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#43 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

centito — Sat, 21 Sep 2013 12:27:22 +0000

#39 Para que funcione de manera efectiva lo que yo expongo no hace falta que se sume toda la población. Simplemente se sumarían los que tuvieran interés en hacerlo en cada momento.

» autor: centito

#42 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

centito — Sat, 21 Sep 2013 12:21:08 +0000

#33 No lo creo. Hasta donde yo se cualquier ideología se basa en seguir un patrón del que no se puede discernir en ningún punto pero que una vez se convierte en programa electoral se puede incumplir íntegramente sin ninguna consecuencia negativa para los cargos electos.
A lo que me refería es a aprovechar los recursos tecnológicos actuales para que la población gestione directamente las decisiones más importantes, lo que convertiría a los gobernantes en administradores de las decisiones de los ciudadanos, por lo que la ideología de los gobernantes sería irrelevante y obviamente no harían falta sus promesas.
Salvando las distancias, algo parecido a un administrador de comunidades, que se limita a realizar las labores más técnicas y rutinarias pero se ve supeditado a lo que decidan los propietarios en el momento que se han de tomar decisiones.

» autor: centito

#41 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--379824-- — Sat, 21 Sep 2013 10:59:42 +0000

#40 Ciudadanía: ahora resulta que tenemos que ir de la mano de un banquero, de un empresario, de un racista y de un burócrata para llegar a la justicia social. Porque claro, juntos sumamos. La ciudadanía es una variante "light" del discurso corporatista fascista, en el que todos están obligados a remar en pos de la impoluta gloria de la nación ...

Además, el término "ciudadano" incluye a todos aquellos que tienen derechos "cívicos" pero esencialmente excluye a los inmigrantes que no tienen la "ciudadanía".

» autor: --379824--

#40 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--258554-- — Sat, 21 Sep 2013 10:55:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#39 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--379824-- — Sat, 21 Sep 2013 10:40:42 +0000

#9 #22 Es que ninguna revolución ni ningún cambio social ha sumado nunca a toda la población. Es contradictorio!

Había un artículo científico (no recuerdo el nombre) que habla del "punto de ruptura" de una población en una revolución. Es decir, que no hace falta sumar a una mayoría de la sociedad para hacer una cambio social, sino a un pequeño porcentaje que esté bien organizado y dispuesto a llevarlo a cabo (no a twittearlo), no sé si era en torno al 15-20%.

» autor: --379824--

#38 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--379824-- — Sat, 21 Sep 2013 10:23:28 +0000

Contesto al autor del artículo. Estoy en parte de acuerdo, pero empiezo por el desacuerdo:

La lucha por la memoria histórica es ESENCIAL en un país en el que el fascismo rehizo sociológicamente a la población durante 40 años, y donde las mayores familias políticas y empresariales (empresas del Ibex 35) tienen su origen en los privilegios otorgados por la mafia fascista. La única legitimidad que tiene hoy en día la clase dominante es la legitimidad de sus abuelos, la de haber ganado la guerra a través de exterminar físicamente a decenas de miles de sus adversarios mediante un plan sistemático muy bien organizado. Denunciar continuamente esto es una batalla que forma parte de la guerra contra los ricos para conquistar nuestros derechos.

Una vez aclarado esto, creo que has escrito el artículo en un calentón, si no hubieses reparado en lo que he dicho. Pero voy a mirar la luna y no el dedo, pues en tu argumentación hay un espíritu de fondo con el que sí estoy de acuerdo:

Una cosa es que la lucha por la memoria histórica sea esencial para la guerra de clases (y para eso ya existen plataformas y asociaciones que plantan batalla, si no te gusta, no participes en ellas). Pero con lo que estoy de acuerdo contigo es con tu argumento de fondo: no podemos hacer del victimismo nuestra bandera.

Esto es una inercia que tenemos adquirida, que es, en parte culpa nuestra, en parte por pura necesidad de autoconservación durante la dictadura. Durante una persecución en una dictadura, los grupos que sobreviven son los que consiguen pasar a la clandestinidad y conservar su identidad. Esto fue necesario durante el fascismo para no ser exterminados, pero ahora ya no nos sirve porque lleva a la autoreferencia y al victimismo. Afortunadamente estamos mejor que hace 10 años.

El levantar principalmente la bandera de que fuimos víctimas (por muy cierto que sea) es un error estratégico crucial. Obvia uno de los elementos más importantes de la psicología humana y de la psicología social: no nos gusta ser víctimas, no nos gusta ser débiles, no queremos formar parte de grupos marginales. Tendemos a querer integrarnos en grupos fuertes. Y hablo de mayorías, que es lo que aspiramos a formar.

