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#46 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--61846-- — Thu, 05 Sep 2013 18:02:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#45 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 15:52:20 +0000

#44 El dictador, después de decir: "Let's agree we disagree" suele girar la cabeza hacia el primer oficial que encuentra y hace cierto gesto pasando la mano por debajo del cuello...

» autor: Robus

#44 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 15:06:31 +0000

#42 Ups, no me acuerdo ahora mismo de la referencia. Hace tiempo que vi la peli.

» autor: quiprodest

#43 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 15:04:12 +0000

#38 te has auto apuntado...

» autor: Robus

#42 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 15:03:41 +0000

#41 Espero que no hagas como en la peli "El Dictador", cada vez que el protagonista dice esa frase a alguien...

» autor: Robus

#41 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 14:56:55 +0000

#40 "Luego, con la situación de un país nuevo en el que no necesitamos "salva patrias" (ya que habrá sido un logro de la sociedad, no de un "mesias") será mucho más sencillo resolver los otros problemas."

Creo que le estamos dando vueltas a lo mismo. Como dicen los ingleses: "Let's agree we disagree"

» autor: quiprodest

#40 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 14:50:20 +0000

#39 Sí, considero que lo principal y, además, lo más sencillo de conseguir es la independencia.

Luego, con la situación de un país nuevo en el que no necesitamos "salva patrias" (ya que habrá sido un logro de la sociedad, no de un "mesias") será mucho más sencillo resolver los otros problemas.

Pero, de todas formas, aunque los problemas continuasen, solo por quitarnos de encima la bandera española con todo lo que significa ya valdría la pena.

» autor: Robus

#39 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 14:29:05 +0000

#36 ¿Y por qué sí tienen otro remedio ahora? ¿No hay elecciones? ¿No hay Sindic? ¿No hay protestas y manifestaciones? ¿Por qué el pueblo catalán no consigue evitar todo esto a pesar de las protestas? ¿Por qué empapelaron a Cafe amb Llet? ¿Porque formamos parte de España? ¿Si no formaramos parte de España se darían cuenta que el pueblo quiere sanidad y educación y darían atrás a todos los cambios que hasta ahora tan a gusto están acometiendo?

Y estos retrocesos sociales están pasando en todas partes. Y en todas partes tenemos claro que "los mercados" o "los ricos" o "los grandes empresarios" (llámalo como quieras, pero hay grupos de presión muy influyentes) son los que realmente mandan, menos en Catalunya, claro. Aquí es el pueblo el que tiene la última palabra... para la independencia. Para el resto de temas, nadie propone referéndums ni una democracia más participativa. Peor aún, el pueblo catalán no lo exige (excepción hecha de CUP, al menos en algunas intervenciones que les he oído).

Si ahora mismo con la que está cayendo en pérdidas de derechos y recortes sociales lo único que consigue unir a Catalunya es el tema de la independencia, ¿por qué iban a ceder poder estas personas? ¿Cuál es la presión popular cuando tú mismo consideras eso secundario frente a "lo importante"? ¿Esperaremos luego a asentar el país?

» autor: quiprodest

#38 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--357781-- — Thu, 05 Sep 2013 14:20:05 +0000

#38 "Lo que está pasando en Cataluña en los últimos años es digno de estudio."

Si. Por una vez tienes razón. Se estudiará en la asignatura de historia.

» autor: --357781--

#37 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--61846-- — Thu, 05 Sep 2013 14:15:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#36 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 13:55:10 +0000

#27 Creo que no les va a quedar más remedio...

» autor: Robus

#35 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 12:25:12 +0000

#29 Para cambiar eso hay que salir a cambiar eso. Y ahí sí te encuentras enfrente a los poderes reales. ¿Alguien teme que los Mossos de Escuadra se comporten el día 11 igual que en las manifestaciones contra los recortes, incluyendo las pacíficas?

Si viendo lo que está sucediendo en Europa y el mundo nos pensamos que será cuestión de poner un papelito en la urna cuando nos digan, mal vamos.

» autor: quiprodest

#34 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

vendex — Thu, 05 Sep 2013 11:55:17 +0000

#17 La verdad es que si, porque hace tiempo que lo unico que tienen de izquierdas son las siglas.

