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#27 Periodismo para niños

cuarentaytresbotas — Wed, 18 Sep 2013 15:49:21 +0000

Comunicado de la PAH:

“En el día de ayer conocimos la noticia escalofriante de un nuevo suicidio relacionado con el desahucio de vivienda. Amparo C.A. era madre de seis hijos, tres de ellos menores de edad, y tenía tres nietos, dos de ellos a su cargo en la vivienda, propiedad de la Empresa Municipal de la Vivienda y el Suelo (EMVS) de Madrid en la que residían, en el madrileño distrito de Carabanchel.

La víspera, el lunes 16 de septiembre, Amparo había recibido una comunicación oficial de la EMVS dando por finalizado el contrato de arrendamiento, al mantener una deuda de 975€, y fijando como fecha de desalojo el próximo 21 de octubre a las 9:30 horas. La carta estaba redactada al modo de las agencias de recobro: en un tono amenazante y sin dejar margen para un acuerdo que evitara el desalojo.

Es mismo día, el marido de Amparo acudió a la EMVS con intención de saldar la deuda del alquiler. En la empresa municipal le negaron tal posibilidad, a pesar de tratarse de una unidad familiar con menores. Horas más tarde, Amparo se suicidó.

La voracidad de la EMVS, que está vendiendo al mejor postor el parque público de viviendas sociales y utilizando métodos intimidatorios contra las personas con dificultades de pago, está muy lejos de la función de tutela del derecho a la vivienda que le corresponde. En los últimos meses este organismo ha acelerado los procesos de desahucio, incluso sobre familias con escasas o nulas posibilidades de procurarse alojamiento alternativo, contraviniendo así la legislación internacional de derechos humanos sobre “Desalojos Forzosos Sin Alternativa Habitacional”.

Hoy hemos sabido que la Empresa Municipal de la Vivienda de Madrid, dependiente del Área de Urbanismo del Ayuntamiento, se desvincula del suicidio e indica que la carta no era de desahucio ya que “no existe procedimiento judicial ni sentencia condenatoria ni auto de desalojo sustanciado por autoridad judicial alguna”. La frialdad de este organismo resulta estremecedora: no solo no decreta una moratoria sobre desalojos forzosos y declina cualquier responsabilidad, sino que además ha aireado unas supuestas deudas de la familia con la Comunidad de Vecinos. La falta de humanidad de sus responsables se refleja en el hecho de que aún hoy, dos días después del fallecimiento, no se ha ordenado la paralización del proceso de desahucio de la vivienda de Amparo, que sigue en pie.

No conocemos en detalle las circunstancias personales de Amparo, pero resulta innegable que la carta de desahucio se encuentra entre los desencadenantes de su fallecimiento, dada la proximidad temporal entre su recepción y el suicidio.

Existe, por tanto, una responsabilidad política clara tanto de la EMVS como del Ayuntamiento de Madrid toda vez que una de sus funciones primordiales es la de garantizar la tutela de los derechos fundamentales de la ciudadanía, en particular el derecho a una vivienda adecuada, recogido en el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales y en la propia Constitución.”

afectadosporlahipotecamadrid.net/2013/09/18/pah-madrid-y-pavps-exigen-

» autor: cuarentaytresbotas

#26 Periodismo para niños

cuarentaytresbotas — Wed, 18 Sep 2013 11:41:03 +0000

#25 ¿Y qué quieres decir con que la deuda era superior al año? Acaso con eso jutificas el acoso de la EMVS, que se supone que debe hacer una labor social y no vender los pisos que todos hemos pagado a unos fondos buitre para pagar las dichosa candidatura a las Olimpiadas y otras idioteces? Si una mujer con hijos y nietos a su cargo vive en una vivienda social se supone que porque tiene problemas de ingresos, y se le debería darle facilidades para pagar, no todo lo contrario. En cuanto a la fecha de notificación, una es la de salida y otra es cuando la recibió, y aún así no es mucho margen de tiempo, está claro que sigue siendo una causa directa. Además, el marido acababa de intentar pagar la deuda en efectivo y no le dejaron que la pagara, y eso debió ser el detonante final. ¿Y porqué no le dejaron que saldara la deuda? Porque les interesa cero el destino de las familias, solo querían recuperar el piso para venderselo a esos fondos buitre de los que te hablo. Que parece que solo das la información que a ti te interesa..

» autor: cuarentaytresbotas

#25 Periodismo para niños

andresrguez — Wed, 18 Sep 2013 10:03:45 +0000

#16 #19 Según se lee en El Diario, el alquiler era de 69 mensuales www.meneame.net/c/13543720 por lo que la deuda ya era superior al año.

