, porque el contribuye con trabajo, no con dinero.

Ese creo que es el argumento que encabrona a la gente, pero es todo un simple un suponer.

» autor: --127714--

#126 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--333941-- — Mon, 23 Sep 2013 21:08:01 +0000

#116 ¿También pagan impuestos no? Pues entonces también contribuyen con su dinero.

Al fin y al cabo el estado es una empresa más, sólo que esta no puede quebrar, o no debería.

» autor: --333941--

#125 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Bottle — Mon, 23 Sep 2013 21:07:52 +0000

#115 Siempre hablando de el origen del dinero y de por qué el dinero que gasta un funcionario, no sirve para incentivar el mercado, ya que en la misma medida estaría desincentivando cuando se coge una parte vía impuestos para pagar en parte las nóminas de los empleados públicos.

Eso párrafo no lo entiendo, porque parece que estás de acuerdo en que los funcionarios deben recibir un sueldo justo por su trabajo. Pues partiendo de ahí creo que el dinero que gastan los funcionarios incentiva el mercado igual que cualquier otro. Y eso porque el funcionario también, igual que cualquier otra persona, puede elegir no consumir en absoluto (salvo lo mínimo indispensable para su subsistencia) y guardar su dinero en una caja, o fundirse su sueldo todos los meses ahorrando nada o casi nada.
Por otro lado, si ese trabajo no lo hicieran funcionarios habría que pagar a una empresa privada para que lo hiciera, y también se haría mediante lo obtenido por impuestos.

» autor: Bottle

#124 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 21:06:30 +0000

#79 yo lo veo asi:
El estado no tiene restaurantes ni tiene pq dotar de restaurantes a la sociedad.

Tiene hospitales y tiene q dar buen servicio a la sociedad. Si da a sus trabajadores asume q NO lo esta dando y q no lo va a dar.

» autor: dreierfahrer

#123 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Inmental — Mon, 23 Sep 2013 21:02:32 +0000

Sí, resulta muy consecuente salir a la calle a gritar en defensa de lo público cuando se tiene un seguro privado. Denota una gran confianza en tus compañeros funcionarios. Y una integridad extrema.

» autor: Inmental

#122 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 21:02:09 +0000

#115 Sirve exactamente igual que el dinero privado. Esos funcionarios mueven dinero por la economía. Que es lo que la hace funcionar. El único dinero que no "produce" es el que está parado (si se puede considerar que el dinero produce algo)

» autor: zilvika

#121 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 21:00:13 +0000

#116 Creo que nadie había dicho eso (salvo algunos que intentando atacar al funcionariado han empezado a crear pajas mentales de si dinero público/privado)

» autor: zilvika

#120 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

powernergia — Mon, 23 Sep 2013 20:59:18 +0000

#118 Era mi respuesta a #105

"para ser competitivo en el mercado y obtener certificaciones y homologaciones"

» autor: powernergia

#119 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 20:58:54 +0000

#118 Vamos a ver, TE ESTÁS CONTRADICIENDO.

Según tú mismo en #112 el dinero es para comprar trabajo ¡Por tanto, no tiene sentido que des la razón a #116!

¡NO IMPORTA EL DINERO! Importan los recursos naturales (que personalmente creo que deberían ser del Estado) y el trabajo. El dinero es sólo una herramienta de cambio.

» autor: zilvika

#118 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 20:54:33 +0000

#103 Go To #112
#117 ¿Quien está hablando de competitividad?
#116 Ha resumido en una linea lo que yo llevo páginas intentando explicar.

» autor: --6883--

#117 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

powernergia — Mon, 23 Sep 2013 20:52:38 +0000

#105 Es sorprendente ver como os habéis tragado todo lo de la "competitividad" del mercado.

» autor: powernergia

#116 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--127714-- — Mon, 23 Sep 2013 20:51:59 +0000

#21 Sí, pero de ahí a decir que contribuyen con sus impuestos... es absurdo, contribuyen con su trabajo, el dinero lo ponemos el resto.

» autor: --127714--

#115 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 20:51:38 +0000

Por si acaso hay algún despistado, vuelvo a repetir que no estoy en contra de el trabajo público y que independientemente de donde salga el dinero de sus nóminas los trabajadores públicos son pagados por el trabajo que hacen. Se lo ganan exactamente igual que los trabajadores privados.
#114 Sí, pero el dinero con el que se paga al funcionario por su trabajo, ha salido de los impuestos de el dinero que se paga al trabajador privado por el suyo. Sin este no existe el otro.
Siempre hablando de el origen del dinero y de por qué el dinero que gasta un funcionario, no sirve para incentivar el mercado, ya que en la misma medida estaría desincentivando cuando se coge una parte vía impuestos para pagar en parte las nóminas de los empleados públicos.

» autor: --6883--

#114 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 20:37:57 +0000

#112 "trabajo, servicios" que es lo que hacen los funcionarios. Seguimos igual.
Todo esto porque os ha dado con entrar en un absurdo debate de si el dinero "público" o "privado" paga cosas, cuando tú mismo al fin te has dado cuenta de que el dinero es sólo una herramienta (bastante ficticia) para el trueque.

» autor: zilvika

#113 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--115178-- — Mon, 23 Sep 2013 20:37:00 +0000

#109 NO puedo ir a mi centro de salud público de urgencias salvo urgencias vitales, porque me pasan la factura como a los extranjeros. Para ir a un centro público tengo que llamar por teléfono a la compañía y me tienen que autorizar.

#110 En 2008 no estaban desmantelando la sanidad pública ni la educación pública.

» autor: --115178--

#112 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 20:35:22 +0000

#100
Esta si que es buena, que el dinero sale de los bancos centrales.
El dinero es moneda fiat. Que representa la obligación de pago por parte de el banco que la emite (Banco Bentral Europeo en este caso).
Pero lo que sustenta esa obligación de pago es realmente el producto, servicio o valor añadido que se ha canjeado por ese dinero fiat.
Es decir, el valor no lo tiene la moneda en sí, si no el trabajo que se ejerce a cambio de esa moneda.
O en el caso de la deuda la promesa sostenida con avales, de que se realizará el trabajo que sea hasta que la deuda esté saldada.
De forma que el dinero es mero espejismo de el valor real que lo sustenta y ese valor es el trabajo productivo.
Así que una persona que se hipoteca se compromete a trabajar hasta que consiga saldar la deuda.
Cambia trabajo por dinero.
Pero luego el banco utilizará el dinero para de nuevo pagar trabajos, servicios, cosas materiales.
Es decir, ¿para que sirve el dinero si no es para comprar bienes, trabajos,servicios, etc..?
¿Y como consigues dinero si no es a través de trabajo, servicios o venta de bienes?

Los Bancos Centrales imprimen unos papelitos que sirven de trueque para tener lo que realmente quieres. Que no es el dinero, si no lo que obtienes por el.
De forma que el Banco no crea nada de la nada.

» autor: --6883--

#111 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 20:35:12 +0000

#109 Estás equivocado.
Puedes ir de urgencias si es una urgencia.
Pero si es consulta de seguimiento tienes que ir a la hora que tenga asignada tu médico asignado

» autor: --366429--

#110 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 20:34:16 +0000

#107 ¿Por qué elegiste en su día el seguro privado?
¿En ese momento sí querías que tus impuestos financiaran la privada?

