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#213 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Thu, 19 Sep 2013 17:47:59 +0000

#212 Por eso se pide que se estudie La ECI está redactada como petición de estudio, no de implementación directa. No te dejan pedir cualquier cosa, sea dicho de paso.

Y tranquilo, todos tenemos un mal día o podemos empezar con mal pie.

» autor: darccio

#212 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Thu, 19 Sep 2013 17:30:40 +0000

#211 Si hasta es probable que estemos en la misma frecuencia política, pero ello no quita para que tenga que estar en contra de esta iniciativa.

De hecho, el argumento real no es la ineficiencia de la renta universal o la dificultad presupuestaria (aun cerrando el boquete del fraude fiscal). El problema gordo está en la inflación y en que, adoptando una medida así, revientas el NAIRU (literalmente, no sé qué haría).

» autor: Gaeddal

#211 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Thu, 19 Sep 2013 17:14:49 +0000

#209 Disculpado. Pero el hecho de no tener currículum en áreas específicas no implica que no sepa asesorarme e informarme No pude hacer ciencias políticas, ya que elegí ser ingeniero informático. ¿O no puedo coordinar y promover algo si no es de mi especialidad?

Por cierto, te animo a encontrar alguna mención a mi afiliación política en las noticias publicadas.

» autor: darccio

#210 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Thu, 19 Sep 2013 16:57:54 +0000

#207 Mira, no quiero encabronarme con el personal, especialmente cuando la gente utiliza su nombre real. Disculpa mi mensaje anterior, que lo he escrito en caliente.

» autor: Gaeddal

#209 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Thu, 19 Sep 2013 16:44:21 +0000

#207 JUAAAS JUAAAS JUAAS.

Lo peor es que se confirman mis sospechas. Te iba a preguntar si habías publicado algo, pero es que directamente tú no tienes currículum alguno sobre temas de bienestar, asistencia social o políticas públicas. Estás ahí por politiqueo.

» autor: Gaeddal

#208 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

U5u4r10 — Thu, 19 Sep 2013 13:48:44 +0000

#187 www.publico.es/dinero/458612/rescatar-la-banca-ha-costado-ya-a-cada-es

Con el dinero de la banca te da para una renta básica de 850 euros un año. ¿Y el resto?

Es complicado el tema de los sueldos. Yo pienso que la persona que cobra cantidades desorbitadas no es tanto por lo que gana (que también) sino por la responsabilidad a la cual debe hacer frente cuando sus decisiones causan perjuicios.

El problema es que aquí casi todos se van de rositas.

Si hubiera alguna manera de que los accionistas pudieran ejercer acciones judiciales sin coste contra los directivos, no me parecería mal que cobraran lo que los accionistas les dejasen. Al fin y al cabo es dinero de los accionistas.

Un auditor puede llegar a cobrar 300 euros a la hora, pero tiene una responsabilidad inmensa.

Los altos cargos de ADIF también cobrarán lo suyo, pero ahora van a tener que responder por sus decisiones.

Un controlador aéreo también gana un buen dinero, pero está sometido a mucho stress.

Tengo un amigo que va a ser Interventor del Estado. Tres mil euros mensuales al empezar. Espero que no se encuentre en fregados como el Interventor de la Junta de Andalucía (que se negó a dar el visto bueno a los papeles).

No es tan fácil como piensas. Un saludo.

» autor: U5u4r10

#207 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Thu, 19 Sep 2013 07:37:17 +0000

#205 PD: Por cierto, ya por curiosidad... ¿Te has dado cuenta que discutes con el Dario del artículo, verdad? Te bastaba mirar mi perfil para ver que coincide el nombre

Ídem aquí: www.publico.es/468989/un-millon-de-firmas-contra-las-desigualdades-y-p

» autor: darccio

#206 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Thu, 19 Sep 2013 07:30:45 +0000

#205 Para ello, leería (más) y consultaría (directament) expertos como Daniel Raventós, Felix Coeln, varios de Attac, etc. para poder desarrollar mejor la explicación.

Yo al menos sé que, aunque puedo defenderme, llega un punto en que no lo sé todo. Además de tener claro que mi punto de vista no es la verdad absoluta. Puedo equivocarme, pero si defiendo algo es por que tengo confianza en lo que digo.

Siéntete feliz en tu atalaya.

» autor: darccio

#205 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Wed, 18 Sep 2013 23:13:31 +0000

#204 Ni tampoco esperes que te haga un tratado sobre el asunto (aunque podría).

Juaaas, juas, juas. Tú vas pa político.

» autor: Gaeddal

#204 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Wed, 18 Sep 2013 22:35:20 +0000

#201 Comentaba casos excepcionales (si los tomamos en valores estadísticos). Y no critico que el Estado te obligue a ciertas cosas, sobre todo si son de sentido común: multarte por no ponerte el casco me parece correcto, ya que las pérdidas superan los beneficios (si los tuviera). Son malos ejemplos los que tomas.

Y ante tus afirmaciones contra mi "optimismo antropológico", saca estadísticas anda, que nos vamos a reír... Que no veo yo a la realidad pasándome por encima.

Ni tampoco esperes que te haga un tratado sobre el asunto (aunque podría). Esto es Menéame, no un libro. Intento ser concreto en mis intervenciones.

Pero dejémoslo estar. Te emperras en insultarme (hipócrita es un insulto) cuando eres incapaz de entender los detalles de mi planteamiento. Claro que quiero un estado que proteja, pero de forma equilibrada sin cercenar libertad. Negroblanquismo es asumir que "o proteges o dejas al libre albur". Decía la canción:No todo es blanco, O negro: es gris. Todo depende del matiz".

» autor: darccio

#203 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Wed, 18 Sep 2013 06:28:03 +0000

#202 Pues no. Algunos queréis vivir a todo lujo. No todo el mundo tiene esa necesidad.

» autor: Gispert

#202 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

DoñaGata — Wed, 18 Sep 2013 05:07:27 +0000

#193 mira que soy gilipollas..lo que he tardado en darme cuenta que eres un pedazo de troll...que lastima de tiempo perdido

» autor: DoñaGata

#201 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Tue, 17 Sep 2013 22:13:30 +0000

#195 Juas. Los cupones escolares, pese a su nombre, no son técnicamente cupones. Si te hubieras leído mi comentario anterior habrías visto que los cupones se caracterizan por ser una ayuda titulizada. Joder, si no es tan difícil de entender, son como cheques-restaurant, pero emitidos por el Estado y abarcando más productos.

Por cierto, me encanta ese optimismo antropológico que nos traes, pero desgraciadamente la realidad te termina pasando por encima. Aunque no lo creas, hay gente para todo, y en porcentajes alarmantes.

Pero es que ya sin irnos a los casos extremos, la gran mayoría de la población tiende a conductas que sabemos a ciencia cierta que no son eficientes. Por ejemplo, el que el Estado te obligue a ahorrar para la vejez mediante un sistema de pensiones ha hecho que la tasa de pobreza en la vejez caiga en picado. El que el Estado te obligue a llevar casco cuando vas en moto se traduce en una menor mortandad en accidentes de carretera. El que el Estado te obligue a escolarizar a tus niños incide directamente en la tasa de alfabetización. Y así, un larguísimo etcétera.

En resumidas cuentas, existen opciones más eficientes y opciones menos eficientes. La renta básica universal pertenece a este segundo grupo. Es tremendamente revelador que en medio de tu razonamiento llegues a meter entre paréntesis un "salvo casos de adicciones", y sigas sin darle mayor importancia. Es incoherente e hipócrita protestar por el paternalismo estatal a la vez que le reclamas la paga mensual.

» autor: Gaeddal

#200 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Tue, 17 Sep 2013 22:06:34 +0000

#199 Nada más lejos de la realidad. En mi casa disfrutamos del Lidl (y Aldi, Dia, etc) como el que más.

Está feo generalizar y más etiquetar sin conocer. Si quito gastos que no puedo evitar como hipotecas y tal seguramente me vaya a algo más de lo tuyo, aunque somos dos personas en mi casa. Ahora bien, si compartieras pues quizás todos aprenderíamos algo

» autor: darccio

#199 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 21:53:56 +0000

#195 Para mi que sois unos materialistas que no sabéis vivir con la simplicidad del Lidl y las oportunidades del estado del bienestar.

» autor: Gispert

#198 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

dyc — Tue, 17 Sep 2013 21:41:42 +0000

#186 no te equivoques, a mi las ayudas me parecen bien, en epoca de necesidad de alguien, de manera temporal y para que consiga rehacerse. Nunca de forma constante. Una cosa es ayudar al que lo necesita en un momento determinado, y otra darle un sueldo vitalicio.

Y no digo que los pobres lo sean y se lo mererzcan. Digo que hay gente que no entiende ni quiere entender la situacion y no estan dispuestos a hacer el esfuerzo de cambiarse a si mismos. Parece mas facil quejarse de que el paro es alto y echarle la culpa al gobierno (que la tiene, lo se).

Estamos de acuerdo en lo de los bancos y aeropuertos. Y en lo malos q son los politicos. No lo estamos en el hecho de que yo daria ayudas temporales hasta que alguien se recupere y nunca permanentes. En ese sentido el subsidio por desempleo no me parece terriblemente malo. Pdemos discutir las cantidades y el tiempo, pero el concepto es correcto para mi.

» autor: dyc

#197 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 21:40:14 +0000

#191 Coño, un zombi del ladrillo, un liberal de Friedrich von Pisos y Ludwig von Cajitas.

» autor: pollo

#196 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 21:39:08 +0000

#172 Las hostias que no te dieron tus papis a tiempo. Que son más de dos.

» autor: pollo

#195 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Tue, 17 Sep 2013 21:37:00 +0000

#189 No hay falso dilema, ya que no he dado un "o esto o algo peor". He dicho que hay una diferencia entre recibir en especies o cualquier forma limitada de prestación a recibir una cantidad de dinero. Mal uso de las falacias.

Para mí es paternalista que las medidas se enfoquen a tratar al ciudadano como si fuese irresponsable. ¿No será que diferimos en la percepción del estado? No digo que la tuya esté mal, cosa que tú haces atribuyéndome que me lío o que soy un hipócrita. A ver si es que sólo tú tienes la verdad

Por cierto, el ejemplo de los implantes de mama es nivel PP valenciano. Muy malo.

Sobre los cupones, ahora lo relaciono con el cupón escolar, implantado en Chile por M. Friedman. Es un modelo más, aunque no coincida con su proponente. Ahora bien, es obvio que si vivo con la renta básica no me voy a meter en caprichos, si no que yo mismo me administraré para tener lo necesario, a sabiendas que no hay más ayudas. Es de sentido común y dudo que nadie se quite de comer o de tener una casa para unos "implantes" (salvo casos de adicciones, que eso ya es otra historia).

#193 Haz un blog o algo, por que nos estamos quedando alucinados.

» autor: darccio

#194 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--108504-- — Tue, 17 Sep 2013 20:34:14 +0000

#188 Viven cojonudamente... si a lo máximo que aspiran es a tener una vida austera. Y reza para que otros no sigan su ejemplo, que sin producción alguna te digo yo de dónde iban a salir los fondos para pagarles la renta.

En un mundo de gominola esas ideas vuestras deben quedar muy bonitas, pero en el mundo real el dinero no cae de los árboles.

» autor: --108504--

#193 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 20:16:56 +0000

#192 Ahorro.

» autor: Gispert

#192 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

DoñaGata — Tue, 17 Sep 2013 18:56:31 +0000

#191 vale, entonces especifica que vives en casa propia que no te cuesta nada mantenerla mensualmente, porque obviamente si tendrá su IBI anual, su alcantarillado y su mantenimiento.
De todos modos sigo pensando que con 399 euros no se paga luz, agua, gas, comer, vestir y mejor no necesites unas gafas...y ya no me digas que ahorras, porque te voto para presidente del gobierno (no es coña)

» autor: DoñaGata

#191 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 18:53:08 +0000

#190 La crisis trajo gangas y había ahorrado.

No sé qué haces con alquiler. Es mucho más caro que una cuota de hipoteca.

» autor: Gispert

#190 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

DoñaGata — Tue, 17 Sep 2013 18:50:33 +0000

#144 dónde vives tu sólo con 399€ al mes? o la casa es prestada o una herencia o no te creo, porque des luego es imposible mantener un hogar, comer, vestir, suministros, etc con ese dinero...yo pago 500 euros de alquiler por un pisito de 50 M2 y una compañera de trabajo paga 350 euros por una habitación y aunque ahí esta todo incluido, el comer, vestir, detergente, gel, champú y todo lo personal no esta incluido y obviamente con 49 euros es inviable.... asi que ya me diras como lo haces tu.

» autor: DoñaGata

#189 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Tue, 17 Sep 2013 18:20:41 +0000

#147 Es que hay una diferencia entre el Estado que actúa para que no te hagas daño (y garantiza tu dignidad) y el Estado que se limita a darte una herramienta que garantiza tu dignidad y tu libertad.

Me parece que te estás liando. Vamos a ver, del Estado se espera que garantice tu integridad física, tu libertad y tu dignidad. Hasta ahí, sin entrar en detalles, estamos todos de acuerdo. Eso sí, en el momento en que profundicemos, vamos a fliparlo con lo que unos y otros piensan que es la dignidad, la libertad o la integridad.