#18 www.electometro.es/2013/06/erc-se-convertiria-en-la-primera-fuerza-pol

Con datos como estos se puede ver que CIU disminuye mucho, PSC un poco, y ICV aumenta. Creo que hay mas gente que se ha pasado de CIU a ERC que gente que se ha pasado de PSC a ERC. De hecho es mas problable que los que han dejado PSC se hayan ido a ICV por proximidad de posiciones que no a ERC.

» autor: vendex

#33 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 11:45:52 +0000

#32 No. Me sale que un máximo teórico inalcanzabe de un 15% de los votantes de CiU serían pequeños empresarios. Eso no es ni todo, ni mayormente, ni una mayoría. Eso es una pequeña fracción. Como mucho se puede decir que CiU aglutina la mayoría de votos de empresarios, que siguen siendo una pequeña fracción del total de votos de CiU.

Que es lo que decía ya antes de empezar a mirar los números porque es de lógica. No se puede tener un numero de votos correspondiente al 35% de la población activa y que estos votos sean de manera mayoritaria de pequeños empresarios, porque no hay tanto pequeño empresario, es una cuestión de pura lógica.

Corrigeme #28 Siéntete libre de donde pone relación 1:20 poner 1:10, por ejemplo. Juega con esos números y dame tu estimación de empresarios que tiene Cataluña.

» autor: --55119--

#32 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--379899-- — Thu, 05 Sep 2013 11:42:27 +0000

#31 Elimino el SOLO y lo cambio por MAYORMENTE. Te gusta mas asi? Perfecto.

Gracia? Pero que me dices! yo vivi alli tambien (Gal.la Placidia)... Gracia es como el Borne, un barrio pijo. Comprate un piso en gracia o el born y dime si es popular, amosnomejodas pofavó

Los catalanistas de derechas que son "pobres", no les queda otra que votar CIU... la unica alternativa q tienen es C's.... No hay mas.

Te gusta mas ahora?

Vas a seguir argumentando basandote en tus ideas, o en datos? Es para tomarte en serio o seguir con la broma.

» autor: --379899--

#31 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 11:38:28 +0000

#30 Entonces al PP solo lo votan empresarios. Porque haces el mismo ejercicio en Madrid y te sale que donde más se vota es en el barrio de Salamanca.

Otra cosa, Nou Barris, 15%. ¿De verdad crees que en Nou Barris el 15% de los votantes son pequeños empresarios?
¿Que en Gracia, que es un barrio bastante popular, con muchos viejitos, yo viví hasta los 25 en Gracia, el 35% son pequeños empresarios?

Un poquito de por favor, que estás sosteniendo una postura absurda. Fíjate que yo no te niego que a CiU no lo voten los pequeños empresarios. Lo que te digo es que la hipótesis de que solo lo votan pequeños empresarios es absurda. En base a mis numeros anteriores e imaginando que todos los pequeños empresarios votaran a CiU (que es muchísimo suponer), como mucho representarían el 15% de los votos de CiU.

Si te soy sincero lo que veo en ese blog, sumando CiU + ERC + CUP es los barrios más catalanistas y los que menos. Y esto en base a los barrios que recibieron más inmigración en la época de Franco de otras partes de España y los que menos. Eso es lo que se ve claramente. Y obviamente en barrios con mayor capacidad económica puedes observar mayor desplazamiento del eje derecha-izquierda hacia un lado u otro. P.ej. En los barrios catalanistas donde se vota más a CUP y ERC es en Gracia. Normal. Porque es un barrio obrero, pero de los de toda la vida.

Así que se pueden ver varias cosas.

» autor: --55119--

#30 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--379899-- — Thu, 05 Sep 2013 11:33:00 +0000

#28 Yo tambien voy a ser constructivo y voy a darte datos, que es como se deben hacer las cosas.

santidemajo.blogspot.com.es/2012/12/25n-resultats-dels-districtes-de.h

Aqui lo tienes. Y ahora dime que no !

Y por favor, no seas tan condescendiente conmigo, que tengo cierta cultura (aunque a veces no lo parezca, ya que tambien me va lo zafio, ya ves...)

