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#107 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Wed, 04 Sep 2013 17:10:25 +0000

#106 estoy refiriendome a que devolvio el plan Marshall que recibio para la reconstruccion despues de la Segunda guerra mundial (1971), ya se que hace un par de años termino de pagar daños de guerra de la Primera guerra mundial en 2010.

Te estas liando.

» autor: Ryouga_Ibiki

#106 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--341481-- — Wed, 04 Sep 2013 16:14:37 +0000

#105
"The German Federal Budget for 2010 shows the remaining portion of the debt that will be cleared on Sunday, October 3"

www.dailymail.co.uk/news/article-1315869/Germany-end-World-War-One-rep tardo 92 años nada de 1971

» autor: --341481--

#105 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Wed, 04 Sep 2013 15:45:14 +0000

#104 Al final Alemania pagó la deuda a plazos, pago que finalizó en junio de 1971

Y el plan marshall mucho antes, después vino la unificación con alemania del este y luego los fondos de cohesión.

» autor: Ryouga_Ibiki

#104 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--341481-- — Wed, 04 Sep 2013 15:06:09 +0000

#102 recuerda Alemania acabo de pagar la deuda de WW1 en 2010

» autor: --341481--

#103 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--341481-- — Wed, 04 Sep 2013 15:04:10 +0000

#101 es lo que pasa cuando se abandona el patrón oro

» autor: --341481--

#102 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Wed, 04 Sep 2013 14:46:58 +0000

#99 las ayudas fueron para toda Europa y hablando de ayudas...

España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
Sólo los fondos estructurales -cerca de 140 mil millones de euros en 25 años- han financiado cerca del 50% de las grandes obras públicas...
Estas son las principales ayudas de la Unión Europea, pero hay otras muchas. En total la Unión Europea ha invertido en España -según datos del ministerio de Economía- 230.000 millones de euros brutos. Eso sin incluir ayudas directas o transferencias en I+D que no pasan por las arcas del Tesoro.
www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-anos-mas-dinero-q

Imagino que Grecia tambien recibiria una cantidad muy importante.

Ademas de que Grecia tambien recibio dinero del plan marshall...

Las primeras partidas importantes de la ayuda fueron a parar a Grecia y a Turquía en enero de 1947. Estos dos países estaban considerados la primera línea de la lucha contra la expansión comunista, y ya se encontraban recibiendo ayuda económica en el marco de la Doctrina Truman.

Grecia recibio 366 millones de $ del plan marshall

es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall#Reparto

Anda sorpresa!!! Alemania devolvio el dinero del plan Marshall.

La mayoría de los países participantes en el Plan ya sabían desde un principio que nunca tendrían que devolver a los Estados Unidos el dinero depositado en los fondos contravalor, así que fueron absorbidos dentro de los presupuestos nacionales y "desaparecieron". Por el contrario, todas las ayudas ofrecidas a Alemania debían ser devueltas; aunque tras los acuerdos de Londres sobre las deudas de 1953, la cantidad a devolver se redujo a 1.000 millones de dólares (incluyendo las reparaciones de guerra)
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall#Devoluci.C3.B3n

» autor: Ryouga_Ibiki

#101 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Wed, 04 Sep 2013 14:32:34 +0000

#95 ya y alemania perdio el 80% de ese dinero, y alemania y el resto de paises aportadores de la UE llevan decadas poniendo miles de millones para ayudas al desarrollo y resulta que los paises del sur los hemos fundido en trmas de corrupcion ,mentido en las cuentas y ahora estamos al borde de la ruina.

Ahora encima hay que poner dinero para rescatar de la quiebra a esos paises y ojo con pedir garantias de devolucion que entonces eres un nazi.

Imagino que los meneantes estaran comprando bonos griegos como locos y oye que si luego no les devuelven el dinero prestado ¿tampoco pasa nada no? ¿o es que es mas facil hablar del dinero de los demas?

» autor: Ryouga_Ibiki

#100 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Wed, 04 Sep 2013 14:21:11 +0000

#98 si y ya sabes que se ha realizado una quita del 80% de los rescates?

Y ademas el dinero de estos no es solo de Alemania sino de todos los paises europeos, Francia es la segunda mayor aportadora ¿deben los franceses y demas paises regalar el dinero tambien?

» autor: Ryouga_Ibiki

#99 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

bolado69 — Wed, 04 Sep 2013 13:42:12 +0000

Lo que tiene que hacer la troica es pagar a Grecia el daño que les hizo la guerra igual como se hizo con Alemania que después de haber jodido al Mundo todo fueron parabienes y las ayudas fueron super millonarias, asi se siguen riendo del resto del mundo

» autor: bolado69

#98 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--38521-- — Wed, 04 Sep 2013 13:37:50 +0000

#84

Hablando de cosas bonitas y emoticas y la WW2, ¿Te acuerdas de cuando se perdonó buena parte de la deuda de Alemania, tras perder la guerra, cuando eran nazis?