Honestamente, no sé qué tiene que ver todo esto con lo que estábamos debatiendo. Tú quieres un Estado paternalista para que te dé la paga, pero un estado abstencionista cuando te quieras gastar esa paga en implantes de mama mientras tus hijos visten harapos. Ley del embudo, de toda la vida.

Se usa muy a la ligera el término hipócrita. Igual que se suele mirar la realidad de forma demasiado "negroblanquista", es decir, polarizada.

Si tú lo dices. Para mí hipocresía es hablar de "negroblanquismo" cuando has empezado tu comentario con un falso dilema sobre dos formas de entender el Estado. Que venga Dios y lo vea.

Cuéntame más sobre de los cupones. ¿Tiene relación con las cartillas de racionamiento?

En verdad las cartillas de racionamiento son una forma de prestación directa, que se utiliza normalmente cuando la escasez no es subjetiva sino objetiva. (Es decir, no es que vayas a un pequeño segmento poblacional pobre, sino que la escasez de algunos productos básicos te obliga a racionarlos para grandes segmentos de la población).

Los cupones, por su parte, no son una forma de prestación directa, sino una subvención titulizada y condicionada (diferente del reembolso, que es menos engorroso pero requiere desembolsos iniciales). No es que el Estado compre/fabrique unos bienes para distribuirlos rígidamente entre grandes segmentos de la población, sino que el Estado subvenciona de forma condicionada la adquisición de determinados bienes para una parte concreta de la población que reúne unas características X. (La fabricación y distribución descansan en el sector privado; lo público sólo aparece como medio de pago).

Tampoco tienes que confundir estas subvenciones con las distintas mierdas que se han inventado para disfrazar la prestación directa (que tiene mala fama gracias a ciertas corrientes libegales de toda la vida). Por ejemplo, si te dan una beca para el comedor del chiquillo, formalmente es una transferencia/descuento, pero materialmente es una prestación directa (el salario del comedor no proviene de lo que pagan los padres, sino de los presupuestos públicos; si los padres se retrasan en el pago, el comedor sigue funcionando igual; los padres no eligen comedor, etc).

Finalmente, hay sistemas que materialmente funcionan como los cupones, pero formalmente no van titulizados. Esto se ve mucho en el tema de los fármacos, siempre que no se produzca un descuento condicionado (a comprar tal o cual marca/producto). En España estaríamos hablando de pensionistas o de seguros privados.

» autor: Gaeddal

#188 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 17:55:21 +0000

#146 Tu última frase lo dice todo. Si se consiguen economías de escala on tres personas viviendo con una renta mínima, imagínate con millones. Lo único que haces con esto es mostrar que para vivir bien todos hace falta muy poco (y por tanto trabajar muy poco, y cada vez menos) comparado con otros tremendos dispendios que se hacen en imbecilidades.

Me fascina el mundo de los tontolabas en el que cada vez se avanza más pero por alguna misteriosa razón cada vez hay que trabajar más. Si es por trabajar, mejor abolir internet y ponemos a todos a repartir los paquetes tcp en carretilla.

» autor: pollo

#187 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 17:47:37 +0000

#150 Se financia básicamente con todo el dinero inmerecido de corporaciones, bancos y ejecutivos. Sí, esos que por utilizar máquinas (que han diseñado otros, fabricado otros y mantenido otros, todo con la inteligencia de otros y la energía de otros) el contrato social les da el privilegio de acaparar todo lo producido por estas. Resultado neto: cuanto más se desarrolla la civilización, más miseria y problemas hay. La riqueza que hoy día se produce sin apenas esfuerzo humano comparado con hace 100 años, se la quedan toda ciertos caraduras que pasaban por allí, tenían el enchufe correcto, o son hijos de quien son.

Es inevitable, porque cuando no haya apenas mercado porque no haya apenas trabajo, o bien reparten de alguna forma, o bien los precios caen a niveles ridículos, o bien limpian el tablero con una buena guerra mundial, en la que los amomiados del mundo piruleta también moriréis. Eso si no hay revoluciones antes, claro.

No hay más que ver lo que ya ocurre en EE.UU: montones de licenciados que jamás trabajarán lo suficiente como para pagar la formación (que no educación) inflada con la que les han engañado. Y eso es el principio, poco a poco será imposible de disimular el fenómeno en la mayoría de países. Desempleo crónico y creciente, también en aquellas labores cualificadas cada vez más saturadas de gente.

La idea de que una sóla persona produce millones de euros por sí sola es de una imbecilidad espantosa. Pero obviamente a los que les conviene les parece totalmente lógica.
Muchos se ríen de los ex-paletas que dejaron de estudiar para ir a trabajar a la obra y que ahora no tienen nada que hacer. Lo divertido va a ser cuando también ocurra con los empleos "cualificados" internacionalmente (de hecho ya está ocurriendo, sólo que a algunos aún no les ha pillado la ola).

» autor: pollo

#186 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

eipoc — Tue, 17 Sep 2013 17:31:39 +0000

#153 #155

Hablais de lo que merecen las personas. Y yo os digo que no. Yo os digo que la gente que quiere trabajar y no puede no merece la pobreza. Por vuestros argumentos, faltos de empatía, deduzco que no os irá del todo mal, pero lo mismo algún día si teneis hijos y se os da la vuelta a la tortilla o ellos mismos se quedan sin nada, y espero que les digais que tienen lo que se merecen, por mucho que estudien y peleen por sus ideales.

Por otro lado o no os informais demasiado o solo leeis lo que os apetece. Alimentos hay para todo el planeta pero se gestionan mal, se produce mas de lo que se consume en el mundo, y aunque haya recursos limitados son quienes tienen dinero/poder, los que impiden que el resto nos adaptemos, vease energía renovables, limpias, materia de reciclaje, inversiones en i+d+i, y un larguísimo etc. Y dinero hay, basta con informarse del dinero que hay unicamente guardado en los paraisos fiscales y pensar en hay tal cantidad que se podría cambiar el mundo. Pero sin ir tan lejos, porque a algunos les parece de otra dimensión hablar tan globalmente, el dinero que se gasta solo en la iglesia al año da para no recortar en sanidad en este país. Si quereis contar lo que se gasta en aeropuertos fantasma, diputaciones y demas mierdas territoriales, dietas, coches oficiales, salvar a bancos (a los cuales nos cuesta mas rescatarlos que dejar que quiebren), pues teneis para avanzar bastante en la recuperación. Si además se fomenta el empleo, con ayudas y facilidades, o simplemente quitando los alambres de espinas que hay en el camino del emprendedor, seguramente se mejore un poco mas.

Pero supongo que vuestro argumento es como decirle a los negros en la epoca de la esclavitud que eran inferiores y por eso no merecían derechos. Es decir, argumentos invalidos, pero que la gente acepta y toma como normales porque es lo que toca vivir, en vez de pensar lo que realmente tendría que ser y defenderlo.

Si por otro lado lo que me pretendeis decir que es lo que hay a día de hoy, no me jodais, soy yo el que os lo dice a vosotros. Que me decís que perseguir tus ideales, defender tus derechos, querer mejorar, etc hace que no seas pobre... y una mierda (sin acritud).

» autor: eipoc

#185 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Franctangerino — Tue, 17 Sep 2013 16:24:08 +0000

El autoempleo, es una cosa buena, pero tener que cargar con un socio con el que antes de comenzar tienes que pagar indistintamente tengas o no beneficios es algo que posiblemente no se lo puede permitir todo el mundo.

» autor: Franctangerino

#184 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

monoaranya — Tue, 17 Sep 2013 16:06:05 +0000

La renta básica universal e incondicional me parece un paso lógico en la evolución de nuestra sociedad. Hemos llegado al punto en el que pocos trabajadores producen los productos y servicios básicos que de verdad necesitamos mientras que la mayoría trabajamos en tonterías. Por otro lado hay muchísima gente viviendo de ayudas (los vagos) y mucha que no encuentra trabajo porque no hay. Mucha gente trabajadora y honrada no se puede dedicar a la investigación o el arte por no disponer de tiempo.

Yo lo primero que haría seria eliminar el paro, becas, pensiones y distribuir el dinero de forma equitativa entre todos los ciudadanos. Todo esto acompañado de un esfuerzo por educar a la gente entre todos.

Un renta mensual de 150-200 euros me parece mas que suficiente. Eso si, igual a ricos, pobres, hombres, mujeres, payos, gitanos... con la condicion de que vivan en el país.

La gente podria tocar-se los webos, trabajar en lo que le gusta, trabajar por querer un nivel de vida mayor o simplemente trabajar en trabajos no remunerados (voluntariado).

» autor: monoaranya

#183 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

australia — Tue, 17 Sep 2013 15:49:45 +0000

#177 Ese es otro tema. En el caso de los comentarios de esta noticia el hecho de leernosla ya ha hecho que nos lo planteemos, y aun así muchos seguimos rechazándola.

» autor: australia

#182 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

ngsdavid — Tue, 17 Sep 2013 15:20:55 +0000

#181 si bueno la verdad es que para ser productivos del todo hay que estar en la mismísima miseria aceptando trabajar a cambio de una sopa, tu si que tienes una buena visión de el mundo que deseas.

» autor: ngsdavid

#181 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 15:13:40 +0000

#180 ¡Uau! ¿Y lo bien que le va a venir eso a la economía?

Porque claro, lo dices porque el problema que tenemos no es de baja productividad sino de todo lo contrario, ¿no?

» autor: Gispert

#180 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

ngsdavid — Tue, 17 Sep 2013 15:12:13 +0000

#27 ole, ya tenemos voluntarios para conformarse y que nos dejen puestos libres para los que de verdad quieren trabajar

» autor: ngsdavid

#179 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--394475-- — Tue, 17 Sep 2013 14:40:53 +0000

#94 La gente se lo gastaría en televisiones de plasma, o en triciclos para sus hijos, o para operarse las tetas...
Malditos vagos que no saben lo que necesitan...

» autor: --394475--

#178 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--351185-- — Tue, 17 Sep 2013 14:08:24 +0000

#133 Ya te han respondido lo que yo tambien creo sobre el pago en especies.
Además lo que necesitamos es DINERO para consumir y revitalizar la economia.
Lo que se podria hacer es limpiar calles, limpiar bosques , etc ( siempre que no supongonga quitar trabajo a quienes ya realizan esas tareas) y cobrar a la vez la RB, pero con un contrato laboral y de modo que el perceptor asi va cotizando.
No solo cobrar la RB y esperar a seguir cobrando y hacer peregrinajes inútiles por las oficinas de empleo estatales o las ETTs.
LO de cobrar en especies lo dejaria para el banco del tiempo o truekes similares. Las cosas del Estado con dinero y bien claritas.

» autor: --351185--

#177 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Lucer — Tue, 17 Sep 2013 13:30:35 +0000

#121 O quizá gente tan corta de miras que no es capaz de plantearse un modelo alternativo al que conoce. Existen opciones pero hay que abrir la mente; claro que el sistema educativo ya se encarga de anular el pensamiento divergente.

» autor: Lucer

#176 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Tue, 17 Sep 2013 13:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#175 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

deros — Tue, 17 Sep 2013 13:07:34 +0000

#126 uno es solidario con lo suyo, no con lo de los demás. Cuando es con lo de los demás se llama robo.

» autor: deros

#174 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Tue, 17 Sep 2013 12:16:10 +0000

#42 Sigo esperando respuesta sobre ese supuesto uso de neolengua que me has atribuido. Lo siento, podrías insultarme y no me importaría, pero sí me ofende que me digan eso.

Al menos explícate, por que por mi parte no ha sido intencionado.

» autor: darccio

#173 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

ArcadasDeBuenismo — Tue, 17 Sep 2013 10:47:15 +0000

#4 Negativo por metiroso, manipulador y lameculos del amo. La cartilla de racionamiento es un instrumento propio de dictaduras como la franquista en la que la escasez obliga a repartir una cierta cantidad de alimentos en función de unos criterios. A menudo esa cantidad no llega para nada o poco. La renta básica es incondicional seas rico o pobre y no tiene que ver con paises en dictaduras ni con cantidades exiguas de dinero, si no con una cantidad económica que sirve para comida y vestimenta que permita tener una vida digna.

Todo esto tu ya lo sabes, pero te gusta difamar al mismo tiempo que saboreas las almorranas del amo y cuentas los billetes en dinero negro eh!!

Lo que pasa que a la gente como tu le encanta que la gente las pase putas para poderlos explotar.

Hay una diferencia entre ser mercancia y estar explotado, o ser una persona con libertad de elección. Pero está claro que tu prefieres lo primero, que se parece mas a una dictadura que a un país con libertades reales y no solo sobre el papel de una constitución antigua cuya mayoría de la población no ha votado.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#172 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 10:16:02 +0000

#88 ¿Y eres tú el mierda que va a venir a darme dos hostias y cortarme la cabeza?

No tienes cojones, comevergas.

» autor: --27313--

#171 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 10:07:19 +0000

#169 La sociedad en su conjunto no pelea por sus derechos. Nadie mueve un dedo por los autónomos. Desde luego no los asalariados, que sí se pueden permitir hacer una huelga, no como los autónomos (porque si no vas un día a trabajar, al día siguiente a lo mejor ya se han buscado a otro).

Así que sí, prefiero trabajar en negro, trapichear todo lo que pueda y que se joda el estado y todos los que de él chupan. Y como yo, chopecientos.

