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#31 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

zaq — Wed, 11 Sep 2013 18:43:20 +0000

#30 El problema es que lengua y cultura no son sinónimos de filiación étnica. Por ejemplo: la población peruana es abrumadoramente indígena sudamericana, pero su cultura y lengua son fundamentalmente hispánicas. Análogamente, los descendientes de indios apaches estadounidenses y mexicanos tienen hoy lenguas y culturas diferentes, pero pertenecen a la misma etnia.

En la época prerromana y romana, antes de la gran invasión germánica, la distribución de mutaciones del cromosoma Y en la península era fundamentalmente una mezcla de una gran mayoría de R1b primigenio y una minoría de haplogrupos con origen en el creciente fértil y que se había diseminado por todo el centro y sur de Europa con el avance de la agricultura. Las mutaciones de ADN mitocondrial (vía materna) eran y son tremendamente homogéneas en toda Europa, de modo que huelga abundar sobre ellas para estas cosas: no permiten rastrear con claridad migraciones.

Las tribus célticas de todo el noroeste peninsular y los celtíberos e íberos restantes eran los mismos étnicamente, junto con "franceses", "belgas", "británicos", etc. debido a la repoblación hacia el norte del occidente europeo desde la península y el sur de "Francia" tras la última glaciación. Los "R1b" no hablaron lenguas indoeuropeas hasta que algo (aún no está claro cómo ni cuándo: ¿quizás las gentes de Anatolia -étnicamente muy diferentes a su población actual- y el Cáucaso a medida que extendían la agricultura, al tener más poder o influencia?) les movió a aprenderlas en la zona de Europa central. Y de ahí, en teoría, ese protocelta se fue extendiendo muy posteriormente por otras zonas del occidente europeo, parejo a la propagación de la metalurgia del hierro llegada también de oriente (de nuevo, quizás la superioridad tecnológica motivó la aculturación y adquisición progresiva de la nueva lengua). Sin embargo, parece que las zonas más apartadas y organizadas, políticamente fuertes, mantuvieron su lengua y cultura preindoeuropeas: la Toscana y el sur y este peninsular, por ejemplo.

» autor: zaq

#30 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

SunTzu_23 — Wed, 11 Sep 2013 17:18:07 +0000

#29 Te he votado negativo sin querer...interesantísmo, ya había visto estos estudios. Pero no cuadra una cosa,y es el origen étnico de la mayoría de la población española. ¿Donde encuadraríamos íberos y tartésicos dentro de estos substratos?¿en que grupo estarían? Porque no me creo que la población española sea mayoritariamente descendiente de celtas hablantes de lenguas indoeuropeas, cuando las lenguas preindoeuropeas y sus hablantes eran un porcentaje importante de la población, ¿serían estos entonces R1b?. No se si me he explicado bien.

» autor: SunTzu_23

#29 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

zaq — Wed, 11 Sep 2013 12:27:01 +0000

#15 El supuesto mestizaje étnico en España es una cuestión recurrente en menéame, pero los análisis genéticos actuales demuestran que fue muy escaso durante el dominio musulmán.

Veo que te gusta el tema: aquí lo comenté en su día con más detalle y enlaces a bibliografía, por si te apetece echarle un ojo www.meneame.net/c/12945749

cc #23 #17

» autor: zaq

#28 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

Milkhouse — Wed, 11 Sep 2013 10:11:35 +0000

#20 Si, pero los rusos son los malos por defenderse ...

» autor: Milkhouse

#27 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

Milkhouse — Wed, 11 Sep 2013 10:09:50 +0000

Si, pero se le olvida la más importante cruzada .... y reciente, la cruzada de Franco y el fascismo español, con tropas musulmanas marroquíes contra los rojos, rojísimos y malos malísimos, ateos ateísimos de la República española .... bueno ni española, rusa

» autor: Milkhouse

#26 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

Pijus_Magnificus — Wed, 11 Sep 2013 09:21:11 +0000

#20 Eso es un muro de hielo (metafóricamente hablando) y no lo de las novelas de George RR Martin.

» autor: Pijus_Magnificus

#25 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

jbcelli — Wed, 11 Sep 2013 03:05:06 +0000

claro que si

» autor: jbcelli

#24 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--378271-- — Tue, 10 Sep 2013 23:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#23 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

SunTzu_23 — Tue, 10 Sep 2013 21:48:38 +0000

#15 Tras la conquista árabe de España no se fue todo el mundo al norte con los cristianos, los entre 3-4 millones de habitantes no desaparecieron, sino que básicamente cambió de religión, excepto los mozárabes que permanecieron cristianos, es decir que cristianos y moros eran la misma "etnia" básicamente (hubo aportes minoritarios de bereberes,eslavos y árabes en Al-Andalus, donde eran la clase dirigente y francos en el norte que venían a través del Camino de Santiago). En cuanto al color de piel, en España los hay diferentes, me imagino que los iberos no eran mayoritariamente rubios y blancos, así que es casi tan probable o más que venga de ahí

» autor: SunTzu_23

#22 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

Alias_Piejodido — Tue, 10 Sep 2013 21:29:17 +0000

La cruzada sigue y ahora vienen a por nosotros.