» autor: --38521--

#97 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

patxi70 — Wed, 04 Sep 2013 10:26:28 +0000

Ya sabemos en quien se ha fijado el presidente madrileño....

» autor: patxi70

#96 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

patxi70 — Wed, 04 Sep 2013 06:29:06 +0000

#9 Por que le perdonaron el déficit y no empezaron la espiral y la prueba esta en su crecimiento y la tasa de minijobs que tiene.

Su economía es un bluf, pero como son alemanes les hacemos palmas y nosotros nos flagelamos.

» autor: patxi70

#95 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--341481-- — Wed, 04 Sep 2013 06:03:12 +0000

EU el sueño de Hitler o de Napoleon hecho realidad, desde la caída del imperio romano nadie pudo unir europa y estos piensan hacerlo de manera política, para que os deis cuenta cuanto quieren que EU siga adelante solo hay que mirar 2 cosas en 2010 los bancos alemanes tenia 43Â000 millones de euros en bonos griegos Alemania SOLO en el primero rescate puso 22Â000 millones

» autor: --341481--

#94 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

capitan__nemo — Wed, 04 Sep 2013 01:54:14 +0000

¿Porque está todo centralizado en Luxemburgo?
¿que lobby o que poder tienen las autoridades de Luxemburgo y los bancos de Luxemburgo, para que estas cosas se hagan todas alli?
El prestamos, rescate o linea de financiación para rescatar a la banca española tambien ha venido de alli.

» autor: capitan__nemo

#93 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--330451-- — Wed, 04 Sep 2013 00:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#92 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

akera — Wed, 04 Sep 2013 00:09:33 +0000

sphotos-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1000615_608525412533472_166274

» autor: akera

#91 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--373605-- — Tue, 03 Sep 2013 23:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#90 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

ochoceros — Tue, 03 Sep 2013 23:21:32 +0000

#19 Mejor todavía, vender todo el armamento que les han "colocado" en los últimos años

» autor: ochoceros

#89 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Frederic_Bourdin — Tue, 03 Sep 2013 22:41:48 +0000

Es que se estaban haciendo los remolones porque desde que anunciaron que el Partenón estaba en venta yo venga a mirar en Idealista y nada.

» autor: Frederic_Bourdin

#88 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--36782-- — Tue, 03 Sep 2013 22:24:19 +0000

Lo hicieron en Chile, Polonia, Rusia, etc... crean las crisis para aprovecharse de ellas, siguiente parada: Spain

» autor: --36782--

#87 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Paradisio — Tue, 03 Sep 2013 20:27:15 +0000

¡ROBO!

» autor: Paradisio

#86 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

noapto — Tue, 03 Sep 2013 20:13:44 +0000

flipante, al final vamos a tener q explotar el parlamento europeo

» autor: noapto

#85 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

bretur — Tue, 03 Sep 2013 19:29:25 +0000

<quote>Y así, señoras y señores, es cómo se invaden países en el siglo XXI, todo muy sutil.<quote>

Bien dicho, así es como los intereses privados roban el dinero y los bienes publicos del pueblo soberano.

» autor: bretur

#84 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 19:24:57 +0000

#78 muy bonito y emotico eso de recuperar su futuro pero te recuerdo que la troika solo lleva alli desde que se descubrio que el pais estaba completamente arruinado y habian falsificado sus cuentas.

Asi que libremente y a pesar de estar en la UE y recibir ingentes cantidades de dinero como ayudas al desarrollo mandaron el pais a la quiebra por culpa de la corrupcion asi que no veo como saldrian adelante con una moneda que no valdria ni el papel en el que estaria impresa y los mercados exteriores cerrados por culpa del default.

#80 por mucha prosa que le pongas los niveles de corrupcion de Alemania no tienen nada que ver con los de España (y hay estudios al respecto)

Alemania y Francia aportan la mayor parte de los fondos europeos y nosotros viviamos de ellos ,nuestra corrupcion se alimento del dinero aportado por trabajadores alemanes.Ellos nos dieron dinero que nosotros enterramos en tramas de corrupcion y obras megalomanas.

UE.-Merkel, criticada porque la aportación de Alemania al presupuesto europeo 2007-2013 aumenta en 2.000 millones al año
El rotativo informó hoy de que la contribución neta de Alemania al presupuesto europeo --la diferencia entre lo que el país aporta y lo que recibe-- ascenderá a 10.400 millones de euros al año, 2.000 millones anuales más que en 2000-2006.
noticias.interbusca.com/internacional/ue.-merkel-criticada-porque-la-a

Lo entiendes? Alemania aporta (diferencia entre lo que recibe y lo que dona) o sea pierde, o lo que es lo mismo los ciudadanos alemanes ponen de sus bolsillo para los paises del resto de Europa ¡¡¡ 10.400 millones de € al año !!!