Por eso el 15M tuvo éxito. Porque fue un punto de encuentro entre las izquierdas, los descontentos, y la gente harta de las oligarquías mafiosas. Pero ante todo, porque se pudo llegar a sentir mucha fuerza durante las primeras semanas. Es esto lo que hizo de efecto aglutinante.

Dicho esto. Sí, la lucha por la memoria histórica es necesaria. Y no, no podemos enarbolar el haber sido víctimas como bandera para obtener fuerza: desmoraliza a la gente. De la misma forma que no obtenemos fuerza difundiendo porrazos de la policía, difundiendo el nuevo código penal, explicando cómo vamos a acabar en un calabozo oscuro, o poniéndonos en escenarios de debilidad, por mucha ira que nos pueda levantar. La gente "normal" no quiere ir a la calle a que le abran la cabeza, ni la apetece que la multen, ni la apetece pasar cuatro horas en comisaría. Hay que dejar de dar pena para, como dicen los Riot, empezar a dar miedo a la burguesía, a los ricos y a las clases dominantes en general. Para generar organización hay que generar sensación de fuerza, no de indefensión. Ahora, no es tan fácil como escribirlo desde Menéame. Pero desde luego, mirando hacia atrás, estamos mejor organizados que antes de 2011.

» autor: --379824--

#37 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Azucena1980 — Sat, 21 Sep 2013 10:06:40 +0000

#20 Mira lo q es una red social, un pensamiento q dura lo q tarda en recorrer tu muro de facebook o la gloria efímera de una portada en Menéame, eso es ub fiel reflejo de nuestra sociedad

» autor: Azucena1980

#36 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--379824-- — Sat, 21 Sep 2013 10:05:22 +0000

#1 Lo que no vale es la posmodernidad y el "todo es una elección personal". Eso hace la revolución social una opción más entre ir a renovar el vestuario a una ONG de ropa, el bajarte una serie contestataria o el hacer la revolución por facebook y twitter.

» autor: --379824--

#35 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Azucena1980 — Sat, 21 Sep 2013 10:03:56 +0000

#26 Mientras sigamos con el concepto izquierda-derecha seguirán gobernando el PPSOE

» autor: Azucena1980

#34 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Azucena1980 — Sat, 21 Sep 2013 10:02:19 +0000

#17 Tanvien, el phuturo del komunikazion hes graphiko

» autor: Azucena1980

#33 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Azucena1980 — Sat, 21 Sep 2013 10:00:22 +0000

#6 Eso es comunismo?

» autor: Azucena1980

#32 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Azucena1980 — Sat, 21 Sep 2013 09:59:19 +0000

#5 Contrapones al capitalismo el comunismo? Lee mi comentario otra vez

» autor: Azucena1980

#31 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Gilgamesh — Sat, 21 Sep 2013 09:29:11 +0000

#11 No sé cómo sería la conversación, pero puede ser que identificaran la propuesta de los "gestores" profesionales con la tecnocracia, que es otra cosa, pero peligrosamente lejana de una democracia real.
Lo digo porque es fácil confundirse, sobre todo en 140 caracteres.

» autor: Gilgamesh

#30 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Toranks — Sat, 21 Sep 2013 09:26:59 +0000

#5 A mí sí. Gran parte de sistema está completamente obsoleto. Economía basada en recursos, para el que quiera revolucionarse mentalmente y socialmente.

» autor: Toranks

#29 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--258554-- — Sat, 21 Sep 2013 09:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#28 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--252841-- — Sat, 21 Sep 2013 09:07:17 +0000

#9 Este tio es tonto...un Karmawhore de libro...

» autor: --252841--

#27 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

centito — Sat, 21 Sep 2013 08:55:40 +0000

Yo no quiero a ningún gobierno que actúe porque "sabe lo que me conviene", quiero un gobierno que actúe haciendo lo que el pueblo diga en todo momento, que es quien sabe mejor lo que le conviene y lo que no.

» autor: centito

#26 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

powernergia — Sat, 21 Sep 2013 08:53:16 +0000

#1 Si, eso fué lo que hizo el PSOE, reinventarse la izquierda.
#8 Parece que da mucha verguenza hablar de revoluciones, es la mejor manera de que nunca cambie nada.

» autor: powernergia

#25 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--41193-- — Sat, 21 Sep 2013 08:46:25 +0000

#3 Estaría de acuerdo con el artículo si se hubiera restablecido de la II República y de todos los que dieron su vida por ella. Habla de Japón y de las bombas atómicas, pero es que allí todos los años rinden honores a las víctimas.

No se trata de cavar hondo en el pasado, se trata de darles sepultura y no dejarlo en una cuneta olvidada, pues la política actual es un fiel reflejo y bebe directamente de ese pasado.

» autor: --41193--

#24 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Feindesland — Sat, 21 Sep 2013 08:42:48 +0000

#21 Ya sé que no lo dices tú, pero lo realmente chungo es que, por alguna razón , lo uno parece incompatible con lo otro. Y eso es para tirarse de los pelos, ¿no crees?

