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#73 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--45633-- — Wed, 11 Sep 2013 23:48:43 +0000

#1 No fue mantenida, Allende nacionalizó todo y Pinochet devolvió o vendió muchas dejando al Estado sólo con una parte (una parte importante sí, pero no es lo mismo)

» autor: --45633--

#72 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

bel_aljimez — Wed, 11 Sep 2013 23:01:31 +0000

#47 , la reforma agraria empezó en el gobierno de frey montalva , no en el de allende

» autor: bel_aljimez

#71 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

guate2025 — Wed, 11 Sep 2013 17:12:46 +0000

Las reformas que impulso ayudaban a los más necesitados, no se merecía que le dieran golpe

» autor: guate2025

#70 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 15:31:34 +0000

#69 Cambiaría que todos tenemos derechos, a posibilidades. Con el ejemplo me refería a que la riqueza aumenta y las inversiones cuando la empresa funciona son win-win. Si no existiera riesgo a perder y rentabilidad al ganar, cómo determinar e incentivar el mejor uso de los recursos?

» autor: gershwin

#69 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--280860-- — Wed, 11 Sep 2013 15:28:13 +0000

#68 Eso es un banco o un inversor que perfectamente se pueden sustituir.
Yo entiendo que todos tenemos derecho a ser rico/millonarios pero los recursos no son infinitos y hay que de una puta vez poner orden.

» autor: --280860--

#68 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 15:22:36 +0000

#67 ese es un concepto de plusvalor marxita.
Contraejemplo: El rico que les presto $100mil iniciales (y el resto de posteriores inversores) a los de Google les tiene todavía encadenados en el garaje.

» autor: gershwin

#67 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--280860-- — Wed, 11 Sep 2013 15:19:59 +0000

#18 Los ricos no inovan explotan a quien inova que no es lo mismo.

» autor: --280860--

#66 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 15:13:24 +0000

#65 Si obviamente el nepotismo va totalmente ligado a la oligarquía, es innegable, pero limitando las herencias limitas a su vez el alcance de acción de ese enchufismo. Además, está claro que puestos de directivos en ese tipo de empresas van muy ligados a los contactos que tengas en la misma. No van a poner de directivo a un desconocido por muy buen gestor que sea, además de que los favores se devuelven mejor cuando al que se los das te los puede devolver.

Las limitación de las herencias debe ir ligada a la limitación del nepotismo. Esta segunda parte es más difícil y tediosa, pero posible. Mientras no se limiten ambas cosas, las oligarquías seguirán.

» autor: DetectordeHipocresía

#65 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--90701-- — Wed, 11 Sep 2013 15:10:14 +0000

#61 La empresa sigue perteneciendo a los accionistas, pero sólo acceden a los cargos directivos los que pertenecen al entorno directivo.

La oligarquía no lo es sólo por acumular propiedades, sino principalmente por acumular contactos.

Esto es cierto, no como lo de que vivo en Villa Chorizos de arriba:
Hace dos años fuí a una ryla de los Rotary, la última de los talleres fue sobre búsqueda de empleo, y ponía su máximo empeño en el networking y los contactos.
El "tipo" que la dio, era directivo de endesa, y ni corto ni perezoso dijo que había obtenido su puesto por enchufe y que era la única manera de hacerlo. (eso sí, lo dijo con otras palabras)

» autor: --90701--

#64 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 15:10:04 +0000

#63 ese debe ser tu problema, yo prefiero leer.. si quieres alguna referencia de economía, filosofía moral... te paso alguna para que ampliees la visión e introduzcas elementos de comportamiento humano a la hora de hablar de economía

sin duda me falta tiempo para leer todo lo que me gustaría. Convivo con incertidumbres, en cambio tú ya sabes como solventar problemas económicos-sociales que grandes pensadores en la historia no resolvieron... no te hace falta

» autor: gershwin

#63 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 15:07:51 +0000

#62

Ya me pasarás el número de tu camello. Quiero lo mismo.

#64 Pues empieza leyendo un poco, que falta te hace.

» autor: DetectordeHipocresía

#62 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 15:06:28 +0000

#60 claro claro... la antropología no tiene nada que ver con la familia y formas de sociedad... no
y lo que una norma contable diga es lo que delimita el comportamiento del invididuo y su moralidad.. claro, [patrimonio neto a largo, los accinistas esperanrán en su sillón a ver si este año el contable les hace caso] todo un silogismo para la gran Nueva Economía llegado por un ser de luz y sabiduría... pensar en justicia social con un marco contable sin pensar en todo lo que implica la economía.. en fin... ver para creer.. y el tío dando lecciones y con soberbia..

» autor: gershwin

#61 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 14:55:58 +0000

#59 Si están prohibidas las herencias, están igualmente prohibidas las transmisiones de activos de la empresa. Por tanto, aunque se pudiera hacer eso que dices —chanchullo que, por cierto, es fraude y denunciable— seguiría sin poder hacerse con los hijos.

» autor: DetectordeHipocresía

#60 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 14:54:41 +0000

#58 Parece que ya se te ha ido la cabeza del todo. ¿Qué tendrá que ver que los accionistas exijan beneficios —como es lógico, ya que para eso crean la empresa— a que el patrimonio neto derivado de sus aportaciones sea una obligación a muy largo plazo, con la misma duración que la empresa? ¿Qué tiene que ver la antropología moral y sociedad con un concepto contable que, obviamente y como tal, se rige por las normas contables?