» autor: --27313--

#170 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Tiberina — Tue, 17 Sep 2013 09:59:27 +0000

#152 Te deseo mucha suerte en tu tarea, y espero que te salga bien. Muchas personas han intentado hacer eso y desgraciadamente han tenido que cerrar sus negocios, con lo que se han quedado hipotecados de por vida. Está claro que hay que buscar soluciones y yo pienso que no voy a tener pensión cuando me toque jubilarme y sería interesante hacer algo. Tengo claro que nadie nos va a solucionar los problemas, que debemos intentar hacer algo para no vernos en una situación complicada. Lo único que aunque montes tu empresa no te exime que el día que tengas 55 años te veas obligado a cerrarla. Hay que tener esperanzas, sí, pensar que nos irá bien... pero la vida da muchas vueltas, y nadie está a salvo ni los que trabajan por cuenta propia o ajena. A no ser que te montes un negocio de la hostia que te vaya genial, pero vamos, que desgraciadamente hay mucha gente que no ha tenido esa suerte de trabajar en multinacionales o se lo ha montado mal y que sino fuera por esa renta muchos estarían en la calle o sin dar de comer a sus hijos.

» autor: Tiberina

#169 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Tue, 17 Sep 2013 09:55:28 +0000

#156 No trataba de darle la razón, si no evidenciar un sesgo cognitivo frecuente: la proyección o "Como yo sí haría X asumo que todos lo harán también".

Obviamente habrá abuso, pero seguirá siendo minoritario, como es hoy en día. Los que abusarán del sistema ya están buscando maneras hoy en día.

#154 Siento coger sólo una parte de tu comentario pero... te has lucido.

pues trabaja en negro

¡Tócate los cojones! Trabaja en negro por que el sistema de autónomos es un robo, sí señor. No reclames que se modifique y se dejen de gilipolleces de "emprendedores" (que yo soy uno de esos, pero vamos, sé distinguir la cancamusa del trigo).

La verdad, hay que leer cada cosa...

» autor: darccio

#168 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

delawen — Tue, 17 Sep 2013 09:48:44 +0000

O explicado de otro modo: si tenemos capacidad (como sociedad) para producir comida, alojamiento, medicina y educación para todo el mundo, ¿cómo es posible que haya gente que no tenga? ¿Cómo es posible que haya gente muriéndose de hambre mientras a unos pocos kilómetros la comida se pone mala porque "no se vende"? ¿Por qué hay gente durmiendo en la calle pasando frío si dos manzanas más abajo hay un edificio completamente vacío? ¿Por qué tuvo que morir de tuberculosis un hombre en España? [1]

Cuando dentro de unos siglos estudien historia nos mirarán con el mismo asco y fascinación morbosa que nosotros miramos a los antiguos egipcios y romanos, con sus costumbres tan raras de tener esclavos y construir pirámides a costa de muchas penurias. ¿Por qué lo hacían? Contexto socio histórico, vale. Pues nuestro contexto socio-histórico también tiene miga.

A mi personalmente me avergüenza la situación, no sé a vosotros. Veo muy marginal lo de la gente que querría aprovecharse del sistema (que yo sigo sin ver cómo puedes aprovecharte de un sistema que te va a dar lo justo para sobrevivir). Demasiado marginal como para que sea un argumento en contra de la renta básica universal.

[1] www.elmundo.es/elmundosalud/2013/05/29/noticias/1369845673.html

» autor: delawen

#167 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Mike_Koji — Tue, 17 Sep 2013 09:47:45 +0000

Excelente artículo, gracias !! la redistribución de la riqueza por Democracia Económica o Economía Participativa es la solución..

» autor: Mike_Koji

#166 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 09:43:31 +0000

#165 Necesitas aclararte. Simplificas, descontextualizas, no ves las cosas en conjunto. Pero estás cerca. Ánimo.

» autor: --27313--

#165 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Terseus — Tue, 17 Sep 2013 09:39:51 +0000

#162 Voy a intentar explicarlo por última vez: generas más de lo que ganas, te paguen como te paguen, nadie te pagaría 1.000€ por realizar un trabajo que a ellos les haga ganar menos de 1.000€ o que les reporte un beneficio personal inferior al valor de esos 1.000€, por lo tanto has producido más de 1.000€ de valor y has obtenido 1.000€.
Por supuesto, para que tú hayas podido producir ese bien o servicio has tenido que emplear otros bienes o servicios ajenos por los que has pagado menos de 1.000€; es el ciclo de la cadena productiva.

Si quieres tener una conversación racional no saques el comodín de los políticos, aquí estamos hablando de producción en sociedad.
Y si no quieres una conversación racional, solo quieres soltar tu cantinela y quedarse a gusto pues enhorabuena, ya lo has hecho.

» autor: Terseus

#164 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

delawen — Tue, 17 Sep 2013 09:38:19 +0000

¿En serio hay quien defiende que con la renta básica habrá quien decida no trabajar? ¿En serio hay gente que prefiere vivir con lo mínimo (es decir, sin ocio, ropa vieja, con comida barata y sin viajes de placer) antes que trabajar, aunque sea a media jornada? Porque, a ver, incluso un drogadicto o alcohólico, como han mencionado en otros comentarios, necesitaría dinero para comprarse la droga. Luego tendría que trabajar independientemente de la renta básica.

El problema aquí es que aunque hemos aumentado la productividad una barbaridad en los dos últimos siglos, esto sólo ha servido para que unos pocos se enriquezcan y se dediquen a jugar a la política. Miraos bien, comparaos con vuestro árbol genealógico. ¿Tenéis mejores perspectivas que vuestros padres? ¿Y que vuestros abuelos? ¿Cuantos años de su sueldo tuvieron ellos que dar para comprar una casa? ¿Llegaban a fin de mes? ¿Podían permitirse el mismo ocio que vosotros? Es que con el aumento de productividad que hemos tenido, deberíais poder vivir como casi el doble de bien que vuestros abuelos. Al menos en mi caso no es así ni de lejos.

Puede que la renta básica universal no sea la solución a ese problema, pero puede ayudar como puente para conseguir ese nuevo orden mundial (o como queráis llamarlo) que volverá a repartir la riqueza y ayudará a que las jornadas laborales sean mucho menores de lo que son ahora. Siendo realistas, hoy en día no tiene absolutamente ningún sentido una jornada de 40 horas laborales+extras para conseguir un sueldo mínimamente digno (si llega). Hay muy pocos trabajos que no puedan ser automatizados (la tecnología está ahí incluso para construir carreteras, otra cosa es que se quiera poner en uso).

» autor: delawen

#163 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

qdificil — Tue, 17 Sep 2013 09:38:11 +0000

Yo formo parte de una moneda social que incluye una mini renta básica (accedes a los productos básicos que se pueden conseguir con la moneda, no llegamos todavía a cubrir el 100% de las necesidades básicas) está muy bien: monedademos.es

» autor: qdificil

#162 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 09:32:16 +0000

#161 Si cobras en negro sí.

Parasitismo también es lo que hacen los políticos en connivencia con las multinacionales. Y la gente lo permite.

» autor: --27313--

#161 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Terseus — Tue, 17 Sep 2013 09:26:03 +0000

#160 ¿Entonces crees que siendo autónomo trabajas para ti y solo para ti, que la riqueza que generas llega íntegra a ti, que no hay absolutamente nada que repercute en tus clientes o en la sociedad? Todo trabajo genera (o debería generar, lo contrario es parasitismo) más riqueza de la que se paga por él, independientemente de que sea de un asalariado o de un autónomo; es una de las cosas que tiene vivir en sociedad.

» autor: Terseus

#160 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 09:20:09 +0000

#159 No le quita un ápice de validez a lo que acabo de decir.

» autor: --27313--

#159 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Terseus — Tue, 17 Sep 2013 09:19:14 +0000

#154 Tiene gracia que digas eso porque soy autónomo desde hace tres años.

» autor: Terseus

#158 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

miguelin.calle — Tue, 17 Sep 2013 08:15:58 +0000

#154 me gusta esa propuesta, de verdad me gusta, jo, seria un mundo fantástico, un mundo con 7.000.000.000 de autónomos, fantástico, lo que no se es como serán los negocios, o sea a que se dedicaran, porque si todos somos autónomos y montamos nuestro negocio, quienes van a fabricar, serian los propios emprendedores los que ellos solos lleven a buen fin sus empresas, los mundos de jauja, todos autónomos

cuanta sandez se lee por aquí, todos empresarios y ningún trabajador

» autor: miguelin.calle

#157 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

miguelin.calle — Tue, 17 Sep 2013 08:11:12 +0000

pues yo creo que con la renta básica, se producirían dos efectos,
uno, como bien dicen por aquí habría muchos que por esa renta básica decidirían vivir con eso y no volver a trabajar pero esto tendría una repercusión importante, al haber menos mano de obra, las empresas deberían subir los salarios si quieren que las personas trabajen para ellos, deberían dejar de ganar tanto para repartir mas, asi que tan malo no seria , por lo menos para los que queremos trabajar, yo creo que ese seria el estimulo que nos movería, UNOS SUELDOS EN CONDICIONES

» autor: miguelin.calle

#156 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

TaoTao — Tue, 17 Sep 2013 08:10:03 +0000

#17 "es que la gente no querrá trabajar": piensa el ladrón que son todos de su misma condición
A ver si lo he entendido... ¿defiendes que la gente no se aprovechara de la renta básica para no tener que trabajar, argumentando que "piensa el ladrón que son todos de su misma condición"?

Con "Piensa el ladrón que son todos de su misma condición" estas implicando que él SI lo haría... es decir que estas dándole la razón en que habría gente que se aprovechara de la renta básica para no trabajar... para defender que la gente no se aprovechar de ello...

My mind is full of fuck.

» autor: TaoTao

#155 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 07:53:29 +0000

#114 Lo único que quiere la gente es vivir en paz con un empleo y un sueldo para comer y cubrir necesidades.

Eso está muy bien... si vives en el siglo XIX.

Pero tú tienes la desgracia de vivir en el siglo XXI. Somos siete mil millones de personas en un mundo globalizado, compitiendo por unos recursos escasos, en manos de muy pocos, cada día más caros y con muy poca gente dispuesta a sacrificar su vida para cambiar la situación (sí, te hablo a ti, amigo idealista amante de la paz mundial que escribes desde tu iPhone).

El que lo único que quiera es vivir en paz con un empleo y un sueldo para comer y cubrir necesidades, todos felices y de la mano, que se vaya olvidando. Hoy en día hay que pelear, y mucho, simplemente para "tener un empleo y cubrir necesidades".

» autor: --27313--

#154 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Tue, 17 Sep 2013 07:48:12 +0000

#16 La gente que enarbola tu mismo discurso tiene cierta tendencia a olvidar un pequeño detalle:

SI TU TRABAJO ENRIQUECE A OTRO ES PORQUE O NO TIENES EL VALOR DE INTENTAR TRABAJAR POR TU CUENTA O NO TIENES LA CAPACIDAD PARA QUE TU TRABAJO TE ENRIQUEZCA EXCLUSIVAMENTE A TI

Y esa incapacidad, o esa cobardía, es la que te obliga a ser un asalariado, y la que te obliga a depender de otras personas, y a ser la base de la pirámide en vez de la cúspide.

Que es muy bonito eso de "a mí que me den trabajo, que ya luego ya me quejaré yo de las condiciones". Pero cuando les dices que se lo monten por su cuenta, entonces te vienen con la excusa de que nadie puede montar un negocio si previamente no es rico.

FALSO, FALSO y JODIDAMENTE FALSO. La historia está PLAGADA de ejemplos, de personas que desde la pobreza absoluta han llegado a vivir decentemente, a tener pequeños negocios o algunos incluso a ser multimillonarios. No necesitas ser rico para dar clases de aquello que sepas hacer, no necesitas ser rico para trabajar por tu cuenta (si no puedes pagar las cuotas de la seguridad social al principio pues trabaja en negro, la sociedad te lo perdonaremos y ya lo devolverás luego con creces cuando tu negocio prospere). Con acceso gratuito a internet y toda la información del mundo al alcance de la mano, no tener formación no es una excusa.

» autor: --27313--

#153 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

dyc — Tue, 17 Sep 2013 07:47:16 +0000

#114 efectivamente la gente quiere un trabajo y un sueldo seguros y fijos para poder comer y vivir tranquilo. Pero eso se acabo. Lo del trabajo fijo para toda la vida de nuestros padres ya no volverá. Ahora o nos adaptamos, o seremos infelices para siempre. ¿qué elegimos?

» autor: dyc

#152 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

dyc — Tue, 17 Sep 2013 07:42:09 +0000

#92 cuando te echan con 50 años y no te contrata ni cristo es una putada muy gorda, pero partimos de una premisa en mi parecer equivocada: alguien tiene que solucionarnos el problema dandonos trabajo.

esto antes era así y valía, pero la cosa ha cambiado. Ahora nadie va a solucionarte el problema ni te va a dar trabajo, así que habrá que inventarlo.