Mientras tanto en el sur de Europa...

Grecia encabeza el 'ranking' de la corrupción en la UE
según un informe de la oenegé alemana Transparencia Internacional (TI). Dentro de la Unión Europea (UE), Grecia ocupa el último lugar de la lista, mientras que España se sitúa en una posición intermedia, por encima de Estonia y Portugal pero por debajo de Austria e Irlanda.
www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/grecia-encabeza-ranking-

La mayor operación de solidaridad histórica
...Estas transferencias son lo que el director de la Representación en España de la Comisión Europea, José Luis González Vallvé, y el periodista Miguel Ángel Benedicto han denominado "la mayor operación de solidaridad de la historia", en un libro del mismo título recientemente editado (Oficina de Publicaciones Oficiales de las Comunidades Europeas, 2006). En sus páginas se recuerda que "España se ha convertido en el país del mundo que históricamente más se ha beneficiado por una corriente de solidaridad proveniente de otros países. Este récord español representa una cifra tres veces superior a lo que supuso el Plan Marshall para todos los Estados beneficiados tras la II Guerra Mundial".

Las cifras son apabullantes: entre 1986 y 2006, nuestro país ha recibido 118.000 millones de euros (20 billones de pesetas),
elpais.com/diario/2006/12/03/domingo/1165120235_850215.html

p.d.

¿Lo de los perritos era de broma no?

» autor: Ryouga_Ibiki

#83 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

gzostx — Tue, 03 Sep 2013 19:00:22 +0000

grecia sera una sociedad anonima. bueno la ciencia ficcion se va haciendo realidad cuando los paises quedan en manos privadas, el hombre se convierte en un bien perecedero

» autor: gzostx

#82 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Vermel — Tue, 03 Sep 2013 18:46:20 +0000

No entiendo cómo aún no ha surgido un "grupo terrorista antitroika" en Grecia.

» autor: Vermel

#81 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Eri — Tue, 03 Sep 2013 18:26:27 +0000

#69 Solo era pura ironía............................

» autor: Eri

#80 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

mustermann — Tue, 03 Sep 2013 18:22:06 +0000

#74 Ni es un "y tú más" ni un "y tú también": es una descripción del contexto y de la perspectiva histórica. Breve, eso sí.

El argumento de la corrupción española en Alemania se utiliza para justificar casi cualquier cosa: desde rescates o pasando por las medidas abusivas que se merecen los ciudadanos. Incluso para traer a perritos en avión desde España, por que, claro, somos unos corruptos y estamos en crisis mandamos a nuestros pobrecitos canes a la perrera a que los maten, porque mantenerlos está por encima de nuestras posibilidades.

Alemania puede tener toda la corrupción que le salga de los Bundesländer, porque se lo puede permitir como nosotros podíamos antes.

En el 98 Schröder (del SPD, competencia de Merkel) se las ingenió para obtener financiación prácticamente regalada del BCE [1], por eso no necesitan un rescate ahora. Lo que aquí arriba se utilizó para salir barato y rápido de la crisis fiduciaria, en España, por ejemplo, fue el caldo de cultivo ideal que llevó a la gente a endeudarse por encima de sus posibilidades y a nuestros políticos+amiguetes a robar a dos manos.

Si Alemania quisiera quedarse con Grecia, España, o qué coño con toda Europa, qué mejor forma que ésta. Si encima que se merecen todo lo malo que les está pasando, arreglan los problemas, desgracias e injusticias. _In one sitting_.

[1] Regalado-nivel que el tipo de interés cayó por debajo de la inflación: era más barato comprar una casa con dinero prestado que gastar tu efectivo, aunque lo tuvieras.

» autor: mustermann

#79 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Autarca — Tue, 03 Sep 2013 18:14:17 +0000

#77 Si, si. Me se el cuento como si lo hubiera parido yo. Exigir mil y una medidas para exprimir al pueblo griego, incluyendo cambios constitucionales, esta bien. Pero exigir una sola para cortar el mal de raíz es inmiscuirse.

Parece que la corrupción no solo beneficia a los políticos y empresarios griegos.

» autor: Autarca

#78 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--38521-- — Tue, 03 Sep 2013 18:05:08 +0000

#77 Puede, pero recuperarían su futuro, los Alemanes salieron y volvieron a fundar una nación poderosa ¿no? recuperarían su autonomía, que a la larga es lo más importante. La función de la troika es llevárselo caliente. Si, parece que hace falta infinito castigo para aprender a no votar a los PPSOES de cada país.