Parece que en cuanto has visto que tienes los conceptos menos claros que el inglés de Ana Botella ha sido a ti al que le ha implosionado el cerebro y has contestado con la primera tontería que se te ha pasado por la cabeza.

En fin. Como decía en #9, esos whiskys de buena mañana...

» autor: DetectordeHipocresía

#59 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--90701-- — Wed, 11 Sep 2013 14:52:16 +0000

#57
No poco.

Mi domicilio particular es en Villa Chorizos De Arriba, y mi puesto de trabajo es en Cancún, motivo por el cual, la empresa pone a mi disposición el chalet que tiene en Cancún a tal efecto.

Y si eso se prohibiera, sería tan fácil como que la empresa alquilase en chalet, o que me pagase un hotel de lujo. Tampoco me quejaría mucho.

El caso es que lo importante, no es el dinero sino el poder.

» autor: --90701--

#58 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 14:50:42 +0000

#51 disculpa pero yo siempre he hablado de dinero e inversión y tú has sacado patrimonio de empresa y dueño, para hablar del dinero de la empresa.

exigibilidad... jaja, está es buena.. hablamos de economía y de filosofía política, antropología moral y sociedad y tu visión se limita a las normas contables y ADE. A ver cómo te explico esto sin que te explote el cerebro: los accionistas EXIGEN más que nadie beneficios y dividendos!!!! pues ese es su valor. Qué atrevida es la ignorancia y arrogancia. Veo que has manejado muchas finanzas de sociedades anónimas. Espero que el Nuevo Régimen no esté en tus manos.

» autor: gershwin

#57 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 14:47:53 +0000

#55 Una empresa no puede comprar un chalet para que lo use un particular por la cara. Estaría bueno.

Y aunque pudiera y el país en cuestión se lo permitiera sin considerarlo fraude seguiría estando dentro de la prohibición de las herencias. Ni con tu patrimonio ni con el de la empresa.

» autor: DetectordeHipocresía

#56 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--258554-- — Wed, 11 Sep 2013 14:44:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#55 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--90701-- — Wed, 11 Sep 2013 14:43:45 +0000

No necesito tener un sueldo millonario si puedo disfrutar del chalet de la empresa, del coche de la empresa, del jet de la empresa, etc...

» autor: --90701--

#54 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 14:42:21 +0000

#52 Obviamente esa medida debería ir acompañada de una supresión progresiva del nepotismo, más dificultosa. Con todo, ese puesto de directivo tendrá asociado un salario que, por alto que sea, estará muy lejos de la obtención de un patrimonio millonario por la cara.

» autor: DetectordeHipocresía

#53 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

Melapela — Wed, 11 Sep 2013 14:41:51 +0000

#9 Esos sobres al atardecer.

» autor: Melapela

#52 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--90701-- — Wed, 11 Sep 2013 14:37:59 +0000

#11 No funcionaría.
Lo mismo que se hereda el dinero se pueden heredar los contactos y la influencia y a ver como legislas eso.

Yo, directivo de una gran multinacional, es vida contrato de directivo a tu hijo, tú, directivo de otra gran multinacional, contratas al mío.

Poco importa que no le pueda pasar mi dinero, si le puedo pasar mi poder.

» autor: --90701--

#51 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 14:37:06 +0000

#50 ¿Dónde mezclo yo dinero con patrimonio? Primero utilizo el término «dinero», que era el que utilizabas, para inmediatamente decir que en realidad es un concepto sesgado y que debe diferenciarse en diferentes conceptos. Ahí me centré en el patrimonio neto, que es de lo que hablábamos.

En cuanto a que el patrimonio neto es una deuda a muy corto... Vamos a ver, parece que suspendiste Contabilidad Financiera I en ADE, si es que lo estás cursando. No tienes nada claro los conceptos y los confundes continuamente. Vamos a ver, la columna de patrimonio neto y pasivo se ordena de menor a mayor exigibilidad⁽¹⁾ en el tiempo, es decir, según cuán largo sea el plazo de su vencimiento. Es por ello que primero va el patrimonio neto —que es el más a largo plazo de todos, puesto que dura tanto como la empresa—, después el pasivo no corriente y, finalmente, el pasivo corriente. Una cosa es la exigibilidad de la obligación de la empresa hacia sus inversores con respecto a las aportaciones que realizaron y otra muy distinta que se distribuyan o no dividendos a los propietarios. Son conceptos diferentes e independientes.

Y en serio, no voy a perder el tiempo contigo dándote clases de economía de la empresa ni de contabilidad, para eso te matriculas y, ya de paso, estudias un poco. Mi comentario inicial iba hacia las herencias de padres a hijos, que no sólo no tienen ningún sentido sino que son seña de identidad del Antiguo Régimen, y su supresión es necesaria para obtener cierta equidad social y de recursos. Y decir que por prohibir las herencias las empresas no van a redistribuir sus ingresos en la propia actividad de la empresa —cuando su subsistencia depende de ello— es simplemente la misma tontería que cuando decían que sin reyes absolutos no habría orden ni legalidad.