» autor: Feindesland

#23 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Feindesland — Sat, 21 Sep 2013 08:41:28 +0000

#9 El termino "perdedor" es, como cualquier otro, de quien lo emplea. No permitamos que nadie, ni unos ni otros, se apropien del idioma.

propongo.

» autor: Feindesland

#22 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

centito — Sat, 21 Sep 2013 08:41:26 +0000

#7 #11 Es que yo respondía a un comentario que proponía reinventarse, algo a lo que estoy totalmente de acuerdo. Si nos olvidamos de izquierdas y derechas, de los programas y promesas electorales cabe la posibilidad de que TODOS NOSOTROS podamos orientar las políticas más convenientes dictando a los GESTORES lo que deben hacer. Se trata de, aprovechando las tecnologías actuales, eliminar la vieja idea de que gobierno es igual a poder, a privilegios, a programas que pueden incumplir en su totalidad, etc, y que un gobierno sea un grupo de administrativos que se limiten a seguir las directrices que les marquen los ciudadanos. Hasta hace cuatro días eso era impensable, pero en la actualidad disponemos de tecnología segura más que probada (por ejemplo el dinero electrónico) para hacer que funciones de una manera mas justa, rápida, eficaz y democrática.

» autor: centito

#21 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--249168-- — Sat, 21 Sep 2013 08:41:19 +0000

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» autor: --249168--

#20 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--41193-- — Sat, 21 Sep 2013 08:41:04 +0000

#1 #5 Vivimos en un momento en los que los valores que prevalecen únicamente hacen énfasis en los nuevo, en lo moderno, lo fugaz, lo líquido; desterrando todo lo pasado al olvido, tachándolo como desfasado, inútil, casposo.

El concepto de plusvalía de Marx está tan vigente ahora como lo estaba entonces.

» autor: --41193--

#19 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Feindesland — Sat, 21 Sep 2013 08:40:01 +0000

#18 ¡Coño! ¡Uno que sabe de lo que habla!

Ahora una respuesta: si bien tienes toda la razón en lo que dices, el hundimiento del trotskismo supuso el inicio del culto a la personalidad, que es en sí mismo un rasgo fascista, por no hablar ya del nacionalismo, cuando la línea de Stalin abandona el ideal internacional para abrazar la construcción del socialismo en un país.

En las últimas décadas, y por falta de trotskistas, el comunismo ha devenido en una corriente revisionista. O sea, lo más triste, joder...

» autor: Feindesland

#18 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Krisiskekrisis — Sat, 21 Sep 2013 08:35:24 +0000

Como "revolucionario" que durante mucho tiempo me he sentido cercano al trotskismo, dos reflexiones:

1. El discurso trotskista es vitalista y les gusta a los jóvenes porque rompe con el pasado

2. El discurso trotskista está siempre peligrosamente cerca del discurso fascista. Aunque las intenciones sean opuestas, y aunque el "malo" fue Stalin y no Troski, predicar la acción antes que la reflexión y el éxito como un valor en sí mismo no puede llevar a ningún sitio bueno. Funcionó en la revolución de octubre (una vez) hasta que pereció, víctima de sus propias contradicciones: si liquidas a los anarquistas y a los socialdemócratas por "blandos" estás pidiendo a gritos el ascenso de un Stalin, aunque luego te duela obtener lo que pedías.

» autor: Krisiskekrisis

#17 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

CarlSagan — Sat, 21 Sep 2013 08:34:11 +0000

#1 Supongo que la ortografía también te parece "casposa" y una "receta del pasado".

» autor: CarlSagan

#16 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

PeterDry — Sat, 21 Sep 2013 08:32:55 +0000

Al capitalismo se le vence con sus propias armas, descapitalizando a los bancos el sistema se para y se muere. Retirando los fondos de los banco, los depositos,el sistema se hunde. A esto sumanos el pánico de ese proceso de retirada de dinero en masa y todo se irá al carajo en cuestión de semanas. Sin luchar, sin sangre, sin violencia.
No hace falta que retiremos todo el dinero simplemente porque todo no está, sólo esta una pequeña parte, el llamado coeficiente de reserva bancaria el 8% de nuestro dinero, tal vez sólo baste con que digamos que lo queremos retirar para que todo se hunda.

» autor: PeterDry

#15 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Feindesland — Sat, 21 Sep 2013 08:32:26 +0000

#11 Pero a ver, del Partido o no, lo que hace falta es que la gente sepa algo de lo que gestiona, ¿no?

Es que si no, es la rehostia...

» autor: Feindesland

#14 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

oso_69 — Sat, 21 Sep 2013 08:30:52 +0000

"Pensábais como perdedores ya durante aquella guerra y por eso hubo que eliminar a anarquistas y socialdemócratas, igual que hubo que combatirlos, con tanta y más saña que a los burgueses tras la revolución de Octubre. [...]