Personalmente estoy sgeuro de que si sigo trabajando en una multinacional como ahora, cuando venga otra crisis y en lugar de con 35 me pille con 55 me voy a ir a la calle. Y estoy convencido de que cuando llegue a la jubilacion esta ya ni existirá como concepto. Y menos como pensión.
Con estos dos convencimientos puedo hacer dos cosas: o quejarme y pensar que es obligacion del estado solucionarme el problema en el futuro (que lo es), o no fiarme e intentar buscarme la vida. Así que al menos lo voy a intentar. Voy a ahorrar para poder tener una jubilación, y voy a dejar mi trabajo para montar una empresa para que cuando tenga 55 nadie me pueda echar. Me tengo que reinventar mi vida completa y arriesgarme a perder un trabajo fijo y muy bien pagado, pero si no hago nada, dentro de 20 años estare en la calle.

Puede salirme mal, desde luego, pero nunca me podre echar en cara a mi mismo que no intente hacer algo por mejorar mi futuro.

» autor: dyc

#151 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

dyc — Tue, 17 Sep 2013 07:32:46 +0000

#74 perdona, pero para estudiar valen todos menos los deficientes mentales. Y lo digo con todo el respeto, que a la gente con problemas hay que ayudarla. Pero yo he elegido estudiar y podria haber hecho lo contrario. Y soy la misma persona. Ademas de que estudiar no garantiza nada ni es la panacea.

Pero el otro dia lei una noticia en el que un parado de la construccion llevaba 4 años sin currar. Tenia como 25 años aun. Y deci: "¿estudiar yo? yo soy un tio de paleta". Pues chico tu eres gilipollas, porque en la construcción no vas a volver a encontrar trabajo en tu vida, así que o te dedicas a otra cosa y te buscas la vida, o te mueres de hambre. Yo no quiero pagarle a este ninguna renta basica. Quiero pagarle una formación para que aprenda a ser soldador, fresador o ingeniero y que se gane la vida. Si está dispuesto a hacer el esfuerzo, claro.

» autor: dyc

#150 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

U5u4r10 — Tue, 17 Sep 2013 07:29:55 +0000

Como todas las ideas demasiado bonitas para ser ciertas, la renta básica tiene bastantes puntos oscuros.

El dar un dinero a cambio de nada desincentiva el trabajo.

¿Cómos se financia?

1- Si se financia dándole a la máquina de hacer billetes.

Al haber más dinero en circulación que productos y servicios producidos, los precios suben (inflación).

2- Si se financia subiendo los impuestos.

La subida de impuestos genera una transmisión de rentas de la gente que trabaja a la gente ociosa, desincentivando el trabajo.

» autor: U5u4r10

#149 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

delawen — Tue, 17 Sep 2013 07:20:20 +0000

Y además ayudaría a mejorar el ratio de hijos por pareja, que no es tontería.

» autor: delawen

#148 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

dyc — Tue, 17 Sep 2013 07:19:58 +0000

Lo que nos faltaba. Con los pocos honrados de este pais, beneficiaremos a 4000 que realmente lo necesitan a cambio de que 4 millones decidan vivir sin dar palo al agua. Vaya ideaka.

Nunca me han gustado las subvenciones, pero creo que son necesarias. Eso sí, deben ser siempre temporales: se trata de ayudar a alguien que lo necesita a que pueda labrarse un futuro mejor, no de pagarle sus gastos de forma permanente.

» autor: dyc

#147 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Tue, 17 Sep 2013 06:39:46 +0000

#136 Es que hay una diferencia entre el Estado que actúa para que no te hagas daño (y garantiza tu dignidad) y el Estado que se limita a darte una herramienta que garantiza tu dignidad y tu libertad.

Se usa muy a la ligera el término hipócrita. Igual que se suele mirar la realidad de forma demasiado "negroblanquista", es decir, polarizada.

Cuéntame más sobre de los cupones. ¿Tiene relación con las cartillas de racionamiento?

» autor: darccio

#146 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--108504-- — Tue, 17 Sep 2013 06:37:24 +0000

#87 Que va, estoy seguro de que tú tampoco conoces a más de uno (muchos más, vamos) que según les finaliza el contrato no vuelven a buscar trabajo hasta que se les acaba el paro.

400€ es poco para la casa y manutención diaria, pero junta a tres vagos en un apartamento y verás tú si no viven cojonudamente con 1200€.

» autor: --108504--

#145 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 06:30:55 +0000

#140 Hablar de "cuando os vengan las vacas flacas" como argumento tratándose de un plan para que la población sea mantenida masivamente por un estado casi en quiebra, tiene delito.

» autor: Gispert

#144 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Tue, 17 Sep 2013 06:28:52 +0000

#142 Vivo solo.

» autor: Gispert

#143 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Yoryo — Tue, 17 Sep 2013 06:09:52 +0000

#2 Solo tienes que meter la cabeza en el WC y gritar muy fuerte "NO a la RBI" durante 6 horas, te habrás opuesto a la iniciativa y como solo te oirán en las alcantarillas teóricamente continuaras siendo del rebaño silencioso. Como ves oponerse a la RBI es muy sencillo.

» autor: Yoryo

#142 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

DoñaGata — Tue, 17 Sep 2013 05:03:22 +0000

#34 y un comino!!! a no ser que estés en casa de "alguien" (papá por ejemplo) que paga la casa, la luz, el agua, el gas, etc... Vete a vivir solo, paga todos los suministros, la comida, etc y entonces me dices que vives con esa cantidad ridicula.

» autor: DoñaGata

#141 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Nerk — Tue, 17 Sep 2013 02:42:14 +0000

No entiendo el escandalo es la unica iniciativa que he visto decente, una cosa es que tengamos un mundo laboral y economico y otra que esos mundos terminen con gente en la calle y en el peor de los casos muertos por hambre.
Y no digo que te den todo echo pero en este mundo existen cosas con las que nunca se tendria que a ver jugado como si del monopoly se tratase como el derecho a la alimentación, educación, sanidad, y ese gran "derecho" de nuestra constitución a una vivienda digna con el que se a trapicheado y traficado hasta decir vasta.

» autor: Nerk

#140 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 01:52:19 +0000

#85 Viendo los especímenes supuestamente alfabetizados y sus fantasías lorealistas que les hacen creer que son superespecialísimos porque ahora le conviene al sistema, mejor que no se reproduzcan. Ya hay suficientes gilipollas por el mundo, como para que ahora haya gilipollas pedantes.

Cuando os vengan las vacas flacas, ya lloraréis.

¿Os suena el Hartz IV? Pues acordaos de él. Oiréis hablar mucho en el futuro de cosas similares en todos los países del mundo.

» autor: pollo

#139 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 01:47:38 +0000

www.strikemag.org/bullshit-jobs/

» autor: pollo

#138 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Tue, 17 Sep 2013 01:42:46 +0000

#102 Ya sabemos que sois muy especiales y tal (pero haces lo que hacemos todos), pero la pregunta es ¿cuánta gente hace falta? Según vosotros, los genios, los artistas, los iluminados, en definitiva los tontolabas simplones standard, hacen falta 7.000.000.000 de personas para trabajar. Y si fuesemos el triple también. Y si fuésemos 10 veces más y tuviésemos robótica avanzadísima, también.

Según vosotros, la sociedad tiene utilidad cero. La tecnología tiene utilidad cero. Los avances tienen utilidad cero, porque, oye, nos os da la cabeza para más y aparentemente trabajáis para trabajar más y todo se hace para mantener exactamente la misma cantidad de trabajo (no, espera, más aún que hace 100 años). Se instala tecnología por que somos gilipollas y no ganamos nada con ella. Y las empresas instalan máquinas por hobby. Excepto que trabajéis por trabajar, en cuyo caso sois más tontos aún de lo que parecéis.

El día que os planteéis el sentido de vuestra vida os pegaréis un tiro. Nah, os supera.

» autor: pollo

#137 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--75126-- — Tue, 17 Sep 2013 01:20:29 +0000

#20 Ningún ser humano merece la pobreza, ningún ser humano que se tenga como tal puede decidir que otro ser humano la merece.

» autor: --75126--

#136 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gaeddal — Mon, 16 Sep 2013 23:44:29 +0000

#110 Hombre, me parece un poco hipócrita rasgarse las vestiduras por el paternalismo estatal justo después de pedirle la paga. Si cada uno es responsable de sí mismo, lo es para dar y para recibir. A las duras y a las maduras.

Todo ello sin tener en cuenta que sabemos a ciencia cierta que es mucho más eficaz un sistema de cupones que un sistema de transferencias. El verdadero debate está en cupones vs. prestación directa.

» autor: Gaeddal

#135 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--380362-- — Mon, 16 Sep 2013 23:43:49 +0000

#133 El problema del pago en especie es la corrupción. Con ese sistema el político puede decidir qué proovedor proporcionará la comida o el alojamiento para llevarse una comisión.

» autor: --380362--

#134 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--362659-- — Mon, 16 Sep 2013 23:17:05 +0000

A mi la idea me parece buena, siempre y cuando sea una renta básica que permita sólo la subsistencia. Es un hecho que hay gente que tendería a no querer trabajar.

Pero por otro lado, un efecto positivo de esta medida sería que la gente se lo pensaria dos veces antes de aceptar un trabajo basura y empezariamos a ver ofertas de trabajo mejores.

Otro efecto muy bueno de esta medida es que incentiva el consumo y dinamiza la economía en general.

» autor: --362659--

#133 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--151124-- — Mon, 16 Sep 2013 23:16:41 +0000

#40 No todo el mundo tiene esas inquietudes, y a esos programadores les jodería tener que trabajar para otros en lugar de dedicarse por entero a sus cosas. Por no hablar de que tendrían que ver cómo el vago que no ha hecho nada se lleva recursos que podrían usar ellos.

#56 Estoy parcialmente de acuerdo, porque el método que propones es peligroso si la cuantía adeudada se hace grande. Soy más partidario de cubrir necesidades en especie, si el individuo no tiene medios, y con un pago del tipo limpiar calles o bosques, ayudar a personas mayores, etc.

» autor: --151124--

#132 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 22:49:57 +0000

#125 Qué va. No sabes ahorrar. Entre ocio y comida me gasto sólo unos 100€ al mes. 100€ van para facturas. Lo demás sirve para otros gastos. Además, lo que sería más caro es gratis.

» autor: Gispert

#131 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

disasteeer — Mon, 16 Sep 2013 22:45:25 +0000

Juuuuuntoss podreemos romper un iiiiiceberg, únamos nuestras maaanos combatamos al mal que nos peeersigueeee

» autor: disasteeer

#130 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--376966-- — Mon, 16 Sep 2013 22:44:33 +0000

Renta básica para quién? para gente que quiere trabajar y no puede, SÍ. Para gente que puede trabajar y no quiere, NO. ¿Cómo y quién controla eso? Para mi todos los vagos son iguales vagos. en chandal o en traje. Estoy harto de ver gente que lleva toda la vida cobrando subsidios sin haber dado un palo al agua con la única ocupación de dormir la mañana y dedicar la tarde a fumar cigarrillos de la risa. Y que es eso que leo de que si la renta basica no sería para pagarse el wifi etc. solo para lo básico. Creamos una especie de policía/inspector de hacienda del gasto, uno por ciudadano. Y eso otro de que, solo para el que NO QUIERE trabajar. LA MADRE QUE ME PARIÓ!!!!! y qué hace esa gente cuando se ponga enferma? Sus hijos tendrán que estudíar, se desplazaran por carreteras, etc. Eso se paga con impuestos que yo sepa. Insisto, dar un sueldo a alguien que no quiere trabajar es como ayudar a un alcohólico dándole vino.

» autor: --376966--

#129 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Ryo-99 — Mon, 16 Sep 2013 22:30:59 +0000

Cuidado con lo que deseáis, porqué podríais obtenerlo.

Paso 1. Crear una renta básica sustituyendo a todas las demás prestaciones incluyendo pensiones.
Paso 2. Devaluar el euro ya que dicha renta básica no está sujeta al IPC y sí al "aumento de expectativa de vida" hasta que todo el mundo cobre 600 euros al mes pero resulta que no te llegue ni para pagar la comida.
Paso 3. Europa Libegal.

Moraleja : En Bruselas y Alemania se saben todos los trucos, no tengáis ninguna duda.

» autor: Ryo-99

#128 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

australia — Mon, 16 Sep 2013 22:30:03 +0000

#20 La Mari nació en Villaverde de Montejo, un pueblecito de Segovia, hace ya unos cuantos años. A los 17 años, conoció en las fiestas de Milagros conoció al Feli, un chico de 20 años, el segundo hijo de una familia de 7, que ayudaba a su padre en el campo. Después de llevar su amor a escondidas durante dos años, cuando Mari cumplió los 19 decidieron casarse. Después de una semana de luna de miel en Madrid, el Feli se fue a buscar trabajo a Bilbao. Un año después había ahorrado suficiente dinero, lo que le permitió comprar una casa en Bilbao donde se mudaron a vivir juntos él y la Mari.

5 años depués, ya eran cuatro en la familia: Feli, Mari, Joselito y Aurora. El Feli todavía no se había adaptado a la vida de la ciudad, y ya había tirado la toalla. Sabía que no podía volver al pueblo, y se sentía atrapado en una vida que no le correspondía, por lo que tarde tras tarde, después de salir de trabajar terminaba bebiendo más de lo debido en el bar, y cuando llegaba a casa borracho perdido cualquier cosa conseguía enfurecerle y una noche sí y otra también terminaba descargando su ira con Mari. La pobre muchacha de pueblo, tampoco se había adaptado a la ciudad y sufría por su marido, porque le entendía y en el fondo ella se sentía culpable de su situación. Esto propiciaba que se dejara pisotear y maltratar por su mirada sin que llegara a decir nada. En el fondo, era una pobre analfabeta que no hubiera tenido ninguna opción de haberse quedado en Villaderde se decía con menosprecio cada noche tratando de consolarse.