» autor: --366429--

#109 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

D1OX — Mon, 23 Sep 2013 20:34:03 +0000

#107 Siempre puedes ir a tu centro de salud de urgencias, asi que tu excusa es bastante patetica.

» autor: D1OX

#108 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--166178-- — Mon, 23 Sep 2013 20:33:00 +0000

#58 Porque el MUFACE no es un seguro de 50€ de los que anuncian en la tele. Ademas si hay algo mal ya esta la Seguridad Social para arreglarlo.

PD. Mi madre es funcionaria y nunca ha tenido seguro privado.

» autor: --166178--

#107 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--115178-- — Mon, 23 Sep 2013 20:32:36 +0000

#106 Me paso a la sanidad pública porque no estoy de acuerdo con lo que están haciendo con mi dinero. Y no quiero que se destine dinero de mis impuestos a sanidad privada.

Y debería haber médico público por las tardes para que no tenga que faltar al trabajo y así no me quiten sueldo cuando lo haga (como pasa ahora)

» autor: --115178--

#106 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 20:29:46 +0000

#99 El MUFACE no es como tu seguro privado.
Los funcionarios que pagan MUFACE no pagan sanidad pública.
#101 ¿Te parece una pega ser funcionario y poder tener seguro privado y que tenga consulta por la tarde y así no faltar al trabajo?

Vaya espíritu el de los funcionarios, me paso a la pública porque así puede faltar a clase cuando voy al médico.
FANTASTICO.

» autor: --366429--

#105 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

D1OX — Mon, 23 Sep 2013 20:26:29 +0000

#71 A ti te queria ver yo estudiando 5 años una superior, para seguir estudiando y un añito mas y conseguir alguna especializacion, mientras te tiras un año de becario y cuando por fin eres contratado tener que examinarte año tras año (asi durante 8 años de momento) para ser competitivo en el mercado y obtener certificaciones y homologaciones ....

A no, espera, que tu apruebas la oposicion y te olvidas si quieres, tu plaza es tuya ...

Si vas a jugar a quien la tiene mas grande, empieza conociendo el mercado.

Respecto a lo de MUFACE, yo no veo el problema, me parece un desproposito ya que la propia gente que deberia defender la publica no la usa, pero eso no es culpa del funcionario. Si se lo ofrecen, es logico que lo acepte.

Pelead porque los altos cargos usen la publica, y ya se encargaran de que los curritos la usen, pero no empeceis tirando una casa por los pilares, ya que a lo mejor se os cae encima.

» autor: D1OX

#104 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 20:25:56 +0000

#102 El dinero en metálico es todo público

» autor: eltiofilo

#103 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 20:25:34 +0000

#102 Goto #100

» autor: zilvika

#102 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 20:24:19 +0000

#94 ¿Como el dinero público puede venir de lo público?
Tu no puedes utilizar el mismo dinero repetidamente. Vamos a mí no me funciona.
Si yo hago un pago por un servicio o producto jamás voy a conseguir un retorno del 100% ni que se le aproxime, para volver a utilizar el mismo dinero para pagar de nuevo otro servicio o producto.
Básicamente por que reserva fraccionaria aparte (que solo les funciona a los bancos) si uno tiene el dinero no lo puede tener el otro.
No es el mundo digital. Si uno da una moneda a otro, se queda sin la moneda.
No se que concepto tenéis del dinero público. Pero no crece en los arboles.
Parte del dinero publico puede revertir de nuevo en la cosa pública. Cierto.
Pero es que el montante total del dinero público original salió de otro sitio. No publico.

» autor: --6883--

#101 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--115178-- — Mon, 23 Sep 2013 20:23:40 +0000

#65 Que los funcionarios públicos tengan sanidad privada atiende a dos criterios fundamentalmente.

1) Que es un negocio muy jugoso para dejar escapar, y que se beneficien los colegas del político de turno.

2) Poder exigir (sí, exigir) al personal funcionario que no falte a su trabajo por la mañana porque puede ir al médico por la tarde.

En Murcia, donde vivo, los consultorios de atención primaria han cancelado las consultas por la tarde. Si tengo que ir al médico, y tengo que hacerlo por la mañana, tengo que llevar un justificante que diga que el médico en cuestión no tiene visita por la tarde. Y sorpresa, todos los médicos privados tienen visita de atención primaria por la tarde.

El año que viene (los cambios sólo se pueden hacer en enero) me paso a la sanidad pública. Y pierden mis alumnos, cuando me haga falta, tendré que ir al médico, traumatólogo y fisio por la mañana.

» autor: --115178--

#100 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

John_Doe — Mon, 23 Sep 2013 20:21:24 +0000

#92 Te equivocas. El dinero proviene siempre de lo público, ha sido generado por los bancos centrales. Así que, en última instancia, el dinero viene del Estado que ha articulado la forma de compensar a una empresa por realizar un servicio (logicamente... cuando el dinero surgió... no había tal concepto de empresa ni Estado pero supongo que me entiendes).
Otro ejemplo está en el IVA... ¿esos impuestos provienen de la empresa privada? No, rotundamente no. El Estado ha articulado una legislación para la que, si deseas vender un producto en territorio nacional, has de recaudar un montante... de donde venga la pasta que la gente use para pagar por el producto es otro asunto, pero claro... llegaríamos a donde digo, al banco central que emitió la moneda.

» autor: John_Doe

#99 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 20:20:37 +0000

#97 No soy funcionariA, algunos simplemente pensamos, somos racionales, sabemos el significado de la solidaridad, y defendemos el bienestar común aunque no sea nuestro propio beneficio.

Edit. ¿Las ayudas públicas europeas dinero privado? Juas ¿Ves cómo es imposible separar el dinero "público" del "privado"

En fin, lo dejo porque con el que es cabezota no hay nada que hacer.

» autor: zilvika

#98 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 20:20:17 +0000

#92 Oposición <> Tragaderas. Respuesta sin fundamento, los no funcionarios no hacen oposiciones y menos todos los días.

» autor: eltiofilo

#97 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 20:18:55 +0000

#95 Eso es falso.
#94 Dinero privado.
#96 En España la sanidad no se paga con las cotizaciones, vaya funcionario de pacotilla estás hecho.

Te vuelvo a preguntar, si tan bueno es el sistema MUFACE para los funcionatas, ¿por qué no se da esa opción a toda la población?

Muy fácil, el sistema colapsaría.

» autor: --366429--

#96 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 20:17:09 +0000

#93 Todos los trabajadores (legales) cotizan y ese dinero se va en pagar su sanidad, o por solidaridad, mediante un seguro gestionado por el Estado, la de todos.

Exactamente igual en el caso de los funcionarios.

» autor: zilvika

#95 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--233533-- — Mon, 23 Sep 2013 20:16:20 +0000

Pues no se entiende, porque los funcionarios pagan ese seguro con lo que le quitan del sueldo con lo que el gobierno estará tirando de ese dinero para otras cosas.