_{(1) e-ducativa.catedu.es/44700165/aula/archivos/repositorio//2750/2789/htm}

» autor: DetectordeHipocresía

#50 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 14:23:15 +0000

#48 Pero si me vuelves a mezclar dinero con patrimonio, que son dos cosas diferentes! que yo hablo de dinero, el que se gasta en pan o se invierte... el patrimonio no es dinero.
En el patrimonio neto está el beneficio del ejercicio y ese remanente en el pasivo [cuya contrapartida será tesorería] es una deuda a muy corto respecto a los inversores

La empresa tendrá activos y que cuando liquide los podrá convertir en dinero a precio de mercado según uso y estado (residual la mayor parte de las veces!!!! por la depreciación)

Ya he mencionado en varios comentarios que ¿cómo controlas que todos los socios no repartan casi todo el resultado en dividendos siempre que no genere causa de disolución? En ese escenario dinero, la empresa poco, lo justo para las necesidades operativas de financiación.. acorde a lo que enumeras, pero, por ejemplo:

Una mina con una inversión en activos (suelo, maquinaría) de miles de millones.. cuando se liquide 30 años después ya agotada... ya me dirás qué vale su suelo y la maquinaría. Esa será la situación generaliza de la mayor parte de empresas con inmovilizado material, por eso que si no se favorece el acumular y legar el dinero se sacará todo lo posible de la empresa, no se re-invertirá, y se malgastará en productos sin criterio (por gastar) lo que no incentivará la optimización y no habrá ahorro para invertir en nuevas empresas.

Lo dicho, si quieres eliminar herencia tendrás que controlar el reparto de beneficios también, sino la economía será Amish y aún así, eliminas uno de los incentivos más potentes para innovar e invertir.

» autor: gershwin

#49 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

Milkhouse — Wed, 11 Sep 2013 13:46:52 +0000

La reforma agraria, aun pendiente en Andalucía y Extremadura, fue el desencadena te del golpe militar franquista....... Ganaron y sigue la absurda distribución de la tierra única en Europa.... Y ahora con ayudas de la PAC.... Y todos tan contentos, mirusté.....

» autor: Milkhouse

#48 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 13:40:47 +0000

#46 Veo que tienes muchos conceptos mezclados y que no tienes claros. No te preocupes, yo te los explico:

1º) Una empresa claro que tiene «dinero». Claro que este concepto es un tanto erróneo, ya que una cosa es su tesorería, otra sus activos en general —incluyendo inmovilizados, por ejemplo— y otra su patrimonio neto. En términos de patrimonio, al constituirse la empresa el mismo estaba formado principalmente por las aportaciones de los socios. Una vez constituidas las acciones, cada socio posee un porcentaje de la empresa que es como un pasivo: una obligación de la empresa hacia los dueños en función de la cuantía aportada. Este «pasivo» vence cuando se liquida la empresa, que es cuando la empresa tiene que hacer frente a esas obligaciones para con sus inversores. El patrimonio neto está en la columna de los pasivos porque es una obligación, pero una obligación a muy largo plazo, tanto como dure la empresa.

2º) Esta obligación de la que hablo es independiente de que la empresa distribuya o no beneficios. Obviamente, los dueños, como propietarios —y aun delegando la gestión en una administración diferente a los accionistas, como es lo normal en grandes empresas— habrán establecido que parte de los beneficios de la empresa se redistribuyan en forma de dividendos —o en otras formas disponibles, como acciones o participaciones—. En este sentido, los propietarios recibirán periódicamente parte de los beneficios de la empresa. Cosa que, por cierto, no siempre tiene que ser así, ya que la gestión de la empresa puede considerar más conveniente no distribuir dividendos —por necesidades financieras, por ejemplo— y reinvertirlo en la actividad de la empresa o en otras reestructuraciones.

3º) Con esos beneficios distribuidos en forma de dividendos, así como otras fuentes —sueldo derivado de la gestión de la empresa, dividendos de otras empresas que posean, ingresos adicionales por otros conceptos...— esos individuos forman su patrimonio personal. Ese patrimonio es, obviamente, independiente del patrimonio de la empresa e independiente de sus ingresos, por más que parte del mismo haya sido obtenido de ahí. Si el dueño gasta todo su dinero en barras de pan y se queda sin dinero, la empresa no quedará en quiebra —hablando, obviamente, de empresas que no son individuales—, ya que los patrimonios son independientes.

4º) Todo esto es independiente de que las herencias sean absurdas. Los pormenores de las empresas, sus ingresos y beneficios, sus obligaciones de pago, el enriquecimiento de sus propietarios... es independiente con que no tenga sentido que una gran riqueza acumulada pase de un padre a un hijo, cuando éste no ha tenido nada que ver con la gestión de la empresa ni ha tenido mérito alguno en ella, y sólo sirve para la formación de castas y oligarquías. Es, repito, la seña de identidad del Antiguo Régimen.

» autor: DetectordeHipocresía

#47 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--367367-- — Wed, 11 Sep 2013 13:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#46 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 13:31:31 +0000

#43
Si la empresa no tiene dinero, si no que lo debe a sus inversores y estos puede repartir en dividendos todo lo que quiera del remanente [hasta no declarar insolvencia]. ¿qué dinero tiene la empresa? Y tu afirmas que no que una cosa es el dinero de la empresa y otra el del dueño y que 'el dinero de la empresa lo devolverá a los inversores al liquidar'.. explíquemelo su eminencia. ¿cómo va a tener dinero sobrante la empresa si no impones otra restricción ahí? A ver si no tienes claro ni tu propuesta. El que confunde, y no por errata ortográfica, conceptos eres tú, que confudes tesorería y dinero con activos de una empresa. Y hablas de reparto de acciones al liquidar por cierre o quiebra que valen 0 por definición.