El Feli tampoco ganaba tanto dinero, y después de que naciera Joselito, la sangría económica que el alcoholismo del Feli suponía en la economía doméstica empezó a notarse, por lo que la Mari tuvo que buscarse un trabajo. Sólo trabajaba tres horas al día limpiando y haciendo las labores del hogar de los Aguirrazaldegui, una familia acomodada de Bilbao. Acepto un sueldo poco digno, pero que por suerte era suficiente para poder dar de comer a sus dos hijos, y le permitían comprarse todas las semanas un boleto de lotería, ya que esperaba que el azar fuera su visado hacia una vida mejor, lejos del monstruo con el que se había casado. De joven, siempre había soñado con ser una bailarina, pero eso sueño había quedado enterrado ya hacía un tiempo.

Nadie merece la pobreza

» autor: australia

#127 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Mon, 16 Sep 2013 22:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#126 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Mon, 16 Sep 2013 22:25:15 +0000

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#125 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--2002-- — Mon, 16 Sep 2013 22:14:28 +0000

#36 Ya, pero con 400€ al mes hay cosas que no se pueden hacer. Imagina que quieres cambiar las puertas de tu casa porque ya están muy viejas, por ejemplo, o quieres tener una PS4. Con 400€/mes tardarías años en reunir el dinero, así que pillas un trabajo de media jornada, por ejemplo, y con lo que cobras de ese trabajo te costeas lo que no es básico.

» autor: --2002--

#124 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 22:11:13 +0000

#123 ¿Seguro que es a mí o a #120?

» autor: darccio

#123 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Mon, 16 Sep 2013 22:08:38 +0000

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» autor: --300772--

#122 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 22:06:09 +0000

#90 Me encantáis los que creéis que la economía nació ayer.

» autor: Gispert

#121 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

australia — Mon, 16 Sep 2013 22:05:12 +0000

#3 Es decir, que si estás en contra de una medida completamente experimental, y que además supone grandes riesgos, debido a que necesitaría una gran reforma estructural que sería muy difícil de revertir; significa que estás contribuyendo a la pobreza, a la desigualdad y la ignorancia. No sólo eso, sino que además, sólo con tu postura eres responsable de que la gente se quede en la calle y "políticas anti persona" sean promulgadas.

Resumiendo, que si te opones a lo que podría ser uno de los mayores experimentos socioeconómicos desde el comunismo, no sólo estás actuando de manera poco ética sino que además eres un sociópata. Pues lo siento, pero gente intransigente como tú contribuyen mucho más a la ignorancia y a la desigualdad, que la mayoría de la población.

» autor: australia

#120 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--159263-- — Mon, 16 Sep 2013 22:03:43 +0000

#89 Pues creo que #49 está de acuerdo con eso. ¿Es un esclavista?

» autor: --159263--

#119 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

arameo — Mon, 16 Sep 2013 21:58:33 +0000

¡HECHO!

» autor: arameo

#118 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 21:57:31 +0000

#111 Uhm, no. Te asegura unos ingresos para que no te quedes desamparado ante cualquier problema.

Permíteme un ejemplo con la vivienda. Perfecto, el Estado te da una vivienda bonita, confortable y supongamos que amueblada. Supongamos también que estás sin ingresos. Una casa no son sólo cuatro paredes, si no que hay una serie de costes asociados para hacerla habitable. Los más básicos que se me ocurren son mantenimiento, calefacción, luz, y agua.

Si vamos por esa senda, ¿quién se hace cargo de esas necesidades? ¿La persona sin más recursos o el Estado, ampliando hasta dar lo básico básico? Si vamos ampliando, esto puede tener consecuencias como la (re)nacionalización de ciertas empresas (yéndome a un extremo).

En cambio, con la RBU es bastante más simple, ya que se puede complementar con una oferta de vivienda pública (cuyos ingresos podrían ir a pagar la RBU) que se ajuste a la situación y, al mismo tiempo, ahorrarnos muchos más controles que supondría el dar la vivienda en sí. ¿Tiene sentido tener vivienda si no la puedes mantener en condiciones ni acceso a los servicios básicos?

Sé que en Francia lo hacían, pero no soy francés ni tengo información de primera mano, así que quizás me equivoco y cuando habláis de dar vivienda también estáis implicando dar luz y agua como mínimo (¿y con límite?).

» autor: darccio

#117 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--151124-- — Mon, 16 Sep 2013 21:42:24 +0000

#8 Para eso no hace falta una renta básica. Además, hay que diferenciar entre niños (que no tienen nada ni han podido tenerlo) y adultos, que ya son responsables de lo que han hecho con su vida, de si han ahorrado o no, etc. Sería una gran injusticia que los que han estado estudiando, formándose, montando negocios, etc, tuvieran que sostener la vida de los vagos que no sólo no se han preparado sino que incluso se han reído de los primeros.

» autor: --151124--

#116 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--45633-- — Mon, 16 Sep 2013 21:39:31 +0000

#115 Una casa va en una cartilla de racionamiento? Por lo demás (y va para #4) racionamiento significa que se raciona, que es una porción y que es lo único que te corresponde, cuando esto no es un sistema marxista leninista donde sólo debes conformarte con lo que te proporciona el gobierno.

» autor: --45633--

#115 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--115178-- — Mon, 16 Sep 2013 21:32:55 +0000

#32 goto #4

Si quieres que sea en especies, es una cartilla de racionamiento. Si es en moneda de cambio entonces es una renta.

» autor: --115178--

#114 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

eipoc — Mon, 16 Sep 2013 21:18:45 +0000

#20

Ficción: El otro día no me dejé pisotear por mi jefe. Así que me echó a la puta calle, había 5000 para entrar en ese puesto dispuestos a dejarse pisotear. No me quise menospreciar, así que quisé echar ofertas a empleos que consideraba que me apreciaban y no encontré ninguna. Mi sueño era trabajar por un sueldo digno en lo que me gusta, pero tengo hambre, y mis hijos también. Cuando pasaba hambre y apenas tenía para dar de comer a mis hijos se me ocurrió la aberrante idea de tener envidia a mi vecino porque tenía trabajo y sueldo indignos. En un afán de mejorar y darle envidia a él quise mejorar y aprender y fui a hacer la matrícula de la universidad, para mejorar mi expediente, pero no tengo ni para los libros del colegio de los niños, como para pagar los 2500€ de matrícula universitaria. Me esforcé por mejorar y ser mejor persona, pero me daban ganas de arrancarle la cabeza al que se gasta el dinero en mariscadas, en iglesias, bancos, diputaciones, y demás mierdas, a costa de los demás, así que supongo que tampoco lo conseguí. Después quise pelear por mis derechos, éramos 4 monos, y me molieron a palos, vease 15-M, 15-O, etc, etc.

Realidad: Parecel único que tiene que tiene derecho a vivir es el que triunfa en el plano laboral/económico, cuando muchos solo quieren trabajar, y bien, para pagar facturas y que se le permita sin ningún lujo poder triunfar en el plano personal con la familia y amigos, porque eso si es riqueza.

Lo único que quiere la gente es vivir en paz con un empleo y un sueldo para comer y cubrir necesidades. El triunfo los mediocres lo buscan en la riqueza material, y los verdaderos triunfadores lo tienen cada día de su vida, por lo que tienen y por lo que dan.

» autor: eipoc

#113 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--352976-- — Mon, 16 Sep 2013 21:00:40 +0000

Pues puede ser útil en el periodo de crisis actual, pero a mi parecer es una limosna a gran escala.
No deja de ser un parche a los problemas del sistema, y mientras esos problemas no se solucionen, nada cambiará a largo plazo.

» autor: --352976--

#112 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

SHION — Mon, 16 Sep 2013 21:00:17 +0000

El problema es la inflación que provocaría, yo creo que es mejor que se garanticen unos mínimos básicos, pero bien garantizado y que esté prohibido recortar de ahí bajo duras penas para los políticos. Vivienda básica, sanidad, educación, alimentación, transporte, energía, telecomunicaciones en un futuro deberían dejar de ser objeto de negocio a nivel básico.

» autor: SHION

#111 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--45633-- — Mon, 16 Sep 2013 20:54:06 +0000

#110

Cada uno es responsable de sí mismo.

¿Pero no es la idea de la RBU que la sociedad se haga carga de las necesidades de todos?

La RBU es una idea que tiene consecuencias mucho más profundas de lo que parece.

Eso es lo que me preocupa, justamente.

» autor: --45633--

#110 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 20:49:31 +0000

#94 Cada uno es responsable de sí mismo. Preguntémonos si el Estado debe velar como un padre celoso o hacer su función permitiéndonos equivocarnos.

Volviendo a tu comentario sobre Botín, se "arregla" con una progresividad real en los impuestos y un sistema que no permita triquiñuelas (es difícil pero no imposible). Suena descabellado darle una RB también, pero lo compensas haciendo que pague lo que corresponde a sus beneficios.

La RBU es una idea que tiene consecuencias mucho más profundas de lo que parece.

» autor: darccio

#109 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--222052-- — Mon, 16 Sep 2013 20:48:42 +0000

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» autor: --222052--

#108 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 20:37:17 +0000

#75 No, por que no es incompatible un sistema complementario. Sólo digo que es posible la renta básica reestructurando ciertas partes del sistema.

» autor: darccio

#107 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

tariq.ibn.ziyad — Mon, 16 Sep 2013 20:34:14 +0000

#9 PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS

» autor: tariq.ibn.ziyad

#106 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--367367-- — Mon, 16 Sep 2013 20:34:05 +0000

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» autor: --367367--

#105 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--341481-- — Mon, 16 Sep 2013 20:30:36 +0000

#2 deja de pagar impuestos trabaja por oro plata o bitcoins

» autor: --341481--

#104 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

espectro — Mon, 16 Sep 2013 20:25:14 +0000

Alguien se pone en el pellejo de un ukraniano que se desloma currando por 200 euros y su vecino polaco gana el doble desde el sofa

» autor: espectro

#103 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Seifer — Mon, 16 Sep 2013 20:24:13 +0000

#7 Con la renta básica habría una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos.

¿A caso no la hay ahora?: 27% de paro + niños + jubilados.
es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_España#Evoluci.C3.B3n_de_la_tasa_d

Actualmente la sociedad está produciendo mucho más de lo que puede consumir. Por no hablar de que la productividad por trabajador no deja de incrementar gracias a la eficiencia cada vez mayor de las nuevas tecnologías.

» autor: Seifer

#102 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

ur_quan_master — Mon, 16 Sep 2013 20:14:56 +0000

#84 las maquinas las diseñan los ingenieros, los ordenadores los programan programadores. La energía se puede empezar a producir de forma descentralizada gracias al esfuerzo de mucha gente que ha trabajado en ello. Profesores, personal sanitario, mecánicos, fontaneros, la cajera que te atiende en el super y el tío que barre la acera. ¿Insultas a todos esos?

Si no te gusta trabajar y tienes a quien gorronear, mejor para ti. Pero no creo que sea como para estar orgulloso. Si no contribuyes no nos pidas a los demás que te mantengamos.

» autor: ur_quan_master

#101 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

juanac — Mon, 16 Sep 2013 20:13:13 +0000

#47 No asumas que es simplemente un añadido en el que no cambia el contexto. Sin ir más lejos, se puede plantear suprimir el sistema de paro y subsidios de desempleo. Te recomiendo leer un poco más sobre el tema, hay alternativas.

» autor: juanac

#100 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--324579-- — Mon, 16 Sep 2013 20:12:31 +0000

#9 La idea es que si no quieres o no puedes trabajar o te quedas en paro tengas una cantidad de dinero fija que con la que comer sin tener que pedir caridad a nadie. Que no tengas que dar limosnas a los pobres porque sabes que tienen sus necesidades básicas cubiertas. Y que si quieres comprarte un coche o sacar a cenar a la novia a un restaurante, te buscas un trabajo para conseguir esos lujos.

Vamos, que todo el mundo se buscaría un trabajo, pero sin explotaciones ni tragedias.

A mi al principio me parecía una idea descabellada. Ahora no tanto. La cantidad a dedicar tampoco es tan alta: un 10% del PIB le calculo.

Si es por riqueza total producida por la sociedad, el sistema que tenemos ahora no es una maravilla. Trabajan poco más de la mitad y muchos trabajos no producen riqueza real.

» autor: --324579--

#99 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--393909-- — Mon, 16 Sep 2013 20:11:58 +0000

#95 #87 #93 el fenómeno de los curros estúpidos: www.smh.com.au/national/public-service/the-modern-phenomenon-of-nonsen

Milton Friedman, uno de los filósofos más influyentes en nuestros amos defendiendo la avaricia. youtu.be/fQbYVrJ0W0A
N.b. que M.F., liberalista despiadado como era, también defendía la renta básica universal! www.google.com/search?q=milton friedman basic income

Russell defendiendo que aprovecháramos las nuevas tecnologías para trabajar menos horas, no para dejar sin trabajo a la gente: grammar.about.com/od/classicessays/a/praiseidleness.htm

y un precioso vídeo sobre «la sorprendente verdad de lo que realmente nos motiva»: www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

» autor: --393909--

#98 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Tiberina — Mon, 16 Sep 2013 20:00:18 +0000

#94 Lo sé, por eso me parece un poco "raro" todo esto. Y digo que habría que ver que tipo de normas ponen.
#96 ojalá fuera tan fácil...Poderoso es don dinero!! que lo piden para todo. Hasta para respirar!