» autor: --233533--

#94 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 20:15:00 +0000

#92 Todo el dinero público viene de lo público y lo privado. A ver si lo entiendes de una vez. Que además, estamos hablando de economías abiertas.

Por ejemplo, el dinero que pagan empresas extranjeras en las aduanas, qué es ¿dinero privado de fuera? ¿Dinero público?

¿Y las ayudas europeas que pagan a empresarios privados nacionales?

» autor: zilvika

#93 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 20:14:58 +0000

#80 Si diéramos la opción a todos los ciudadanos de usar la privada o la pública y solamente pagar una de ellas, como pueden hacer los funcionarios, ¿te parecería bien?

» autor: --366429--

#92 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 20:11:29 +0000

#85 #86
Si los funcionarios cobran del gobierno, autonomías diputaciones, ayuntamientos,etc... Todo dinero público.
Y las autovías, colegios, hospitales, comisarías, juzgados, etc.. se construyen por empresas privadas pagado con dinero público....
¿De donde viene el dinero público?.
De el único lugar del que puede venir el dinero público es precisamente de quien no cobra dinero público.

#76 Nadie está discutiendo que el empleo publico sea necesario. Policías, bomberos, profesores, médicos, etc..., etc...
Lo que se discute es si ese dinero aparece por arte de magia desde el trabajo del profesor, médico, etc... o si viene previamente de los impuestos de los trabajadores y empresas que no cobran dinero público.

#60 Sal a la calle y pregunta como están las tragaderas de la gente.

» autor: --6883--

#91 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 20:02:31 +0000

#90 Hemos inventado el régimen disciplinario.

» autor: eltiofilo

#90 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366915-- — Mon, 23 Sep 2013 19:54:40 +0000

#88 Totalmente de acuerdo. Yo soy funcionario, como ya he mencionado, pero estoy a favor del despido entre los funcionarios llegado el caso, pues hay, como en todas partes (conozco la empresa privada, las grandes) algunos que se pasan.

» autor: --366915--

#89 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366915-- — Mon, 23 Sep 2013 19:52:39 +0000

Desconozco cual es el montante que paga el Estado a las empresas privadas del sistema de sanidad para los funcionarios. ¿Alguién lo sabe?. Y... cierto, que cuando se jubilan no tienen los medicamentos gratuitos, pagan un porcentaje. Por lo que también tiene su parte negativa.

» autor: --366915--

#88 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:50:09 +0000

#63 Estoy totalmente de acuerdo en que debería haber más control en el funcionariado y mayores opciones de que te echen si tu productividad es baja.

Por otro lado, el sistema de examen me parece lo más justo. Es la igualdad de oportunidades que en la empresa privada no existe. Y me parece bien que los funcionarios mantengan su trabajo mientras lo hagan bien para mantener la estabilidad y a gente con experiencia.

» autor: zilvika

#87 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

limondelcaribe — Mon, 23 Sep 2013 19:49:04 +0000

#47 Si un servicio público es ineficiente lo que hace falta es aumentar el personal y los recursos, no derivar a las personas al servicio privado.

Así pues si mañana hay 2.000.000 de personas que necesitan covertura sanitaria pública, lo que hay que hacer es aumentar el personal y los medios, no llamar "lista" a la gente "porque sí".

Otra cosa es que no quieran hacerlo porque todos sabemos los intereses que tienen unos y otros pero la solución es bien sencilla en un país donde no estén al frente los chorizos que tenemos.

Sebemos presionar para que la sanidad pública mejore y sea PARA TODOS, y no para unos sí y para otros no... porque al final pasa lo que pasa, y es lo que está pasando.

» autor: limondelcaribe

#86 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

John_Doe — Mon, 23 Sep 2013 19:45:52 +0000

#81 ¿Perdón? Si nos ponemos en el sin sentido en el que entras, las empresas privadas reciben dinero público para dar servicios (por ejemplo, construir una carretera)... y esos impuestos pueden provenir del peaje de otra autopista o de impuestos de otro tipo, por ejemplo, sobre la gasolina.
Deberías tener claro que lo público necesita de lo privado tanto como lo privado necesita de lo público. En caso contrario nos pondríamos en un sistema controlado por el Estado donde no hay ninguna entidad privada...

» autor: John_Doe

#85 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:44:23 +0000

#81 No, no lo entiendo porque no hay nada que entender. Por supuesto que se puede reformular.

Es lo que se llama el sector "servicios". Pagas por un servicio, aparentemente no se produce nada, pero si lo pagas es por algo. Generalmente por tu bienestar. Si no se lo pagaras al Estado, se lo pagarías a una empresa. El funcionamiento es igual, el sistema es igual, y por tanto tu ejemplo es absurdo.

Lo que no me explico es que tú no seas capaz de entenderlo. Que tu ejemplo se aplica a TODO EL SECTOR SERVICIOS.

» autor: zilvika

#84 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366915-- — Mon, 23 Sep 2013 19:43:24 +0000

#8 Negativo. Yo soy funcionario y no he podido escoger. Me asignaron al Régimen General. Como si se tratara de una empresa privada. De eso hace ya más 25 años. Y nunca me han dejado escoger.

» autor: --366915--

#83 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

manomon — Mon, 23 Sep 2013 19:42:10 +0000

Los funcionarios defendemos lo indefendible.
Y sí, soy funcionario.
Esto va a a pasar por pagar al mes un plus a la compañía que elijas para que te siga atendiendo.
Another brick in the wall...
Eso sí, los españoles somos basura, en esta época de crisis, se nos ven las bragas, esta era una de las ventajas a la que optabas cuando superabas la oposición, y como la estabilidad laboral, a cambio de un sueldo poco más que digno. Ahora, (¡¡Y nunca antes, basurillas!!) que vienen mal dadas a tirar a todos al charco.
Y los otros descongojándose...

» autor: manomon

#82 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--152418-- — Mon, 23 Sep 2013 19:40:49 +0000

#75 Disculpa, pero yo pago con mis impuestos tu Seguridad Social y la mía. ¿Dónde dices que me ingresas los 48 euros mensuales que tengo que pagar a MUFACE?

» autor: --152418--

#81 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 19:37:02 +0000

Y duro que no entendemos. Todos.
Lo que digo no es que no generen riqueza, o no se lo ganen, o no lo suden, o no lo merezcan.
Lo que digo es que físicamente el dinero viene vía impuestos de el trabajador privado.

Y no #74, al revés no se puede reformular.
Ya que de el trabajo de 80 trabajadores privados se puede sacar la nómina de estos y de 20 funcionarios. Pero de el trabajo de 80 funcionarios, no se puede sacar su salario ni el de 20 trabajadores privados.
¿Lo entendéis ahora?

» autor: --6883--

#80 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:36:56 +0000

#61 No sé si es una crítica o sólo un comentario, pero yo lo hago. Si quieres te explico por qué. A mi me parece muy razonable.

Por suerte me puedo permitir la privada, pero creo en el derecho de todos los ciudadanos al acceso a la sanidad, aunque no se la puedan permitir.

Igualmente, no soy discapacitada pero creo en que los discapacitados deben tener los mismos derechos, etc..

