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#21 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--9113-- — Tue, 28 Aug 2007 22:25:11 +0000

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#20 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

malcubo — Tue, 28 Aug 2007 18:49:24 +0000

Pero nuestros derechos, los fundamentales, estan garantizados en la constitucion, para cambiarla haria falta una mayoria muy grande.

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#19 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--9113-- — Tue, 28 Aug 2007 16:30:01 +0000

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#18 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

malcubo — Tue, 28 Aug 2007 09:43:49 +0000

Me parece muy bien que defiendas a los curas rojos, del PNV o los que sean, pero resuelta que en la guerra civil y antes, habia fanaticos antireligiosos que se dedicaron a matar a creyentes por el simple hecho de serlo. Eso ha sido así, y es lógico que esas personas sean consideradas martires.

Que hay otras personas, que fueron perseguidas y asesinadas por su ideologia politica, o por su mayor o menor activismo en la guerra, pertenencia a otras religiones, etc, tambien es cierto, una cosa no niega la otra, pero no pueden considerarse martires católicos.

Pasando a la politica ¿Hay algun Obispo en el gobierno? ¿En el parlamento? ¿Es que los cristianos no pueden estar en politica? Creo que, como todo el mundo, tienen derecho y expresar su opinion respecto a cualquier tema, y defender sus ideas. Lo que pasa es que como no coinciden con las tuyas te molesta su opinion, pero es que eso es la democracia.

Y voy a poner un ejemplo. Nuestra ley mas importante, la constitucion, dice que nuestro estado es una monarquia parlamentearia, es decir el jefe del estado es el Rey, ¿Es que por eso no se puede discutir acerca del papel del Rey, o la conveniencia o no de la monarquia?

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#17 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--9113-- — Mon, 27 Aug 2007 22:42:10 +0000

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#16 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

malcubo — Mon, 27 Aug 2007 20:04:26 +0000

#14 No creo que sea de interes discutir aqui, que es lo que se considera martir o no para la Iglesia Católica, pero pienso yo que no todo creyente que muera en la guerra pueda ser considerado como tal. Tal como lo entiendo, debe ser aquel que muere unicamente por su fe y pudiendo salvarse si renunciaran a ella. Como ejemplo el primer beato gitano www.franciscanos.org/selfran32/elpele.html.

Es cierto que parte de la Iglesia se puso del lado de Franco, pero tambien es cierto que en su momento solo se elegian Obispos que fueran antifranquistas, lo cual me parece tan malo como la anterior, pues creo que la Iglesia debe ser independiente del gobernante de turno. Si ya se que la Iglesia es imperfecta.

Y copio parte del enlace que comente antes:
" ¿Por qué estas causas se abren después de tantos años?

No; estas causas se abrieron al acabar la guerra en casi todas las diócesis; pero al llegar a Roma hubo, por decirlo así, un intento del régimen de Franco de que hubiera una especie de beatificación colectiva de todos los mártires juntos. Era una maniobra política, una forma de beatificar al régimen. Pablo VI decidió suspender las beatificaciones hasta que pasaran al menos 50 años. Las primeras son en 1987 con Juan Pablo II (exactamente 51 años después del inicio de la guerra), para que nadie pueda interpretarlo como un apoyo político a un régimen determinado. "

#15 Te basas en estereotipos y topicazos, que son totalmente falsos y no aportas ningun dato ni ningun razonamiento, mas que el "como la iglesia es muy mala pues que se fastidien los cristianos si los matan".

Respecto al aporte a la democracia, no creo que sea labor de la iglesia decidir el sistema de gobierno, y esto debe relacionarse con lo que dije antes de separacion Iglesia poder. Lo que si es que la fe comporta una serie de valores y la Iglesia debe defender sus valores, y juzgar al sistema de gobierno segun estos valores, en algunas cosas estara de acuerdo y en otras no.

» autor: malcubo

#15 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--8164-- — Mon, 27 Aug 2007 18:20:32 +0000

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#14 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--9113-- — Mon, 27 Aug 2007 17:07:32 +0000

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#13 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

malcubo — Mon, 27 Aug 2007 13:47:35 +0000

#10 No todos los beatificados fueron asesinados en la guerra civil, sino tambien en años anteriores. Obviamente en medio de la guerra, las agrsiones se multiplicaron. En el enlace que puse antes lo indica.

