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#52 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

vicvic — Mon, 23 Sep 2013 22:43:23 +0000

#50 "porque el resto de la gente no quiere saber nada de involucrarse en cosas como la policía o el ejército."

Creo que no conoces a ningun policia fuera del uniforme, para ver que la mayoria son gente normal..

» autor: vicvic

#51 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--172335-- — Mon, 23 Sep 2013 21:22:28 +0000

#28 Hoy en día el concepto de la milicia ha quedado obsoleto. Pero la "mili" obligatoria era una necesidad en tiempos en los que los estados se dedicaban a atacarse unos a otros para quitarse los recursos. El concepto de ciudadanía te propiciaba unas cuantas ventajas, pero también tenías obligaciones, y entre ellas estaban las de defender tu casa y la de tu vecino.

Cuando era más jóven estaba muy de moda todo eso del movimiento insumiso etc. y yo los apoyaba. Pero reflexionando con los años te das cuenta de cositas como las que dice Raiser #50 Un pueblo que no sabe defenderse a sí mismo no es mas que un borreguito en un bosque de lobos. El pacifismo panoli de poner margaritas en el pelo al enemigo está bien si el ser humano no fuera tan hijoputa como es. Yo no soy partidario de andar invaiendo paises, pero también digo que si alguien me agrede no soy de los de poner la otra mejilla.

A Aznar no le dió ningún ataque izquierdista cuando eliminó el servicio militar obligatorio. Más bien todo lo contrario.

Luego no se porque a veces se relaciona izqierda con antimilitarismo, no tiene nada que ver.

De todos modos también comprendo que el ejército español, en su día, tuviera una fama terrible para los ciudadanos corrientes. No hay más que ver de dónde venía y de qué tipo de gente se nutría. Yo si hubiera tenido 20 años en 1980 o en 1990, pues aunque no sea antimilitarista y crea en la idoneidad de las milicias ciudadanas, tal vez me hubiera declarao insumiso. Servir a un estado fascista que era más enemigo del pueblo que cualquier enemigo externo, pues como que no.

» autor: --172335--

#50 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--159598-- — Mon, 23 Sep 2013 19:53:13 +0000

A mí me parece de puta madre. Sólo un país de borregos confía su seguridad y su defensa a un ejército profesional.

Además, como dice #5, si los que tuvieran que ir a la guerra fueran los mismos que votan, ni el PSOE ni el PP hubiesen ganado jamás unas elecciones. Así, como los que van a Irak, Afganistán, Kosovo y otras "misiones de paz" de la puta OTAN son "el ejército" en vez de los ciudadanos reservistas, a todos los votantes se la suda que González, Aznar, Zetapé o Rajoy le digan a Obama que cuántos soldaditos, barcos y helicópteros españoles quiere para la próxima guerra.

Cuando tenía 18 años sólo pensaba en pedir prórrogas para seguir estudiando hasta que la quitaron (una prórroga tuve que pedir, creo). Luego me quedó claro que quitar el servicio militar obligatorio es un error y, más allá de la chorrada de "en la mili te haces un hombre" (sobre todo en la española, que la gente sólo iba a beber cerveza y fumar porros), sí es cierto que esa mierda te debe dar otro punto de vista y hacerte madurar sobre lo que significa un conflicto armado.

Luego a todos los rojelios les gusta mucho hablar de "revoluciones" y pollas en vinagre. Ya me dirás tú cómo se van a enfrentar cuatro gafapastas universitarios que no han visto en su vida ni un rifle de perdigones contra las FSE. Entre 4 antidisturbios se los fuman a todos en media hora y luego al calabozo con la cabeza abierta y una citación a juicio por "agresión a la autoridad", por panolis.

Eso en Suiza no va a pasar, ni tampoco en Finlandia ni en ninguno de los países en los que los policías no son los únicos que tienen armas y saben usarlas. No porque los ciudadanos vayan a salir a la calle a pegar tiros en cuanto suba el puto paro, sino porque policías y ciudadanos tienen la suficiente madurez como para saber respetarse unos a otros y saber que están juntos bajo el mismo techo.

