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#41 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

MonkShadow — Thu, 05 Sep 2013 14:04:19 +0000

#40 Bueno, la legislatura 2010-2012 nos demostró que la tercera opción no es realista, ya que ante un gobierno en minoría CiU y PP pactan. Triste pero cierto.

» autor: MonkShadow

#40 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Swann — Thu, 05 Sep 2013 14:01:29 +0000

#39 Yo creo, más bien que había tres opciones:

- Gobierno de CiU con un pacto con el PP
- Gobierno de CiU con un pacto con ERC
- No gobernar y no hacer presupuestos, con el compromiso con ERC de que tampoco hubiera oposición.

Y más bien han optado por la tercera, con la ventaja de que la bandera sirve, como todas las banderas, para echar la culpa a un enemigo sobrevenido.

» autor: Swann

#39 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

MonkShadow — Thu, 05 Sep 2013 13:56:00 +0000

#16 Había dos opciones:
- Gobierno de CiU con un pacto con el PP
- Gobierno de CiU con un pacto con ERC

Por suerte ERC no se dejó llevar por el simplismo y, arriesgándose a perder apoyo popular, pactó con CiU y con eso, como mínimo, hemos conseguido que los recortes no vayan a más.

» autor: MonkShadow

#38 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--371029-- — Thu, 05 Sep 2013 12:27:09 +0000

#35 personalmente no me opongo al referendum pero creo que no va a votar la voluntad del pueblo como creo que no lo hace en las elecciones autonomicas ni generales porque el pueblo español es un iletrado politico por desgracia.

» autor: --371029--

#37 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--2002-- — Thu, 05 Sep 2013 12:07:01 +0000

#28 Para eso está el Manzanares, hombre de pocos recursos

» autor: --2002--

#36 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--2002-- — Thu, 05 Sep 2013 12:05:22 +0000

#7 O como cantaba Barón Rojo "pide tu independencia, Madrid, y en medio de la confusión a lo mejor cuela y te la dan".

» autor: --2002--

#35 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

desheredado — Thu, 05 Sep 2013 11:40:39 +0000

#32 #33 Entonces la democracia es precaria pero también es malo consultar al pueblo porque es idiota, manipulado y no sabe lo que quiere(?). El artículo es autoexplicativo: se han agotado todos los cauces dentro de este marco. ¿Votásteis la constitución?

» autor: desheredado

#34 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

kalimochero — Thu, 05 Sep 2013 11:22:09 +0000

Pché, por aburrimiento.

» autor: kalimochero

#33 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Swann — Thu, 05 Sep 2013 11:05:07 +0000

#32 Ya decía Marx hace un porrón de años que el nacionalismo es la alienación de la lucha de clases por parte de la burguesía dominante. Con la bandera tapan toda su mierda, nada nuevo en Europa. Por eso son tan neoliberales estos de ERC/CiU en sus argumentaciones.

» autor: Swann

#32 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--371029-- — Thu, 05 Sep 2013 10:58:24 +0000

#31 no pero tampoco nos flipemos el problema no es del bipartidismo realmente (aunque es lo que destaca y es una manera de criticar el sistema actual con democracias fraudulentas bipartidistas del pasado de españa).
El problema es de la clase politica la manipulacion de los ciudadanos y su falta de educacion politica y la sociedad catalana es la misma que la española. Ese problema y esa lucha no tiene nada que ver con la independencia es otra cosa que podria estar luchandose por ello hoy o dentro de 10 años pero no tiene nada que ver con la independencia ni la independencia va a traer un escenario mas favorable o mas desfavorable.

Y dices que gobierna el pp que no lo vota ni dios en cataluña, es mentira que no lo vota ni dios( lo mismo podrian decir la mitad de autonomias de españa).

» autor: --371029--

#31 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

desheredado — Thu, 05 Sep 2013 10:37:40 +0000

#29 Mejor dejarlo todo como está! Que nos roben los cuatro que mencionas junto con la familia real y que nos gobierne el PP que no lo vota ni dios en Catalunya. Y la Constitución que la vayan tocando las noches de partido para blindarla aún más...