» autor: --38521--

#77 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 18:00:24 +0000

#76 y eso no lo deberían de pedir los propios griegos?

La función de la troika es promover una recuperación económica, la recuperación moral es responsabilidad de los votantes.

Si los propios ciudadanos votan corrupcion libremente porque responsabilizas a la troika?

#19 y el nuevo dracma valdria lo mismo que el marco al finalizar la IIGM, a millones la barra de pan.

Ademas eso es algo que deben decidir los griegos y parece que no estan de acuerdo en irse de la union monetaria.

» autor: Ryouga_Ibiki

#76 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Autarca — Tue, 03 Sep 2013 17:42:58 +0000

#75 Y si los señores de la troika pidiesen transparencia al gobierno griego con el mismo entusiasmo con el que piden recortes?

Y ya de paso que pidan una lucha real contra el fraude fiscal griego, una buena parte del déficit griego esta allí.

» autor: Autarca

#75 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 17:31:35 +0000

#73 pues imaginate si los expulsan del Euro y nadie quisiera comerciar con ellos por miedo a que no paguen sus deudas.

¿Y si probaran (y probaramos) a dejar de votar a ladrones y corruptos? (estoy siendo ironico tambien no vamos a cambiar nuestras viejas costrumbres)

» autor: Ryouga_Ibiki

#74 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 17:29:02 +0000

#60 si claro ,eso seria lo lógico en un mundo ideal pero en paises aquejados de corrupcion como Grecia y España es mejor que lo gestionen otros porque los ladrones de aqui seguirán llevando al país a la ruina.

#54 pues hasta que no se diga otra cosa los que estáis haciendo cundir el pánico sois los que os inventáis cosas que no se han dicho.

#51 vaya para una persona que se molesta en argumentar y solo le sale el recurso del "y tu mas".

Podría decirte que para hablar de la corrupcion de diversos países antes buscaras un estudio del indice de corrupcion (los realizan todos los años) y compara los puestos de Alemania o Dinamarca con Grecia Y España.

Pero mira aun te lo rebatiré de manera mas simple, Alemania puede tener la corrupcion que le salga de los Lander que no ha pedido rescate a nadie.

Si Alemania quisiera quedarse con Grecia (o España) nada mas fácil que no darles ningún rescate expulsarlas del euro y comprar todo el territorio y patrimonio a precios irrisorios en Dracmas o pesetas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#73 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Autarca — Tue, 03 Sep 2013 17:19:35 +0000

#71 Y mientras los griegos pegándose la fiesta padre con el dinero de los alemanes. (si, estoy siendo irónico)

www.meneame.net/story/grecia-se-muere

www.meneame.net/story/troika-exige-grecia-salario-minimo-350-euros-red

www.meneame.net/story/tasa-paro-grecia-escala-record-27-6-mayo

www.meneame.net/story/grecia-vende-33-loterias

» autor: Autarca

#72 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--369023-- — Tue, 03 Sep 2013 17:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --369023--

#71 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 17:12:18 +0000

#67 pues si quieren dinero no se que hacen dandoselo a Grecia primero falsificaron datos economicos despues vino la quita de cerca de un 80% y ya he perdido la cuenta de los rescates que llevan, menudo negocio.

¿tienes pensado invertir¿ porque la deuda griega esta muy barata.

La zona del euro puso a disposición de Grecia 30.000 millones de euros a un interés inferior al del mercado (5%) en abril de 2010, que condujo un mes después a un rescate de 110.000 millones de euros para el periodo 2010-2012, 30.000 millones de los cuales procederían del Fondo Monetario Internacional (FMI) y 9.792 millones de España, de los 80.000 millones que dan los países del euro.

La sombra de la suspensión de pagos llegó tras años de una dudosa gestión pública, en la que se maquilló el nivel de deuda del país. El rescate se produjo una vez la Unión Europea confirmó que el nivel de endeudamiento y el déficit estaban sobredimensionados.

El 21 de julio de 2011, los líderes de la zona del euro acordaron un nuevo rescate para Grecia por valor de otros 109.000 millones de euros, más la aportación voluntaria de los bancos, que se situaba en casi 50.000 millones.

www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/902774/rescate-espana--que-c

Y esto sin contar el dinero aportado por la UE a Grecia desde que esta en la UE que no he buscado cuanto es pero debe de ser una suma muy considerable.

Menudo negocio , no?