» autor: gershwin

#45 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DecKardT — Wed, 11 Sep 2013 13:30:06 +0000

Cuando alguien intenta hacer algo realmente bueno por el pueblo siempre viene algún dictador fascista hijo de p**** que tiene que quitarlo. Y por regla general a balazos por que para dialogar y debatir Y RECONOCER, su mente no les da. Madre de Dios, no hemos avanzado nada en 20 siglos. Callar, seguir tragando o incluso delatar al vecino por temor a una minoría oligarca. Nos tienen el coco comido y mientras la gente no despierte de una vez, cosas como estas seguirán ocurriendo a lo largo de la historia y de los siglos. Menos mal que parece que la gente empieza a despertar, a quitarse y a querer quitar vendas a los demás.

» autor: DecKardT

#44 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--274845-- — Wed, 11 Sep 2013 13:24:55 +0000

#19 Cambiáte el nick por el de "PielAzul", ya verás como deja de perseguirte

_{#13 Es sólo una broma, no te lo tomes a mal ;)}

» autor: --274845--

#43 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 13:20:14 +0000

#42 «entonces hay que ir cerrando empresas para vender el inmobilizado e intentar recuperar el capital inicial en lugar de que sigan operando y generando beneficios. Porque claro, el activo inmobilizado nunca puede depreciarse ni se amortiza.»

¿Ein? ¿Has buscado en google y copypegado lo primero que has leído, aunque no venga a cuento con lo que he dicho? ¿Qué tiene que ver que cuando una empresa se liquida es cuando tiene que hacer frente a sus obligaciones para con sus inversores con lo que acabas de decir? ¿Qué tiene que ver la liquidación de una empresa por cierre o quiebra con que el inmovilizado —con uve — se amortice o se deje de amortizar?

«Entonces no sólo afirmas limitar la herencia sino regular cómo y cuánto una empresa puede retribuir a sus inversores y creadores??»

¿Eeeeeein? Por favor, lee los comentarios antes de comentar. En serio, ¿de qué narices estás hablando?

» autor: DetectordeHipocresía

#42 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 13:18:23 +0000

#41
'acciones de la empresa, cuya cuantía procedente de su valor se devolvería a los dueño en caso de liquidación de la empresa'... entonces hay que ir cerrando empresas para vender el inmobilizado e intentar recuperar el capital inicial en lugar de que sigan operando y generando beneficios. Porque claro, el activo inmobilizado nunca puede depreciarse ni se amortiza.

Entonces no sólo afirmas limitar la herencia sino regular cómo y cuánto una empresa puede retribuir a sus inversores y creadores?? ya veo ya un Nuevo Régimen socialista... Osea uno se hace multimillonario vía dividendos y a lo mejor lo vuelve a meter en otra empresa para vivir de % residuales, normal que se lo gaste en barras de pan...

» autor: gershwin

#41 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:59:28 +0000

#40 Una cosa son las acciones de la empresa, cuya cuantía procedente de su valor se devolvería a los dueños en caso de liquidación de la empresa, y otra los beneficios distribuidos mediante, por ejemplo, dividendos. El dueño recibe dividendos —o un sueldo, si participa en la gestión de la empresa— y a partir de ahí forma su patrimonio personal, que es independiente al de la empresa. La empresa posee su propio patrimonio que, por cierto, no tiene que ver con la tesorería.

En cuanto a lo de que si el multimillonario se gasta dinero en barras de pan, otros no tendrán pan... Por favor, no digamos tonterías sin saber lo que decimos. El multimillonario podrá reinvertir su dinero en negocios productivos o se lo podrá gastar en gambas y marisco, ya que no tiene ninguna obligación de invertir su dinero en nada. Es por ello que buena parte de la riqueza que acumulan no va destinada a negocios productivos, sino a gastos superfluos para su disfrute que, por cierto, enriquecen a gente menos necesitada que el panadero. Cuando no en negocios especulativos que directamente son nocivos para la sociedad por su propia naturaleza.

En cualquier caso, lo que haga o no haga el multimillonario con su dinero me resulta irrelevante porque, como dije, me parece cojonudamente bien que si alguien ha montado Microsoft o Zara tenga derecho a acumular la riqueza correspondiente derivada de ello. Lo que no tiene sentido ninguno es que su hijo reciba toda la herencia y poder del padre sin haber movido un dedo y, a partir de ahí, ese dinero y poder se acumule en su familia a lo largo de las generaciones. A eso se le llama Antiguo Régimen. Y fue un desastre. Y lo está siendo ahora.

Ahora, si de verdad te crees que por prohibir la formación de castas millonarias la sociedad tal y como la conocemos no existiría —cierto, sería mucho más justa— y parte de un apocalipsis... como para convencerte con datos, oiga. En el Antiguo Régimen ya estaban convencidos de que la destrucción de la nobleza y de la realeza absoluta conllevaría a una época oscura indefinida, y mira.

» autor: DetectordeHipocresía

#40 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 12:53:20 +0000

#38 'se devolverá cuando se liquide la empresa'
'patrimonio del dueño obtenido mediante beneficios de sus negocios'
¿cómo se como eso? se hace millonario liquidando empresas en beneficios ¿?

El patrimonio no es dinero... dinero en la empresa es tesorería.

Es que el dinero no se guarda en debajo del jacuzzi, el ahorro sirve para financiar otros proyectos via bancos. Si un multimillonario se gasta todo en la panadería del barrio, otros no tendran pan o no podrán pagarlo. Vuelo a insistir, sino no hay incientivo para ahorrar y proteger bienes (familia) la economía y sociedad como la conoces no existiría.

'Y en fin, no hay más'. Gran tesis y disertación. Esta claro que me faltan esos conceptos 101 para entenderlo.