» autor: Alias_Piejodido

#21 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--362493-- — Tue, 10 Sep 2013 19:21:31 +0000

#2 pues en el aoe II eran la hostia

» autor: --362493--

#20 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

chulonsky — Tue, 10 Sep 2013 19:15:15 +0000

Europeos vencidos por el clima en una invasión de rusia:
-Teutones (40.000 muertos)
-Carlos XII de Suecia (50.000 muertos)
-Napoleón (350.000 muertos)
-Hitler (2.500.000 muertos)

» autor: chulonsky

#19 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

tecnecio — Tue, 10 Sep 2013 18:49:57 +0000

Winter is coming...

» autor: tecnecio

#18 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--392867-- — Tue, 10 Sep 2013 18:27:41 +0000

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» autor: --392867--

#17 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

Meinster — Tue, 10 Sep 2013 18:25:48 +0000

#15 Se refiere a reconquistar el cristianismo, obviamente no estaban todos los cristianos concentrados en Asturias esperando a comenzar la reconquista, estos seguían viviendo en toda la península ibérica, pero bajo territorio musulman, y con varios siglos de mezcolanza, así que la reconquista es cuando se recupera en la península el cristianismo, que es casi como decir la forma de gobierno, ya que los reyes vuelven a ser cristianos que tienen relaciones con los países cristianos de Europa y no musulmanes que tienen relaciones con los países musulmanes del norte de África (más o menos en versión reducidionista y simplista)

» autor: Meinster

#16 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--17378-- — Tue, 10 Sep 2013 18:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#15 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

tariq.ibn.ziyad — Tue, 10 Sep 2013 18:19:20 +0000

Por mucho que leo historia no consigo entender por qué motivo se le sigue llamando "reconquista" a una vulgar conquista. ¿Alguno de los presentes sabe quién fue su tatara-tatara-tatara-tatarabuelo? Pues bien, esos reconquistadores de hace siglos, al parecer sí, y "reconquistaron" el territorio que su ancestro conquistó varios siglos atrás.

Es decir, por lo que he podido investigar es posible que yo tenga antepasados neerlandeses (del siglo XVII aprox.) y es de hace menos de siete siglos. Otra parte de mi familia son muy morenos... por lo que es posible que venga también de los mulsulmanes. Y dudo mucho que yo sea una excepción, sino que así de mestizos seremos el 99% de los españoles. ¿Qué se supone que iban a "reconquistar" unos "españoles" que estuvieron indagando en el mestizaje durante siete siglos?

» autor: tariq.ibn.ziyad

#14 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

kumo — Tue, 10 Sep 2013 18:12:22 +0000

La imagen que ilustra el post mola un huevo.

» autor: kumo

#13 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--34696-- — Tue, 10 Sep 2013 17:54:44 +0000

el hielo se resquebrajó y los cruzados perecieron ahogados o congelados. Ante aquel desastre, desistieron y se retiraron.
Mi imaginación no concibe que alguien pueda desistir y retirarse después de morir ahogado o congelado.

» autor: --34696--

#12 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--3703-- — Tue, 10 Sep 2013 17:45:40 +0000

La "Órden Teutónica" es mi país favorito para jugar a Europa Universalis. Si al principio no hago el idiota, unos siglos después me convierto en Prusia, me hago Emperador germánico y, con suerte, termino unificando Alemania.

» autor: --3703--

#11 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

Kantinero — Tue, 10 Sep 2013 17:39:49 +0000

#4 Todo parece indicar que esa cruzada aún no ha terminado...

» autor: Kantinero

#10 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--379824-- — Tue, 10 Sep 2013 16:52:33 +0000

nadie aguanta el invierno ruso...

» autor: --379824--

#9 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

GocheCarcoche — Tue, 10 Sep 2013 16:25:37 +0000

Estos ruskys aguándole las cruzadas a los occidentales. Ahora acaban de congelar la cruzada de la orden del "pipeline", en pleno desierto sirio.

» autor: GocheCarcoche

#8 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--241651-- — Tue, 10 Sep 2013 15:02:06 +0000

Igualito que en la peli de "Rey Arturo" hoyga.
PD: Cada vez que leo algo de Historia viene a mi mente Age of Empires 2.
Bendito sea ese juego .

» autor: --241651--

#7 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--11417-- — Tue, 10 Sep 2013 14:18:27 +0000

#5 youtu.be/yDLYO5KA3DQ

De estas escenas siempre he creido que ha salido la inspiración visual de los Rohirrim de la trilogía de Jackson.

» autor: --11417--

#6 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--11417-- — Tue, 10 Sep 2013 13:36:51 +0000

#5 una joya

» autor: --11417--

#5 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--298049-- — Tue, 10 Sep 2013 13:28:02 +0000

Banda sonora original de la película

www.youtube.com/watch?v=0_Du9TXBVlM

» autor: --298049--

#4 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--24865-- — Tue, 10 Sep 2013 13:08:05 +0000

Falta mencionar la ultima cruzada (así la llamaron): la guerra civil española

» autor: --24865--

#3 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

fantomax — Tue, 10 Sep 2013 10:48:11 +0000

Lo de las cruzadas la reconquista y tal, no era un problema de exceso de población por aquí, y a ver dónde la mando?

» autor: fantomax

#2 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

--11417-- — Tue, 10 Sep 2013 09:55:33 +0000

La orden teutónica recibió varias palizas, deberían haberse dedicado a la parte monjil.

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Grünwald
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Liegnitz

» autor: --11417--

#1 Los cruzados que perecieron bajo el hielo ruso

txirleru — Tue, 10 Sep 2013 08:50:42 +0000

Lo único que cruzaron fue el hielo...

» autor: txirleru