» autor: Ryouga_Ibiki

#70 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

SiCk — Tue, 03 Sep 2013 17:09:17 +0000

Algo similar hizo ya la RFA en la absorción de la RDA; el Treuhand
www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5270
Y el resultado fue y es un absoluto desastre. Bueno, para todos menos para unos pocos, los de siempre, y no me refiero a los 'politicos', que obtuvieron unas tremendas ventajas a costa de bienes que eran de todos y de una corrupción inherente al proceso.

» autor: SiCk

#69 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

AitorD — Tue, 03 Sep 2013 17:01:20 +0000

#26 "Osea, un DESHAUCIO al mejor estilo PP."

Pues no, parece que fue más bien al estilo PSOE:

"Ese fondo se creó hace justo año, con el gobierno del Pasok (socialdemócrata), bajo la forma de una sociedad anónima (HRADF, por sus siglas en inglés) a la que el Estado ha cedido todo ese patrimonio."

www.rtve.es/noticias/20120721/grecia-privatizaciones-empresas-publicas

» autor: AitorD

#68 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

francmsk — Tue, 03 Sep 2013 16:42:34 +0000

De aquí poco veremos.. España no es Grecia,España no es Grecia,España no es Grecia,España no es Grecia,España no es Grecia.. Y en tres telediarios tendremos la isla de Mallorken, o venderemos Cauta o a saber.. porque aquí no falta mucho para que pete la economía

» autor: francmsk

#67 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Autarca — Tue, 03 Sep 2013 16:31:28 +0000

#39 Te voy a dar una mala noticia. Europa, los mercados, solo quieren dinero. Por ellos como si te mueres tu y todos los griegos. Y harán lo necesario para prolongar la dependencia griega y poder sacarles mas.

#48 Me puedes explicar que puta lógica hay detrás de todo esto? Los griegos necesitan ese patrimonio para poder salir de la crisis.

» autor: Autarca

#66 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--125500-- — Tue, 03 Sep 2013 16:27:42 +0000

#2 Cuanto le quedo por aprender a Hitler, bienvenidos al cuarto reich.

» autor: --125500--

#65 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Autarca — Tue, 03 Sep 2013 16:22:13 +0000

Me parece que Amanecer Dorado va a subir como la espuma.

» autor: Autarca

#64 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--335882-- — Tue, 03 Sep 2013 16:21:19 +0000

el Museo del Prado en venta en 5,4,3,2,...

» autor: --335882--

#63 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

io-io — Tue, 03 Sep 2013 16:20:59 +0000

El saqueo!!

» autor: io-io

#62 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Autarca — Tue, 03 Sep 2013 16:18:12 +0000

#9 Porque a Alemania y Francia no les falsearon las cuentas sus gobiernos. Al menos no tanto.

» autor: Autarca

#61 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Arzak_ — Tue, 03 Sep 2013 15:58:26 +0000

bietet!! billig Stränden

» autor: Arzak_

#60 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

sanderman — Tue, 03 Sep 2013 15:55:53 +0000

#39 Creo que os olvidáis de lo más importante: Todo eso de lo que estáis hablando se ha pagado de nuestros impuestos, de los de nuestros padres, abuelos, etc...
¿No sería más lógico gestionar nosotros nuestros propios recursos y auditar a los gestores/familia/amigos con duras penas de multa y cárcel no salvables mediante indultos?

» autor: sanderman

#59 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

IkkiFenix — Tue, 03 Sep 2013 15:52:15 +0000

Ahora, un alto funcionario del Ministerio de Finanzas griego ha señalado a Reuters que "se está debatiendo asentar la nueva sociedad financiera en Luxemburgo porque sería más fácil gestionarla desde allí, pero estaría completamente controlada por el Gobierno griego".

Esto ya se avisó aquí en su momento:

www.meneame.net/story/formalizada-privatizacion-loterias-troika-plante

» autor: IkkiFenix

#58 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

anacronico — Tue, 03 Sep 2013 15:29:29 +0000

#55 llorar no soluciona las cosas.

» autor: anacronico

#57 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--332056-- — Tue, 03 Sep 2013 15:26:40 +0000

Esto se llama neocolonialismo, o conquista económica y hace décadas que desde Occidente lo venimos practicando, particularmente en África y America Latina. Siempre funciona igual, a saber:
- Se prestan hondonadas de dinero a un país, preferiblemente subdesarrollado.
- Cuando se acumula la deuda, se presta más dinero para pagar la deuda.
- Cuando la deuda se vuelve impagable, se canjea por minas de cobre, playas, bosques explotables o lo que haga falta.

Más barato que pegar tiros y con mejores resultados.

Y que sepáis que es lo que nos toca a nosotros, en la próxima década.

» autor: --332056--

#56 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

polvos.magicos — Tue, 03 Sep 2013 15:22:37 +0000

Pistoletazo de salida para que aquí hagan lo mismo tres, dos, uno...