» autor: zilvika

#79 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:33:57 +0000

#31 Te lo voy a explicar tal y como lo veo yo. Los seguros médicos privados son una retribución en especie. Exactamente igual que si el Estado da a sus trabajadores cheques para la comida ¿Deberían ser esos cheques para usar sólo en restaurantes del Estado? ¿No, verdad?

Igualmente, ¿el dinero que cobran debe ir todo a servicios públicos? Todo es parte de su retribución.

Por otro lado, por supuesto que el estado debe garantizar la sanidad pública para todos. Pero no imponerla.

» autor: zilvika

#78 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

spikesmaster — Mon, 23 Sep 2013 19:31:22 +0000

#4 Pues yo creo que el dinero que se usa para pagar sus seguros privados se podría reinvertir en la sanidad pública, con lo que no tendrían que subir tanto esas listas.

» autor: spikesmaster

#77 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

kangram — Mon, 23 Sep 2013 19:29:33 +0000

Soy funcionario adscrito a MUFACE y elegí Seguridad Social. El elegir pública o privada no repercute en la nómina (nos descuentan exactamente lo mismo y bajo el mismo concepto). Una cosa muy interesante que nadie comenta es que si estás en MUFACE (eligiendo el tipo de cobertura que sea) cuando te jubilas no tienes los medicamentos gratuitos (cuando lo eran), si no que se paga en torno al 30 %.

Actualmente, los nuevos funcionarios ya no entran en MUFACE, pasan directamente al régimen general. Por lo que poco a poco irá disminuyendo el número de funcionarios que dependemos de este organismo, que por cierto, detesto. Tener que llevarme mi propio talonario de recetas al médico me parece absurdo.

» autor: kangram

#76 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

magnoberto — Mon, 23 Sep 2013 19:28:43 +0000

#52 que si, que aqui o es valor añadido y EXPORTACION o no es generar riqueza ¿es lo que me quieres decir? El camarero es más productivo atendiendo a extranjero que a nacionales, la empresa que solo vende dentro del pais no genera riqueza, el funcionario solo ofrece servicios y no genera riqueza. Baja de la burra montoro con tu balanza comercial, que china ya está cambiando.
Los funcionarios pagan muface de su nomina vayan a la s.s o a la privada.

» autor: magnoberto

#75 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

tocameroque — Mon, 23 Sep 2013 19:28:34 +0000

#11 Los funcionarios tienen esa prevenda de tiempos franquistas: poseen un seguro privado completo. Algo inaudito en Europa Occidental. Y esto cuesta mucho dinero a los españoles y los pone en la picota como los empleados más caros desde el punto de vista empresarial ya que el seguro les cubre a ellos y su familia. Y lo pagamos vía impuestos Vd. y yo. Y luego dicen de las contratas, si sólo con esta diferencia (abismal ) de salario en especie suponen la diferencia entre ser rentable o ruinoso un servicio. Por que la pregunta con las privatizaciones debería ser inversa: ¿Qué hemos hecho mal en el servicio público para que los costes del privado sean menores a igualdad de prestación? La respuesta es el seguro privado que es un salario en especie que les pagamos todos vía impuestos, a los 3.000.000 de funcionarios.

» autor: tocameroque

#74 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:27:58 +0000

#52 Reformulando:
"La nomina de los funcionarios sale del beneficio de su trabajo.
De la venta de su trabajo a los ciudadanos sale su nómina via impuestos y el beneficio de los ciudadanos."

» autor: zilvika

#73 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

John_Doe — Mon, 23 Sep 2013 19:27:22 +0000

#3 #14 La idea de que los funcionarios públicos (no los de reciente hornada, pues a esos directamente se les mete en el sistema sanitario público) pudiesen elegir entre el sistema sanitario público o el privado (que en el fondo no es más que en una ventaja que un empleado disfruta porque su empleador se lo ofrece) se basó en por un lado aunar todas las diferentes mutualidades existentes en la administración pública, y por otro, y el más importante, en aliviar al sistema sanitario público de la carga de meter a todos los funcionarios públicos en el sistema de repente.
Has de saber que el Estado no paga ni más ni menos por cada asegurado independientemente del uso que éste haga de los servicios de la aseguradora... al contrario que sí pasaría en el sistema sanitario público (desde el punto de vista del coste de los procedimientos). Por esa razón es por la que cada año se cae alguna aseguradora... pues no le sale rentable (de hecho todavía me pregunto como es posible que le salgan las cuentas a las aseguradoras sobre todo con los funcionarios ya jubilados que son los que posiblemente hagan un mayor uso).

Si todos los funcionarios fueran migrados al sistema sanitario público... directamente las listas de espera se convertirían en una pesadilla (y no... el coste de pagar a las aseguradoras cada año por cada asegurado no sería suficiente para contratar a más personal...). Otra cosa es que con el paso del tiempo, y como ya digo, los nuevos funcionarios ya no eligen. Las aseguradoras acuden a una adjudicación pública, no es que cobren más o menos por los servicios... el Estado pone la pasta por tanta gente y si a la aseguradora le va bien... pues lo coge y si no, pues nada.

La única ventaja que yo veo en MUFACE, para atención sanitaria, es justamente el no tener que comerme listas de espera. No acabo de entender como el sistema público está colapsado para ir al otorrino y tener que esperar un mes o más y el mismo otorrino que hace unas pocas horas a la semana en su consulta privada me puede ofrecer una consulta en una semana. O en el sistema público la gente es derivada al especialista con mucha facilidad o da mucho la coña para que le manden al especialista y en definitiva se provocan esas listas de espera para muchas especialidades.

» autor: John_Doe

#72 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:24:50 +0000

#41 Que no lo cobres tú no signidfica que no lo cobre nadie. Sal de tu cascarón. Yo conozco a mucha gente joven y preparada en la empresa privada que lo cobra. Eso sí, en sectores para los que hay trabajo, como las consultoras.

» autor: zilvika

#71 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Elsie — Mon, 23 Sep 2013 19:24:26 +0000

Todos los que cargan contra funcionarios y empleados públicos, espero que se pongan algún indicativo en un lugar visible, para que cuando acudan a urgencias con una faringitis, una gripe, o lo que ellos creen que es un esguince, los podamos atender con todo el cariño que se merecen. Imagino que serán los mismos que se descojonaban cuando yo cobraba 1000€ como R1, y ellos se levantaban 3000 poniendo pladur.

A muchos los querría ver yo haciendo seis años de carrera, preparando un MIR, haciendo la residencia y preparando la oposición.

» autor: Elsie

#70 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 19:23:24 +0000

#68 Sencillo, ¿por qué hora van?

» autor: eltiofilo

#69 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

quiquep — Mon, 23 Sep 2013 19:22:14 +0000

Yo soy funcionario, profesor de secundaria. Estoy en la privada porque generalmente necesito ir al médico (dos veces al año, más o menos... la garganta) el mismo día que me pongo malo, para poder justificar la falta. Es decir, que el día que he faltado ha de estar justificado con una visita al médico. En la pública, imposible.

» autor: quiquep

#68 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--396648-- — Mon, 23 Sep 2013 19:21:00 +0000

Que sorpresa sería encontrarte un día en el ambulatorio de la seguridad social con el madero que te dió una tremenda paliza en la mani del día anterior. ¿ Qué le dirías ?