» autor: Tiberina

#97 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

RoyBatty66 — Mon, 16 Sep 2013 19:59:14 +0000

#11 Este mundo está lleno de paradojas ... seguro que votas al PP

» autor: RoyBatty66

#96 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:57:26 +0000

#92 Entonces los superlistos meneantes que siempre lo saben todo le dirán "poj monta tu propiampreza", "poj bete a lestranjerongngng".

» autor: --223651--

#95 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--393909-- — Mon, 16 Sep 2013 19:56:53 +0000

#93 la mierda es que no encuentro el artículo de donde lo aprendí!

» autor: --393909--

#94 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--45633-- — Mon, 16 Sep 2013 19:56:05 +0000

#38 Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.

Claro, porque puedes destinar tu RBU a abrigarte, a comer o... a comprar vodka o cigarrillos o un iPhone, no sé. La RBU es una ayuda al final del día, y la gente es muy irresponsable.

#92 Pero es que en España y Europa existen ayudas de este tipo, pero esto de dar una ayuda cuantiosa, en dinero y a todos sin discriminación alguna, es muy absurda.

» autor: --45633--

#93 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:55:41 +0000

#87 Ahí le has dao, ese es el verdadero problema.

» autor: --223651--

#92 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Tiberina — Mon, 16 Sep 2013 19:55:00 +0000

Cuando tengáis 55 años y no os contrate ni cristo y se os acabe el paro o quedéis en la calle ya veremos quien está a favor. Es muy fácil decir que "dejo de trabajar" pero nadie piensa en sus padres o madres que el día de mañana se encuentren sin ningún tipo de ayuda...Por que no creo que todos nuestros padres/madres hayan trabajado toda su vida, o sean licenciados.
Lo que si estoy de acuerdo es que se pongan unos requisitos especiales para acceder a ella, que no se la den a todo hijo de vecino.

» autor: Tiberina

#91 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Spartan67 — Mon, 16 Sep 2013 19:54:59 +0000

#8
Lo de las putas no es mala idea, oye.

» autor: Spartan67

#90 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:50:19 +0000

#85 Contra tus dotes innatas para conocer cómo piensa la mayoría de la humanidad y lo que éstos harían (sin duda algún tipo de poder mental desarrollado por un experimento a lo "Cortexiphan" en Fringe) no puedo competir, lo siento.

Vamos, que ante el temor de que haya algunos "analfabetos que se rascarían las pelotillas y no moverían un dedo si tuvieran renta mínima", prefieres que directamente no se le aplique a nadie y que paguen justos por pecadores. Brilliant!

» autor: --223651--

#89 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

deros — Mon, 16 Sep 2013 19:48:44 +0000

#43 Sí, en la eqoca de los romanos e incluso antes ya existía ese tipo de economía. No es nada nuevo, se llama esclavismo. Gente que vive sin trabajar y gente que trabaja para el resto.

» autor: deros

#88 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Mon, 16 Sep 2013 19:48:12 +0000

#20 Merece la guillotina el que anda diciendo lo que merecen los demás con frases sacadas del ojete porque él lo vale.
O mejor, un par de hostias y luego la guillotina.

» autor: pollo

#87 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--393909-- — Mon, 16 Sep 2013 19:47:28 +0000

#7 los ricos necesitan que exista la pobreza para mantener la disciplina social y obligar a la gente a humillarse por miedo a hundirse en la miseria.

la renta básica no perjudicaría la productividad porque la gente no actúa por avaricia sino por el deseo de realización personal.

» autor: --393909--

#86 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Lacosanostra — Mon, 16 Sep 2013 19:47:20 +0000

Asi al tun tun claro que tiene pegas, pero digamos ponemos un margen , personas entre 20-67 años, actual edad de jubilacion ,ahi se pasaria a la pension de uno. Yo no entiendo nada de economia y de manejo de datos ,,, pero tanta gente gastando dinero controlado(que paga iva)(mirar mi comentario mas arriba), por narices tiene que mejorar el panorama, mas demanda/consumo hara crecer la oferta de trabajo y empresas ?¿no?¿

» autor: Lacosanostra

#85 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 19:46:31 +0000

#76 Ya. Seguramente pensarán como yo los menos alfabetizados que como prioridad en la vida tengan reproducirse y perpetuar su analfabetismo así que tengan algo de dinero. Sabes que es verdad. Mira en tu interior.

» autor: Gispert

#84 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pollo — Mon, 16 Sep 2013 19:44:17 +0000

#7 O sea, que cuando más se puede producir con menos esfuerzo, hay que trabajar aún más. Cuando hay millones de puestos de trabajo que quedan obsoletos y no son reemplazados por otros porque hay máquinas que lo hacen más y mejor, ordenadores que automatizan la documentación y las comunicaciones. Ahora precisamente que se puede empezar a producir energía sin grandes infraestructuras centralizadas. Ahora que se están creando a velocidades vertiginosas montones de "bullshit jobs" que si desapareciesen el mundo seguiría exactamente igual de bien (o mejor) aparecéis un grupo de gente vacía y gris y venís con la gilipollez bíblica de que "hay" que trabajar. Aunque no sea necesario. Aunque no haga puta falta en realidad.

Si otros no tenéis vida propia y estáis amargados y no tenéis nada mejor que hacer con el tiempo de la única vida que tenéis que malgastarlo en trabajar como un idiota para lograr los objetivos de otros (a ver de qué sirve lo productivo que has sido cuando estés en la puta tumba y hayas desperdiciado los mejores años de tu vida), los demás no tenemos la culpa.

» autor: pollo

#83 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--216833-- — Mon, 16 Sep 2013 19:43:24 +0000

Si la "renta básica" ya la tienen los ricos desde hace siglos, que ganan millones al mes sin dar un palo al agua, no veo por qué no deberían tener una renta básica también los pobres.

Si no la quieren para los pobres, entonces que se la quiten también a los ricos.

Pero, en cualquier caso, la situación actual, en la que los ricos ganan millones sin dar un palo al agua, mientras los pobres ganan una miseria aun matándose a trabajar, me parece absolutamente intolerable.

» autor: --216833--

#82 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--256080-- — Mon, 16 Sep 2013 19:43:18 +0000

mi vecino es pintor y siempre ha trabajado en negro por que ganaba más y no pagaba impuestos. Hoy día está cobrando una ayuda.

El problema con la renta mínima es que gente sin haber trabajado cobrarán 400€ y gente que ha cotizado 20 o 30 años cobraran... 500€, como no mejores las pensiones la gente preferirá no trabajar antes que hacer el imbécil.

» autor: --256080--

#81 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

miguelpedregosa — Mon, 16 Sep 2013 19:39:45 +0000

Como idea utópica pues mira hasta puede valer, pero poco más.

» autor: miguelpedregosa

#80 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

fayser — Mon, 16 Sep 2013 19:38:30 +0000

#9 No te entiendo...

Por un lado dices que hay explotadores que se aprovechan de tu trabajo.

Y sin embargo, ¿no piensas que alguien que cobre 400 € de los impuestos que tú pagas, sin dar nada a cambio, te esté también explotando?

Por cierto: 400 € x 12 meses x 45.000.000 españoles = 216.000 millones de € (el presupuesto del Estado)

» autor: fayser

#79 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

jmav — Mon, 16 Sep 2013 19:38:02 +0000

Aumentaría el consumo y la producción.
Aumentaría las pymes pues serían menos tensos los impuestos y los riesgos, aumento de la variabilidad de las especializaciones puesto que liberan la capacidad libre de decisión.

Con respecto los estudios también aumentarían el aprendizaje y en definitiva los avances. Liberando las tensiones y aumentando la creatividad.

Disminuirían la tendencia a los monopolios y a la explotación. La especialización sería más fluida (pues no sería impuesta mediante lo tomas o lo dejas).

Teniendo en cuenta todo esto, se sabe quien son los que se opondría.

» autor: jmav

#78 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Seifer — Mon, 16 Sep 2013 19:37:37 +0000

#73 Por ahora hemos conseguido la tecnología necesaria para cubrir las necesidades básicas de todo el mundo 50 veces por delante y por detrás.

Me parece que a estas alturas el problema es de índole político (sistema económico) y cultural (sobreconsumo, consumir y tirar, etc), aunque esa cultura está promovida por los poderes económicos y no de capacidad. Además de la insaciable avaricia de unos pocos con mucho poder económico.

» autor: Seifer

#77 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

miguelpedregosa — Mon, 16 Sep 2013 19:37:30 +0000

Vale ¿y quien va a producir si sin hacer nada ya cobra para vivir?
¿no subiría el precio de todas las cosas y estaríamos en las mismas?
¿si la renta universal básica te sigue obligando a trabajar para vivir no sería más bien una limosna?

» autor: miguelpedregosa

#76 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:35:04 +0000

#59 Allá tú, es tu vida. Por suerte, no todo el mundo pensará como tú y los habrá que querrán hacer cosas (yo tengo uan lista enorme de cosas que me pondría a hacer si no tuviera que preocuparme de mantenerme).

» autor: --223651--

#75 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

elrao — Mon, 16 Sep 2013 19:33:20 +0000

#71 ¿las contributivas quieres hacerlas asistenciales rebajándolas a una renta básica? ¿por que quieres arruinar a los pensionistas?

» autor: elrao

#74 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--87705-- — Mon, 16 Sep 2013 19:32:32 +0000

#25 También puede pasar que al tener una renta básica algunos multimillonarios se verían obligados a ofrecer sueldos justos para que la gente trabaje en sus empresas si el dinero no circula la economía se hunde.

Si alquien no quiere o no vale para estudiar o no quiere o no vale para trabajar entre ellos los minusválidos , enfermos o rertasados mentales no deja de ser una persona humana, la diferencia está es que los que no trabajan no deberían tener coche o ipad pero si comer y dormir bajo techo e incluso alquilar o ver alguna película si quieren.

» autor: --87705--

#73 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Narmer — Mon, 16 Sep 2013 19:31:40 +0000

El día que tengamos una manera de producir energía prácticamente gratis y máquinas que hagan nuestro trabajo podremos aspirar a la sociedad del ocio, donde cada uno se dedicará a sus hobbies, sabiendo que sus necesidades básicas estarán cubiertas.

Este es un primer paso hacia una sociedad más justa.

» autor: Narmer

#72 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:31:38 +0000

#65 Yo también veo lógico lo que dices de que uan persona que se esfuerza no debería estar igual mirada que alguien que pase de todo. Estaría bien que, mientras recibas esa renta, tengas que demostrar que como mínimo estás formándote bajo riesgo de perderla o ver mermada la cuantía.

Pero claro, para eso se necesitaría un país que se pusiera serio y con mano dura a controlar eso para que no pase como a conocidos míos en paro que cobraban ayudas, tenían que demostrar que estaban apuntados a cursillos para no perderlas pero no se podían apuntar a éstos porque no se publicaba ninguno. No ha sido mi caso porque nunca he cobrado ninguna ayuda, pero es igual, el simple hecho de estar en paro me convierte en parásito a ojos de mucha gente (pese a que bien que pago el IVA como todo hijo de vecino cuando compro).

» autor: --223651--

#71 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 19:30:11 +0000

#66 Ya, me refería a las contributivas. Las otras, habría que ver cómo encajan.

» autor: darccio

#70 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--222052-- — Mon, 16 Sep 2013 19:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#69 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

paucazorla — Mon, 16 Sep 2013 19:28:53 +0000

La iniciativa lleva 9 meses y sólo les quedan 3 para conseguir... 925.000 firmas del millón que necesitan...

» autor: paucazorla

#68 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Lacosanostra — Mon, 16 Sep 2013 19:28:20 +0000

Tipo dni electronico, ingreso mensual ejem 500€, solo usable electronicamente, para pagar comida,facturas,ropa, vamos bienes necesarios , no pudiendo usarse en vicios(tabaco,alchol,tvplasma), para evitar que la gente solalmente viva de esto y tambien quiera trabajar para poder permirtirse esos lujos.
Que no fueran acumulables, todos los meses sus 500e gastelos y impulse el comsumo. Tendras cubierto unos minimos y para todo lo demas trabajar.
Yo personalmente creo que incitaria a la gente a trabajar (independientemente si hay o no) para tener mejor calidad de vida.

» autor: Lacosanostra

#67 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

luiggi — Mon, 16 Sep 2013 19:28:12 +0000

La iniciativa es sólo para estudiar la renta básica universal. Gracias a los foreros por mostrar los presuntos beneficios y perjuicios. Ahora hace falta un estudio serio de su viabilidad. Si estamos seguros de nuestras razones, ¿porqué alguien podría oponerse a que se estudie?. Mi voto a favor, si hay alguna posibilidad de acabar cm la pobreza extrema, merece la pena de que se investigue.

