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#54 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--249036-- — Tue, 10 Sep 2013 19:07:34 +0000

#38 Tanto el año pasado como éste CiU ha intentado influir en el lema de las manifestaciones y no ha podido; el año pasado intentaron que fuera "por el pacto fiscal" y éste han intentado que fuera "por el derecho a decidir". Claro que intenta usar el movimiento social según mejor le conviente para sus intereses, pero no es algo que hayan generado ellos ni que ellos dirijan, y aunque sí tienen alguna influencia sobre ello es bastante limitada.

» autor: --249036--

#53 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Daerun — Tue, 10 Sep 2013 18:59:14 +0000

#23 Sí a todo, Y no entiendo las dudas #33 : un referéndum se realiza con el censo electoral.

#4 Ese lucro cesante seguramente se puede anular si Cataluña reclama su déficit fiscal correspondiente, así que no veo mayor problema. Y antes de que me digas que eso del déficit fiscal no existe, yo también te puedo decir que eso del lucro cesante tampoco, así que ni te molestes...

» autor: Daerun

#52 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

tiopio — Tue, 10 Sep 2013 18:47:45 +0000

El caudillo Mas Piñar.

» autor: tiopio

#51 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Rafaelo — Tue, 10 Sep 2013 18:13:38 +0000

Por lo que le dice Masa a Rajoy en secreto: EL MAESTRO ARMERO

» autor: Rafaelo

#50 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Dillard — Tue, 10 Sep 2013 18:10:39 +0000

#38 Éso es ridículo. Los de CiU han perdido doce escaños en dos años, y ahora ERC se situa como primera fuerza. El independentismo es un movimiento social con una base enorme. Es normal que se use para ganar votos, y como dice #36, si se mueven de la ruta, a la mierda con ellos. Es lo que pasa con CiU, que si bien no se ha movido mucho de la hoja de ruta, parece vacilar, y en las elecciones lo más seguro es que pierda el lugar que ocupa como primera fuerza, algo que pasó por última vez en el 1936.

» autor: Dillard

#49 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--234048-- — Tue, 10 Sep 2013 17:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#48 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

esviel — Tue, 10 Sep 2013 17:15:22 +0000

#45 Esa es la otra falacia la de la composición,se concluye que una propiedad compartida por un número de cosas en particular también es compartida por el conjunto :" El equipo X es el mejor de la liga porque todos sus componentes son estrellas del fútbol".

» autor: esviel

#47 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

isra_el — Tue, 10 Sep 2013 16:44:31 +0000

#46 claro, y a obama y a rajoy los eligieron desde la calle sin apoyo institucional. Las madres de unos y los vecinos de otros, ya sabes como va la cosa.

» autor: isra_el

#46 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--378899-- — Tue, 10 Sep 2013 16:37:23 +0000

#44 Sí, surge en la calle. Yo quiero la independencia. Y mi vecino también. Y mi madre también.

Y así miles de personas.

» autor: --378899--

#45 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--234048-- — Tue, 10 Sep 2013 16:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#44 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

isra_el — Tue, 10 Sep 2013 16:35:08 +0000

#37 si, claro. Independizar unas instituciones de otras surge en la calle, en el bar donde los obreros cambian su sueldo por copas. No te jode...

» autor: isra_el

#43 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

esviel — Tue, 10 Sep 2013 16:29:58 +0000

#13 Esto es la falacia de la división que consiste en suponer que la propiedad de una cosa puede aplicarse a sus partes, si un caballo es veloz una de sus patas amputada también será veloz.

» autor: esviel

#42 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

a.h. — Tue, 10 Sep 2013 16:26:25 +0000

Respuesta a la pregunta:

YO MISMO.....y comunico que ya somos independientes.

Veis que facil era?

» autor: a.h.

#41 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--378899-- — Tue, 10 Sep 2013 16:26:02 +0000

#40 ''se ha exacerbado el independentismo para tapar la corrupción generalizada''

Esto es tratar a la gente de subnormal.

''Pobrecitos, que los han engañado con lo de la independencia, en realidad ellos quieren ser españoles, pero los han engañado para que se olviden la corrupción''

» autor: --378899--

#40 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Soriano77 — Tue, 10 Sep 2013 16:21:25 +0000

#39 Aquí el único que ha tratado a nadie de subnormales eres tú
No pierdo ni medio segundo mas contigo

» autor: Soriano77

#39 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--378899-- — Tue, 10 Sep 2013 16:19:25 +0000

#38 No eres más que otro españolito que se niega a aceptar que la independencia es una petición popular. Y pretendes tratar a los catalanes de subnormales engañados por los malvados políticos. Ayyy...