» autor: desheredado

#30 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--87705-- — Thu, 05 Sep 2013 10:35:24 +0000

#27
"antes para tener educación había que tener dinero."

¿antes? dale un poco más de tiempo a wert y ya verás,

Había que tener dinero o ser religioso, las mejores universidades siempre eran de sacerdotes, imanes o judíos.

Ahora también hay de eso, pero también añaden escuelas subvencionadas sólo si son nacionalistas independentistas (los nacionalistas no independentistas son las mismas que las católicas pero la idea es la misma)

» autor: --87705--

#29 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--371029-- — Thu, 05 Sep 2013 10:27:20 +0000

#22 cambiar ppsoe para poner erc ciu wow

La gran parte del problema del ppsoe es que responden a intereses como empresas o paises extranjeros o europeos cosa que en cataluña va a seguir pasando.
No se trata como piensan muchos que el pp y el psoe estan corruptos, que lo estan, sino la poca democracia que hay, lo por debajo que estan las alternativas, y como repsonden ante otros poderes sin defender a sus ciudadanos.

» autor: --371029--

#28 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

tiopio — Thu, 05 Sep 2013 10:18:22 +0000

Porque en Madrit no tenemos la posibilidad de independizarnos de los fachas.

» autor: tiopio

#27 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--123923-- — Thu, 05 Sep 2013 10:11:41 +0000

#26 Siendo justos, antes para tener educación había que tener dinero.

» autor: --123923--

#26 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--87705-- — Thu, 05 Sep 2013 10:01:21 +0000

#22 Pues lo llevas claro ¿Conoces una sóla revolución que no haya sido dirigida por la burgería? una pista: ni Robespiere ni Washington ni Marx ni el Che eran precisamente obreros, todos ellos eran burgueses muy acomodados.

» autor: --87705--

#25 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--87705-- — Thu, 05 Sep 2013 09:57:32 +0000

#16 Tanto durante la guerra civil como tras el franquismo Madrid y valencia eran territorio marcadamente rojo también pocas ideologías aguantan el peso del poder y el caso de las que sólo se basan en contar lo malos que son los que gobiernan como ERC son especialmente sensibles, CIU canaliza mucho mejor ese desgaste

» autor: --87705--

#24 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--87705-- — Thu, 05 Sep 2013 09:52:54 +0000

#11 Tienes razón la comparativa es odiosa, unos están envueltos en escandalos de corrupción , se alían con su contrapartida siempre que haga falta pactar alguna cosita que les de beneficios, tienen a familiares o incluso ellos mismos en puestos directivos incompatibles, mientras que los otros...

perdona a mitad de comentario ya no sabía si hablaba de PPPSOE o de CIUERC

» autor: --87705--

#23 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Frasier_Crane — Thu, 05 Sep 2013 09:40:12 +0000

Claro, por eso gobierna CIU, tiene toda la lógica...

» autor: Frasier_Crane

#22 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

desheredado — Thu, 05 Sep 2013 09:37:42 +0000

Cargarse a la monarquía y al PPSOE de un plumazo y poder votar una Constitución nueva sería un sueño hecho realidad. Si encima nos quedáramos fuera del euro podríamos devaluar la moneda. Me atrevería a decir incluso que la independencia de Catalunya tendría un efecto llamada en determinados sectores del resto de España.

» autor: desheredado

#21 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

cargolcoix — Thu, 05 Sep 2013 09:36:47 +0000

necesitamos un argumento trascendente para dejar de ser españoles? no podemos hacer un referéndum y decidir por nosotros mismos? porqué si, no hace falta otro argumento, solo democracia

» autor: cargolcoix

#20 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Guanarteme — Thu, 05 Sep 2013 09:35:54 +0000

#10 Claro, que el independentismo catalán es una cosa que surgió del estado de las autonomías. Companys y todo eso es un bulo de los separatistas para legitimarse.