» autor: gershwin

#39 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--8164-- — Wed, 11 Sep 2013 12:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#38 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:44:08 +0000

#36 Esta lo debe a los inversores, sí, que se devolverá cuando se liquide la empresa. ¿Y?

Una cosa es el patrimonio del dueño, su dinero obtenido mediante los beneficios que han tenido sus negocios a lo largo del tiempo, su mansión y sus euros, y otra es el patrimonio de la empresa, que no tiene nada que ver con el suyo personal, por mucho que los dividendos que tenga el dueño sea un «pasivo» de la empresa para con el dueño.

Hablo del término anacrónico dueño porque las empresas siguen teniendo dueños por más patrimonio que tengan. ¿No es acaso Botín el principal propietario del Banco Santander, poseyendo un porcentaje mínimo de la empresa? Detrás de las empresas hay señores con nombres y apellidos, familias que son grandes propietarias y que son las que dirigen esas empresas y otras muchas durante generaciones.

Y sí, tanto gastar como malgastar, sea o no en elementos productivos, es irrelevante hacia la sociedad cuando ese gasto proviene de un individuo: le beneficia a la sociedad, ya que desacumula la riqueza y reintroduce ese dinero en la economía. ¿Que será mejor si lo «gasta» invirtiéndolo en una nueva empresa que gastándoselo en barras de pan? Sí, pero tanto en un caso como en otro se estará beneficiando la sociedad —en el segundo caso, el panadero— antes que tenerlo él guardadito mientras se baña en su jacuzzi. Otra cosa es en qué se gasta el dinero una empresa que, claro está, deberá ser en elementos productivos. Pero, insisto, dinero de la empresa «=/=» dinero del dueño. Tal y como hablas parece que estuvieras en 1º de ADE, hayas leído unos cuantos conceptos, pero aún te falte recorrido para no mezclar churras con merinas.

Y en fin, que nada de esto que estamos comentando justifica que haya herencias millonarias. No tienen sentido. Son parte del Antiguo Régimen. Deben eliminarse si se pretende obtener más justicia social. No hay más.

» autor: DetectordeHipocresía

#37 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

excesivo — Wed, 11 Sep 2013 12:38:39 +0000

Las conversaciones deberían estar agrupadas o poder agruparse temáticamente. Vaya lío de "No me votes negativo" "Allende los mares"...

» autor: excesivo

#36 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 12:38:05 +0000

#33 'curso de economía' gran argumento, deberías revisar mi historial de comentarios a ver si tienes algo que enseñarme algo sobre micro o macroenomía.
Es más, primer curso de finanzas: el dinero de la empresa no es de la empresa, ésta lo DEBE a los inversores. Y cómo hablas del anacrónico término de 'dueño', es dinero que la empresa le debe a él. Un dueño es millonario tanto por el sueldo como por los dividendos y el tiene postestad de establecer ambos en SU empresa. Decir que gastar el dinero sin mirar si se aplica en elementos productivos o no, si no simplemente por gastarlo = malgastar, no influye en la economía... De hecho dinero 'sobrante' en una empresa fuera de las necesidades operativas y ratios de autofinanciación es una merma de inversión en otros proyectos y empresas para que estás puedan ser mas productivas, este es uno de los factores de menores sueldos y desempleo ... bueno lo dicho, para dar clases a los demás

» autor: gershwin

#35 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 12:27:53 +0000

#28 por eso digo que el pueblo elige. Pero no tengo tan claro que ser elegido por una mayoría simple tuviera derecho a alterar la forma de estado y violar garantías constitucionales... y esas cosas, amigo, suelen tensar a la otra parte y por eso surgen guerras civiles etc... También intentaron destituirlo pero la mayoría parlamentaria simple no fue suficiente. Y me corrigo 300% fue el aumento de masa monetaria, la inflacción fue del 600% en el 73. Por eso, que si un pueblo eligue quebrar un país allá ellos (recuerda que en los 3 años hubo 9 ministros de interior). No estoy a favor de ningún levantamiento ni golpe, pero el monopolio de los paraisos y la justicia uniersal dejémoselos a los curas.

» autor: gershwin

#34 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

mikelx — Wed, 11 Sep 2013 12:24:41 +0000

#2 Mientra no le tocasen los cojones a los USA, que es diferente. Sin su apoyo no se podría haber llevado a cabo con éxito lo que hicieron en Chile.

» autor: mikelx

#33 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:18:12 +0000

#32 Dinero de la empresa «==/==» Dinero del dueño.

Por favor, un curso de economía antes de hablar se agradecería.

Insisto, que se permita una herencia limitada, de subsistencia, no millonaria.

_{PD: Hablas de que el dueño se gaste su dinero particular como si eso fuera malo. Ni influye en la empresa de la que es propietario, ni influye negativamente en la sociedad, más bien al contrario: el dinero que gasta o invierte se reintroduce en la economía.}

» autor: DetectordeHipocresía

#32 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 12:16:51 +0000

#20 el gobierno lo tolera porque no es honrado y prefiere ciertos incentivos de personas influyentes. ¿quieres decir, con tu propuesta, que un multimillonario a los 30 puede ser oliarca e influir hasta que se muera? Qué dinero va a quedar en la empresa si se lo pule el dueño?¿ Vuelvo a decir, que el sentido común es que el millonarío no se lo pueda, somos una sociedad familiar y ese incentivo en legar la riqueza es lo que permite el ahorro y las inversiones sin crédito externo.