» autor: polvos.magicos

#55 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

delawen — Tue, 03 Sep 2013 15:22:26 +0000

Acabo de perder la esperanza en la humanidad. Estoy a punto de echarme a llorar.

» autor: delawen

#54 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

esceptica — Tue, 03 Sep 2013 15:21:22 +0000

#39 Bueno, está hablando el presidente de la patronal de la industria alemana. Sería muy fuerte que empezara diciendo "en Grecia hay patrimonio nacional que estamos deseando adquirir, como el Partenón, para explotar privadamente o poner nuestras oficinas".

Se habla de Patrimonio Nacional, nadie dice que los patrimonios histórico y arqueológico estén fuera del trato, tan sólo están hablando de "los otros" para que no cunda el pánico...

» autor: esceptica

#53 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--367756-- — Tue, 03 Sep 2013 15:20:33 +0000

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» autor: --367756--

#52 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Dene — Tue, 03 Sep 2013 15:19:44 +0000

Bueno, es como hace 300 años cuando ingleses, alemanes y franceses saqueaban italia, grecia o egipto y se llevaban todso los tesoros a sus museos.
solo que ahora intentan hacerlo con lo que se dejaron .. ademas ahora la tecnologia permite llevarse el edificio entero!

» autor: Dene

#51 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

mustermann — Tue, 03 Sep 2013 15:14:27 +0000

#44 Lo de la corrupción en España es inaudito, sí, pero no endémico del Sur de Europa.

Los chanchullos en Alemania vuelan como en todos lados, lo que pasa es que el país "se lo puede permitir". El ex-presidente Christian Wolf obligado a dimitir hace un año y pico, el presidente del FC Bayern pagando impuestos de un bolsillo al otro, infinidad de pequeñas y no tan pequeñas cosas que no llegan a portada de la misma forma que hace no muchos años no llegaban a portada los chanchullos de nuestros políticos profesionales de amorrarse al pilón.

Como bien dice #2 ha costado tres guerras, dos mundiales, en Europa para refinar los métodos. Así se conquista un país ahora: con la deuda.

» autor: mustermann

#50 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--375782-- — Tue, 03 Sep 2013 15:09:45 +0000

Merkel y compañía son capaces de llevarse el Partenón a Frankfurt para hacer una cervecería y ahumarlo con sus salchichas y cartofen.

Lástima de un buen bombazo donde tiene que caer de verdad, y no en Siria.

» autor: --375782--

#49 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

mustermann — Tue, 03 Sep 2013 15:04:42 +0000

#21 Peor aún es que no hay a quién votar.

» autor: mustermann

#48 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--373605-- — Tue, 03 Sep 2013 15:03:22 +0000

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» autor: --373605--

#47 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

unaqueviene — Tue, 03 Sep 2013 15:02:23 +0000

Póngame una cariátide. Y envuélvamela bien, haga el favaor, que a la última se le rompió un brazo y la confunden con la Venus.

» autor: unaqueviene

#46 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

el_Tupac — Tue, 03 Sep 2013 15:01:36 +0000

#4 ¿hacia?

» autor: el_Tupac

#45 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

LTKerr — Tue, 03 Sep 2013 14:57:34 +0000

Lo próximo que será ¿derecho de pernada?

» autor: LTKerr

#44 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 14:51:14 +0000

#36 si bueno tambie esta el hecho de que la corrupcion al igual que en nuestro pais esta incrustada hasta la medula.

Sabeis com se dice "sobres" (de los de barcenas) en griego? "Fakelaki"

Y hasta tienen una palabra para expresar los favores recibidos a cambio "rousfeti"

El propio George Papandreou, primer ministro de Grecia, reconoció, cuando tomó posesión a finales del año pasado, que el problema básico del país era la corrupción sistemática. Entonces prometió un cambio de mentalidad en la esfera pública para que el Estado no se siga viendo como un recurso para el saqueo. Grecia figura en los últimos lugares de un ranking de 16 naciones investigadas por el Banco Mundial en asuntos relacionados con las prácticas corruptas y es la última, empatada con Rumanía y Bulgaria, en la lista de los 27 países de la Unión Europea, de acuerdo con la encuesta realizada por Transparencia Internacional. Precisamente un informe de Transparencia señala cómo en 2009 el 13 por ciento de los hogares griegos pagaron en sobornos un promedio de 1.355 euros a funcionarios para obtener licencias de conducir, citas médicas y permisos de construcción, o para rebajar sus facturas de impuestos.