En España, a cualquier jodido poligonero de mierda se le da un arma y permiso del Estado para usarla y se crece, porque tiene un arma, y los demás se acojonan, porque tiene un arma y es un "agente de la ley". Y sólo los macarras y los poligoneros se meten a las FSE, porque el resto de la gente no quiere saber nada de involucrarse en cosas como la policía o el ejército.

Pero luego todos quieren "revoluciones".

Lo que quieren es otro Franco que mate mucho por ellos, quite los impuestos por ellos y limpie las filas del paro a pistoletazos. Eso es lo que quiere el mezquino y vago currela españolito estándar. Eso sí, sus manos que no toquen una pistola. Que eso lo hagan otros.

#4 Suiza no tiene la culpa de que en Alemania fueran unos borregos de mierda que apoyasen a Hitler ni de que 11 millones de españoles votasen al partido de Bárcenas y el marido de Cospedal. Guardaron el dinero, pues sí. Los españoles fuimos más gilipollas: protegimos a cientos de nazis prófugos de la justicia internacional y les ayudamos a huir a Latinoamérica y no nos dieron ni las migajas.

» autor: --159598--

#49 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--301232-- — Mon, 23 Sep 2013 18:36:54 +0000

Un pensamiento muy español: "Si yo no me he podido librar tu te jodes".

» autor: --301232--

#48 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

DetectordeHipocresía — Mon, 23 Sep 2013 17:05:16 +0000

#10 Nadie impide a cualquier ciudadano español a presentarse voluntario o reservista del Ejército, para defender a su país cuando llegue el momento de vestirse de Call of Duty y liarse a tiros.

De ahí a obligar a los demás a tener que realizar un servicio militar, va un trecho. Si ahora mismo todo el mundo tuviera el ansia viva de defender a España se podrían alistar tranquilamente en el Ejército. Tienen libertad de elección.

» autor: DetectordeHipocresía

#47 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--377453-- — Mon, 23 Sep 2013 16:50:59 +0000

Es una decisión logica y razonable. Es un pais muy pequeño y rico. De terreno escarpado, facil de defender. ¡Pero hace falta un ejército!

A los ciudadanos les encanta. Ahora bien, su ejército no se mete en tinglados. Solo defensivo. Así deberían ser todos los ejércitos.

» autor: --377453--

#46 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Natsu — Mon, 23 Sep 2013 16:00:18 +0000

Me parece fatal que las mujeres se puedan escaquear. Todo el mundo debería tener esa obligación y ese derecho. Porque es ambas cosas. Si el vecino sabe manejar un fusil, ¡yo también quiero! Vale que podría presentarme voluntaria... pero debería ser igualmente obligatorio.

» autor: Natsu

#45 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

RamonMercader — Mon, 23 Sep 2013 15:46:49 +0000

Si todos supieramos usar un fusil, igual no tendríamos 26% de paro. No se atreverían.

» autor: RamonMercader

#44 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--380362-- — Mon, 23 Sep 2013 15:24:32 +0000

Qué envidia me dan los suizos, que eligen su destino directamente mediante referendum.

» autor: --380362--

#43 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--11417-- — Mon, 23 Sep 2013 14:13:56 +0000

#7 Eso se encontró el padre de un amigo mio, suizo, que vivió muchísimos años en Valladolid y que regresó a su casa con cincuenta y pico años, y le tocó instrucción de tres meses más el servicio anual; el pobre las pasó canutas.

» autor: --11417--

#42 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

AaLiYaH — Mon, 23 Sep 2013 12:10:46 +0000

Bueno, al menos lo han decidido la mayoría (como también en su momento vetaron varias veces el voto femenino)...