Olvidaos de una vez de la República. la República perdió porque no supo enfrentarse a los que sí sabían vencer y sí deseaban la victoria. ¿Qué es lo que deseáis? ¿Ser inmaculados o sacar adelante una verdadera revolución?"

¿Esto hay que tomarlo literalmente? ¿Realmente está incitando a la revolución y la posterior purga de los no simpatizantes?

» autor: oso_69

#13 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--2002-- — Sat, 21 Sep 2013 08:30:25 +0000

Pensábais como perdedores ya durante aquella guerra y por eso hubo que eliminar a anarquistas y socialdemócratas, igual que hubo que combatirlos, con tanta y más saña que a los burgueses tras la revolución de Octubre. También a nosotros los trotskistas nos tocó el turno, es cierto, pero en el marco político de una lucha personal contra Stalin, y no por blandos, por fofos, por fríos, por apegados a la ética burguesa y cristiana del quién es el agresor, quién tiene la culpa, quién consiguió comprar más votos en unas elecciones que sabemos de sobra que no pueden ser limpias cuando todos los medios están de un sólo lado.

¿Y tiene los santos cojones de decir que el resto de la izquierda ensalza sus derrotas? "A los anarquistas y socialistas los machacamos porque son unos mierdas pero a nosotros fue porque éramos la rehostia y el malvado Stalin nos tenía manía". No se si es peor el cinismo que gasta o la apología de la salvajada que hicieron los de "su bando" en la guerra.

» autor: --2002--

#12 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Guanarteme — Sat, 21 Sep 2013 08:29:24 +0000

Comparto el sentimiento del autor de condenar el victimismo, de que ya está bien de idealizar a la burguesa II República, que la izquierda no se puede limitar a quitar símbolos franquistas y que hay que aprender del pasado y sobre todo, con determinadas actitudes vamos a una nueva esclavitud.

» autor: Guanarteme

#11 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--249168-- — Sat, 21 Sep 2013 08:29:17 +0000

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» autor: --249168--

#10 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

blp — Sat, 21 Sep 2013 08:28:44 +0000

En el frío Moscú que un día abrigó tanto
www.youtube.com/watch?v=x5XFd0vfN7w&list=PLB22560F1E4369049

» autor: blp

#9 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--249168-- — Sat, 21 Sep 2013 08:26:05 +0000

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» autor: --249168--

#8 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--393194-- — Sat, 21 Sep 2013 08:25:41 +0000

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» autor: --393194--

#7 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Feindesland — Sat, 21 Sep 2013 08:23:45 +0000

#6 Pero estarás conmigo en que ese programa puede ser de cualquier partido... Incluso, si me apuras (buenos gestores y nada más) me suena más liberal que otra cosa...

La izquierda se basa en la igualdad y en la redistribución.

Digo, ¿eh?

» autor: Feindesland

#6 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

centito — Sat, 21 Sep 2013 08:21:37 +0000

#1 Básicamente luchar para que los gobiernos se limiten, siguiendo las instrucciones directas del pueblo, a ser gestores eficaces y justos del bien común, sin tener más derechos que los de cualquier otro ciudadano y castigando con dureza cualquier atisbo de corrupción, sobretodo de quién aprovecha la confianza depositada en él como representante del pueblo.

» autor: centito

#5 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--354739-- — Sat, 21 Sep 2013 08:21:02 +0000

#1 ¿Te suena también casposo y del siglo pasado capitalista?
Solo pregunto.

» autor: --354739--

#4 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

--343617-- — Sat, 21 Sep 2013 08:08:08 +0000

No estoy de acuerdo. Es necesario cerrar heridas o siempre habrá "2 españas" con resquemores que siempre terminarán por aflorar en forma de discrepancia, violencia, desconfianza...

» autor: --343617--

#3 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

tucan74 — Sat, 21 Sep 2013 08:04:21 +0000

"Con el corazón os lo digo: no necesitamos una pala para cavar más hondo en el pasado. Necesitamos un catalejo para mirar más adelante en el futuro". Es cierto, la izquierda se pasa la vida lamiéndose las heridas.

» autor: tucan74

#2 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

tednsi — Sat, 21 Sep 2013 08:02:17 +0000

Pues si, tiene razon. Lo que pasa es que miramos mucho atrás porque no sabemos donde está el adelante.

» autor: tednsi

#1 Pensáis como perdedores. Carta abierta de un comunista

Azucena1980 — Sat, 21 Sep 2013 08:01:33 +0000

La verdad q ya decir troskysta, marxista, monárquico, falangista... y otras "istas" del siglo pasado suenan a casposo... lo siento, las recetas del pasado ya no son válidas, hay q reinventarse

» autor: Azucena1980