Asúmelo, esto no es cosa de Artur Mas ni de CIU ni una cortina de humo. Es un reclamo popular.

» autor: --378899--

#38 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Soriano77 — Tue, 10 Sep 2013 16:16:59 +0000

#36 #37 Jajaajajajajajjajajajajajaja, ay...

Si Artur Mas se desvía lo más mínimo de la hoja de ruta, será barrido y otro ocupará su lugar.

Muy bueno. Y ojo, a mi me parece bien que haya un sentimiento independentista, pero tengo meridianamente claro que se está usando para tapar los atracos que perpetran CiU y PP.

» autor: Soriano77

#37 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--378899-- — Tue, 10 Sep 2013 16:16:38 +0000

#34 Menuda tontería, el independentismo nace en la calle, no en las instituciones.

» autor: --378899--

#36 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--357781-- — Tue, 10 Sep 2013 16:13:20 +0000

#34 Y dale con que el independentismo va de arriba abajo. QUE NO!

Es la masa social que empuja a los políticos y no al revés! Catalunya va en una única dirección y ningún político hasta la fecha ha dirigido más el movimiento que el Tribunal Constitucional con el apedreo al estatut.

La gente se ha rebelado democráticamente contra la chulería y desparpajo que demostraron los distintos gobiernos con las sensibilidades de una parte de su país. Los catalanes se han hartado y ya no hay vuelta atrás....porqué el pueblo así lo ha decidido. Si Artur Mas se desvía lo más mínimo de la hoja de ruta, será barrido y otro ocupará su lugar.

» autor: --357781--

#35 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--378899-- — Tue, 10 Sep 2013 16:12:37 +0000

La gente de Albacete.

» autor: --378899--

#34 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Soriano77 — Tue, 10 Sep 2013 16:04:23 +0000

#31 Me temo que el problema es que tu crees que esto es algo serio (tus preguntas tienen todo el sentido del mundo), y la verdad es que se ha exacerbado el independentismo para tapar la corrupción generalizada y las privatizaciones semidelictivas (tanto en Cataluña como en el resto de España). y les está funcionando de maravilla.

» autor: Soriano77

#33 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

numofe — Tue, 10 Sep 2013 16:02:42 +0000

Eso es interesante porque, por ejemplo, los españoles no catalanes que vivan en Cataluña pueden votar? Y los no españoles y no catalanes pueden votar? Me refiero a rumanos, ecuatorianos, ingleses, rusos, marroquies, chinos, etc. Y otra pregunta, si se independizara Cataluña, quien obtendría la nacionalidad catalana? Los que habiten en ese momento en Cataluña? Aunque sean madrileños? O los nacidos en Cataluña? aunque actualmente vivan en Madrid? En caso de ser la primera opción... si todos los residentes de cataluña pueden optar a la nacionalidad catalana, no es esto una vía para que los inmigrantes consigan una nacionalidad europea? Y eso solo es el principio de las preguntas que surgen, otras las comenta #30 pero aun hay mas. Por muy legítima que sea la separación si esta se hace sin un acuerdo con el Estado Español deja a los ciudadanos catalanes en una situación muy complicada. Que pasa con los funcionarios y jubilados el primer año antes de que el Estado catalan empiece a tener recursos para pagarles? Y que hacen los bancos, permiten al Estado español que siga retirando dinero en concepto de impuestos de las cuentas de personas y empresas? Permiten al Gobierno catalan empezar a hacerlo? Algun ente jurídico internacional debería pronunciarse sobre que es lo legítimo y mientras tanto hay una situación de caos e indefensión. Hay que tener ganas de pasar por todo ese jaleo.

» autor: numofe

#32 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--234048-- — Tue, 10 Sep 2013 16:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#31 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--357781-- — Tue, 10 Sep 2013 15:57:06 +0000

#13 Nadie. Porque nadie impone. Podran votar junto a los demás y se decidirá democraticamente entre los integrantes de la región.

Entiendo que sintiéndote español tienes los conceptos democráticos ...eso...adormecidos? Pero la cosa es que en Catalunya somos democráticos y respetamos el derecho inalienable* a decidir.