Por otra parte #16 el desahucio en caso de no haber desalojado el piso, sería para el 21 de Octubre y la notificación tiene fecha de salida del 26 de Agosto... por lo que la notificación la recibió días atrás, y eso de que se acaba de enterar, etc... cada vez tiene menos fuerza.

» autor: andresrguez

#24 Periodismo para niños

alecto — Wed, 18 Sep 2013 09:23:38 +0000

#20 "mujer mayor de aquellos tiempos". Una señora de 45 años no es ni muy mayor ni de "aquellos tiempos". Nació en el 68, no tiene ni recuerdos del franquismo, si a esos tiempos te refieres.

» autor: alecto

#23 Periodismo para niños

CarlSagan — Wed, 18 Sep 2013 08:55:40 +0000

De un caso particular, el de esa señora, por arte de birlibirloque lo transforma en un enunciado general:

"Da igual lo mucho o poco que se insista en que una persona sana nunca intenta acabar con su vida".

¿Argumentos que sustenten tan atrevida afirmación? Ninguno.

Voto sensacionalista.

» autor: CarlSagan

#22 Periodismo para niños

andresrguez — Wed, 18 Sep 2013 08:20:26 +0000

#16 #19 Para ser exactos, era un alquiler de renta antigua, por lo que los 900 euros y pico no se acumularon de la noche a la mañana.

» autor: andresrguez

#21 Periodismo para niños

--211166-- — Wed, 18 Sep 2013 06:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#20 Periodismo para niños

--211166-- — Wed, 18 Sep 2013 06:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#19 Periodismo para niños

alecto — Wed, 18 Sep 2013 05:35:20 +0000

#16 ¿Se acaba de enterar? tiene un alquiler subvencionado, que será de cantidad muy baja, y ha conseguido acumular deudas por impago de 900 euros, pongamos 6 o 9 meses sin pagar... ¿Qué creía que iba a pasar si no pagaba el alquiler, que le iban a regalar el piso?

Respecto a #17 en España los suicidios eran cuantitativa y porcentualmente mayores en pleno boom económico y burbujil de lo que lo son ahora. ¿La bajada del paro y el aumento de la riqueza provocan suicidios? Un sólo dato no permite hacer un análisis serio de una cuestión tan compleja como esa.

» autor: alecto

#18 Periodismo para niños

--165295-- — Wed, 18 Sep 2013 01:23:15 +0000

#10 Bueno, eso de "relacionados con la crisis" se lo inventan, porque obviamente no conocen la situación particular de esas personas. Es pura propaganda.

» autor: --165295--

#17 Periodismo para niños

cuarentaytresbotas — Wed, 18 Sep 2013 01:03:29 +0000

Y en cuanto a la relación entre los efectos de la crisis y los suicidios, mirad por ejemplo, Grecia, que en estos últimos tres años ha duplicado su número: rcg.org/es/wnd/120124-011-es.html. O a lo mejor también es casualidad, ¿quien tiene pruebas 100% fiables de que estén interrelacionadas? (modo irónico).

» autor: cuarentaytresbotas

#16 Periodismo para niños

cuarentaytresbotas — Wed, 18 Sep 2013 00:56:03 +0000

Eso de "notificación de finalización de contrato de alquiler" quiere decir que la van a desahuciar, no maréeis con las palabras, que parecéis la Cospedal con lo de la idemnización en diferido. Es verdad que aún no le habían notificado la fecha exacta, pero la pobre mujer se acaba de enterar de que la van a echar de su casa, con no sé cuantos hijos y nietos a su cargo, y justo entonces se suicida, ¿de verdad creéis que no hay relación entre una cosa u otra?

» autor: cuarentaytresbotas

#15 Periodismo para niños

--152779-- — Tue, 17 Sep 2013 22:57:11 +0000

#14 Vamos a ver, si realmente hubiera querido rebatir el tema de los suicidios, se documentarme bastante mejor que en la wikipedia si me lo propongo. Solo intentaba ver mas informacion de otras fuentes y lo que opinabas.

El tema de la mayor cantidad de suicidios en las comunidades mas ricas ¿Podría ser por una incapacidad de los implicados a adaptarse a situaciones a las que no están acostumbrados? ¿Perdidas de empleo, errores en inversiones, perdidas de familiares, incapacidad para reanudar sus vidas? Y que en otros lugares se sobrellevan mas fácilmente.

