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#26 Democracia y derecho a decidir

guillermoese — Tue, 17 Sep 2013 01:38:27 +0000

#19 Mi no entender. Algunos somos de fuera y vivimos allí-aquí, y por mucho que se llame J.Cercas este escrito me sigue pareciendo enbarullado.

» autor: guillermoese

#25 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Mon, 16 Sep 2013 14:32:52 +0000

#24 Tal vez sea por eso que este interesante intercambio de ideas ha empezado contigo interpelándome a mi y no al revés.

» autor: --249036--

#24 Democracia y derecho a decidir

Swann — Mon, 16 Sep 2013 13:59:43 +0000

#22 Pues eso ya tendrías que hablarlo con él, la verdad. No estoy dentro de su cabeza, por mucho que me gustase Soldados de Salamina, Anatomía de un instante o La velocidad de la luz.

» autor: Swann

#23 Democracia y derecho a decidir

progresismo2.0 — Mon, 16 Sep 2013 13:29:38 +0000

Muy buen articulo.

» autor: progresismo2.0

#22 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Mon, 16 Sep 2013 12:42:22 +0000

#20 Pues bueno, eso es ni más ni menos que lo que dicen contemplar CiU y ERC como última opción si no pueden llevar a cabo la consulta. Pero me cuesta de entrar que no le parezca mejor el referéndum que las elecciones pleibiscitarias.

Además, desde el punto de vista de quien le gustaría que ganara el NO (como imagino que es Cercas) no conviene que pesen menos los votos de la provincia de Barcelona, como sucede en las elecciones.

» autor: --249036--

#21 Democracia y derecho a decidir

Swann — Mon, 16 Sep 2013 12:26:46 +0000

#17 Y con independiencia no hay UE. Creo que es bueno que la gente lo sepa.
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html

» autor: Swann

#20 Democracia y derecho a decidir

Swann — Mon, 16 Sep 2013 12:25:48 +0000

#16 Eso dice Cercas, sí: que las elecciones son legales y el referendum ilegal no lo es.

» autor: Swann

#19 Democracia y derecho a decidir

Cide — Mon, 16 Sep 2013 10:58:59 +0000

#18 Pues que del mismo modo que hay que escuchar razonablemente a los que defienden una cosa, aquí tenemos un representante que defiende otra y también tiene el criterio que parece ser que otorga el hecho de ser catalán.

A mí muy a menudo mis amigos catalanes o vascos me han dicho "no lo entiendes porque no vives aquí" a lo que yo suelo responder "no me entiendes porque no puedes tener la perspectiva de verlo desde fuera". A Cercas se le pueden decir muchas cosas, pero no que no lo entienda por no ser catalán.

copy #11

» autor: Cide

#18 Democracia y derecho a decidir

guillermoese — Mon, 16 Sep 2013 07:09:26 +0000

#11 Ya, ¿y?.

» autor: guillermoese

#17 Democracia y derecho a decidir

africaans — Sun, 15 Sep 2013 23:04:10 +0000

Sin independencia no hay futuro.

» autor: africaans

#16 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Sun, 15 Sep 2013 22:24:31 +0000

#15 ¿Y después declaración unilateral? ¿eso sí es acorde con las leyes democráticas?

» autor: --249036--

#15 Democracia y derecho a decidir

Swann — Sun, 15 Sep 2013 22:06:05 +0000

#14 Según Cercas, unas elecciones que ganara ERC con CUP por mayoría absoluta

» autor: Swann

#14 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Sun, 15 Sep 2013 20:48:13 +0000

#13 Entonces ¿qué es lo que las leyes democráticas sí permiten para obtener la independencia en caso de que se diera que "una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia" y por lo tanto fuera "más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar"?

» autor: --249036--

#13 Democracia y derecho a decidir

Swann — Sun, 15 Sep 2013 20:36:06 +0000

#12 No, lo que dice claramente Cercas es que sí considera que la democracia permite la independencia de Cataluña. Lo que no permiten las leyes democráticas es que una parte decida algo en referéndum ilegal. Lo que hace Cercas es defender la ley como esencia de la democracia.

» autor: Swann

#12 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Sun, 15 Sep 2013 18:53:29 +0000

#10 Aún así, interpreto que considera que si la hubiera sí que habría que concederle la independencia a Cataluña, aunque que los catalanes decidan si quieren independizarse o no no quepa en lo que el considera que es la democracia.

Y tampoco entiendo que para hacer un referéndum de independencia no sea suficiente una mayoría parlamentaria de partidos inequívocamente favorables a hacer un referéndum de independencia y pero sí los sea una hipotética mayoría parlamentaria de partidos inequívocamente favorables a la independencia en sí. O es que no está hablando de hacer un referéndum sinó directamente de una declaración unilateral. Pero tampoco entiendo si es así como puede parecerle mejor independizarse sin referéndum que con referéndum.

No sé, me tiene confundido. Será que no me he traido las gafas del Cercas. www.youtube.com/watch?v=oShTJ90fC34

» autor: --249036--

#11 Democracia y derecho a decidir

Swann — Sun, 15 Sep 2013 18:25:48 +0000

#8 Javier Cercas es catalán. Es uno de los escritores catalanes más reconocidos en el mundo. Habla en primera persona de los catalanes.

» autor: Swann

#10 Democracia y derecho a decidir

Swann — Sun, 15 Sep 2013 18:24:58 +0000

#5 Lo que dice Cercas es que duda de que exista esa mayoría ideológica porque sólo lo apoyan CUP y ERC, mientras que (según Cercas) CiU no lo apoya completamente.

