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#20 El déficit fiscal en Catalunya

Carnil — Tue, 17 Sep 2013 09:16:09 +0000

Este... hay una cosa que no entiendo, hay gente aquí usando este artículo para argumentar en contra de la independencia de Catalunya? El artículo reconoce una diferencia del 0.9% del PIB entre el deficit razonable y el que hay. Un 1% del PIB español son 10.000 millones de euros. La generalitat ha tenido que hacer recortes anuales por la cantidad de 4000 millones. Si el retorno de la inversion del estado fuese el razonable (incluso usando el flujo de beneficio), la Generalitat habría tenido superávit cada año.
Hay muchos motivos para querer o no la independencia, pero este artículo ayuda a mover la balanza a favor del si en lo que se refiere a la economía.

» autor: Carnil

#19 El déficit fiscal en Catalunya

--305421-- — Mon, 16 Sep 2013 18:20:31 +0000

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» autor: --305421--

#18 El déficit fiscal en Catalunya

--305421-- — Mon, 16 Sep 2013 17:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#17 El déficit fiscal en Catalunya

--377501-- — Mon, 16 Sep 2013 17:11:57 +0000

Yo lo que no entiendo es porque si de verdad la diferencia es de sólo 0.9%, no han aceptado el pacto fiscal antes y ahorrarse todo el follón que tenemos ahora.

» autor: --377501--

#16 El déficit fiscal en Catalunya

ivich456 — Mon, 16 Sep 2013 15:08:42 +0000

#9 ¡Gracias poe el aviso! Voy a hacerlo en seguida.

» autor: ivich456

#15 El déficit fiscal en Catalunya

sorrillo — Mon, 16 Sep 2013 14:44:46 +0000

#14 Creo que te has confundido al citarme.

Si tienes dudas repasa mis comentarios y verás que sin duda estabas pensando en algún otro meneante.

» autor: sorrillo

#14 El déficit fiscal en Catalunya

AitorD — Mon, 16 Sep 2013 14:36:08 +0000

#4 "Alejarse de los datos objetivos es una técnica habitual para falsear los resultados."

Supongo que tú lo sabes bien...

» autor: AitorD

#13 El déficit fiscal en Catalunya

sorrillo — Mon, 16 Sep 2013 14:24:30 +0000

#12 De todas maneras, sorrillo, tú esto ya lo habías oído en alguna parte ¿verdad? no te suena a nuevo ¿verdad que no?

Sí, hubo por aquí no hace mucho un meneo de vozbcn que tenía carencias similares.

Creo que era este: www.meneame.net/story/generalidad-reconoce-superavit-fiscal-4-015-mill

En sus comentarios ya se debaten con profundidad los errores del método y por lo tanto los errores en sus conclusiones.

» autor: sorrillo

#12 El déficit fiscal en Catalunya

Swann — Mon, 16 Sep 2013 14:22:07 +0000

#4 De todas maneras, sorrillo, tú esto ya lo habías oído en alguna parte ¿verdad? no te suena a nuevo ¿verdad que no?

» autor: Swann

#11 El déficit fiscal en Catalunya

Swann — Mon, 16 Sep 2013 14:19:40 +0000

#4 Y supongo que tú llamas "datos objetivos" a los 16.000 millones por flujos monetarios ¿no? Bueno, es el equivalente intelectual a pensar (o querer que los demás piensen) que la Tierra es plana porque no nos caemos: datos objetivos.

» autor: Swann

#10 El déficit fiscal en Catalunya

Swann — Mon, 16 Sep 2013 14:18:30 +0000

#2 Bueno, CiU/ERC también dicen que con la independencia la esperanza de vida catalana a aumentará. Ahora ya sólo quedaría confiar en la inteligencia de quien escucha esas soplapolladas para apartar el trigo de la paja. Por supuesto que hay que cargar la parte (mínima) de ejército, o de embajadas o de cualquier asociación internacional que condiciona los acuerdos interestados que permiten, por ejemplo, la supresión arancelaria con otros países. o la inversión conjunta sobre redes de comunicaciones.

Lo que no refleja este método de incluir la deuda y debería fijar porque si no falsea la realidad, es la diferencia en prima de riesgo de la financiación por bonos soberanos entre ir como España o ir como Cataluña secesionada. Ese dato sí que nos daría la risa.