Saluditos

» autor: --379899--

#29 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 11:31:05 +0000

#27 Es más oportunidad que no tocar nada. Improbable, quizás, pero desde luego más fácil de que cambie que quedándonos como estamos.

» autor: --55119--

#28 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 11:28:36 +0000

#25 Voy a ser constructivo. Hagamos una aproximación. Vamos a imaginar que los jubilados, invalidos y similares no pueden ser empresarios. A cambio pondremos estudiantes que si pueden ser empresarios.

Es decir vamos a coger la población activa para hacer esta valoración. Ahora simplemente digamos de la población activa en Cataluña, que parte es empresario. Simplemente se trata de que digamos, de media un empresario, descontado todo lo que queremos tiene 10 trabajadores, o 20 trabajadores (y ojo que en población activa hay los que trabajan en Seat, los que trabajan en La Caixa, los más de 100.000 que trabajan en la administración pública y los desempleados).

Vamos a poner 1 a 20. Según Idescat la población activa es de 3.660.400, es decir, 183.020 empresarios.

A CiU la votaron 1.116.259 personas en las últimas elecciones, uno de los peores resultados electorales de su historia (*). Tengo un montón de amigos que votan CiU y no son pequeños empresarios. El perfil de votante de CiU es exactamente igual que el del PP en el resto de España (en cataluña esto es distinto).

Fuentes:
www.gencat.cat/governacio/resultats-parlament2012/09AU/DAU09999CM_L2.h
www.idescat.cat/treball/epa?tc=4&id=ic072444

(*) Mayor número de votos de CiU 1984: 1.346.729. Peor resultado de CiU 1980: 752.943 (saliendo de transición, poco significativo) y luego 2006: 928.511

» autor: --55119--

#27 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 11:16:28 +0000

#19 "Creo que si se resolverán, piensa que como seremos un estado nuevo tendremos que escribir una nueva constitución y con las circunstancias actuales creo que habrán muchos cambios en favor del ciudadano."

La constitución la escribirían quienes están ahora en el poder. ¿Crees que harán más fácil que los detengan por corrupción a sí mismos? ¿Que cederán más soberanía en el pueblo? Y en todo caso, la española ya es muy garantista y social. ¿No se la pasan por el forro todos los políticos? ¿De verdad crees que con una base social tan conservadora en Catalunya se va a hacer un abordaje serio de todos estos problemas cuando para empezar son problemas creados por los propios políticos en su mayor caso?

» autor: quiprodest

#26 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 11:11:32 +0000

#25 Para mi un autónomo siempre ha sido un empresario. Alguien que puede decidir lo que hace (que decide donde invertir su capital económico y humano) y emitir facturas, es un empresario.

Pero de todas maneras si es tan sencillo, defínemelo.

Hay una cosa clara, cuando se dice que un país tiene un 25% de pequeños empresarios, ahí se están contando a los autónomos. Para empezar, solo una fracción de los votantes son población activa, así que no puede ser que el 25% de los potenciales votantes (que es lo que ha llegado a tener CiU en sus mayorías absolutas) sean pequeños empresarios y menos si sacas a los autónomos. Eso no tiene logica ninguna.

» autor: --55119--

#25 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--379899-- — Thu, 05 Sep 2013 11:09:26 +0000

#24 con la cultura que tienes, pensaba que comprenderias mi mensaje, y sabrias lo que es un pequeño empresario o un autonomo... lo digo sin acritud, eh.

» autor: --379899--

#24 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 11:07:41 +0000

#23 Defineme pequeño empresario y te podré buscar los datos de Cataluña y el resto. Mi amigo pintor que es autónomo y que según tiene carga de trabajo lo hace el solo o contrata a más gente, ¿es pequeño empresario? El del taller mecánico de mi calle, o la panadería, ¿es pequeño empresario?

Lo digo porque esto de pequeño empresario es un concepto muy ideologizado que se mueve de un lado a otro según interesa. ¿Que quieren hablar mal de ti? Eres pequeño empresario. ¿Que quieren hablar bien? Eres tendero, autónomo o emprendedor.
Es lo mismo en ambos casos, pero dependen de si van a defenderte o a atacerte te llaman de una u otra manera. ¿Que CiU nos cae mal? La votan pequeños empresarios. ¿Que UPyD nos cae bien? Es el partido de los autónomos y emprendedores.

