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#37 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

Aitortxu — Sat, 07 Sep 2013 08:31:00 +0000

Y mientras tanto, en la RAE...

futurible.
(Del lat. futuribĭlis).
1. adj. Se dice de lo futuro condicionado, que no será con seguridad, sino que sería si se diese una condición determinada.

» autor: Aitortxu

#36 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--189197-- — Fri, 06 Sep 2013 20:08:03 +0000

#35 es que una vez mas y como ya ha ocurrido en varias ocasiones, CiU ha planteado al gobierno de turno una serie de peticiones esgrimiendo como sienpre la amenaza de la independencia como arma de negociacion.

Esto y lo que dices antes y después lo has soñado .

Como digo, no es la primera vez que vivo esto, el los 80, en plena eclosion de terra lliure hubo una explosion independentista que haria palidecer a la actual,

Esto es... MENTIRA Y según tu rollo , ¿por qué cambiaron de opinión y dejaron de ser independentistas?

¿Te sale algo por "sentencia del Estatut"?

» autor: --189197--

#35 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--1247-- — Fri, 06 Sep 2013 19:29:00 +0000

#30 Normalmente la explicacion mas sencilla suele ser la que mas se acerca a la realidad. En mi opinion, y es solo una opinion basada en mi experiencia como catalan que ha vivido toda su vida en Catalunya y ha visto pasar las diferentes oleadas de independentismo (hasta yo mismo lo fui cuando tenia 12 o 13 años ), es que una vez mas y como ya ha ocurrido en varias ocasiones, CiU ha planteado al gobierno de turno una serie de peticiones esgrimiendo como sienpre la amenaza de la independencia como arma de negociacion. No ha habido, por lo menos en la etapa "democratica" de este pais una voluntad clara y mayoritaria de autodeterminacion en Catalunya. Como digo, no es la primera vez que vivo esto, el los 80, en plena eclosion de terra lliure hubo una explosion independentista que haria palidecer a la actual, eso si, conseguir una estelada era dificl de cojones, no como ahora que las compras en cualquier paki.
En esta ocasion creo que ~~la crisis economica~~ el saqueo economico ha sido explotado de una forma inteligente por CiU y explica en parte la situacion.
De cualquier manera y como en todas las anteriores, algunos haran sus negocios y los de siempre veran como las esteladas que cuelgan de sus balcones pierden su color hasta difuminarse al tiempo que se difuminan sus espectativas.
Y hasta la proxima vez.

» autor: --1247--

#34 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

AlphaFreak — Fri, 06 Sep 2013 19:16:34 +0000

#23 Ningún estado europeo (excepto España) ha dicho lo que va a hacer. Y algunos juristas europeos sostienen que la ciudadanía europea no se puede perder. Lo que va a pasar en ese sentido no está claro. No hay antecedentes ni jurisprudencia (y no me vengas con Argelia, que el Mercado Común no es lo mismo que la Unión Europea). Y el tema del veto español va a formar parte del proceso de negociación que, si el gobierno español de turno es inteligente, se iniciará una vez esté (más claro) que nos vamos.

» autor: AlphaFreak

#33 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

AlphaFreak — Fri, 06 Sep 2013 19:12:26 +0000

#30 Si Mas se baja del carro, el carro le pasará por encima. Y el próximo President será Oriol Junqueras.

» autor: AlphaFreak

#32 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

AlphaFreak — Fri, 06 Sep 2013 19:11:36 +0000

#13 ¡Qué chorrada! Si la separación se hace civilizadamente deberá haber una negociación en la que se repartirán activos y pasivos. Es decir, deudas y bienes. Catalunya deberá asumir su parte proporcional de la deuda española, pero también recibirá la parte proporcional de los bienes del Estado español, al que los ciudadanos catalanes hemos contribuido con nuestros impuestos. Lo que se ha hecho en otros casos (Chequia-Eslovaquia, por poner un ejemplo) es:

- Las infraestructuras radicadas en el territorio que se separa pasan a ser del nuevo Estado, valoradas convenientemente.
- Si el valor de estas infrastructuras supera la parte proporcional de los bienes del Estado que deben corresponder al nuevo país (de acuerdo con el criterio que se pacte, que puede estar basado en PIB, población o una combinación de ambas cosas), el nuevo estado "deberá" al antiguo estado la diferencia; en caso contrario (más probable), el antiguo estado deberá al nuevo la diferencia.
- El nuevo estado asume la parte proporcional de la deuda del antiguo.
- Se negocia la compensación de parte de la deuda con el valor de las infraestructuras determinado anteriormente.

Esta es la forma civilizada de hacerlo. La forma no civilizada es poco conveniente: el nuevo estado se queda con sus infraestructuras, no paga un céntimo y no asume nada de la deuda pública.

Es obvio que lo mejor para las dos partes es una ruptura negociada. Pero teniendo en cuenta el talante de los políticos españoles será difícil que lleguen a admitirlo.

» autor: AlphaFreak

#31 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

sorrillo — Fri, 06 Sep 2013 19:08:38 +0000

#29 No sé de donde salen esos números que citas.

Lo que se ha hecho y pagado se ha hecho y pagado entre todos.