» autor: Swann

#9 El déficit fiscal en Catalunya

sorrillo — Mon, 16 Sep 2013 14:09:50 +0000

#0 Pide a algún admin que corrija la entradilla ya que tal como está ahora es un caso de libro de Microblogging y te podrían votar negativo por ello.

» autor: sorrillo

#8 El déficit fiscal en Catalunya

--305421-- — Mon, 16 Sep 2013 13:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#7 El déficit fiscal en Catalunya

D3S1GN — Mon, 16 Sep 2013 12:58:22 +0000

"según el método del flujo del beneficio, la parte del AVE construida en Cataluña se integra en una línea que beneficia a varias comunidades, además de beneficiar en mayor medida a los habitantes de Cataluña y Madrid"
Estimación subjetiva. El beneficio no es por el origen del viajero, sino por lo que aporta el mismo.
Los cálculos son especulativos como la bolsa y si Cataluña se beneficia del ejército (por ejemplo) es porque ha pagado su parte más que de sobras (como otras comunidades).
Y lo que olvidan todos estos artículos es el hartazgo de la gente en ciertas comunidades, siendo la catalana la que más ruido hace, por el hecho de que después de 30 años de solidaridad aún hayan otras comunidades tan deficitarias. Suena a tomadura de pelo.

» autor: D3S1GN

#6 El déficit fiscal en Catalunya

Robus — Mon, 16 Sep 2013 12:36:49 +0000

#5 Es igual... si se lo ha inventado todo...

Además, erronea por:

Es obvio que Asuntos Exteriores, Justicia, Defensa o el mismo CSIC realizan un papel que beneficia a Cataluña

JA! JA! y JA!

» autor: Robus

#5 El déficit fiscal en Catalunya

StuartMcNight — Mon, 16 Sep 2013 12:35:08 +0000

#3 Un pequeño apunte, sobre el extracto que enlazas.

Cataluña debería haber aportado al Estado el 18,6%, y aportó el 18,9%. Diferencia del 0,03%. Y el Estado deberia haber gastado en Cataluña el 16%, y gastó el 15,4%. Diferencia del 0,06%. En total, una diferencia del 0,09%.

18.9 - 18.6 = 0.3
16 - 15.4 = 0.6

No es demasiado, pero oye, de un 0.09 a un 0.9 va algo.

En cuanto al resto del articulo, no hay demasiado que añadir. El autor marca sus premisas y si nos ceñimos a ellas tiene razon. En la que mucha gente no estara de acuerdo es en las lineas que el marca como "justas".

PD: Sospecho(echando calculos de cabeza y rapidos) que si nos aplica su metodologia a Baleares salimos ganando algo mas que ese 1%. Al final me tendre que hacer un partido por la independencia de las Baleares.

» autor: StuartMcNight

#4 El déficit fiscal en Catalunya

sorrillo — Mon, 16 Sep 2013 12:26:16 +0000

El problema con el método que elije, el del flujo de beneficio, es que los criterios para establecer el beneficio son subjetivos y pueden arbitrariamente modificarse para que favorezca un resultado u otro.

Es en definitiva un resultado muy sencillo de cocinar a medida.

Por eso para juzgar cualquier cifra que provenga de ese tipo de cálculo es necesario juzgar la objetividad de quienes lo han fabricado. Y obviamente en este caso ese juicio de valor nos indica que no nos podemos fiar ni pizca de ese resultado.

Alejarse de los datos objetivos es una técnica habitual para falsear los resultados.

» autor: sorrillo

#3 El déficit fiscal en Catalunya

conversador — Mon, 16 Sep 2013 12:21:03 +0000

Gran artículo. Me quedo con esta reflexión del mismo:

"La pregunta que uno debe hacerse es si esta diferencia del 0,09% es suficiente para decir que el déficit de Cataluña con España es abusivo"

» autor: conversador

#2 El déficit fiscal en Catalunya

--152893-- — Mon, 16 Sep 2013 12:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#1 El déficit fiscal en Catalunya

--375256-- — Mon, 16 Sep 2013 12:12:55 +0000

Me ha gustado el artículo aunque prefiero las alegorías de Sala i Martín sobre el planeta Felizonia.

» autor: --375256--