» autor: --55119--

#23 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--379899-- — Thu, 05 Sep 2013 11:03:14 +0000

#22 "A la vista de los votos es tan absurdo decir que a CiU solo lo votan los ricos, como decir que el AVE es un tren para ricos. Los números cantan y no hay tanto rico en este país. "

Eolos, lo siento pero discrpo. Catalunya tiene (tenia) mucho pequeño empresario. Estos votan a CIU (y toooda su familia). Que haya un pequeño % de gente que es currela y vota CIU tambien es cierto, pero la mayoria de votantes son burgueses, empresarios y gente de dinero.

Solo tienes que ver la de besos que se dan con la Patronal, la Camara de Comerç, etc etc.

No creo que mi mensaje sea descabellado, pero si tienes datos, pásamelos.

» autor: --379899--

#22 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--55119-- — Thu, 05 Sep 2013 10:57:11 +0000

La verdad es que el choteo de CiU al respecto es impresionante. Espero que los confundidos que votaron a CiU pensando que este iba a poner toda la carne en el asador, la próxima se lo piensen y voten, no pediré a la CUP, pero al menos a ERC.

#21 Los votantes de CiU son como los votantes del PP. Los habrá con pasta y los habrá tontos del culo (obreros votando a derechas).

A la vista de los votos es tan absurdo decir que a CiU solo lo votan los ricos, como decir que el AVE es un tren para ricos. Los números cantan y no hay tanto rico en este país.

» autor: --55119--

#21 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--379899-- — Thu, 05 Sep 2013 10:54:48 +0000

#20 Me refiero a que la mayoria de votantes de Convergencia son burgueses y adinerados, y TODOS los votances de Unió Democratica son burgeses y pastosillos. Pobres de solemnidad no hay en ese partido... ni currelas tampoco hay muchos...

No nos engañemos, CIU es a Catalunya lo que el PP es a España.

Saludos

» autor: --379899--

#20 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 10:52:21 +0000

#18 Un millonario nunca dejara de serlo si las reglas no cambian.

No creo que los votantes de CiU sean todos millonarios... tendriamos más por metro cuadrado que los emiratos arabes unidos!

» autor: Robus

#19 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 10:50:33 +0000

#15 Creo que si se resolverán, piensa que como seremos un estado nuevo tendremos que escribir una nueva constitución y con las circunstancias actuales creo que habrán muchos cambios en favor del ciudadano.

Además, tendremos mucho más dinero.

» autor: Robus

#18 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--379899-- — Thu, 05 Sep 2013 10:34:33 +0000

Error... Los votos que ha ganado ERC han venido de:

1) PSC

2) IC/V

3 CIU (los menos)

Y los que ha perdido, han ido a la CUP, SI, etc.

Pero el trasvase de votos ha sido muy claro = de PSC a ERC

Y esto se debe a que los de izquierdas que han estado votando a PSC como dogma, se han cansado de votar a una sucursal barata del PSOE. Y porque no decirlo, pq el independentismo tiene cada vez mas adeptos.

De hecho, en CIU / UDC hay mas anti indepes que pro indepes... y es que ya se sabe, la derecha y la burguesia tiene mucho miedo a los cambios... Un millonario nunca dejara de serlo si las reglas no cambian. En cambio un pobre nunca llegara a vivir bien si las cosas no cambian.

» autor: --379899--

#17 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--123923-- — Thu, 05 Sep 2013 09:55:19 +0000

#16 Pues los votantes de ERC que tenian ideario de izquierdas eran cuatro gatos.

» autor: --123923--

#16 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

vendex — Thu, 05 Sep 2013 09:51:17 +0000

#13 No es que no nos enteremos, es que los que antes votaban a CIU ahora votan a ERC, y los pocos que realmente tenian ideario de izquierdas que votaban a ERC se han pasado a las CUP o otros grupos.