Lo que sí ya que toca la moral cosa mala, es que sean unos capullos los que deciden las cosas sin consultartelas, es más, sin avisártelo en su programa.

» autor: AaLiYaH

#41 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

oso_69 — Mon, 23 Sep 2013 11:20:27 +0000

#20 Estaría de acuerdo contigo si al votar eligiésemos a un Gobierno profesional. Es decir, que los distintos ministros tuviesen una formación específica para ocupar sus cargos. En ese caso no me importaría que consultasen menos. Lamentablemente no es así. La gente vota a un partido por simpatía o costumbrismo, sin mirar a quien están eligiendo. En este caso, no sé yo si sería mejor dejar en manos del pueblo -por muy paletos que seamos- las decisiones importantes.

Otra solución serían las listas abiertas, donde se podría votar a quien consideremos más preparado, dentro o fuera del partido.

» autor: oso_69

#40 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Ferran — Mon, 23 Sep 2013 09:56:01 +0000

#39 Pues trabajas. La prestación social sustitutiva era un trabajo, tampoco es tan diferente.

» autor: Ferran

#39 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--330451-- — Mon, 23 Sep 2013 09:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#38 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Shotokax — Mon, 23 Sep 2013 09:52:17 +0000

#4 es un país modélico sin duda. El secreto de su éxito es guardar el dinero de nazis, criminales de todo tipo y evasores fiscales, y proteger su identidad. Tienen un modelo económico muy democrático.

» autor: Shotokax

#37 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

jineteatormentado — Mon, 23 Sep 2013 09:23:18 +0000

#16, antes de ir repartiendo carnets de democrata y etiquetando a la gente de facha, deberías leer y reflexionar sobre el concepto de soberanía (puedes empezar por Rosseau). Solo una pregunta, ¿Quién decide el grupo al que puedes pertenecer o no? Más fácil, como hipotético habitante de la ciudad de Barcelona, ¿puedes decidir no formar parte de España, ni de Cataluña, ni de Barcelona (entendiendo esta última como organización política, claro)? ¿Qué supondría eso? ¿Podrías decidir que tu país es Barcelona, Tarragona y Castellón? ¿O solo la comarca X? ¿O ser ciudadano de meneame porque entiendes que ese es tu verdadero ámbito cultural? La soberanía es un concepto predemocrático, por mucho que se empeñen algunos.

» autor: jineteatormentado

#36 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--392867-- — Mon, 23 Sep 2013 09:20:24 +0000

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#35 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--392867-- — Mon, 23 Sep 2013 09:14:31 +0000

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#34 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

PedroMateu — Mon, 23 Sep 2013 09:12:12 +0000

Lo que es obligatorio en Suiza son las milicias populares no el servicio militar. Erronea.

» autor: PedroMateu

#33 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Ferran — Mon, 23 Sep 2013 07:26:48 +0000

#32 Bueno, se plantea como un impuesto. Aquí en España colaboras con el ejército pagando impuestos, que una parte se destinan al Ejército Español.

En Suiza colaboras con el servicio militar o pagando un impuesto directo.

Creo que los pobres el menor problema que deben tener es no poder pagar para no hacer el servicio militar, pero desconozco si hay ayudas para los que no se puedan permitir pagar ese impuesto.

» autor: Ferran

#32 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

ricm — Mon, 23 Sep 2013 07:20:20 +0000

#30 Si puedes librarte pagando es discriminatorio. Solo los pobres estarían realmente obligados

» autor: ricm

#31 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

filosofo — Mon, 23 Sep 2013 06:08:41 +0000

#6 No sólo tiene un ejército potente. Además la población está armada hasta los dientes. A un nivel similar a los norteamericanos. La diferencia es que los suizos no las usan.

El tópico suizo de la netralidad es equívoco. Pasan de meterse en guerras , pero se defienden muy fuertemente para que nadie les toque. Ni Hitler pudo pasar apenas aviones por Suiza por las defensas antiaéreas de Suiza.