En los últimos tres años, numerosos políticos de primera o segunda fila dimitieron o fueron investigados por acusaciones que incluyen haber aceptado sobornos para la adjudicación de contratos, emplear a trabajadores ilegales y/o por la venta de bonos sobrevaluados en los fondos públicos de pensiones.

blogs.lne.es/luismariaalonso/2010/04/30/la-tradicion-del-fakelaki/

» autor: Ryouga_Ibiki

#43 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

chavi — Tue, 03 Sep 2013 14:46:58 +0000

Me pido el partenón. ¿Me lo enviarán o tendré que ir a buscarlo?

» autor: chavi

#42 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--17378-- — Tue, 03 Sep 2013 14:46:33 +0000

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» autor: --17378--

#41 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--150072-- — Tue, 03 Sep 2013 14:40:00 +0000

#2 Y en el S.XX sólo que antes sucedía fuera de la burbuja de bienestar europea.

» autor: --150072--

#40 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

kikoseis — Tue, 03 Sep 2013 14:39:37 +0000

Se están pasando cuatro pueblos con los griegos.

Vaya «socios» que tienen.

» autor: kikoseis

#39 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryouga_Ibiki — Tue, 03 Sep 2013 14:39:27 +0000

Vamos a ver si nos calmamos y estudiamos la propuesta en vez de ponernos a dar gritos y acusar de expolios.

Segun la otra noticia que pudimos leer (y que esta enlazada en esta)se trataria de...

"En Grecia hay patrimonio nacional por valor de varios cientos de miles de millones de euros. Pienso, por ejemplo, en empresas del sector de la energía, puertos, aeropuertos o inmobiliarias", apunta el presidente de la patronal de la industria.
www.rtve.es/noticias/20130827/patronal-industrial-alemana-propone-grec

Os pareceria mal que en nuestro pais en vez de recortar en sanidad ,educacion y pensiones se vendieran autopistas ruinosas, Aena (que ya la han expoliado y nos has costado miles de millones de euros) o puertos (que tambien han malgastado fortunas)

Y si se pudiera vender tambien la red de telefonia que usa telefonica o el banco malo que se dedica a comprar pisos y mantenerlos fuera del mercado hasta que vuelvan a subir , autopistas en cuanto finalicen su concesion y antes de que vuelvan a regalarlas a los amigotes o presas hidroelectricas con las cuales sucede otro tanto.

Pues yo preferiria que todo eso lo gestionaran desde Europa para recuperar los rescates a que siga en manos de nuestro politicos para qeu sigan metiendo parientes y amigos y dando el pelotazo a cargo de nuestros bolsillos.

Y no se esta hablando por ningun lado del patrimonio historico sino de edificios publicos (delegaciones de hacienda y ministerios) que pueden ocupar otros edificios vacios del estado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#38 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--385259-- — Tue, 03 Sep 2013 14:38:26 +0000

que vergüenza. Seguro que es un fondo radicado en Gibraltar, las islas caiman o un sitio parecido. Menudo expolio!!!

» autor: --385259--

#37 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

A_S — Tue, 03 Sep 2013 14:38:24 +0000

Merkel consigue con la economía lo que no consiguio Hitler por la fuerza.

» autor: A_S

#36 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

DetectordeHipocresía — Tue, 03 Sep 2013 14:38:00 +0000

#30 Hubiese «molado mazo» si no hubiese sido por los grandes desequilibrios entre países que existía económica y financieramente hablando. Sí, se crearon mecanismos para acceder al euro que pretendían mantener cierto equilibrio entre sus países miembros, pero que fueron insuficientes y poco sostenidos —y sostenibles— en el tiempo, no compensando las ventajas de la moneda con el merme en la capacidad de los países para imprimir esa misma moneda cuando fuese necesario regularla, por ejemplo para reducir el porcentaje de deuda soberana respecto al PIB.

Si a eso le sumamos que la unión monetaria no fue completa, ya que por ejemplo no existe emisión de deuda consolidada europea y la solvencia de los países sigue siendo independiente del conjunto europeo, tenemos el caldo preparado para que en época de crisis económica se haya armado el lío que se ha formado.

Por supuesto, nunca hay que olvidar a los países anglosajones a quienes nunca han interesado un euro fuerte, y que han sido grandes responsables de los ataques a la deuda soberana tanto durante la crisis como antes de ella. Y esto sin entrar en las estrategias diplomáticas y políticas que esos países llevan internacionalmente para evitar perder la fortaleza de sus monedas y que afecta de lleno a nuestra política interior.

Pero nunca dejaremos de ponerles la alfombra roja antes incluso de que piensen en pedirla.

» autor: DetectordeHipocresía

#35 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

ralph — Tue, 03 Sep 2013 14:37:54 +0000

La primera parte no me parece tan mal, pero ya el "se encargaría de acelerar las privatizaciones de esos bienes helenos" es donde salta el expolio, el robo y la estafa a perpetuar.