» autor: Guanarteme

#19 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--379824-- — Thu, 05 Sep 2013 09:27:47 +0000

#5 La diferencia estará en QUIÉN consigue liderar el proceso independentista, si las instituciones de la burguesía catalana (CiU y ERC) o el pueblo y las organizaciones revolucionarias que hayan podido construir (CUP, ANC, PSOC, PCC, el sector rojo de ICV, etc)

» autor: --379824--

#18 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

CTprovincia — Thu, 05 Sep 2013 09:26:56 +0000

Para mi:
PSOE-IU (Andalucía) = CiU-ERC (Cataluña).

» autor: CTprovincia

#17 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--379824-- — Thu, 05 Sep 2013 09:24:52 +0000

#3 a ti qué más te da si no eres revolucionario? ah espera, que es para trolear...

ERC es el partido socialdemócrata catalán, es normal que no sean revolucionarios. Los socialistas indepes son las CUP. Partido asambleario que por cierto es el que más está creciendo en Cataluña.

» autor: --379824--

#16 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Swann — Thu, 05 Sep 2013 09:20:54 +0000

#14 Y si tenemos en cuenta que ERC es el partido que más ha asumido las tesis más ultraneoliberales friedmanianas (eso del "expolio" por balanzas fiscales por flujos monetarios), que el partido comunista se niega a llevar la palabra "izquierda" en su nombre (ICV) y que los socialistas están en pleno proceso de demolición... joé, cómo han cambiado as cosas en Cataluña. No hace tanto tiempo que era de laz zonas más progresistas de Europa.

» autor: Swann

#15 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Maki_ — Thu, 05 Sep 2013 09:18:03 +0000

#12 Probablemente a Artur Mas le hubiera ido mejor en las elecciones de 2012 si no hubiera ido de la mano de Duran i Lleida. Unió es un partido que, en alianza, resta votos en lugar de sumarlos.
El PSC también se la pegó, pero mucho menos de lo que era previsible, sólo pasó de 28 a 20 cuando las previsiones eran de 28 a 2 o 3. Pero ahí entra la gente que en lugar de votar, ficha.

» autor: Maki_

#14 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Shotokax — Thu, 05 Sep 2013 09:13:38 +0000

#5 ¿y cómo piensas cambiarlo todo en una región donde la derecha ha ganado durante 20 o 30 años consecutivamente? Seguro que con la independencia todo el mundo se vuelve socialista de un plumazo.

» autor: Shotokax

#13 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Ishkar — Thu, 05 Sep 2013 09:09:40 +0000

#6 Los tiempos cambian y la gente cambia. No puedes alegar que porque hace 20 años se votaba CiU ahora es absurdo que se vote otra cosa.

Ni siquiera de unas elecciones a otra se puede usar ese argumento porque en 4 años pueden cambiar muchas cosas.

» autor: Ishkar

#12 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Wir0s — Thu, 05 Sep 2013 09:08:27 +0000

#6 Es que CIU era feliz jugando a la puta y la Ramoneta, por eso mismo es una falacia decir que "CIU os esta manipulando"

Sabemos perfectamente como es CIU (igual que tu supongo, cualquiera que viva aquí los conoce) si "se han vuelto independentistas" es pq no les ha quedado otra y de ahí la hostia electoral que se llevaron, no somos gilipollas como para no ver un cambio de discurso tan radical.

Sinceramente, no creo que lo hicieran de muy buena gana por lo irreversible del paso y pq eso les ha llevado a jugar en el campo de ERC (otros que se han acordado de que eran independentistas, pero al menos purgaron el partido de los "tripartidarios", en esa situación, ERC esta mucho mas cómoda que CIU.