» autor: luiggi

#66 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

elrao — Mon, 16 Sep 2013 19:27:38 +0000

#60 Deberías darle una vuelta al concepto de pensión porque veo que no tienes nada claro lo que significa, no es una ayuda social, al menos las contributivas. Obviamente si no quieres arruinar a los pensionistas y empobrecerles no tiene sentido una renta básica que realmente es lo que son las pensiones no contributivas. Algunos oyen campanas y no saben de donde vienen.

#65 Bueno, nunca se ha dado vamos a ponerlo entre comillas que con el paro yo he oído a muchos de mientras me quede paro no busco curro.

» autor: elrao

#65 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--169456-- — Mon, 16 Sep 2013 19:23:31 +0000

#40 ...Decir que "con una renta básica, nadie trabajaría" es algo totalmente falaz...

Yo creo que es algo que no podemos juzgar porque nunca se ha dado en la historia de la humanidad y sus consecuencias sociales se nos escapan. Tal vez la gente siga siendo ambiciosa o por otra parte, la mayoría deje de serlo y solo unos pocos se esfuercen.

Por ahora yo prefiero que en general, las personas necesiten esforzarse al menos lo mismo que yo para conseguir lo que quieren o desean y si tienen alguna dificultad, que se las apoye. Que le den el mismo dinero al que se rasca el pandero y al que estudia, trabaja y trae beneficios a la sociedad, ya sean espontaneos o perseguidos, pues no. Yo no lo veo. Aunque yo también prejuzgo porque no sé realmente cómo respondería la sociedad en general ante una renta básica.

Es tan falaz decir que perderán las ganas de trabajar como lo contrario.

» autor: --169456--

#64 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Seifer — Mon, 16 Sep 2013 19:22:45 +0000

#11 Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos.

Más del 90% de las ayudas públicas concedidas en 2011 se destinaron al sector financiero
www.meneame.net/story/mas-90-ayudas-publicas-concedidas-2011-destinaro

230.415 millones de euros en ayudas públicas al sector financiero en cuatro años (España)
www.meneame.net/story/230-415-millones-euros-ayudas-publicas-sector-fi

¿Sigues echando la culpa a los desfavorecidos?

» autor: Seifer

#63 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--376076-- — Mon, 16 Sep 2013 19:22:01 +0000

Jajajj, seguro que los pedigüeños son los de siempre, los de los países del sur, y los del norte les van a decir que sí, que claro que la UE no está ahí para que los ricos sean más ricos sino para que haya justicia social.

Lo único que tienen que hacer si de verdad quieren este tipo de ventajas es apoyar masivamente a los partidos euroescépticos, cuando les entre el canguis entonces les darán rentas básicas y, quién sabe, hasta una sanidad pública decente con tal de tenerlos contentos.

» autor: --376076--

#62 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 19:21:18 +0000

#57 Ahora dices "Yo no le estoy pagando ni la seguridad social ni las pensiones a nadie, se las han pagado ellos con su trabajo". Antes decías, "No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos."

Salvo que tocarse los huevos sea un trabajo remunerado, no han trabajado y por tanto no se las han pagado ellos con su "trabajo".

» autor: darccio

#61 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:18:36 +0000

#57 Claro que sí, para tí todo es lloriqueo. Así te pase algo grave a tí o a una persona muy querida por tí y, cando busqueis ayuda, solo os encontreis con gentuza que os llamen "llorones". Tú eres de lo que no escarmientas hasta que no pruebas de tu propia medicina (o ni con esas, me temo).

Por cierto: ¿qué parte de "No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos." me he inventado? Acaso no has llamado vagos a todos tus vecinos? (está copypasteado tal cual de tu comentario). Los conoces personalmente a todos y cada uno? Uau, peazo de red social que tienes, nen, te envidio.

» autor: --223651--

#60 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 19:16:00 +0000

#42 What? ¿En qué punto he usado neolengua? Lo pregunto sinceramente.

#51 Buena pregunta. Depende del enfoque que quieras darle. De todas maneras, la regulación perfecta del mercado no existe.

#39 Uhm, igual no es el término, pero si hay renta básica no hay necesidad de pensiones.

» autor: darccio

#59 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 19:15:32 +0000

#55 Eso da igual. No voy a hacer el hipócrita diciendo "habrá quien no trabajará" para que me salgan pijoprogres también hipócritas diciéndome que es mentira que alguien pueda hacer eso.

Si recibo la renta de marras, yo en persona no lo haré. Y evidentemente, como yo un porrón más.

» autor: Gispert

#58 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--7548-- — Mon, 16 Sep 2013 19:15:11 +0000

#11 El problema básico que veo en tu comentario está en esta frase :
"Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos."
ya que es un absurdo tremendo. La mayor parte de tus impuestos (apostaría que mas de un 90%) no van a la gente sin recursos, sino a repartir ayudas a empresas (aun a pesar de que tengan beneficios) y salvar a los especuladores financieros. Teniendo en cuenta que si realmente se dedicasen a la gente sin recursos estos podrían contribuir al pagar impuestos, al final te verías beneficiado porque acabarías pagando menos.

Por otra parte, yo no estoy de acuerdo en una renta incondicional, pero sin en un salario asegurado a cambio de horas de trabajo, es decir, a tener un trabajo seguro (a no ser que tu situación te impida trabajar, en cuyo caso recibirías una ayuda para vivir). Pero de ahí a ponerme en la situación de que cada aporte lo que quiera cuando le de gana (si es que quiere, y sino pues no....) ya me parece una bajeza moral, la verdad.

» autor: --7548--

#57 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--378899-- — Mon, 16 Sep 2013 19:14:55 +0000

#46 El lloriqueo conmigo te lo puedes ahorrar.

No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, si no sabes debatir sin inventarte cosas no es mi problema.

#38 Yo no le estoy pagando ni la seguridad social ni las pensiones a nadie, se las han pagado ellos con su trabajo, y yo contribuyo orgullo como uno más a que esas protecciones sociales sigan existiendo. Y las becas tienen un fin, permitir que todo el mundo pueda progresar socialmente.

Nada tiene que ver la renta básica con todo esto. La renta básica es una aberración, que dinamita la meritocracia, la igualdad y la justicia social, por mucho que paradojicamente la intentéis vender como la panacea de la justicia social

» autor: --378899--

#56 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--351185-- — Mon, 16 Sep 2013 19:11:59 +0000

Pues yo estoy de acuerdo en la existencia de la RB si no hay pleno empleo para que todos puedan defenderse económicamente. Pero....con V de vuelta
Me explico con un ejemplo.
No tengo trabajo ni recursos de ningún tipo.
El estado me da una ayuda en forma de RB
700 euros mensuales ( es una cifra cualquiera).
Cuando encuentre un trabajo me descuentan una parte para ir DEVOLVIENDO la ayuda. Asi las arcas se recuperarán y siempre habrá dinero para otras RB.
Asi si..pero por la cara y sin devolver la ayuda ( que la dan entre todos los que curran)no me parece tan bien.

» autor: --351185--

#55 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:11:52 +0000

#27 No, tío, por lo que más quieras, no hagas eso! Te necesitamos!

Por cierto, quién eres? De qué trabajas?

» autor: --223651--

#54 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

felpeyu2 — Mon, 16 Sep 2013 19:10:08 +0000

Sería interesante acotar por arriba: ingresos máximos ligados a ingresos mínimos.

» autor: felpeyu2

#53 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

limondelcaribe — Mon, 16 Sep 2013 19:09:05 +0000

Firmé hace meses. No cuesta nada y se puede hacer mucho bien.

Os animo a todos a firmar.

» autor: limondelcaribe

#52 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

felpeyu2 — Mon, 16 Sep 2013 19:08:34 +0000

"Una renta básica universal, individual, incondicional y suficiente para asegurar una existencia digna y emancipadora de todos los ciudadanos de la Unión Europea."

Ya era hora de ver que alguien en capaz de hacer propuestas políticas.

» autor: felpeyu2

#51 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--45633-- — Mon, 16 Sep 2013 19:07:29 +0000

#38 Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?

¿Y cómo lo impides?

» autor: --45633--

#50 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--150853-- — Mon, 16 Sep 2013 19:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#49 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Mon, 16 Sep 2013 19:05:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#48 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

marioquartz — Mon, 16 Sep 2013 19:05:41 +0000

#17 Demostración de la realidad empirica.

» autor: marioquartz

#47 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

marioquartz — Mon, 16 Sep 2013 19:04:24 +0000

#3 Para dar 100e/mes a todos los españoles se necesita el 4% del PIB. Lo siento pero eso es una absurda cantidad de dinero para solo dar esa cantidad y encima de forma discriminada.
Recibir 1.200 cada año solo por ser español me parece una forma de tirar el dinero.
Si un comerciante sabe que todos reciben ese dinero, sabe que puede subir sus precios. Lo comido por lo servido.

» autor: marioquartz

#46 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 19:04:17 +0000

#25 Por supuesto que sí, hombre, todo el que no trabaja es porque es un vago. La razón por la que llevo casi año y medio en paro y no me cogen en ninguna de las entrevistas a las que voy es porque soy un vago.

Si la raza humana fuera mi madre, yo sería un hijo de puta.

» autor: --223651--

#45 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

makea84 — Mon, 16 Sep 2013 19:04:13 +0000

#20 En el mundo utópico de "Felizonia" todos sus habitantes tienen igualdad de oportunidades, todos tienen el mismo punto de partida y nadie tiene padrino.

» autor: makea84

#44 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

BangCock — Mon, 16 Sep 2013 19:04:11 +0000

#7 Uy que vá! Ese es el argumento "base". En realidad es un objetivo tan alcanzable que bastaría con que un puñado de hijosdeputa dejasen de robar (tanto).

» autor: BangCock

#43 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--159263-- — Mon, 16 Sep 2013 19:02:50 +0000

#31 Esa frase es demagógica. Yo podría decir "los que quieren que solo trabajen unos para mantener un sueldo mínimo para todo el mundo, también dejan claro el tipo de personas que son".

» autor: --159263--

#42 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

ur_quan_master — Mon, 16 Sep 2013 19:00:25 +0000

Buena idea, invirtamos en vagos.

Hagamos como #9, despreciemos a quien se atreva a ir a trabajar y si encima es un emprendedor que osa a dar trabajo a otros, llamémosle explotador, que algo habrá hecho.

#23 Buena neolengua, estupendo cuablar. Te auguro super plus buen futuro en alguna poltrona, con renta básica asegurada al menos para ti.

» autor: ur_quan_master

#41 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

makea84 — Mon, 16 Sep 2013 18:59:41 +0000

Están ya de acuerdo en la cantidad, lo que no tienen muy claro es la forma de pago, se discute si será en diferido, con latigazos o con un pagaré con vencimiento en 2300...

» autor: makea84

#40 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 18:59:32 +0000

#17 Totalmente de acuerdo contigo. Hay gente con más ambiciones e inquietudes que simplemente "conformarse con lo básico" tal como, por ejemplo, programadores que cuando salen de su trabajo dedican su tiempo libre a colaborar en proyectos freeware, realizar proyectos personales, etc. Decir que "con una renta básica, nadie trabajaría" es algo totalmente falaz.

» autor: --223651--

#39 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

elrao — Mon, 16 Sep 2013 18:58:36 +0000

#12 ¿las pensiones son ayudas sociales? Si es que nos merecemos lo que nos pasa.

» autor: elrao

#38 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 18:56:43 +0000

#4 Hay una ligera diferencia entre dar productos específicos y una cantidad monetaria. La libertad de elección y eso.

#32 Cabe la posibilidad de implementar un mecanismo para renunciar a la misma. Yo lo usaría. Sobre lo de dar vivienda o alimentación elemental, casi prefiero tener la libertad de decidir en qué dedico la RBU.

Sobre la inflación, ¿no sería resultado del aumento de los precios? ¿Quién aumentaría los precios? ¿Las grandes empresas con ansias de absorber ese dinero - que ya está circulando de otra manera?

#25 Que yo recuerde a esos "vagos" les estás pagando Seguridad Social, pensiones, becas, paro... ¿Qué más te da hacerlo como hasta ahora - de forma ineficiente y que supone un estigma para quienes lo reciben - o que sea mediante un sistema más igualitario? Si fueses coherente, no pagarías impuestos. Quizás ya no los pagas, qué sé yo...

#37 Se hace lo que se puede No es sencillo organizar una campaña paneuropea. Deberías probarlo

» autor: darccio

#37 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--234526-- — Mon, 16 Sep 2013 18:53:14 +0000

Total signatures: 75537
Target: 1000000
16/09/2013 08:00

Esta campaña está siendo un exitazo.

» autor: --234526--

#36 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 18:52:12 +0000

#35 Lo sé.

El caso es que los que no tengan hipoteca con 800€ por núcleo familiar pueden tener una vida más que decente. ¿Y entonces para qué trabajar? Personalmente no lo necesitaría.

» autor: Gispert

#35 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

XAbou — Mon, 16 Sep 2013 18:50:45 +0000

#34 Un genio de las finanzas como tu debería cobrar mas.

» autor: XAbou

#34 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 18:49:01 +0000

#29 Actualmente estoy cobrando 399 y me las apaño.

» autor: Gispert

#33 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--223651-- — Mon, 16 Sep 2013 18:48:44 +0000

#8 Para alguna gente sí lo es, ya se sabe. Los mismos que dicen "el que no trabaja es porque es un vago, porque por mal que esté la situación, siempre sale algo" o "el que está deprimido es porque es un mequetrefe llorón y porque le da la gana", etc, etc.