*inalienable

adj. der. Que no se puede enajenar, es decir, ni transmitir, ni ceder ni vender legalmente: derecho inalienable.

» autor: --357781--

#30 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

oso_69 — Tue, 10 Sep 2013 15:48:13 +0000

Yo lo que echo en falta es que los dos bandos, centralistas e independentistas, expliquen claramente que ocurriría en caso de que Cataluña se secesionara, bien por un acuerdo con España, bien por las bravas, además de la deuda ya mencionada. Me gustaría que explicaran claramente que territorios reclamarían -por aquello de los Països Catalans-; que ocurriría con las nacionalidades, si se conservaría la española o no; si Cataluña tendría acceso automático a la UE o España tendrïa derecho a veto; si habría libre frontera o aduanas; si Cataluña seguiría en el euro o tendría que inventarse una moneda; si tendrían derecho a un porcentaje del armamento, vehiculos y equipo militar; que régimen fiscal habría; que ocurriría con la lengua castellana, ¿seguiría siendo cooficial o desapareceria de la Administración?

En fin, que veo mucho patriotismo por uno y otro lado, muchas voces diciendo que si Cataluña se independiza se acaba la crisis, pero poca explicación técnica.

» autor: oso_69

#29 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--24865-- — Tue, 10 Sep 2013 15:45:39 +0000

Respuesta a la pregunta: Coto Matamoros.

» autor: --24865--

#28 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--370197-- — Tue, 10 Sep 2013 15:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#27 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

AaLiYaH — Tue, 10 Sep 2013 15:44:32 +0000

#26 Así es...

Como se suele decir por meneame: disfruten lo votado

» autor: AaLiYaH

#26 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

yende — Tue, 10 Sep 2013 15:43:02 +0000

#12 Ergo... somos unos clasistas de mierda

» autor: yende

#25 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Dillard — Tue, 10 Sep 2013 15:42:35 +0000

#23 No importa donde hayas nacido, dioses

» autor: Dillard

#24 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--87705-- — Tue, 10 Sep 2013 15:40:15 +0000

#21 confundes las colonias con la secesión son dos cosas distintas

» autor: --87705--

#23 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

El_otro_ojo_de_Alecto — Tue, 10 Sep 2013 15:39:17 +0000

Yo voté en las últimas elecciones al Parlament. Llevo empadronada en Cataluña sólo hace unos años. ¿Podré votar? ¿Soy catalana? ¿Aunque haya nacido en ~~Murcia~~ el levante?

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#22 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

isra_el — Tue, 10 Sep 2013 15:38:55 +0000

#1 Depende de lo grande que sea el lugar al que te refieres y a cuantas personas influya. Por ejemplo, en EEUU deciden si bombardear siria o no. En esa decisión tendrían que pintar algo los bombardeados pero no lo harán. En cuánto al tema Catalan... Tu estas en madrid ahora y si quieres trabajar en barcelona de lo que sea podrás hacerlo sin mucho problema(el idioma en todo caso). En cambio un catalán puede hacerlo sin ningún problema en madrid. Este desequilibrio se hasta más grande si ponemos un muro entre catalanes, españoles que se mudaron a cataluña y españoles y catalanes en españa.

Como ves no es tan simple la cosa. ¿Acaso ser de un país u otro es sólo estar a un lado u otro de una línea? ¿El andaluz que lleva 20 años viviendo allí puede decidir y tu no? ¿Si me mudo ahora mismo podre decidir?¿Miraran mis genes para decidir si puedo decidir?¿Tal vez me dejen votar por mi ideología? No lo se. Pienso que es necesario tener a todos los afectados en cuenta. Muchos quieren independizarse para salir de la crisis, dicen. En ese caso, ¿no te afectaría a ti también? ¿Tratar a tu pueblo como un lastre no te afecta?

» autor: isra_el

#21 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Dillard — Tue, 10 Sep 2013 15:38:40 +0000

#18 Los catalanes son los que tienen que votar en el referéndum. Según el derecho internacional, no tienen porqué intentar negociar su realización con el estado, pero éso les perjudicaría. Afortunadamente, la situación es la inversa, y es el estado español el que se nega a negociar, cuando debería hacer lo contrario. De ése modo, podría decir "mira, yo os dejo hacerlo, y si os queréis independizar, os lleváis un tercio de la deuda española. ¿Okis?".