#9 Es que nunca hemos dicho que seamos "mas" pero lo que tp somos es "menos". Cualquier cosa que sale de aqui tiene un NO por norma y una oposición general (es un hecho, tirar mierda contra Cataluña vende en el resto del país)

Sinceramente, considero que la independencia sera tb una oportunidad para España, aunque no les guste, tb tendrán que cambiar muchas cosas una vez nos vayamos. Y oye, seguiremos siendo vecinos, nadie habla de fronteras y alambre de espino, solo de tomar el timón de nuestro futuro.

» autor: Wir0s

#11 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--214483-- — Thu, 05 Sep 2013 09:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#10 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

jamaicano — Thu, 05 Sep 2013 09:02:50 +0000

30 años de autonomía... 30 años cultivando independentistas.

» autor: jamaicano

#9 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

alexwing — Thu, 05 Sep 2013 09:02:45 +0000

#5 Deseos y esperanzas, ser independiente no va a hacer que lluevan pepitas de oro, los catalanes no son más que el resto de españoles, tienen sus mismos defectos y virtudes, por mucho que algunos se crean superiores.

» autor: alexwing

#8 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Guanarteme — Thu, 05 Sep 2013 09:02:35 +0000

1) Pues porque da yuyu pertenecer a un país heredero de un régimen fascista.
2) Porque hay que aguantar día sí y día también insultos y faltas de respeto por gente que se cree que en la unidad de España va la supervivencia de la Tierra y de la raza humana.
3) Porque el gobierno estatal es una organización delictiva dedicada a saquear a la población para dárselo a sus amiguitos los grandes empresaurios.

» autor: Guanarteme

#7 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

--339428-- — Thu, 05 Sep 2013 09:01:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#6 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

vicvic — Thu, 05 Sep 2013 09:00:53 +0000

#5 Ahora es el tema de la independencia, de acuerdo. ¿Y los años que el tema no tenia trascedencia y estaba CIU en la Generalitat desde la transiccion? Porque es el partido que más tiempo ha estado, y con diferencia.

» autor: vicvic

#5 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Wir0s — Thu, 05 Sep 2013 08:58:33 +0000

#3 Se esta priorizando la independencia, pero vamos, una vez conseguida, se trata de cambiarlo todo, no de entregarle Cataluña a CIU

De hecho, creo/espero/confío en que CIU tras la independencia, desaparecerá como tal, a bote pronto convergencia y unio cada día tienen menos en común.

» autor: Wir0s

#4 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Swann — Thu, 05 Sep 2013 08:58:11 +0000

#2 Pues con todo, hay más catalanes de CiU que de ERC, por el momento. Y lo que está dando poder al movimiento secesionista no es la tradicional posición de ERC sino el giro de CiU al respecto. El argumento de #1 es inapelable, y que alguien se base en argumentos ultraneoliberales como el "expolio" (sic) por balanzas fiscales por cuenta corriente mientras habla de "rebelión contra los oligarcas" es delirante. Por no hablar de que ERC/CiU sostiene una estructura política corrupta que pasa de hacer un presupuesto administrativo siquiera, lo que redunda en nuevos recortes por más de 2.000 millones de euros en Cataluña.

» autor: Swann

#3 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

vicvic — Thu, 05 Sep 2013 08:54:04 +0000

#2 Sí ,pero ya ves que revolucionario es ERC, y lo que presiona a CIU y le pide cuentas por corrupcion,etc. Yo creo que de revolucionario, poco.

» autor: vicvic

#2 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

Maki_ — Thu, 05 Sep 2013 08:52:08 +0000

#1 Pero cada vez menos. Menuda hostia se llevó CiU en las elecciones, donde perdió 12 escaños. En cambio ERC ganó 11.
Si pdían el voto por la independencia, se vota independencia, no medias tintas ni partidos vendibles y asociados con Unió.

» autor: Maki_

#1 ¿Por qué aumenta el independentismo en Cataluña?

vicvic — Thu, 05 Sep 2013 08:49:01 +0000

“contra los oligarcas, los suyos y los nuestros”.

Por favor, pero si el partido más votado en Cataluña es CIU..

» autor: vicvic