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#10 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

AsVHEn — Wed, 04 Sep 2013 14:50:05 +0000

#6 La cuadratura del circulo es imposible... con regla y compás, con unas condiciones menos estrictas sí es posible.

» autor: AsVHEn

#9 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

OCLuis — Wed, 04 Sep 2013 11:55:28 +0000

#6 ¿Pero quien te ha dicho a ti que la única solución posible pasa por cifrar los datos?
Si los ciudadanos tienen que hacer el sacrificio de hacer público su voto para conseguir desprendese de toda la casta de mafiosos y sinvergüenzas que nos están llevando a la ruina estoy seguro de que dirán que si.
En la democracia líquida se habla de tomar decisiones, no de decantarse por unas siglas o un color.
Uno de los problemas de los partidos es que se polarizan las decisiones y las posturas.
Con la democracia líquida una persona de derechas podría votar si al aborto o una persona de izquierdas podría votar si a la privatización de una empresa pública.
Estamos hablando de tomar decisiones que nos afectan todos los días, de decisiones que nos afectan más a las personas que a las ideologías.
Ese tipo de decisiones son menos ideológicas y más sociales, así que no veo ningún problema en saber si mi vecino está en contra o cerrar la verja de Gibraltar, por ejemplo.
... y te felicito por todas las citas que has puesto: se nota que te has preocupado bastante en buscar razones para el NO en lugar de posibilidades para el SI.

» autor: OCLuis

#8 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

--382343-- — Wed, 04 Sep 2013 11:03:12 +0000

#4 Es que yo no he dicho que no votar cambie algo. Más bien todo lo contrario. No votar, dentro de este mismo sistema no vale para nada. Pues todo es política corrupta. Y votar perpetua a este sistema obsoleto y corrupto. Lo legitima y al votar lo transigimos. Allá cada cual si vota, solo espero que sean consecuentes y luego no se quejen. Como bien dije en #1. "Lo que quiero es que se marchen. Lo mínimo que acepto es proceso constituyente, nuevo redactado de la constitución, nuevo sistema político como este que se describe en la noticia (democracia directa, haciendo uso de la tecnología, dispositivos e internet) pasar de monarquía a republica y el estado ateo."

Y cuando digo proceso constituyente digo con cambio de sistema político antes de volver a elegir partidos políticos. En una democracia directa si podríamos los ciudadanos votar las cosas y proponer nuevas.

Si quieres resultados diferentes haz cosas diferentes.

» autor: --382343--

#7 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

Flypp — Wed, 04 Sep 2013 09:48:29 +0000

Lo venden como una panacea, pero esto sería un filón para el PPSOE.
Desde los inicios de la "democracia" llevan fletando autobuses de viejecitos para llevarles de comilona y ... ¡oh!, ¡un colegio electoral!. ¿Le ayudo a escoger la papeleta, que se ve que está usted muy mayor?. Menos mal que estamos aquí nosotros para cuidar de usted.

Y lo de ceder el voto... pasaría como con lo de los puntos del coche.

Para mí la solución es sencilla: Listas abiertas de una puñetera vez.

Lo hemos visto en el varapalo a Cameron. Cuando un escaño no depende de lo bien que la chupes, sino de que los ciudadanos te voten o no, se acaba la disciplina de partido (si todos los de un grupo votan lo mismo, para eso que haya una persona por cada grupo, su voto cuente múltiple y se ahorra el sueldo de los que sólo están para apretar un botón).

Hasta que no haya listas abiertas no hay nada que rascar. Cuando se consiga, bienvenidas sean las propuestas para una democracia participativa.

» autor: Flypp

#6 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

--3560-- — Wed, 04 Sep 2013 09:43:45 +0000

#3 Lo mismo decían de ir a la Luna, pero también de la cuadratura del circulo, lo que es imposible es imposible. Realmente no importa mucho lo que importa a un individuo en particular, lo que importa es la robustez del sistema.

Te dejo algunas citas de Bruce Schneier relacionadas con el tema en cuestión:

"Si piensas que la tecnología puede resolver tus problemas de seguridad, entonces es que no comprendes los problemas y no comprendes la tecnología".

"Es una pobre higiene cívica el instaurar tecnologías que puedan algún día facilitar un estado policial"

"Hay dos tipos de cifrado: uno que impida a tu hermana leer tu diario, y uno que impida hacerlo a tu gobierno"

"Se me pregunta regularmente qué es lo que el usuario medio de Internet puede hacer para garantizar su seguridad. Mi primera respuesta suele ser 'Nada: estas jodido'

"La gente no comprende a los ordenares. Los ordenadores son cajas mágicas que hacen cosas. La gente cree lo que los ordenadores le dicen"

"Hay un simulador de vuelo completo oculto en cada copia de Excel 97"

Y quizás la más importante:

"La lección aquí es que es insuficiente protegernos con leyes; necesitamos protegernos con matemáticas. El cifrado es demasiado importante para ser dejado únicamente a los gobiernos"

No bastan buenas intenciones, la propuesta de democrácia liquida debería ser robusta matemáticamente. No existe tal propuesta, pero si la demostración matemática de que cualquier solución basada en las tecnologías actuales ha de basarse en puntos de confianza (puntos de traición potencial), y la confianza ciega en ciertas entidades.