» autor: Swann

#9 Democracia y derecho a decidir

Euricena — Sun, 15 Sep 2013 16:47:37 +0000

muy bueno.

» autor: Euricena

#8 Democracia y derecho a decidir

guillermoese — Sun, 15 Sep 2013 16:46:01 +0000

Que si patatín que si patatán, para acabar diciendo o parecer decir que los catalanes que desean la independencia estan engañados.
Paja mental.

» autor: guillermoese

#7 Democracia y derecho a decidir

AntonioBazalo — Sun, 15 Sep 2013 16:44:17 +0000

#5 Bueno, una muestra más de la dicotomía entre "legalidad" y "realidad", propia de países pobremente democráticos como es España.

» autor: AntonioBazalo

#6 Democracia y derecho a decidir

hongoganimediano — Sun, 15 Sep 2013 16:38:22 +0000

Deberíamos advertirles de que este pobre hombre "sa liao", pero no dejan poner comentarios... una pena.

» autor: hongoganimediano

#5 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Sun, 15 Sep 2013 16:28:49 +0000

#4 Hasta aquí sí. Lo que no entiendo es la combinación de todo eso con

¿Significa esto que los catalanes no tenemos derecho a decidir sobre nuestra independencia? A mi juicio, tampoco: si una mayoría clara e inequívoca de catalanes quiere la independencia, parece más sensato concedérsela que negársela, porque es muy peligroso, y a la larga imposible, obligar a alguien a estar donde no quiere estar. La pregunta se impone: ¿existe esa mayoría?

... y lo que sigue.

» autor: --249036--

#4 Democracia y derecho a decidir

Swann — Sun, 15 Sep 2013 16:26:20 +0000

#1 Creo que lo que dice Cercas es que hay que defender la ley vigente porque "la democracia consiste en decidir dentro de la ley, concepto este que, en democracia, no es una broma, sino la única defensa de los débiles frente a los poderosos y la única garantía de que una minoría no se impondrá a la mayoría" y que, antes que apelar al derecho a decidir ("En democracia no existe el derecho a decidir sobre lo que uno quiere, indiscriminadamente. Yo no tengo derecho a decidir si me paro ante un semáforo en rojo o no: tengo que pararme. Yo no tengo derecho a decidir si pago impuestos o no: tengo que pagarlos. ¿Significa esto que en democracia no es posible decidir? No: significa que, aunque decidimos a menudo (en elecciones municipales, autonómicas y estatales), la democracia consiste en decidir dentro de la ley"), se pueden seguir los mecanismos legales establecidos: las elecciones ("unas elecciones en las que todos los partidos declaren, clara e inequívocamente, su posición sobre la independencia")

» autor: Swann

#3 Democracia y derecho a decidir

Robus — Sun, 15 Sep 2013 16:24:21 +0000

#1 Pues yo la he votado erronea por esto:

El instrumento de esta concordia ficticia no es la violencia, sino el llamado derecho a decidir: quien está en favor del derecho a decidir no es sólo un buen catalán, sino también un auténtico demócrata; quien está en contra no es sólo un mal catalán, sino también un antidemócrata.

Para mi, el hecho de que puedan dudar de que preguntar a la gente sea demócrata, ya hace que no lea más.

Sí preguntar a la gente no es democrácia... ¿que es la democrácia?

¿Votar cada cuatro años a un partido (sin poder elegir a que gente de ese partido) porqué hace unas promesas con las que coincides... y que luego se pueden saltar a la torera "y no pasa nada"!?

¿eso es democrácia?

» autor: Robus

#2 Democracia y derecho a decidir

--8686-- — Sun, 15 Sep 2013 16:24:21 +0000

Otro que dice las cosas que le da la gana para defender lo que le apetece. Si tanto le gustan los programas electorales debería leerse el de CiU, el primer punto el de la transición nacional dice cosas como: "Les properes eleccions del dia 25 de novembre tenen una transcendència històrica. És l’hora que Catalunya iniciï el rumb cap a l’estat propi."

Vamos que según sus argumentaciones los diputados de CiU cuentan como indepentistas, por tanto serían ya 74 de 135 y no solo los 24 que cuenta en el artículo. Y si da tanto peso a las opiniones de Unió obviando el programa de CiU que les pida lo mismo, que se presenten por separado con un programa donde ponga bien claro que están en contra de la independencia, pero como no lo han hecho según sus grandes argumentaciones debemos seguir contándolos entre los independentistas ya que lo llevaban bien claro en el programa electoral de CiU.

Pero bueno, otro analista político más que ni se lee los programas electorales antes de soltar la primera tontería que le viene a la cabeza y que coincida con lo que quiere decir, sea verdad o no.

Por no mencionar que si hablamos de el derecho a decidir ese que dice que no existe ya puede ir sumando al PSC e ICV que también lo llevaban en su programa, por lo tanto, y nuevamente usando sus grandes argumentaciones, la gran mayoría del Parlamento catalán quiere ese derecho y se le debería dar.

» autor: --8686--

#1 Democracia y derecho a decidir

--249036-- — Sun, 15 Sep 2013 16:10:04 +0000

Lo meneo porque no lo he entendido.

Dice que el derecho a decidir no es democrático pero que si los catalanes quieren la independencia deberían tenerla haciendo un referéndum pero antes de eso debería haber una mayoría parlamentaria a favor no de hacer el referéndum sinó directamente de la independencia. O algo así.

» autor: --249036--