» autor: --396648--

#67 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:20:57 +0000

#30 El que no entiendes eres tú. La economía necesita movimiento. A la tienda NO le da igual vender y pagar impuestos que no vender.
Sin consumo el sistema económico que tenemos se viene abajo, independientemente de dónde vaya el producto de ese consumo.

¿Lo entiendes ya?

» autor: zilvika

#66 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 19:20:06 +0000

#18 No es así
No se les descuenta más.

» autor: --366429--

#65 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Ferolu — Mon, 23 Sep 2013 19:18:21 +0000

"El empeoramiento de la protección de Muface podría hacer que los mutualistas, que en su mayoría son usuarios de la sanidad privada, decidieran acudir a la sanidad pública, contribuyendo a su colapso en un momento en el que las listas de espera han sufrido el mayor aumento desde que el Ministerio de Sanidad tiene datos", han avisado.

Y si saben que puede pasar eso porque han ido reducido las plazas MIR en casi 1000 menos desde 2009??

Y que sentido tiene que un trabajador público tenga posibilidad de tener asistencia médica privada??

Este País es un cortijo de locos.

» autor: Ferolu

#64 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--248918-- — Mon, 23 Sep 2013 19:15:57 +0000

#15 no sólo eso. Cuando les derivan a la pública no pasan por lista de espera.

» autor: --248918--

#63 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 19:15:48 +0000

#29 Me parece tan de Siglo XIX eso de decir que aprobé un examen hace 20 años y merezco un puesto vitalicio....

» autor: --366429--

#62 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

elzahr — Mon, 23 Sep 2013 19:15:26 +0000

Los funcionarios son tan trabajadores como yo. No entiendo el alarmismo con que escojan la sanidad privada a la pública. De hecho salimos ganando, porque entiendo que la aportación a la SS es obligatoria, y encima no utilizan el sistema público.

» autor: elzahr

#61 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--366429-- — Mon, 23 Sep 2013 19:14:19 +0000

Os sorprendería saber que mucha gente que sale a la calle detrás de una pancarta que pone "Sanidad Pública" no pagan sanidad pública y se van a la privada.

» autor: --366429--

#60 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

eltiofilo — Mon, 23 Sep 2013 19:12:47 +0000

#57 Cosa que es manifiestamente falsa.

» autor: eltiofilo

#59 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:11:07 +0000

#20 Todos funcionarios = comunismo. Tampoco pasaría nada.

Un gobierno no puede funcionar sin funcionarios, puesto que un funcionario por definición es aquel que realiza las tareas del gobierno. ¿Lo que estás pidiendo es que no haya gobierno, o estás demostrando tu total ignorancia sobre el tema del que hablas?

» autor: zilvika

#58 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

MacCutchan — Mon, 23 Sep 2013 19:10:30 +0000

#12 La mayoría de trabajadores públicos no pueden elegir. Los que pueden, mayoritariamente, escogen la privada. ¿Por qué?

» autor: MacCutchan

#57 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 19:09:00 +0000

#33 Los no funcionarios tenemos la oposición todos los días.

» autor: --6883--

#56 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:06:30 +0000

#20 Y el sueldo de los no funcionarios viene de las aportaciones de los consumidores, entre ellos los funcionarios.

Vaya argumento más absurdo.

¿Que no producen? Producen los mismo que cualquier trabajador del sector servicios. A ver si ahora todo el que no planta lechugas no está produciendo..

» autor: zilvika

#55 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--152418-- — Mon, 23 Sep 2013 19:05:40 +0000

#43 ¿Llamas privilegio a pagar por un servicio?

» autor: --152418--

#54 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

zilvika — Mon, 23 Sep 2013 19:04:38 +0000

#18 ¿Se puede recrimir a una asociación que contrate un servicio por menor precio al ser más? ¿O a cualquier grupo de trabajadores de cualquier empresa?

Todo el mundo puede juntar un grupo suficiente de compradores de cualquier producto y con ello negociar mejores precios al proveedor.

» autor: zilvika

#53 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--322997-- — Mon, 23 Sep 2013 19:04:29 +0000

#4 2M e hijos...

» autor: --322997--

#52 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 19:02:33 +0000

#51 Mi nomina sale del beneficio de mi trabajo.
De la venta de mi trabajo en la empresa sale mi nómina y su beneficio.
En el caso del funcionario viene de los impuestos que pagan los trabajadores privados.

» autor: --6883--

#51 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

joffer — Mon, 23 Sep 2013 18:52:04 +0000

#22 y tu nómina? Sale de tu jefe así sin más? Con esas ideas no me extraña como nos va a los carritos de a pie.

» autor: joffer

#50 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 18:49:25 +0000

#24 A ver explicado así.
Imagina cualquier trabajador privado.
De su trabajo tienen que salir el beneficio suficiente para pagar:
Su sueldo.
El beneficio de la empresa.
Su cotización a la Seguridad Social.
Seguro de desempleo.
Impuestos varios (IRPF etc...).
Formación.
Etc...

Todo eso sale directamente del trabajo del empleado. De la venta de sus servicios (ej. camarero), de el valor añadido que genera su trabajo (ej. empleado de cadena de producción),etc...
Todo eso sale directamente como producto del trabajo del empleado.
Ahora, el salario de los funcionarios (que nadie está diciendo que no se ganen o merezcan. A ver si aprendemos a leer) no sale de el producto de su trabajo (como digo con contadísimas excepciones), si no de los impuestos que previamente han pagado directa e indirectamente los trabajadores privados.
Alguno dirá (siempre hay algún iluminado), que los funcionarios también pagan impuestos. Correcto, pero sus impuestos salen previamente de lo generado por los trabajadores privados (ver más arriba).
De forma que, por ejemplo, da igual que un funcionario pague impuestos, o que directamente no pague los impuestos y la misma cantidad la deje de percibir. Por que monetariamente sale del mismo sitio.

Así pues lo que discuto, no es que no hagan falta funcionarios, ni que no se ganen su sueldo, si no que aunque se lo hayan ganado con su trabajo, el dinero que cobran no se genera de su trabajo, si no de los impuestos del trabajador privado.
De forma que el gasto de un funcionario no significa una mejora en la economía. Ya que el gasto que haga, todo ya ha salido previamente de en quienes se supone que tiene que revertir.

Luego llegamos al punto que quería realmente comentar y es que el gasto de los funcionarios no puede impulsar la economía de igual manera que yo no puedo ser más rico prestándome dinero a mi mismo.

» autor: --6883--

#49 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--292212-- — Mon, 23 Sep 2013 18:41:00 +0000

"La mutualidad del Estado, que depende de la secretaría general de Administraciones Públicas"

Artículo superfiable. Ese organismo no existe.

» autor: --292212--

#48 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--333941-- — Mon, 23 Sep 2013 18:40:54 +0000

#41 Eso es, así me gusta...

El gobierno derrochando dinero, malgastando, regalándolo, robándolo... y tu propones que la clase media haga el sacrificio, los sueldos de los funcionarios llevan congelados bastantes años pese al encarecimiento de la vida, por si fuera poco se lo están bajando al colectivo que menos ganó durante los tiempos del pelotazo, estos son los que se deben sacrificar; también propondrás quitar las becas erasmus, total le estamos pagando a la peña para que se vaya de fiesta ¿no?