» autor: filosofo

#30 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Ferran — Mon, 23 Sep 2013 05:47:01 +0000

#28 No es obligatorio en Suiza, puedes pagar para librarte. Si no quieres colaborar con el servicio militar de forma personal, te toca colaborar con dinero, no me parece mal, es otro impuesto.

Lo que si me parece discriminatorio, las mujeres no están obligadas.

» autor: Ferran

#29 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--38321-- — Mon, 23 Sep 2013 05:07:04 +0000

#1

Si no me equivoco los suizos están en la mili como 20 años.

» autor: --38321--

#28 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--330451-- — Sun, 22 Sep 2013 23:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#27 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--45561-- — Sun, 22 Sep 2013 22:53:48 +0000

En realidad una milicia es como no tener ejército, es un ejército para que se expansionen los hombres, como un campamento de Scouts. Pero ni falta que les hace un ejército de verdad si están manejando la pasta de todo el mundo.

» autor: --45561--

#26 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--125581-- — Sun, 22 Sep 2013 22:37:55 +0000

#22 Más bien educación. Toneladas de ella. Respeto a lo ajeno y no dividir los grupos sociales entre "pringaos" y "aprovechados".

» autor: --125581--

#25 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Frederic_Bourdin — Sun, 22 Sep 2013 22:05:13 +0000

#3 A mí me parece una barbaridad. Si se plantea una cuestión en referendum debería pasar un mínimo de años hasta que se pudiese volver a plantear.

» autor: Frederic_Bourdin

#24 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

RocK — Sun, 22 Sep 2013 21:10:13 +0000

#6 apenas tiene bases ya que basa todo su organigrama en milicias, pocos de los soldados alistados son militares de profesión, y el material está en casa de los soldados (por eso es el país europeo con más armas por habitante).

» autor: RocK

#23 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--330392-- — Sun, 22 Sep 2013 20:34:38 +0000

#1 Probablemente, al no haberse visto envueltos directamente en ninguna guerra en ninguna de las últimas generaciones, los resultados no variarían mucho entre edades.

» autor: --330392--

#22 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--44447-- — Sun, 22 Sep 2013 17:57:33 +0000

#20 Por eso la democracia directa solo es posible en países civilizados, en monarquías bananeras no funcionaría.
Edito - Esto me lleva a pensar ¿somos tan paletos los españoles que necesitamos a un "Franco"?

» autor: --44447--

#21 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

EISev — Sun, 22 Sep 2013 17:23:03 +0000

#20 eso es, por ejemplo en algunos cantones se votó la prohibición de los minaretes de las mezquitas. Aquí Alianza Nacional o similares conseguirían firmas para votar en referéndum la expulsión de los gitanos (y en algunas zonas quizás hasta sacarían bastantes votos a favor)

» autor: EISev

#20 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--378899-- — Sun, 22 Sep 2013 17:03:09 +0000

#18 Eso es un coladero de propuestas populistas y demagógicas. Ya de por sí el modelo suizo lo es, con continuas propuestas de carácter xenófobo.

La democracia directa ya de por sí fomenta el triunfo de los paletos, si simplificamos el proceso de modo que votar sea igual de sencillo que dar me gusta a un grupo de Facebook, el populismo camparía a sus anchas y los paletos se harían con el control.

Y eso de que en Suiza el poder es del pueblo Poder popular en un estado capitalista

» autor: --378899--

#19 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

asola33 — Sun, 22 Sep 2013 17:00:51 +0000

Sienten el ejercito como un elemento util para defenderse. En "otros paises", se siente el ejército como un elemento útil para someterlos.