» autor: gershwin

#31 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

harlam — Wed, 11 Sep 2013 12:14:46 +0000

#2 No recuerdo en qué libro lo leí, pero Susan George (attac) venía a decir lo mismo que tú. Y yo comparto esa opinión... creo que hay (lamentablemente) suficientes ejemplos históricos que avalan esa tesis. Hoy por hoy sólo podemos aspirar a las migajas que los poderes oligárquicos estén dispuestos a conceder... y en esa lucha estamos...

» autor: harlam

#30 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

Ryo-99 — Wed, 11 Sep 2013 12:14:43 +0000

Sospecho que la hiperinflación que destruyó por completo la economía del país también tuvo bastante que ver.

» autor: Ryo-99

#29 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:14:32 +0000

#26 ¿He dicho yo que el problema sea que haya ricos? Lo primero que digo es que uno tiene derecho a hacerse rico gracias a su talento, buenas ideas o trabajo. Que de tu esfuerzo se beneficien tus hijos también he dicho que no me parece mal cuando se trata de recursos limitados: una casa, unos ahorros...

El problema es cuando hablamos de ingentes cantidades de dinero y poder. Ahí es cuando se forman las aristocracias y la consecuente oligarquía, grandes acumulaciones de riqueza y poder que se trasladan de unas manos a otras sin mérito ni sentido alguno, que se acostumbran a influir y a dominar durante generaciones y que, en definitiva, son las que controlan el cotarro. Y mientras se les deje hacer eso, seguirá siendo así.

¿Que a un multimillonario no le parecerá mal que su hijo mantenga la aristocracia de su familia? Hombre, claro que no, nos ha jodío. La pregunta es si queremos que unos pocos multimillonarios se sientan agusto o si queremos tener una sociedad justa basada en el sentido común. Y el término medio e ideal es el que digo: si tú trabajas y te lo curras podrás ser rico, ya sea tipo Bill Gates o Amancio Ortega. Pero a partir de ahí pista: nada de herencias millonarias, nada de formación de castas, nada de mantenimiento de las oligarquías.

Y lo de mantener la riqueza de unos pocos a costa de la miseria de muchos seguirá siendo así mientras no cambie lo que digo, igual que ya ocurría en el Antiguo Régimen: las familias pobres siempre eran pobres porque los recursos son tremendamente escasos, pero es que las familias ricas siempre eran ricas porque traspasaban la riqueza de padres a hijos, sin mérito alguno. Sí, vale, el de la Casa de Alba te diría que dan trabajo a mucha gente —tiene que defender sus privilegios— pero ya vimos por qué no funcionaba el Antiguo Régimen, y el sistema actual se ha convertido en una perversión de ese antiguo sistema.

» autor: DetectordeHipocresía

#28 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--89667-- — Wed, 11 Sep 2013 12:12:58 +0000

#14 Si, de SU partido que había ganado las elecciones como voluntad del pueblo. Es decir, el pueblo quería ESE programa. El problema era que tenían (como no) un ejército traidor a la patria los intereses de ésta (el pueblo).
Me rio de la derecha sudamericana, que no es más que la palmera de los imerialistas yankees.

» autor: --89667--

#27 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

Victor_Martinez — Wed, 11 Sep 2013 12:12:23 +0000

es una lástima que el casal de chile en Barcelona le rinda homenage invitando a políticos del PSC y de CiU ambos partidos poco dados a la condena en firme de la dictadura en España. De boquilla si que lo hacen, pero el PSOE ha estado años con mayoría absoluta y de condena como estado nada de nada, el resto son brindis al sol.

» autor: Victor_Martinez

#26 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gilipipas — Wed, 11 Sep 2013 12:11:03 +0000

#11 El problema no es que haya ricos, uno se puede hacer rico perfectamente a costa de talento, ~~trabajo~~ o buenas ideas, a mi eso no me parece mal, la ambición bien encaminada es uno de los motores del progreso humano. Y a mi no me parece mal que si tú has hecho una fortuna tus hijos puedan beneficiarse de tus esfuerzos.

El problema es que la riqueza de unos pocos se mantenga a costa de la miseria de muchos. Estoy seguro de que entre eso e impedir heredar a los hijos de los ricos hay un término medio justo para todos.

» autor: gilipipas

#25 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--222052-- — Wed, 11 Sep 2013 12:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#24 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

Big_che — Wed, 11 Sep 2013 12:06:50 +0000

son casi las mismas reformas que le costaron un Golpe de Estado a la II Republica Española

» autor: Big_che

#23 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--222052-- — Wed, 11 Sep 2013 12:05:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#22 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

karakol — Wed, 11 Sep 2013 12:05:43 +0000

"Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor."

Salvador Allende.

» autor: karakol

#21 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:05:14 +0000

#19 Acuéstate ya. Cansino. Toma, un voto positivo para que dejes ya el pataleo.

» autor: DetectordeHipocresía

#20 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:05:03 +0000

#18 Exacto, la oligarquía sólo existe si un gobierno la tolera no haciendo lo que he dicho.

Mientras exista una acumulación de riqueza eterna, trasladando todo el patrimonio a miembros de la familia que no tuvieron nada que ver en la gestión de la empresa en cuestión, estaremos acumulando riqueza en las mismas manos ad aeternum y de forma completamente injusta. Los hijos de la familia que no hayan participado en la gestión de la empresa no deberán tener derecho a recibir una millonada en herencia, por simple cuestión de sentido común.