Ahora tu pretendes que unos (85%) se queden con todo lo del 100%, lo cual es absurdo.

» autor: sorrillo

#30 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

SolBlau — Fri, 06 Sep 2013 18:52:00 +0000

Claro que no va a haber independencia. Rajoy ya ha pactado con Mas. Mas ha sido suficientemente presionado (chantajeado si preferís) y está autosaboteando el proceso soberanista.

Mas y CIU tienen demasiada mierda debajo de la alfombra. Sus miembros son facilmente chantajeados. Si los independentistas quieren tener éxito deben cambiar de lider y escoger uno que esté limpio y no pueda ser presionado.

A cambio Rajoy hará algunas concesiones.

» autor: SolBlau

#29 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

salva6 — Fri, 06 Sep 2013 18:47:45 +0000

#26 y quién tiene el 85% restante?
El 85% de 700.000 millones es muchísimo. Ni tan siquiera todos los rescates que llevamos en Europa se acercan a la tercera parte.

Per bueno, lo dicho. Que tengáis suerte.

» autor: salva6

#28 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

limondelcaribe — Fri, 06 Sep 2013 18:36:38 +0000

Cuanta falta conocimiento histórico historia, cultura de los pueblos y arrogancia hay en TODOS sitios.

Una lástima.

» autor: limondelcaribe

#27 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

allioli — Fri, 06 Sep 2013 18:26:53 +0000

Es la diferencia entre los países. Mientras unos tienen planes de contingencia hasta para responder a una posible visita extraterrestre, otros prefieren cerrar los ojos y seguir improvisando.

» autor: allioli

#26 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

sorrillo — Fri, 06 Sep 2013 18:26:35 +0000

#23 Si vamos a seguir con esos ejemplos surrealistas entonces la propiedad es de todos los ciudadanos españoles. Hay 48 millones de acciones y cada cual tenemos una.

Lo que se hace es una disolución de la propiedad y se reparte en porcentajes, todos los ciudadanos catalanes tienen como conjunto un 15% del conjunto de la sociedad (llamemosla sociedad española).

Los catalanes no hemos estado de alquiler en España sino que hemos sido tan propietarios como cualquier otro ciudadano. Somos socios.

Si se rompe la sociedad se reparte por los porcentajes de acciones que tiene cada cual.

» autor: sorrillo

#25 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--249036-- — Fri, 06 Sep 2013 18:26:01 +0000

#23 Ya puedes pagar todo el edificio, que al final la propiedad es de quien tiene las escrituras...

Si consigues que quien arbitre use ese criterio sobre la propiedad de las infraestructuras enhorabuena. Y si luego además consigues que en cambio la deuda se reparta proporcionalmente pues doble enhorabuena.

» autor: --249036--

#24 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--8686-- — Fri, 06 Sep 2013 18:24:36 +0000

#19 Entonces España pagará la exclusiva de el resto de infraestructuras que se han hecho fuera de Cataluña, ¿no? ¿O solo se pagan las de Cataluña entre todos?

» autor: --8686--

#23 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

salva6 — Fri, 06 Sep 2013 18:16:54 +0000

#20 España es miembro de la UE, y tiene derecho a veto. UK, EFrancia y España ya han dicho que vetarán los casos de Escocia y Cataluña.
Si se quiere la independencia, tendría que ser con todas las consecuencias.

Pero vamos, por mi que se proponga el referéndum y así se acaba todo.

#22 Ya puedes pagar todo el edificio, que al final la propiedad es de quien tiene las escrituras...

» autor: salva6

#22 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--249036-- — Fri, 06 Sep 2013 18:15:27 +0000

#19 Las infraestructuras nacionales son como las infraestructuras comunes de una comunidad de vecinos. Un ascensor se paga entre todos según la alicuota, pero si alguien lo quiere en exclusiva se tiene que negociar.

Pero habrá que incluir en la negociación todas las infraestructuras nacionales, no sólo las que se encuentran en Cataluña. Es decir, si Cataluña tiene que pagarle a España la parte del ascensor que está en Cataluña al que ella no ha contribuido, España tendrá que pagarle a Cataluña las partes contribuidas por Cataluña de los ascensores que no se encuentran en Cataluña. O podemos hacer ver que el estado ha estado distribuyendo los recursos equitativamente a lo largo del territorio y considerar que unas contribuciones compensan a otras.

» autor: --249036--

#21 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

Cicerone50 — Fri, 06 Sep 2013 18:13:17 +0000

Este Gobierno no hace hipótesis de nada. Están en el "sálvese quién pueda"

» autor: Cicerone50

#20 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--390650-- — Fri, 06 Sep 2013 18:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390650--

#19 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

salva6 — Fri, 06 Sep 2013 18:06:14 +0000

#18 por supuesto que estoy de acuerdo con el referéndum. A ver si ya por fin unos y otros dejan de ser tan cansinos. Todos los puntos son ciertos...... y lo sabes

#17 Las resoluciones de la ONU sobre el derecho a la autodeterminación, impone la negociación entre ambas partes. No pensarás que las infraestrucuras se van a regalar?
Las infraestructuras nacionales son como las infraestructuras comunes de una comunidad de vecinos. Un ascensor se paga entre todos según la alicuota, pero si alguien lo quiere en exclusiva se tiene que negociar.