Resumiendo, gentuza a la que eso de la empatía y la solidaridad les viene grande y que contribuyen a hacer de esta una sociedad de mierda.

» autor: --223651--

#32 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--45633-- — Mon, 16 Sep 2013 18:47:56 +0000

Pésima idea, una renta básica incondicional sólo genera incentivos para que la inflación aumente en el resto de la economía y que de todas maneras la gente tenga que trabajar para sobrevivir.

¿Para qué dar a los Botín o a millonarios una renta básica que no necesitan?

¿Por qué no reemplazarlo con un estado de bienestar que proporcione lo básico, como la vivienda, el abrigo o la alimentación básica? En especies, no en dinero. #8

Más que eso es alentar la vagancia o en el mejor de los casos la expoliación de las arcas fiscales.

» autor: --45633--

#31 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Mon, 16 Sep 2013 18:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#30 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Russlov — Mon, 16 Sep 2013 18:46:17 +0000

#11 Los impuestos no son expolio, el expolio es lo que hace el gobierno de turno con lo que recauda.

» autor: Russlov

#29 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

XAbou — Mon, 16 Sep 2013 18:45:07 +0000

#27 ¿Dejarías de trabajar por 400€ mes? con poco te conformas.

» autor: XAbou

#28 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--159263-- — Mon, 16 Sep 2013 18:43:10 +0000

#24 Es lo que tiene que no todo el mundo ve las cosas de la misma forma. Un coñazo, oye.

» autor: --159263--

#27 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Gispert — Mon, 16 Sep 2013 18:33:20 +0000

Si me la dan dejo de trabajar y buscar trabajo. Yo aviso.

» autor: Gispert

#26 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

el_fake — Mon, 16 Sep 2013 18:27:52 +0000

Cuando lo vea lo creeré, y si se ponen de acuerdo, será para ponerla muy baja.

» autor: el_fake

#25 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--378899-- — Mon, 16 Sep 2013 18:16:23 +0000

No me da la gana darle un sueldo mensual a los vagos de mi barrio para que se pasen el días tocándose los huevos.
No me da la gana darle un sueldo mensual a los macarras que no acabaron el instituto porque estaban de fiesta mientras yo me mataba a estudiar.

Esto es una gilipollez cíclica que ciertos sectores progres sacan a la palestra de manera periódica, siendo obviamente ignorados por toda persona con dos dedos de frente.

» autor: --378899--

#24 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--300772-- — Mon, 16 Sep 2013 17:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#23 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 17:26:25 +0000

#21 Se refiere a la semana europea de la Renta Básica Incondicional, que se celebra esta semana en toda Europa. Tu negativo es erróneo.

#18 Estamos mal acostumbrados a las ILPs, por que las ECIs funcionan mucho mejor. Si recoges las firmas no pueden rechazar tu propuesta y se comprometen a llevar a cabo las acciones descritas en el texto de la iniciativa. Por eso la UE se cuida de trabajar las propuestas antes con los promotores, para que no se pidan imposibles, sino vías de estudio sobre la materia.

» autor: darccio

#22 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--241737-- — Mon, 16 Sep 2013 17:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#21 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--45096-- — Mon, 16 Sep 2013 16:52:47 +0000

La campaña lleva en marcha meses, y está siendo un fracaso rotundo. basicincome2013.eu/ubi/total-signatures-graph/

Parece un patético intento de relanzarla.

» autor: --45096--

#20 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Mon, 16 Sep 2013 16:48:04 +0000

Merece la pobreza

Merece la pobreza el que se deja pisotear.
Merece la pobreza el que se menosprecia.
Merece la pobreza el que acepta un sueldo indigno.
Merece la pobreza el que espera enriquecerse en juegos de azar.
Merece la pobreza el que desea enriquecerse sin trabajar.
Merece la pobreza el que no tiene el valor de perseguir sus sueños.
Merece la pobreza el que no pelea por sus derechos.
Merece la pobreza el que no exige los mejores mandatarios cada día.
Merece la pobreza el que envidia a su vecino.
Merece la pobreza el que no desea aprender.
Merece la pobreza el que no desea ser mejor persona.

» autor: --27313--

#19 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Terseus — Mon, 16 Sep 2013 15:23:56 +0000

#17 A todos esos que dicen que la gente no trabajaría si no fueran obligadas a ello les encerraba yo dos meses en su casa con lo justo para vivir, para después darles la opción de ofrecerles tener mayor comodidad a cambio de tres horas de trabajo al día; sospecho que una buena parte no se negaría a trabajar.

» autor: Terseus

#18 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

pirsen — Mon, 16 Sep 2013 15:22:20 +0000

Eso no hay que comerse el coco mucho, que para eso estamos en una democracia.
Hay que aceptar que la mayoría manda. Cuando la mayoría le parezca bien la renta básica universal, votarán al partido que la proponga, éste saldrá elegido en las elecciones, y andando, renta básica para todos. ¿Cuál es el problema? Mientras no mandes, hagas lo que hagas no te van a escuchar. Mejor ir preparándose para las elecciones desde ya, que el caldo de cultivo ya esta hecho.

» autor: pirsen

#17 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 15:17:41 +0000

#13 Demostración de la mala práctica (e intención) de los capitalistas de beneficios privados pero pérdidas socializadas.

#16 Además, los que abusarían del sistema ya se buscan la manera hoy en día. De todas maneras, hay que aplicarle el dicho a los que argumentan con eso de "es que la gente no querrá trabajar": piensa el ladrón que son todos de su misma condición

» autor: darccio

#16 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Terseus — Mon, 16 Sep 2013 15:14:34 +0000

#11 Por tus palabras parece que no has entendido bien el comentario al que respondes.

La situación que describes en #7 ya pasa en la actualidad, ya hay una parte de la población produciendo recursos para sí mismos y para otros individuos, la diferencia es que actualmente esos otros individuos son un grupo selecto que absorben los recursos que producen los demás sin devolver nada a cambio, acaparando cada vez más recursos mientras el grueso de los mortales tienen cada vez menos, sin importar la producción total, por lo que a la larga (y como podemos comprobar hoy en día) la sociedad en conjunto empobrece.

Dado que actualmente la mayor parte de los individuos podemos generar más recursos de los que consumimos, no veo cuál es el problema en que haya un grupo de individuos que no producen si no son necesarios, por mí pueden tener una vida contemplativa tumbados en el sofá y viendo a Belén Estéban si quieren, a mí lo único que me importa es mejorar o mantener mi nivel de vida.
Para que yo pueda mantener mi nivel de vida necesito formar parte de una sociedad, y para que ésta pueda vivir y evolucionar para bien (lo que mejorará mi vida) debe haber un reparto de la riqueza que permita que todos sus miembros vivan en condiciones de producir y/o investigar; no hemos llegado a ser la sociedad más fuerte de la historia siendo individualistas.

Por otra parte parece que tampoco tienes ni idea de lo que significa trabajar por cuenta propia pues ahora mismo todos son trabas para quien no tiene recursos de sobra, desde la burocracia y los impuestos incondicionales hasta la endogamia presente en los grandes estratos y la competencia desleal que grandes empresas pueden permitirse y tú no.

» autor: Terseus

#15 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--2002-- — Mon, 16 Sep 2013 15:12:17 +0000

#11 Pero si es que hasta para los empresarios la RBI es buena. Al tener tus mínimos cubiertos no te lo piensas tanto a la hora de comprar con lo que tienes, precisamente porque sabes que no vas a pasar hambre.

» autor: --2002--

#14 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

isra_el — Mon, 16 Sep 2013 14:54:07 +0000

#11 Claro, claro. Las ONG ni las tocan los políticos. Es ver una de cerca y correr despavoridos.

» autor: isra_el

#13 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--27313-- — Mon, 16 Sep 2013 14:52:25 +0000

¿Se instituye una renta básica? Entonces todo sube su precio + la renta básica.

» autor: --27313--

#12 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 14:29:32 +0000

#11 La Renta Básica Incondicional se puede conseguir reestructurando los sistemas de ayudas sociales como el paro, pensiones, dependencia, becas, etc.

No hay una necesidad imperante de subir impuestos necesariamente, salvo que pretendas hacer convivir ambos sistemas.

Y sí, trabajar por cuenta propia es muy fácil en este país Vivimos en el paraíso ~~liberal~~ del emprendedor, sí

» autor: darccio

#11 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

organix4ever — Mon, 16 Sep 2013 14:18:45 +0000

#9 No sé quién te explota a tí, pero a mí quien me expolia es el estado a base de impuestos. Impuestos que tú me quieres subir para dar recursos a los desfavorecidos. Esto no me parecería mal si no supiera que esos recursos van a acabar el bolsillos de políticos (ejemplo actual: caso ERES).

Cuando quiero destinar mis recursos a los desfavorecidos, lo hago a través de ONGs precisamente por eso, porque no quiero que mi dinero pase por las manos de los políticos. Tal vez deberías promocionar actitudes como esas en vez de defender utopías y ridiculizar a quien intenta refutar tus ideas.

Te recuerdo que nadie está obligado a trabajar por cuenta ajena. Si hacer eso te parece indigno y esclavizante siempre puedes empezar tu propio negocio y trabajar por tu cuenta. Con esto de internet cada vez es más fácil y se necesita menos capital inicial. No tienes escusa.

Por cierto, gracias por considerarnos criaturas indignas sin voluntad ni cerebro a todos los que trabajamos por cuenta ajena. Somos tontos por dejarnos explotar y no tenemos ni idea de cómo funciona el mundo. Gracias por iluminarnos.

» autor: organix4ever

#10 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

itxlan — Mon, 16 Sep 2013 13:57:52 +0000

#9 Inspirado y contundente. Gracias.

» autor: itxlan

#9 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

tiopio — Mon, 16 Sep 2013 13:46:27 +0000

Sin la renta básica hay una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos, se llaman explotadores, aquellos que viven del trabajo de los demás, patrones, banqueros y los lacayos que les lamen las botas. Consecuentemente, el resto de la población tiene que trabajar para generar recursos para esos parásitos y para sí mismos.

Me cuesta mucho creer que, teniendo los recursos necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los de los explotadores. El hecho es que así y que encima les besan la mano.

En mi altiva opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado hasta que el mundo es un lugar duro donde nosotros tenemos estudiar y trabajar mucho para llevar una "vida digna", y ellos yo necesitan nada de eso, eso ya ni siquiera vale, porque los poderosos quieren más todavía y recordemos que seguimos dándoles de comer agachando la cerviz.

Parece que los poderosos estén más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno mientras que nosotros, que los generamos, sigamos venerando al amo, que no solo nos explota y vive a nuestra costa, sino que además se ríe de nosotros.

» autor: tiopio

#8 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

--115178-- — Mon, 16 Sep 2013 13:34:52 +0000

#7 no se trata de pagarles el wifi y las putas a todos, sino de que no vayan los niños sin desayunar al colegio, por ejemplo.

Que no es tan difícil de entender

» autor: --115178--

#7 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

organix4ever — Mon, 16 Sep 2013 13:31:44 +0000

Con la renta básica habría una parte de la población consumiendo bienes y servicios sin producirlos. Consecuentemente, el resto de la población tendría que trabajar para generar recursos para ellos y para sí mismos.

Me cuesta mucho creer que, teniendo los recuros necesarios para "una vida digna", existan los necesarios estímulos para que haya suficiente gente que esté dispuesta a trabajar para generar sus bienes y los del resto de la población.

En mi humilde opinión, las generaciones que hemos crecido en el "estado de bienestar" hemos olvidado que el mundo es un lugar duro en el que hay que estudiar y trabajar mucho (dejemos fuera dolosas excepciones) para llevar una "vida digna".

Parece que la gente esté más pensando en recibir recursos que en generarlos y yo creo que no hace falta ser matemático para darse cuenta que eso no va a llevar a nada bueno.

» autor: organix4ever

#6 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

mmlv — Mon, 16 Sep 2013 13:18:56 +0000

#4 Asi es, y garantiza que toda la población acceda a una alimentación básica aunque no tenga recursos.

» autor: mmlv

#5 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Feindesland — Mon, 16 Sep 2013 12:42:07 +0000

#3 Al no poder contribuir al desarraigo, la marginación el desamparo no me siento satisfecho del todo, no creas...

» autor: Feindesland

#4 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 16 Sep 2013 12:41:22 +0000

Eso ya lo hay en algunos paraísos proletarios, le llaman cartilla de racionamiento.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#3 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

enriqueta.fellini — Mon, 16 Sep 2013 12:37:34 +0000

#2 La campaña en contra ya está. La gente se queda en la calle por gente como tú y políticas anti persona.
Gracias por contribuir a la pobreza, a la desigualdad y a la ignorancia.

» autor: enriqueta.fellini

#2 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

Feindesland — Mon, 16 Sep 2013 12:29:57 +0000

¿Y para hacer campaña en contra?

¿Hay algún sitio para oponerse y no ser oposición silenciosa?

Gracias.

» autor: Feindesland

#1 Arranca la campaña europea por una renta básica incondicional

darccio — Mon, 16 Sep 2013 12:19:28 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/iniciativa-ciudadana-europea-renta-basica-incond

Para firmar: basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/

» autor: darccio