Sabemos que Bill Gates montó una empresa con la que se hizo rico. Bien, genial. ¿Sus hijos qué coño pintan ahí? Nada. Por eso mismo Bill Gates es inteligente y apenas dejará nada a sus hijos, como ya anunció muchísimas veces. Y ese es el modelo a seguir. El modelo a NO seguir es el de los Botín: yo monto el banco, me hago rico, y luego paso la fortuna de padres a hijos aunque el hijo no tenga que hacer más que seguir las reuniones y poco más. Eso se llama aristocracia, y va en contra de la misma concepción de la democracia.

En cuanto a la empresa en sí misma, tiene unos ingresos correspondientes para realizar reinversiones. Esto es independiente de que el principal propietario original deje o no en herencia su fortuna a sus hijos.

» autor: DetectordeHipocresía

#19 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--379824-- — Wed, 11 Sep 2013 12:02:44 +0000

#16 Tú eres libre de perseguirme por Menéame votándome negativo, y yo soy libre de pedirte que me dejes en paz. ¿Te queda claro?

» autor: --379824--

#18 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 12:02:01 +0000

#11 Permiteme comentarte que tu planteamiento es erróneo. La oligarquía sólo existe si un gobierno la tolera y protege, sino surgirán otros y mejores proveedores en ese mercado. Si una familia es rica por lo bien que provee a la sociedad (sin sobres, se entiende) y no ahorra para dejarlo a sus hijos (por qu esi no puede se lo gastará en chorradas varias) ¿con qué dinero piensas montar nuevas fábricas e innovar?

» autor: gershwin

#17 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

IvanDrago — Wed, 11 Sep 2013 12:01:50 +0000

Volveremos a vencer!

» autor: IvanDrago

#16 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 12:01:07 +0000

#15 Vamos a ver, deja de patalear porque te voten o te dejen de votar. A diferencia del régimen en el que a ti te gustaría vivir, en Menéame hay libertad de voto. ¿Que tú no respetas a alguien por su opinión? Eres libre de hacerlo, pero luego recibirás un voto negativo por ello, ya que aquí no suelen gustarnos quienes no respetan a los demás —para eso está forocoches—. Si no te gusta un sistema libre donde no puedes imponer tu forma de pensar ni callar a los que opinan diferente, eres libre de marcharte, pero no hagas off-topic en noticias con el típico lloriqueo porque te votaron negativo porque le faltaste el respeto a otros.

» autor: DetectordeHipocresía

#15 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--379824-- — Wed, 11 Sep 2013 11:59:31 +0000

#13 Búscate una vida que vivir, y deja de perseguirme, anda.

» autor: --379824--

#14 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

gershwin — Wed, 11 Sep 2013 11:59:11 +0000

#8 había un régimen democrático, sí, pero Allende lo quiso convertir en el régimen marxista de SU partido.
No hay que olvidar también que en el 73 la hiperinflacción en Chile se encontraba ya en torno al 300%. #10 A veces la buena voluntad no es suficiente y del caos económico surgen otro tipo de miserias morales. Intentar planificar la economía de un estado con un IBM 360/50 era y es algo realmente ridículo. Eso no quita que si esa era la volunatad del pueblo chileno, nadie tiene postestad para alterar su destino.

» autor: gershwin

#13 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 11:58:07 +0000

#12 Sí, soy el monstruo de las galletas del PP. Luego voy a cobrar mi correspondiente sobre con tres billetes de quinientos y un bocata de panceta.

Pásate el whisky, anda.

_{PD: Aprende a respetar las opiniones de los demás y no obtendrás votos negativos. Respetar es sencillo.}

» autor: DetectordeHipocresía

#12 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--379824-- — Wed, 11 Sep 2013 11:56:37 +0000

#9 Me andas persiguiendo por menéame votándome negativo? -> www.meneame.net/story/owen-jones-solo-nueva-ola-socialismo-puede-hacer

eres de los que están en el grupo de correo ese famoso del PP o es que realmente estás tan solo en la vida?

» autor: --379824--

#11 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 11:56:16 +0000

#2 Sólo hay una forma de acabar con las oligarquías, y es prohibiendo todo tipo de herencia superior a una cierta cantidad. Todas las empresas oligárquicas y la mayoría de grandes propietarios —exceptuando, quizá, ricos por creación de nuevas empresas triunfantes tipo Bill Gates o Zuckerberg— provienen de grandes familias que van construyendo su imperio y trasladando su fortuna de padres a hijos. Los Botín, los Koplowitz, los March... Por no hablar de las petrofamilias y demás.

Todas esas familias no es solamente que sean familias ricas y en la práctica, mediante las herencias, sean familias aristócratas, sino que están acostumbradas a dominar y a dirigir por el tiempo que llevan acumulando riqueza e influyendo en la sociedad. Sin embargo, ¿por qué un hijo tiene derecho a cobrar una herencia millonaria —más allá de un sustento básico— por parte de unos padres si él no ha participado en ella? ¿Qué beneficio tiene eso para la sociedad, más allá de para mantener ad aeternum la acumulación de riqueza?

Yo lo tengo claro. Por mí, dejaba que cualquiera pudiera enriquecerse a lo largo de su vida todo lo que fuera capaz —con las respectivas limitaciones de impuestos, legislación para evitar trapicheos, etc.— y, después, descontando una pequeña parte variable según la renta, el resto de la herencia iría a parar a manos del Estado. No afectaría a gente con recursos limitados, que podría dar en herencia su única vivienda o sus pocos ahorros a sus hijos, pero impediría las acumulaciones indefinidas de riqueza en manos de las mismas familias.