» autor: asola33

#18 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

akera — Sun, 22 Sep 2013 17:00:21 +0000

#12 www.meneame.net/go.php?id=1993133

» autor: akera

#17 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

akera — Sun, 22 Sep 2013 16:59:53 +0000

en suiza el poder es del pueblo y las armas tambien por eso no existe control de armas,hace poco hicieron un referendun sobre el control de armas y votaron que no querian control de armas
youtu.be/XnRE46IMA6g

» autor: akera

#16 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--214483-- — Sun, 22 Sep 2013 16:47:52 +0000

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#15 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--378271-- — Sun, 22 Sep 2013 16:42:43 +0000

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#14 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--280414-- — Sun, 22 Sep 2013 16:42:16 +0000

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» autor: --280414--

#13 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

enervante — Sun, 22 Sep 2013 16:40:25 +0000

Los soldados profesionales constituyen sólo el 5% del personal militar. El resto son ciudadanos alistados de entre 20 y 34 años. (...)
A la edad de 19 años, el servicio militar es obligatorio para todos los ciudadanos varones; las mujeres pueden servir voluntariamente. Cerca de las dos terceras partes de los jóvenes suizos son declarados aptos para el servicio; mientras que los descartados deben pagar un impuesto especial en su lugar.
es.wikipedia.org/wiki/Suiza#Fuerzas_armadas

» autor: enervante

#12 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--378899-- — Sun, 22 Sep 2013 16:39:39 +0000

Suiza es el mejor ejemplo de que la democracia directa no es la solución.

» autor: --378899--

#11 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

monoaranya — Sun, 22 Sep 2013 16:37:19 +0000

Relacionada: en Austria hubo hace poco un referéndum similar con el mismo resultado: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_conscripción_en_Austria_de

» autor: monoaranya

#10 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--45096-- — Sun, 22 Sep 2013 16:34:30 +0000

El país más democrático del mundo rechaza 3 veces confiar su defensa en mercenarios y prefiere que el pueblo se encargue de la defensa.

Para pensar. Y por algún motivo hay gente interesada en cargarse eso.

» autor: --45096--

#9 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Bender_Rodriguez — Sun, 22 Sep 2013 16:31:23 +0000

Tienen un modelo de ejército diferente, basado en el concepto de milicia:
es.wikipedia.org/wiki/Suiza#Fuerzas_armadas

» autor: Bender_Rodriguez

#8 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

guillersk — Sun, 22 Sep 2013 16:18:57 +0000

#6 Es un error muy comun, en realidad es uno de los paises mas militarizados del mundo, otra cosa es que sea neutral

» autor: guillersk

#7 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

EISev — Sun, 22 Sep 2013 16:17:57 +0000

#6 eso es Costa Rica. En Suiza aún después del servicio militar, se llevan el arma a casa (y no sólo la navaja, un fusil de asalto va en el pack) y tienen que continuar haciendo prácticas periódicamente.

» autor: EISev

#6 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Trigonometrico — Sun, 22 Sep 2013 16:15:19 +0000

Creía que Suiza no tenía ejército.

» autor: Trigonometrico

#5 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Ransa — Sun, 22 Sep 2013 15:59:09 +0000

El ejército profesional es una trampa. ¿Creeis que habrían sucedido las últimas intervenciones armadas tan alegremente con soldados reservistas? Yo creo que no.

» autor: Ransa

#4 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--124934-- — Sun, 22 Sep 2013 15:56:54 +0000

#3 indudable, tengo envidia, ojala España fuera la mitad de democratica que Suiza, en todo tipo de temas, religion en las escuelas, monarquia, autonomias...

» autor: --124934--

#3 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

Lobazo — Sun, 22 Sep 2013 15:55:11 +0000

#2 Pues lo prefiero tres mil veces más a lo que tenemos.

» autor: Lobazo

#2 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

--124934-- — Sun, 22 Sep 2013 15:54:42 +0000

Eso ya es ahinco tres veces decir que no a la misma cuestion.

» autor: --124934--

#1 Suiza rechaza la abolición del servicio militar obligatorio

sorrillo — Sun, 22 Sep 2013 15:52:18 +0000

Sería interesante ver los resultados desglosados por edades.

» autor: sorrillo