Eso de que somos un país pobre no se quién se lo tiene que tragar, pobre es Somalia, o Bolivia, este es un pais rico mal gobernado, sencillamente.

» autor: --333941--

#47 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--207042-- — Mon, 23 Sep 2013 18:23:22 +0000

#1 Eso, otros 2.000.000 a las listas de espera. Muy listo tú

» autor: --207042--

#46 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Jiraiya — Mon, 23 Sep 2013 17:44:09 +0000

Asisa: Todo lo hacemos por ti.

Adeslas: We are the champions.

Sanitas: A tu lado en todo momento.

Me encanta* cómo en los anuncios nos quieren transmitir el mensaje que ellos están muy preocupados por nosotros. Vamos, que no ganan dinero con ello. Que si no les pagas, te sanan igual.

Pero conozco a mucha gente que usa la sanidad privada. Siguen formando parte de un negocio abyecto que es la de la salud. Los gobiernos lo permiten, los ciudadanos lo alientan.

» autor: Jiraiya

#45 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 17:30:26 +0000

#44 bueno, pero yo me quejo de que paguen seguros privados...

Lo puede hacer cualquier empresa, pero el estado no es cualquier empresa... El estado tiene que garantizar que esos seguros no sean necesarios por lo que no debiera ofrecerlos a los funcionarios.

Es vergonzoso que ocurra: acaso los funcionarios no quieren caer en manos de funcionarios?

» autor: dreierfahrer

#44 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ikipol — Mon, 23 Sep 2013 17:27:37 +0000

#42 Sigues sin tener idea de qué va la cosa. MUFACE descuenta de la nómina del funcionario el seguro privado si lo quieres. Si no, tienes la seguridad social (que hay que pagarla sí o sí).

Eso lo puede hacer cualquier empresa. Son productos para colectivos que salen más baratos que contratarlos individualmente. Todas las aseguradoras privadas lanzan ofertas para colectivos (empresas) que hacen que sea más barato contratarlo al negociar un gran volumen de clientes.

Por ejemplo, www.asisa.es/seguros-medicos-empresas

Cualquier empresa puede firmar un convenio de esos y los trabajadores que quieran salirle más barato.

» autor: ikipol

#43 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 17:26:16 +0000

#34 En ningún momento he dicho que ganan mucho, aunque sí es verdad que los hay que ganan demasiado, incluso sobrepasando los 8 mil euros al mes. De lo que estoy seguro es de que sobran muchos.

Y aunque me gusta la anarquía tampoco hay que ser tan extremistas. Me conformo con que no se saquen más plazas de las necesarias para ganar votos y que los puestos no sean vitalicios para que se pueda adecuar su número a la realidad económica del país. En Europa sólo el 10% de los funcionarios tiene el puesto vitalicio mientras que aquí tenemos un 75%.

Y por supuesto me opongo a que tengan privilegios como el seguro de salud privado.

» autor: --380362--

#42 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 17:25:24 +0000

#40 Las negocia el estado pq es un pago en especie como otro cualquiera. Y como tal es parte del sueldo...

» autor: dreierfahrer

#41 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 17:23:17 +0000

#34 Pues asume que es demasiado:

Nadie cobra eso hoy en dia. Ni lo va a cobrar en el futuro... Quieras o no... Asi que quieras o no ese sueldo va a ser innaguantable en breves...

Hay que pagar la deuda, ya sabes: al 4-5% se vende... Y cada vez se recauda menos... Con que como no os paguen en deuda...

Y solo lo digo para que sepas porque pienso que es innevitable: no por los funcionarios sino por los gastos que hay que pagar antes que a los funcionarios -lo pone en la constitucion- lo hacen insostenible...

» autor: dreierfahrer

#40 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ikipol — Mon, 23 Sep 2013 17:17:26 +0000

#39 Las negocia el estado porque MUFACE depende del estado y está fiscalizado por éste. Qué le vamos a hacer. ¿O quieres que el dinero de MUFACE lo gestione una empresa privada, alma de cántaro?

» autor: ikipol

#39 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 17:16:10 +0000

#37 Claro, por eso lo negocia el estado, pq son cosas privadas de los funcionarios que no tienen que ver con su sueldo...

Claaaaro....

» autor: dreierfahrer

#38 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 17:00:49 +0000

#34 Me da igual: los funcionarios son los que, como trabajadores del estado que son, deben velar pq esos seguros no sean necesarios. Que pasa? que ni ellos mismos quieren ser tratados por sus compañeros? y luego se quejan de que haya privatizaciones??????

COHERENCIA.

Y si, yo me quejo de que haya privatizaciones y de que los funcionarios tengan seguros privados y fondos de pensiones privados.

Ademas, por lo de mentira, te informo que estos seguros los esta negociando el gobierno para los funcionarios. No es algo que hagan los funcionarios a motu propio sino algo que les da el estado.

» autor: dreierfahrer

#37 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ikipol — Mon, 23 Sep 2013 16:56:55 +0000

#31 Ni puta idea: la mutua la pagan los funcionarios, se lo descuentan del sueldo

Y además: cualquier empresa puede hacer lo mismo. De hecho hasta hace poco Telefónica lo tenía como opción

Antes de practicar la demagogia hay que dejar atrás la ignorancia

» autor: ikipol

#36 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 16:56:52 +0000

#32 Aunque tus modales apestan -como los mios a menudo- he de darte la razon puntualizando:

Por supuesto que los sueldos y ventajas de los funcionarios van a bajar... estan bajando los del sector privado y es el que genera la riqueza con la que se paga al sector publico... no hay alternativa...

Ademas, lo primero, que lo pone en la constitucion, es pagar la deuda... Y la estan vendiendo al 4-5%...

» autor: dreierfahrer

#35 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ikipol — Mon, 23 Sep 2013 16:56:21 +0000

Un farol

» autor: ikipol

#34 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--333941-- — Mon, 23 Sep 2013 16:54:25 +0000

#31 Hablas sin tener ni idea y propagas mentiras: los seguros privados de los funcionarios lo pagan los funcionarios, el coste se les descuenta automáticamente de la nómina.

#32 Que un profesor, licenciado, después de 30 años de carrera este ganando ahora mismo dos mil euros al mes si que es un crimen, pero que venga ahora un iluminado a decir que ganan demasiado es sencillamente repugnante. ¿cuál es tu propuesta listorro? ¿Desmantelamos el estado y nos damos al anarquismo de derechas a lo Ayn Rand?

» autor: --333941--

#33 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 16:53:06 +0000

#29 No te tengo que dar las gracias por mi sueldo ¡Faltaria mas!. Si quieres te preparas una oposicion y te vienes con el resto de "vividores" que parasitamos al estado.

Me hace gracia ese 'merito' que es estudiar para una oposicion:

Tengo dos amigos policias:

Uno estudio oposiciones durante 7-10 años hasta que saco plaza
Otro estudio oposiciones durante 2-3 MESES hasta que saco plaza...

Segun tu medida del 'merito'... Cual de los dos ha hecho mas? Cual se merece mas que no le puedan echar nunca? Exactamente que merito es aprobar una oposicion en 7 años?