» autor: Dillard

#20 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Bretzel — Tue, 10 Sep 2013 15:38:14 +0000

#18 ¿es para mi la respuesta? no lo pillo... yo hablo de quien debería de votar, no de qué.

» autor: Bretzel

#19 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Dillard — Tue, 10 Sep 2013 15:36:07 +0000

#13 Una nación tiene todo el derecho del mundo de reclamar representación estatal. Lo que estás proponiendo es factible, pero muy chungo. Si las cosas se hicieran de este modo, todos los estados del mundo parecerían un queso de Gruyère. Yo, personalmente, preferiría que la división de los poderes en polis. Pero éso es soñar.

» autor: Dillard

#18 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--87705-- — Tue, 10 Sep 2013 15:35:19 +0000

#7 ¿Entonces si hay que negociar no son sólo los catalanes los que deben negociar cómo dice #1 no?

#6 Un matrimonio también es una unión de personas pero no puedes echar ni a tus hijos ni a tu conyuge de casa unilateralmente , si lo que quieres es irte tu nadie te lo impide eso.

#8 Puedes votar lo que te de la gana, pero cuando cataluña tenga que devolver la deuda alemania igual no son votos sino panzers lo que envían , no se si me explico, tienes una idea un poco simplista de la vida con perdón.

» autor: --87705--

#17 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Robus — Tue, 10 Sep 2013 15:35:12 +0000

#15 éso sí, es un detalle que sea el ministro de exteriores quien últimamente esté hablando sobre el tema

» autor: Robus

#16 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

AaLiYaH — Tue, 10 Sep 2013 15:34:44 +0000

#13 Por eso yo soy antinacionalista como digo en #1, porque al final creo que esto tiende a hacer las fronteras más pequeñas, lo cual me parece una equivocación a todas luces, cuando lo verdaderamente inteligente es intentar acabar con ellas...

Ahora bien, esa es mi opinión, pero no la de otra gente, y yo no soy nadie para imponerla.

Algunos teneis complejo de pequeños napoleones con eso de "Catalunya que se joda que es España y yo no les voy a dejar irse"...Vamos, que esto parece de críos.

En fin, llevamos 300 años con la misma cortinilla de humo con los nacionalismos, los estados federales, y su puta madre, pero seguís cayendo, mientras los caciques de cada lugar se rien en vuestra cara.

Por eso sinceramente soy de la opinión de que si se quieren ir que se vayan, en vez de seguir mareandonos a los demás y perdiendo tiempo en chorradas, cuando deberíamos estar hablando de como quitarnos a tanto corrupto, como hacer un sistema más igualitario...etc.

Eso sí, no respetando a los catalanes e intentando acallar un movimiento democrático lo que se consigue precisamente es dar aun más alas los independentismos y nacionalismo (y con razón en parte).

» autor: AaLiYaH

#15 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Dillard — Tue, 10 Sep 2013 15:33:19 +0000

#10 Si los ricos son una mayoría entre la gente que paga impuestos, es democracia. Ah, y probablmentente, Luxemburgo

#11 Creo que me alegro de que haya el PP en vez del PSOE. Con Rubalcaba estaríamos hablando de estatutos y pequeñas chuches para distraer el personal. Es lo bueno del PP, que no esconden lo caraduras que son. Aunque éso sí, es un detalle que sea el ministro de exteriores quien últimamente esté hablando sobre el tema

» autor: Dillard

#14 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Uzer — Tue, 10 Sep 2013 15:31:49 +0000

hacer cuentas y cada uno por su camino, si no quieren, no se les puede obligar

» autor: Uzer

#13 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--234048-- — Tue, 10 Sep 2013 15:30:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#12 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

AaLiYaH — Tue, 10 Sep 2013 15:29:10 +0000

#10 No tiene nada que ver.

Una cosa es tomar decisiones por agrupaciones territoriales (que engloban gente de todo tipo) y otra por estracto social. No tiene nada que ver.

Ahora bien, si ese grupo de gente englobada en un territorio (Catalunya, o España) deciden que en su territorio los ricos no paguen impuestos, están en su derecho (aunque sean unos clasistas de mierda )

» autor: AaLiYaH

#11 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Robus — Tue, 10 Sep 2013 15:28:31 +0000

#7 Efectivamente, lo sensato es sentarse a negociar la deuda y los pagos... si España se niega... no pasa nada, no hay deuda.