Y no te preocupes, suele costarme cabrearme y en ciertas cosas prefiero no hacerlo para mantener la mente lucida y razonar lo mas correctamente posible.

Respecto a la desinformación creo que no me veras defendiendola, es mas suelo ser contrario a ella, ahora eres libre de creer lo que quieras. Saludos.

» autor: --152779--

#14 Periodismo para niños

--1-- — Tue, 17 Sep 2013 22:48:36 +0000

#13 Y yo sólo te respondo. Lo que pasa es que se otorgue credibilidad a cosas que no pasan ni el menor filtro.

El tema del suicidio es un misterio, normalmente abarcan muchas cosas -nunca sólo una orden de desalojo-, y lo poco que se sabe es que ocurre más en comunidades más ricas. Por supuesto que habrá otras causas, pero de allí a coger una wiki con 50 casos mal documentados (repito, menos del 1% de los suicidios en España) y usarlo como evidencia para confirmar una noticia como la que tratamos, es un trecho largo. No sólo eso, supera el límite de lo ridículo.

Y eso es lo importante: nos están engañando -con mala, buena o mejor voluntad-, y estamos cayendo en el trampa. Vale, los ánimos están preparados para eso, no te criticaré por cabrearte, sí con el periodismo por sacar noticias falsas y elaborar conclusiones erróneas. Eso criticaré, y mucho.

A ti, sólo intentaré explicarte de cuál es el problema de la "desinformación", pero si insistes en defenderla, te mandaré a la mierda cuando me canse

» autor: --1--

#13 Periodismo para niños

--152779-- — Tue, 17 Sep 2013 22:42:06 +0000

#12 Tranquilo, gallir que no estoy tomando como dogma ni lo de la wikipedia ni lo que dices. Solo pregunto... Y tampoco sostengo que ese caso sea por lo que afirma la noticia.

Solo digo que me resulta extraño ver tantos casos similares por las mismas posibles causas o con ciertas relaciones. Y que tampoco podemos aseverar que sean por una causa mental, etc sin tener mas datos. Por eso mi comentario de #3 que tiraba medio en broma, pero igual no es tan descabellado.

» autor: --152779--

#12 Periodismo para niños

--1-- — Tue, 17 Sep 2013 22:34:06 +0000

#10 A ver, para demostrar la nulidad de un hipótesis sólo basta un ejemplo contrario: el último caso que agregaron es el de justamente esta noticia, donde no es desahucio, y no se sabe ni siquiera las causas reales (la carta es de hace casi un mes). Pero ya lo ponen como "relacionado con la crisis".

Por otro lado, en ese sitio dicen "relacionado con la crisis", cuando me estás diciendo que la causa es el desahucio. Vaya problema cognitivo. Y sin contar que en esa wiki no mencionan todas las causas, ni pueden asegurar que los problemas económicos fueron la única causa.

Dicho eso, posiblemente esos casos estén relacionados con la crisis -hay estudios (serios, no como esta wiki) que en EEUU también subieron (www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(12)61910-2/ful, pero principalmente debido al desempleo, no a desahucios como se está pretendiendo afirmar aquí-, pero esa wiki no prueba nada, solo especula, y ni siquiera cita documentos médicos/psicológicos que den credibilidad al diagnósico de la causa.

Aún así, podemos asumirlo como cierto para este ejercicio mental.

En España se producen unos 3.200-3.400 suicidios al año, unos 7.000 en el mismo periodo de estos 50, por lo que son menos del 0.8% del total de suicidios.

En primer lugar, eso choca con noticias originadas por la propia PAH de que los suicidios aumentaron entre el 10 y el 80% por los desahucios (esas cifras las puedes encontrar en diversos medios). Así que, en el ~~mejor~~ peor de los casos, el aumento rondaría 0.8%.

Luego, dado que sólo está documentado que el 0.8% de los suicidios está relacionado con la crisis en general (incluyendo desahucios) ¿cómo cojones puedes asegurar que fue el desahucio el que provocó este suicidio?

Y por supuesto, lo más importante, hasta tuvieron que cambiar el titular, porque no era una orden de desahucio. Pero ya veo que ni eso importa, sino insistir en lo mismo, buscar un culpable rápido y externo: "el sistema asesino". Aunque para ello haya que ignorar todos los estudios sobre el tema, y coger 50 casos mal documentados de una wiki (hecha por "incumbentes") para generalizar.