Todo para resolver un problema que no existe. El problema de la democracia actual no es tecnológico.

» autor: --3560--

#5 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

artai — Wed, 04 Sep 2013 08:55:44 +0000

#4 muy de acuerdo con lo que dices

» autor: artai

#4 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

La_bicha_de_Balazote — Wed, 04 Sep 2013 08:50:42 +0000

#2 Quizá, el ángulo de vista no debería ser exactamente que todos los ciudadanos, pudieran votar todo online, me explico:

Por poner un ejemplo disparatado: "Voto masivo a una IPL para que se nombre al torero Manzanares como asesor del Ministerio de Medio Ambiente" " o a Carromero como responsable en seguridad vial" .. ¿sería lícito si lo apoya una aplastante mayoría? No sé hasta que punto, para empezar, no todos los ciudadanos tienen conociemientos en todos los campos, unos los tendrán en ciencias económicas, otros en el ámbito de la salud, y otros en el tema de gestiones y marketing.. etc.

Esto sería salvable, de la manera que se habían empezado a implantar los foros participativos de muchos ayuntamientos y otras herramientas como las Agendas21 y Asambleas de barrios.

Por poner un ejemplo concreto en el Ayuntamiento de Albacete, se venían gestionando por parte de la participación ciudadana, unos 3 millones de € de 30 que cuenta el presupuesto municipal (hablo de memoria, puede que bailen las cifras) con perspectiva a ampliar el % de gestión por el Foro participativo, a día de hoy creo que se encuentra desmantelado, pero la idea original, trata de que sean los propios ciudadanos, y con ciertos conocimientos en la materia que les toca, los que se implican, ponen en conocimiento e influyen en decisiones de temas que conocen.

#1 Ni con un 35-40% de abstención en las últimas elecciones autonómicas sirven para reconocer que la cosa no funciona, la lectura se hizo de la siguiente manera: "aplastante mayoría para el pp" ¿cuando será el momento para que tras unas elecciones con una mayoría de abstención, se den por deslegitimadas? ¿qué ocurrirá acto seguido, se volverán a convocar? ¿se creará un Gobierno Técnico mientras se decide que hacer? ¿eso hará que el Congreso moifique las leyes electorales?... personalmente, no veo que la abstención vaya a provacar un cambio de sistema, porque las Cámaras que votarán esas reformas, serán las que jueguen bajo ese escenario de participación, y obviamente seguirán mirando para si.

» autor: La_bicha_de_Balazote

#3 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

OCLuis — Wed, 04 Sep 2013 08:41:41 +0000

Me parece genial. Siempre he pensado que la tecnología de la conectividad facilitaría la toma de decisiones en común que afectan al grupo, como hacen otras colonias de individuos de otras especies con las que compartimos el planeta.
Sería una democracia mucho más dinámica y daría vida a la política, que por lo visto solo toma aire cada 4 años.
#2 Lo mismo decían de ir a la Luna.
Pienso que todos los problemas que achacas se podrían resolver con voluntad, participación y dinero.
Un ejemplo: a mi no me importaría que nadie conociese mi voto.

» autor: OCLuis

#2 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

--3560-- — Wed, 04 Sep 2013 08:27:04 +0000

Totalmente utópico e inviable, dado el estado de la tecnología informática hoy en día: sistemas operativos de código cerrado, troyanos, spyware, falta de cultura informática, imposibilidad de auditar el sistema y toda la retahíla de inconvenientes sobre los que se ya se ha hablado millones de veces. Un sistema así vale para decidir qué día van a ir a cenar un grupo de amigos, no para las decisiones que ha de tomar un estado democrático de derecho.

» autor: --3560--

#1 Una nueva visión para la democracia. Democracia Directa con delegación de voto

--382343-- — Wed, 04 Sep 2013 08:21:33 +0000

Este es el motivo por el que yo no voto a este sistema corrupto. Pues significa legitimarlo o transigirlo. Y yo no hago ninguna de estas dos cosas. Jamás en mi vida he votado bajo el yugo de este sistema político. Lo que quiero es que se marchen. Lo mínimo que acepto es proceso constituyente, nuevo redactado de la constitución, nuevo sistema político como este que se describe en la noticia (democracia directa, haciendo uso de la tecnología, dispositivos e internet) pasar de monarquía a republica y el estado ateo.

» autor: --382343--