» autor: vendex

#15 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 09:50:44 +0000

#14 Lo siento Robus, una vez seamos independientes, esos problemas no se resolverán con facilidad, porque no son sencillos. Son muy profundos, los partidos políticos están al servicio de grandes intereses y no de los ciudadanos. Por poner un ejemplo, ahora mismo, a los políticos los elegimos los ciudadanos de Catalunya y ellos tienen el mando último en los Mossos. ¿Por qué ahora no podemos evitar que se comporten como energúmenos para defender recortes sociales y sí lo vamos a conseguir una vez independientes?

» autor: quiprodest

#14 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Robus — Thu, 05 Sep 2013 09:42:50 +0000

#12 Una vez seamos independientes, todos esos problemas se resolverán con facilidad.

No dejemos que lo urgente nos impida hacer lo importante!

» autor: Robus

#13 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--123923-- — Thu, 05 Sep 2013 09:18:47 +0000

#12 Por eso estan molestos, vendieron todo su ideario por una consulta. Pero no deberían estar tan molestos vistas las encuestas electorales no parece que dentro de Cataluña se hayan enterado de ello y sólo castigan a CIU.

» autor: --123923--

#12 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

quiprodest — Thu, 05 Sep 2013 09:14:48 +0000

Es emocionante ver la capacidad de reacción de ERC frente a los temas que le importan y los que no a los catalanes, desde su perspectiva de izquierda. ¿Privatización de la sanidad? Qué se le va a hacer, ya nos gustaría que no, pero... ¿Abusos y reacciones desproporcionadas de la policía autonómica? No vemos motivos para que Felip Puig tenga que dimitir... ¿Niños desnutridos? Bueno, miraremos a ver, pero tampoco hace falta molestar a los consellers... ¿que CiU se quiere escaquear de la consulta? Eso no lo perdona el pueblo catalán.

» autor: quiprodest

#11 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--357781-- — Thu, 05 Sep 2013 09:10:47 +0000

#10 Pienso lo mismo. O bien CIU hace como los niños pequeños: busca los limites a ver si cuela, o lo hace ahora antes del 11S para contrarestar algunas ideas de ERC que pudieran surgir como resultado de una #viacatalana exitosa internacionalmente.

» autor: --357781--

#10 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

sorrillo — Thu, 05 Sep 2013 09:05:08 +0000

#5 No creo que a nadie le sorprenda, lo que no quita que no quieran quedarse de brazos cruzados.

CiU lo tendría bastante complicado para gobernar con todos los partidos en contra y si se junta con el PP Català de nuevo estaría cavando su tumba.

Así que no es tan sencillo como para que CiU pueda salirse con la suya así como así.

» autor: sorrillo

#9 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

wendigo — Thu, 05 Sep 2013 09:04:40 +0000

#6 Los mismos que Barcelona 92

Saludos

» autor: wendigo

#8 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Shotokax — Thu, 05 Sep 2013 09:04:16 +0000

#6 seguro que ellos no pagan nada, de eso no me cabe duda.

» autor: Shotokax

#7 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--357781-- — Thu, 05 Sep 2013 09:02:51 +0000

#4 corregido gracias!

» autor: --357781--

#6 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--214483-- — Thu, 05 Sep 2013 09:02:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#5 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

Catacroc — Thu, 05 Sep 2013 09:01:59 +0000

¿Ahora les entran las prisas? Pero si desde el 1er dia se veia venir lo de CiU que algunos acaban de caerse del guindo.

» autor: Catacroc

#4 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--354522-- — Thu, 05 Sep 2013 09:01:27 +0000

#2 Se te ha colado una eme en el titular, en "premsa".

» autor: --354522--

#3 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

amgarans — Thu, 05 Sep 2013 09:00:15 +0000

#2 Correcto, mucho mas oscuro

» autor: amgarans

#2 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

--357781-- — Thu, 05 Sep 2013 08:59:40 +0000

#1 No era "Mojado"?

Tu modificación le otorga al refrán un tono más oscuro....pero supongo que es tu intención

» autor: --357781--

#1 Junqueras replica a Mas y convocan reunión urgente y rueda de prensa para las 12:30 (CAT)

amgarans — Thu, 05 Sep 2013 08:57:13 +0000

Quien con niños se acuesta cagao se levanta.

» autor: amgarans