» autor: dreierfahrer

#32 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 16:49:17 +0000

#29 La mafia tampoco te proporciona seguridad por amor al arte. Hay que pagarla.

Es un servicio contratado por obligación, a la fuerza, como el que tenemos contratado con los funcionarios del estado. Si nos negamos a pagar la policía vendrá y nos echará de nuestras casas con una orden de embargo en la mano, todo dentro de la legalidad.

Y para colmo el dinero de los funcionarios no sale sólo del bolsillo de los trabajadores. También sale del de sus hijos y de sus nietos, porque el país está completamente endeudado para pagaros los salarios porque tenéis los contratos blindados.

A ver si nos entra en la cabeza de una vez, que no hay dinero para tanto funcionario, ni para tanta mamandurria. Vivimos en un país pobre.

» autor: --380362--

#31 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 16:49:02 +0000

#24 ¿de dónde sale si no la nómina de un ejecutivo? ¿ y la de un vendedor de pizzas?

La del ejecutivo del balance de su empresa por el producto que han generado.
La del vendedor de pizzas de las pizzas que fabrica y vende.

Lo que dice #20 es muy facil de entender si se abandona la demagogia.

Ahora al turron: a mi me parece VERGONZOSO que el estado pague seguros PRIVADOS a los funcionarios.

Y no pq sean funcionarios, sino pq es el estado el que debe hacer que esos seguros sean innecesarios para TODA la poblacion.

» autor: dreierfahrer

#30 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

dreierfahrer — Mon, 23 Sep 2013 16:44:22 +0000

#29 Creo que #20 es muy claro, debieras entenderlo, si quisieras:

El funcionario no genera riqueza sino que presta servicios necesarios. Su sueldo, integro, sale de los impuestos que se cobran a el resto de ciudadanos -pq el sueldo de los funcionarios sale de los impuestos de modo que lo que ellos paguen de impuestos solo vuelve, no es generado-. Y eso no esta mal ni nadie se queja.

Lo que es una tonteria es decir que el que los funcionarios gasten mas o menos es 'mejor para la economia' pq a las tiendas les da igual tener un 1% mas de caja que tener que pagar un 1% menos de impuestos.

Y como dice #20, el que no lo entiende es que no quiere entenderlo.

» autor: dreierfahrer

#29 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--54763-- — Mon, 23 Sep 2013 16:27:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#28 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

smilo — Mon, 23 Sep 2013 15:42:59 +0000

#23 realmente crees que van a hacer eso? sera la excusa perfecta para que la sanidad publica sea un infierno y el que este malo y necesite curarse contrate un seguro privado.

» autor: smilo

#27 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 15:13:39 +0000

Capítulo de Salvados de obligada visión para comprender mejor el sistema funcionarial de nuestro país:

Con los funcionarios nadie se atreve: www.youtube.com/watch?v=3ZkUHkbKjus
Descarga: deslasexta.antena3.com/mp_seriesh1/2011/05/02/00009/001.flv

» autor: --380362--

#26 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ribalmu — Mon, 23 Sep 2013 14:56:08 +0000

He tenido la suerte de ser beneficiario MUFACE. El 17% de los funcionionarios que eligen cobertura de la Seguridad Social perteneciendo a MUFACE son principalmente de zonas rurales dónde sería una locura depender de una aseguradora y dónde la SS si tiene presencia. Por lo demás, creo que sobra enumerar las ventajas de una aseguradora, como libre elección de médico y especialista (Siempre que estén en el cuadro de la compañía) y listas de espera reducidísimas. Si por el mero hecho de trabajar para el estado puedes acogerte a estos beneficios (Que por otro lado te los descuentan de la nómina) para ti y tu familia, es lógico que el 80% de los funcionarios recurran a aseguradora. De las aseguradoras que prestan el servicio MUFACE, la que se lleva el grueso de los usuarios es ADESLAS.

» autor: ribalmu

#25 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--328202-- — Mon, 23 Sep 2013 14:53:06 +0000

#22 Del dinero que te ahorras gracias a existir la sanidad y la educación públicas. (entre otros sitios).

Está claro que el dinero de los funcionarios sale de los impuestos pero tambien que los ciudadanos recibimos unos servicios a cambio. Podemos discutir si esos servicios son de peor o mejor calidad, o si se podrían hacer de forma más eficiente o menos eficiente (para el conjunto de la sociedad) pero no se puede afirmar que el dinero gastado en funcionarios es dinero tirado a la basura sin mas.

» autor: --328202--

#24 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

fantomax — Mon, 23 Sep 2013 14:47:46 +0000

#22 Yo cobro pos mis servicios, ¿de dónde sale si no la nómina de un ejecutivo? ¿ y la de un vendedor de pizzas? todo el mundo cobra por sus servicios o producciones. Yo pago al camarero que me sirve, así que puedo decidir en qué gasta su sueldo???
Por cierto, yo sí Sanidad Pública ( y universal) y de hecho hago boicot en lo que puedo a las veces que me asignan hospitales de Capio, aquí en Madrid

» autor: fantomax

#23 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--328202-- — Mon, 23 Sep 2013 14:43:24 +0000

#5 Si se pone el dinero gastado en los seguros en la sanidad pública no tiene por que pasar nada de nada. Al contrario. Beneficiará a todos.

» autor: --328202--

#22 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 14:26:34 +0000

#21 Entonces no tendrás problema en explicarme de donde sale la nómina de por ejemplo un profesor de instituto.
Ilumíname.

» autor: --6883--

#21 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--333941-- — Mon, 23 Sep 2013 14:17:57 +0000

#20 Un mojón muy gordo para tí con todo el cariño.

El sueldo de los funcionarios proviene de su trabajo, ahora resulta que enfrentarse a una clase de treinta mounstruos todos los días y a sus respectivos padres no es trabajar.

Sin la labor de estos funcionarios tú no podrías desarrollar tu trabajo con seguridad, de hecho ni siquiera hubieras llegado a tener los conocimientos necesarios para emplearte de no ser por ellos.

Así que a callar y a respetar. Más hacen ellos por todos que tú, seguro.

» autor: --333941--

#20 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--6883-- — Mon, 23 Sep 2013 14:15:41 +0000

#11 Los señores funcionarios contribuyen con los impuestos que les pagamos los que no somos funcionarios.
De manera que los impuestos que ellos pagan, previamente ha salido de nuestros impuestos.
Los funcionarios se ganarán y merecerán su sueldo. Pero su sueldo viene de las aportaciones de los no funcionarios.
De forma que todo gasto que haga un funcionario nunca se puede considerar una ganancia o reinversión, si no una menor perdida. Ya que el dinero no viene de la productividad el funcionario, si no de los impuestos de los que sustentan su nómina.

Insisto en que esto no significa que os funcionarios no se ganen su sueldo, si no que su sueldo no viene de un beneficio basado en su productividad(con muy escasas excepciones) y es un dinero que se sustrae de otra parte.
De forma que la forma perfecta de revertir más dinero en el sistema no es que el funcionario gaste, si no que ese funcionario no exista.