Y, de momento, no parece que quiera sentarse a negociar...

» autor: Robus

#10 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--96566-- — Tue, 10 Sep 2013 15:27:25 +0000

#1 Y si los ricos deciden votar no pagar impuestos, quién soy yo que no soy rico para decidir por ellos?

» autor: --96566--

#9 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--280414-- — Tue, 10 Sep 2013 15:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#8 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Bretzel — Tue, 10 Sep 2013 15:26:30 +0000

Pues los catalanes que son los que hacen la demanda principalmente. No veo sentido a que vote toda España porque se les quita una parte... igualmente debería poder entonces votar toda la UE.

» autor: Bretzel

#7 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

Dillard — Tue, 10 Sep 2013 15:25:04 +0000

#4 Precisamente, el motivo por el que España debería negociar con Cataluña lo del referéndum es para pasar parte de su deuda a la comunidad, y negociar cuándo va a tener que pagar al estado para estar en paces. Afortunadamente para los catalanes, los del PP no parecen responder a nuestras ganas de negociar, y si tenemos que conseguir el referéndum por el derecho internacional, luego no nos van a colar ni un céntimo de deuda.

» autor: Dillard

#6 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

AaLiYaH — Tue, 10 Sep 2013 15:24:53 +0000

#4 Que puta manía con comparar una nación con una empresa, imagino que a algunos os ha calado el rollito de "Marca España".

Esto es una empresa, sino una unión de personas bajo un territorio. Yo prefiero que Catalunya siga con el resto de España, pero si se quieren ir, están en su derecho.

En la mayoría de tus planteamientos te doy la razón (ya he dicho que soy antinacionalista), pero eso no quita para respetar lo que quieran hacer con su vida.

» autor: AaLiYaH

#5 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

DrBilis — Tue, 10 Sep 2013 15:24:03 +0000

En mi opinión es una decisión que compete a todos los españoles, primero por motivos políticos: cataluña es parte del territorio español, les guste a los independentistas o no, y ha sido así desde hace cinco siglos. Por más que se empeñen, cataluña nunca antes había sido un país independiente. Segundo por motivos económicos: hay mucha gente tanto dentro como fuera de cataluña a la que le conviene o no que cataluña sea independiente. Tanto gente que vive en españa pero trabaja en cataluña como al revés.

» autor: DrBilis

#4 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--87705-- — Tue, 10 Sep 2013 15:22:47 +0000

#1#3 Si los catalanes deciden irse nadie puede impedírselo, pero lo que pretenden es echar a los demás , cosa razonable por una parte pero egoista e irreal por otra, imagintaté que fuera al revés , españa decide reclamar de golpe todos los créditos, infraestructuras y sobre todo el lucro cesante a cambio de dejar de recaudar los impuestos de cataluña.

si tu montas un negocio a medias y crees que tu socio no curra no puedes llevarte todo el negocio por mucho que el local lo compraras tú si no está a tu nombre y además esperar que los trabajadores a los que vas a mandar a la mierda por que dependen de tu socio te apoyen.

Ahora para evitar que los empleados te linchen por llevarles a la ruina puedes azuzarles contra tu socio y no contra ti pero si son un poco listos no caerán en esa trampa.

Tu puedes elegir divorciarte pero no quedarte alegremente la casa por mucho que seas el hombre y la mujer la que ha "hecho el vago limpiando la mierda de los niños en vez de currar"

» autor: --87705--

#3 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--357781-- — Tue, 10 Sep 2013 15:19:30 +0000

#1 Madre de dios.
Almenos hay un par de neuronas bien puestas en menéame.

Gracias por devolverme la fe @AaLiYaH

» autor: --357781--

#2 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

--369830-- — Tue, 10 Sep 2013 15:16:04 +0000

Esa decisión sólo compete a Dios.

» autor: --369830--

#1 ¿Quién debe tomar la decisión sobre la independencia de Cataluña?

AaLiYaH — Tue, 10 Sep 2013 15:14:30 +0000

Pues una canaria desde Madrid (y antinacionalista) dice que los catalanes y nadie más...

¿Quién coño soy yo para decidir sobre lo que hace la gente de otro lugar?

» autor: AaLiYaH