Eso sí, mientras no se haga lo que digo todas esas familias oligárquicas seguirán acumulando no sólo la riqueza, sino el poder. Es lo que hay.

» autor: DetectordeHipocresía

#10 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--89667-- — Wed, 11 Sep 2013 11:45:11 +0000

#6 Vaya locura, ¡pedir justicia social! Si es que es normal que le montaran un golpe de Estado...
Lo que hay que leer

Viva Allende y viva Chile.

» autor: --89667--

#9 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

DetectordeHipocresía — Wed, 11 Sep 2013 11:43:22 +0000

#3 Esos whiskys de buena mañana...

» autor: DetectordeHipocresía

#8 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

Soriano77 — Wed, 11 Sep 2013 11:42:33 +0000

#6 En Chile pasó como en España había un régimen mejorable, pero democrático y que estaba haciéndo muchas cosas bien, pero ni los poderes económicos (nacionales e internacionales), ni la jerarquía de la iglesia, ni una pequeña parte de la población podía dejar que se gobernara para los ciudadanos mas desfavorecidos quitandoles prebendas a ellos. Y se liaron a asesinar y torturar, sumiendo al país en el caos. Que haya idiotas que justifican estos levantamientos terroristas, hoy en día, me parece increíble.

» autor: Soriano77

#7 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

entroysalgo — Wed, 11 Sep 2013 11:41:32 +0000

#6 Los ricos no quieren que sus trabajadores se mueran de disentería.

No, simplemente se la pela que se mueran.
Al menos ejemplos a lo largo de la historia a patadas hay.

Lo que dices de no ir por el callejón me parece sintomático.

Primero porque lo de Allende no creo que se pueda metaforizar con un callejón oscuro. Más bien con ir por la avenida principal de la ciudad y a plena luz del día y que te atraque un comerciante.

Al margen de eso,
¿Dejemas que las bandas criminales se hagan con las calles mientras nosotros vivimos encerrados cada uno en su casa, cagados de miedo?
Por mí no: yo quiero ir de madrugada por un callejón oscuro sin que me atraquen y sin miedo a que me atraquen. De hecho, prefiero correr el riesgo de ir por la calle de madrugada a sufrir un miedo que me impida hacer lo que deseo.

Al menos quiero una sociedad que trabaje en esa dirección y no una que se queda de brazos cruzados, paralizada por el miedo, ante sus problemas.

» autor: entroysalgo

#6 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--89888-- — Wed, 11 Sep 2013 11:13:11 +0000

Primero, que nadie se confunda conmigo: el único culpable del golpe de Pinochet fué Pinochet. No es así, hubo muchos que le ayudaron, pero que se me entienda. No fué el gobierno el culpable de ese golpe, hiciese lo que hiciese en aquel momento.

Segundo: Pretender limitarse a que Pinochet traicionó a Allende (y a Chile en general) sólo porque Allende estaba haciendo cosas buenas, son ganas de no querer mirar (ya que no ver) lo que pasaba en Chile y en el resto del mundo en 1973.

Las dos primeras reformas, muy seguramente colaboraron mucho a la decisión del golpe. Tocaron las narices a los muy ricos, y (no voy a acusar a todos sin conocer personalmente a ninguno) muy probáblemente algunos de ellos respondieron de algún modo "poco adecuado".

La tercera, en la medida en que aportar cosas a los demás no se las quite a los ricos, no tiene sentido ponerla en esta lista. Los ricos no quieren que sus trabajadores se mueran de disentería. Como mucho, que no se los metan en la misma habitación del hospital.

Y olvidar los comportamientos de Allende en el parlamento chileno, sus declaraciones de instauración del socialimo (por favor, no me hagáis buscarlos ahora),...

Es como decir que evidentemente el culpable de que te atraquen al pasar por un callejón oscuro a las 3 de la mañana es obviamente el atracador, pero tío, no vayas por una callejón oscuro a esas horas, un poco de prudencia. Es una analogía, obviamente, no la extendáis más allá de lo necesario.

» autor: --89888--

#5 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

CTprovincia — Wed, 11 Sep 2013 10:44:20 +0000

Oyendo a muchos PPeronis hablar (estos son, obreros, gente en paro o con pocos recursos que defiende al PP a muerte), no me extrañaría que hubiese otra guerra civil en España por obra y gracia de la oligarquía en el caso de que empezasen a verse "amenazados".

» autor: CTprovincia

#4 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

RobinWood7 — Wed, 11 Sep 2013 10:43:21 +0000

Me recuerda a la historia de la lucha contra la marihuana en EEUU. Como dice #2, no le toques los huevos a los oligarcas.

» autor: RobinWood7

#3 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--379824-- — Wed, 11 Sep 2013 10:34:35 +0000

#2 Ni de coña, que no te hundan la moral, que son pocos y cobardes. Viviremos. Y venceremos.

» autor: --379824--

#2 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--366757-- — Wed, 11 Sep 2013 10:28:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#1 3 reformas de Allende que le costaron un golpe de estado

--289219-- — Wed, 11 Sep 2013 09:35:43 +0000

En el marco de la Guerra Fría, lo que más pesó es que en Chile están las mayores reservas de cobre. Sin embargo, la nacionalización fue mantenida por la dictadura de Pinochet, así que sospecho que el problema fue más por el lado del ataque a los intereses económicos tradicionales y por el simbolismo que representaba para EEUU que la democracia republicana formal de más larga vida en Latinoamérica, hubiese conducido al triunfo de sus adversarios.

» autor: --289219--