Ya sólo me queda una cosa por hacer:

» autor: --1--

#11 Periodismo para niños

--17378-- — Tue, 17 Sep 2013 22:29:17 +0000

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#10 Periodismo para niños

--152779-- — Tue, 17 Sep 2013 22:15:16 +0000

#4 Bien, entonces de los mas de 50 casos que están recopilados en esta web y en la que todos muestran una relación con procesos de desahucio o crisis económicas. ¿Me estas diciendo que todos tenían problemas mentales? ¿O que han sido fenómenos de imitación por haber aparecido otras noticias en los medios?

wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_suicidios_relacionados_con_la_crisis

Ojo que no digo que ese listado sea completamente exacto, pero esta claro que totalmente erróneo es muy difícil que lo sea. Y tampoco digo que haya ni mas ni menos, solo que los hay y parece existir cierta relación.

» autor: --152779--

#9 Periodismo para niños

--211166-- — Tue, 17 Sep 2013 22:09:31 +0000

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#8 Periodismo para niños

--211166-- — Tue, 17 Sep 2013 21:46:55 +0000

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#7 Periodismo para niños

--165295-- — Tue, 17 Sep 2013 21:44:27 +0000

#5 Bueno, a lo mejor un enfermo terminal elije suicidarse porque no quiere sufrir lo que le queda de vida, pero por lo general una persona que no esté atravesando una depresión severa no elije quitarse la vida, y eso es un proceso identificable, diagnosticable y tratable. No le viene un dia así de repente, de estar estupendamente a pensar "pues hoy me mato"

» autor: --165295--

#6 Periodismo para niños

--211166-- — Tue, 17 Sep 2013 21:39:26 +0000

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#5 Periodismo para niños

Ajusticiator — Tue, 17 Sep 2013 21:33:30 +0000

una persona sana nunca intenta acabar con su vida
No soy psicólogo, pero permitidme que dude de una afirmación tan contundente.

» autor: Ajusticiator

#4 Periodismo para niños

--1-- — Tue, 17 Sep 2013 19:53:45 +0000

Lo puse en www.meneame.net/c/13541675, pero lo repito:

Hay muchos estudios sobre el tema, y hay un artículo y podcast imperdible para entender las razones del suicidio, y cómo la publicación irresponsable genera la imitación: freakonomics.com/2011/08/31/new-freakonomics-radio-podcast-the-suicide

Son artículos de estudios serios, no una gilipollez que escribe alguien sin la mínima formación/estudio/lectura (y ni está interesado en hacerlo) para llamar la atención.

Además, no existe ninguna correlación entre desahucios o crisis con suicidios, muchas veces explicado, p.e. en cienciasycosas.wordpress.com/2013/02/16/los-suicidios-y-el-periodismo- Por si fuese poco, los suicidios en España han bajado durante los años de la crisis, son más bajos que en plena época de vacas gordas.

Y por si además fuese poco, en #244 ya indiqué que no era orden de desahucio, sino notificación de finalización de contrato de alquiler (que nada que ver con hipoteca, ni con desahucio).

Y por si fuese poco, hasta en la noticia enlazada han cambiado ahora el titular, a Una mujer se suicida en Madrid tras recibir una carta de desalojo de la empresa municipal de vivienda, tal como yo decía antes. Y como le indiqué al mismísimo autor de la noticia: twitter.com/gallir/status/380034523154489344

» autor: --1--

#3 Periodismo para niños

--152779-- — Tue, 17 Sep 2013 17:53:29 +0000

Da igual lo mucho o poco que se insista en que una persona sana nunca intenta acabar con su vida, en la redacción sólo importa el titular. Otros investigarán si la orden de desahucio ha sido la última gota del vaso, una más en un alud de circunstancias que el periodismo, sin pudor, se ha molestado en ignorar para no complicarse la vida.

¿Por que no hacemos psicotécnicos con evaluaciones psiquiátricas antes de conceder prestamos e hipotecas?

Así sabremos si están sanas o no antes de que ocurra esto... Y que nadie lance conjeturas en uno u otro sentido.

Gracias andresrguez ¿No eras tu uno de los que siempre induce a contrastar las cosas?, pues es lo que estoy haciendo. ¿No te gusta?

» autor: --152779--

#2 Periodismo para niños

--165295-- — Tue, 17 Sep 2013 16:49:14 +0000

No dejes que la verdad estropee una buena noticia; pon el titular mas sensacionalista que se te ocurra, añadele un poco de drama al estilo "la gente de Bart" y sientate a esperar los comentarios de "asesinos"

» autor: --165295--

#1 Periodismo para niños

--140519-- — Tue, 17 Sep 2013 16:39:28 +0000

Via www.meneame.net/notame/1670047

» autor: --140519--