Con esto no estoy haciendo un alegato en contra de los funcionarios, pero no estoy de acuerdo en que se haga demagogia con su sueldo como si saliese de los árboles. Por que por esa regla de tres todos funcionarios y arreando.
El que quiera entenderlo que lo entienda y el que no ya sabe donde está el botón de los negativos.

» autor: --6883--

#19 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

uno_ke_va — Mon, 23 Sep 2013 14:07:05 +0000

#18 Si es así, me parece bien siempre y cuando cualquier ciudadano pueda optar a un seguro privado por el mismo precio por el que los funcionarios tienen MUFACE.

Bueno, esto no tendría por qué ser exactamente así. Las aseguradoras hacen seguros colectivos para empresas mejorando el precio que se ofrece al público en general. Dado que el colectivo funcionarial es bastante amplio, es lógico que se les ofrezca un precio del seguro bastante por debajo del que cualquier ciudadano individualmente pueda obtener.

» autor: uno_ke_va

#18 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

Nitros — Mon, 23 Sep 2013 14:03:51 +0000

#11 Entiendo que lo que tu dices es que los funcionarios pagan su IRPF y seguridad social como todo hijo de vecino y que, si deciden tirar por MUFACE, además de eso les descuentan lo que cuesta su seguro privado.

Es decir, que si un funcionario decide tirar por la sanidad pública, no le descuentan el seguro privado.

Si es así, me parece bien siempre y cuando cualquier ciudadano pueda optar a un seguro privado por el mismo precio por el que los funcionarios tienen MUFACE.

Si no es así, por supuesto que se les puede recriminar, y mucho.

» autor: Nitros

#17 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--8995-- — Mon, 23 Sep 2013 13:14:10 +0000

#8 : "actividad de la Mutualidad General de Funcionarios Civiles del Estado (MUFACE) a lo largo del año 2011. [...] prestando servicio a más de millón y medio de mutualistas y beneficiarios.

[...] del total del colectivo nacional asegurado, un 82,23% estaba adscrito a alguna de las cuatro entidades privadas de seguro libre. El 17,76% optó por el sistema sanitario público. Esta proporción sigue una tendencia bastante estable en los últimos años."

www.muface.es/sites/default/files/MUFACE/Memorias/Memoria_Muface_2011.

» autor: --8995--

#16 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

buloso — Mon, 23 Sep 2013 12:32:35 +0000

#13 Tienes razón, pero creo que no pagan a la seguridad social ¿no? Y pregunto sin ningún tipo de acritud...

» autor: buloso

#15 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

cesares — Mon, 23 Sep 2013 12:06:41 +0000

La jeta además del sistema está clara, si tienes algo grave, la privada de Muface te deriva a la pública. Sirva como caso los partos, si se complica te envían a la pública. Supongo que luego paguen a la sanidad pública, pero así el chollo es cojonudo en cuanto a infraestructura.

Y lo mejor de todo es que los funcionarios deben pagar igual a Muface aunque estén por la seguridad social.

» autor: cesares

#14 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

entroysalgo — Mon, 23 Sep 2013 11:55:10 +0000

Aclarar una vez más que la sanidad publica no se paga con las cotizaciones de los trabajadores, sino con los impuestos de todos.
Quiero decir: a los funcionarios del Estado (buen apunte, #12) se les descuenta de la nómina el pago de su atención sanitaria. Al resto de trabajadores no.

#7 Yo no. Si eres tan amable...

» autor: entroysalgo

#13 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--124934-- — Mon, 23 Sep 2013 11:07:02 +0000

#1 Actual sanidad publica = privatizada
Al final se lo llevaran los mismos sea por via de contrato para la atencion a MUFACE o por via de privatizacion

» autor: --124934--

#12 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

cresques — Mon, 23 Sep 2013 09:33:30 +0000

Funcionarios del Estado. La inmensa mayoría de los empleados públicos, funcionarios autonómicos incluidos, estamos en la seguridad social. Pero claro, decir esto ni causa alarma ni indignación. Mierda de prensa que manipula, tergiversa y da informaciones parciales (en el mejor de los casos).

» autor: cresques

#11 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--333941-- — Mon, 23 Sep 2013 09:08:45 +0000

#1 Sanidad pública para el que quiera.

#3 #9

Señores, los funcionarios contribuyen con sus impuestos como el que más a la sanidad pública, una vez hecho esto, se puede escoger libremente el sistema que se desee y nadie puede recriminar nada a nadie ni se puede obligar a nadie a usar uno u otro sistema. Es su dinero el que descuentan de la nómina para pagar este sistema.

Siempre a la mínima para atacar al funcionariado eh.

» autor: --333941--

#10 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

mataclanes — Mon, 23 Sep 2013 08:32:13 +0000

#9 No digo que sea legítimo ni ilegítimo. Simplemente digo que forma parte del proceso negociador que llevan a cabo todos los años las compañías aseguradoras y el Estado y que no es noticia (a menos que se confirmase y las aseguradoras privadas abandonasen MUFACE).

» autor: mataclanes

#9 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--110684-- — Mon, 23 Sep 2013 08:23:16 +0000

#8 Y eligen la privada mayoritariamente. Imagino que lo haran por el bien del pueblo.
#6 Eso es porque tienen la sarten por el mango. A muchos no les gustaria que les quitaran su seguro privado. Las aseguradoras lo saben y presionan en las negociaciones. Es legitimo.

» autor: --110684--

#8 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

--170126-- — Mon, 23 Sep 2013 08:02:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#7 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ermieldas — Mon, 23 Sep 2013 07:37:58 +0000

#3 ¿sabes de donde viene el sistema de muface?

» autor: ermieldas

#6 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

mataclanes — Mon, 23 Sep 2013 07:34:22 +0000

Todos los años, cuando toca renovar el acuerdo Aseguradoras/Estado, las Aseguradoras "se plantean" abandonar el sistema de MUFACE.

» autor: mataclanes

#5 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

smilo — Mon, 23 Sep 2013 07:31:46 +0000

aqui uno de los afectados y solo decir que si metes 2 millones de funcionarios mas los familiares directos en la seguridad social esto va a ser el acabose, ahi ya si que el que quiera ir al medico va a tener que.contratar un seguro privado, muchos se alegraran pero esto es solo la puntilla final

» autor: smilo

#4 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

fernadusaedulis — Mon, 23 Sep 2013 07:30:31 +0000

#1 Quizás sí, pero poco a poco ¿Te imaginas las listas de espera a corto plazo si de golpe la sanidad pública tiene 2.000.000 de usuarios más?

» autor: fernadusaedulis

#3 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

jamaicano — Mon, 23 Sep 2013 07:29:56 +0000

Fucionarios publicos... con compañias privadas... que eso de los centros publicos es de pobres...

Ver para creer...

» autor: jamaicano

#2 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

ipanies — Mon, 23 Sep 2013 07:28:27 +0000

Como ven cercano el negocio de todos los ciudadanos, lo otro les parece poco...

» autor: ipanies

#1 Asisa, Adeslas, Dkv y Sanitas sopesan dejar el seguro de salud de los funcionarios

limondelcaribe — Mon, 23 Sep 2013 07:26:06 +0000

Sanidad pública para todos

» autor: limondelcaribe