» autor: salva6

#18 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

Robus — Fri, 06 Sep 2013 17:51:16 +0000

#13 erroneo en todos los puntos, pero me alegro que estes a favor del referendum.

» autor: Robus

#17 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--8686-- — Fri, 06 Sep 2013 17:44:29 +0000

#13 Supongo que si Cataluña tiene que pagar las infraestructuras España tendrá que devolver el dinero que haya cobrado en impuestos, entre otras cosas para pagar esas infraestructuras, ¿no? Y teniendo en cuenta que Cataluña es de las comunidades que aporta más de lo que recibe en los presupuestos del Estado eso implica que España tiene que pagar dinero.

» autor: --8686--

#16 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

iepa — Fri, 06 Sep 2013 17:37:49 +0000

Yo no estaría tan seguro... no hay que confundir los deseos...

» autor: iepa

#15 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--61846-- — Fri, 06 Sep 2013 17:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#14 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--301869-- — Fri, 06 Sep 2013 17:27:09 +0000

#9 Tira pa Londres a limpiar retretes, que allí ya pagaron los JJ.OO

» autor: --301869--

#13 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

salva6 — Fri, 06 Sep 2013 17:17:20 +0000

La realpolitik no os acompaña. Ya podéis hacer lo que queráis que al final el pragmatismo se impone siempre.

Por ejemplo, en caso de independencia Cataluña tendría que pagar todas las infraestructuras estatales que son de España. Cómo y de dónde va a sacar Cataluña alrededor de 700.000 millones?
Otro ejemplo, la UE ya ha dicho que escocia y cataluña no serán integradas en caso de separación.
Y otra más, Los empresarios y económos catalanes ya han advertdo de la desbandada de empresas en caso de independencia.
Y otra más, qué se haría con la gente que querría la unión con España. Van a ser fusiladas?.

Por mi Cataluña se puede independizar, pero sinceramente, no creo que en un referendum se alcanzase ni un 25% a favor.

» autor: salva6

#12 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--152418-- — Fri, 06 Sep 2013 17:02:51 +0000

#11 Está claro que no he nacido para político.

» autor: --152418--

#11 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

pablicius — Fri, 06 Sep 2013 16:59:59 +0000

#6 Están contemplando al menos que alguien dé pasos concretos para que se produzca. Y ellos dan pasos a su vez para contrarrestar esa posiblidad. Y como una gran parte de la política es la política de comunicación, es decir, los mensajes que se mandan al público, o al rival político de forma pública, estas declaraciones son uno de esos pasos que el Gobierno da contra el independentismo.

No sé si realmente consideran factible una independencia, ni importa. Lo que saben que es real, ya ahora, es la existencia de independentistas, y a ellos, y también a los espectadores de la lucha con ellos, es a quien se dirige el mensaje.

» autor: pablicius

#10 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--152418-- — Fri, 06 Sep 2013 16:59:41 +0000

#9 Tienes razón. Voy a hacerle caso al señor Mas y por no comprar nada que tenga alguna relación con lo catalán, así le doy un impulsito a la independencia. (Si es que...)

» autor: --152418--

#9 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--214483-- — Fri, 06 Sep 2013 16:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#8 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--152418-- — Fri, 06 Sep 2013 16:52:54 +0000

#7 En cambio llegararemos tarde para la "mierda" de Barcelona 92 que sí se la enchufaron a mis impuestos. ¡Snif!

» autor: --152418--

#7 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--214483-- — Fri, 06 Sep 2013 16:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#6 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--152418-- — Fri, 06 Sep 2013 16:47:25 +0000

#4 ¿Eso quiere decir que mientras proclaman la no futurabilidad de la independencia están contemplando que sí se producirá?

» autor: --152418--

#5 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

AskeBosque — Fri, 06 Sep 2013 16:46:44 +0000

Ni más ni menos, "un futurible que no va a producirse".

» autor: AskeBosque

#4 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

pablicius — Fri, 06 Sep 2013 16:42:09 +0000

#1 Pero ¿tú crees que eso lo declaran después de un frío análisis de los hechos objetivos en el que han llegado a esa conclusión? Eso lo dicen como parte de la estrategia de negociación. La primera cesión en una negociación es aceptar como posible la posición del contrario (independientemente de si en realidad lo es o no). Esa frase no es una visión de futuro, como tú ingenuamente dices: es un movimiento de pieza en la partida.

» autor: pablicius

#3 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--214483-- — Fri, 06 Sep 2013 16:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#2 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--1247-- — Fri, 06 Sep 2013 16:38:35 +0000

Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy deacuerdo. Es improbable que esto pueda ocurrir y en tal caso creo que no sotros no llegaremos a verlo.

» autor: --1247--

#1 El Gobierno rechaza hacer hipótesis sobre la independencia de Cataluña porque es "un futurible que no va a producirse"

--152418-- — Fri, 06 Sep 2013 16:31:39 +0000

A eso llamo yo visión de futuro.

» autor: --152418--