#12 Los beatificados son por haber dado testimonio de su fe en Dios, no por defender la patria.

» autor: malcubo

#12 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--9113-- — Mon, 27 Aug 2007 12:04:24 +0000

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#11 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

calem — Mon, 27 Aug 2007 11:45:39 +0000

#3, #7, #6 No beatificarán en cambio a los religiosos que se cargaron los nacionales por ayudar a la población o por sus ideas "rojas"

» autor: calem

#10 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--23723-- — Mon, 27 Aug 2007 11:37:16 +0000

#9 En primer lugar: el gobierno de la republica en 1936 fue objeto de un ataque golpista que degeneró en una cruenta guerra de 3 años para acabar sufriendo una dictadura de 40 años. En segundo lugar: la guerra no la empezaron los rojos, los rojos tuvieron que aprender a sobrevivir y si que cometieron actos lamentables, no les estamos justificando ni alabando. En tercer lugar: la Iglesia apoyó un golpe de estado antidemocrático y dicatotorial porque iba en favor de sus intereses imponer Dios por la fuerza desde las escuelas, ese es su estilo. Por tanto me parece criticable que una organización no gubernamental levante un monumento a los caidos en una guerra que provocaron ellos y que según las leyes actuales estarían dentro del grupo de organizaciones terroristas, por golpistas.

» autor: --23723--

#9 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

nahumita — Mon, 27 Aug 2007 11:29:58 +0000

Todos los asesinados merecen respeto ¡¡¡¡incluso los católicos!!!
Es increíble el sectarismo de los nuevos progres, se ponen a destapar muertos políticos, ¡pero no aceptan que se hable de los torturados por los rojos en la carcel, por el único delito de ser sacerdotes o monjas!
Solo se puede hablar del abuelo de ZP o del lider separatista fusilado de turno. ¡Menuda ley del embudo la buestra!

» autor: nahumita

#8 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

malcubo — Mon, 27 Aug 2007 11:10:11 +0000

#6 Espero que no estes justificando la persecucion ideologica/religiosa, incluso con pena de muerte, y todo esto sin ley y sin juicio. En democracia cada uno tiene derecho exponer sus dieas y defenderlas, pero no se usa la violencia para ello.

» autor: malcubo

#7 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

nahumita — Mon, 27 Aug 2007 10:44:17 +0000

Ateo, los asesinados en España simplemente por ser católicos (loa ahora beatificados eran casi todos eran sacerdotes y monjas), fueron miles. En este caso se lleva a los altares a 498 de ellos.

Si hacemos memoria de algunos, hay que hacerlo con todos.

» autor: nahumita

#6 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--8164-- — Mon, 27 Aug 2007 10:41:52 +0000

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#5 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

malcubo — Mon, 27 Aug 2007 10:22:58 +0000

Los martires beatificados murieron por ser cristianos, debido a la persecucion religiosa que existia, simplemente por el hecho de serlo, sin justificacion, sin juicio justo.

Aunque alguno no lo quiera ver, en España hubo una persecucion religiosa en toda regla, que evidentemente no niega la persecucion politica franquista. Negar ambas es negar la historia, y quedarse con un reduccion infantilista de buenos y malos.

Recmiendo leer www.conoze.com/doc.php?doc=890.

» autor: malcubo

#4 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--48356-- — Mon, 27 Aug 2007 10:04:04 +0000

Muy mal rollo, esto no va a terminar bien y la culpa es del gobierno del PP que manda en la Comunidad Valenciana.

» autor: --48356--

#3 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--15725-- — Mon, 27 Aug 2007 10:02:56 +0000

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#2 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--23723-- — Mon, 27 Aug 2007 09:54:24 +0000

#1 Por supuesto, y a favor de un golpe de estado. ¿En política? ¿Cuando han dejado de meterse?

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#1 Exigen a García Gasco que paralice la construcción del templo de los "mártires del 36"

--9113-- — Mon, 27 Aug 2007 09:52:24 +0000

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