Es una conquista sin mas.
De hecho lo mas grave es que es por una cuestion economica.
Asco de era toca vivir...

» autor: ralph

#34 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Shotokax — Tue, 03 Sep 2013 14:30:39 +0000

Próximamente: "La Troika diseña megaprostíbulo para mujeres españolas para pagar la deuda de su país".

» autor: Shotokax

#33 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

donatien — Tue, 03 Sep 2013 14:30:31 +0000

Se lo merecen.

Y nosotros, los españoles, también nos merecemos el expolio al que ya se rumorea que nos van a someter. Nos merecemos eso y más, por gilipollas. Hemos dado el poder a unos mafiosos que nos han demostrado año tras año, legislatura tras legislatura, que son unos vendidos a los intereses de las grandes empresas y grandes inversores. Hemos podido ver su incapacidad y su maldad, su desvergüenza y su chulería. Y les hemos seguido votando. O nos hemos quedado en casa, impidiendo así que otros tengan suficiente fuerza como para apartarlos del poder. Ahora lloramos.

En la vida las estupideces se pagan. Ahora sólo recogemos lo que hemos sembrado. Creemos que es injusto, pero en realidad es lo más justo del mundo.

» autor: donatien

#32 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

gynovin — Tue, 03 Sep 2013 14:29:28 +0000

Antes al menos se declaraba una guerra, enviabas al ejército, moría gente pero era "más limpio". Ahora con esto de que cualquiera te contraataca metiendo un coche bomba al lado de un colegio se han vuelto muy cobardes.

» autor: gynovin

#31 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--159263-- — Tue, 03 Sep 2013 14:29:17 +0000

Voto errónea porque la noticia viene de TVE, un medio manipulado y sin credibilidad informativa.

» autor: --159263--

#30 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Ryo-99 — Tue, 03 Sep 2013 14:28:57 +0000

Cuando les llovian los minolles de eypos molaba mazo estar en Europa. Ahora que se han acabado vienen las lágrimas y el pataleo. Ninguna pena.

» autor: Ryo-99

#29 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

DetectordeHipocresía — Tue, 03 Sep 2013 14:28:51 +0000

#13 Hombre, ¿acaso lo dudas? Me imagino a Eduardo Zaplana o Javier Arenas llorando por las noches pensando en esta desgracia. Y a Rajoy tomando ansiolíticos y haciendo terapia con Camps y Barberá para superarlo.

» autor: DetectordeHipocresía

#28 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

millaguie — Tue, 03 Sep 2013 14:28:40 +0000

Tranquilos... españa va detrás...

» autor: millaguie

#27 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--227452-- — Tue, 03 Sep 2013 14:28:02 +0000

Este es el objetivo verdadero de la supuesta crisis.Invadir,saquear y conseguir mano de obra barata (por no decir esclavos)
Dentro de pocos años tendremos que pagar hasta por pisar la calle,porque la calle será propiedad de una multinacional....

» autor: --227452--

#26 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Eri — Tue, 03 Sep 2013 14:27:28 +0000

Osea, un DESHAUCIO al mejor estilo PP
Lleva la marca ESPAÑA
Ahora es la ocasión de que la PAH le haga a la furer Merckel un ESCRACHE en toda regla por el principio de 'movilidad exterior'

» autor: Eri

#25 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

irio — Tue, 03 Sep 2013 14:25:13 +0000

Expolio

» autor: irio

#24 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--323331-- — Tue, 03 Sep 2013 14:22:08 +0000

Pues... lo que verdaderamente hierve la sangre es pensar que los griegos, o al menos una mayoría, votaron a los políticos que están a favor de este expolio. (Algo parecido a lo que nos ocurre en España, que estamos gilipollas). Ni se van a salir del euro ni van a dar marchas atrás en nada. Van a vender hasta el último pedruzco de Grecia y luego comenzarán con otros mas atractivos si cabe y hasta aquí se puede leer... La alternativa es una guerra, puesto que ni un solo rico va a soltar lo que tiene (ni dejar de pedir mas) a no ser que sea previo corte de cabezas.

» autor: --323331--

#23 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--216833-- — Tue, 03 Sep 2013 14:21:31 +0000

¿Por qué lo llaman "vender patrimonio nacional de Grecia", cuando quieren decir "embargar a Grecia"?

Grecia se mete en europa, y termina embargada y sin patrimonio. Y lo que es peor, todo ello se le hace alegadamente para salvar la riqueza de la cúpula capitalista mafiosa.

Así que está claro quién ha diseñado y planificado la europa que tenemos ahora mismo.

Bienvenida a europa, Grecia.

La europa del mal, la europa de la derecha.

El fantasma de la crisis capitalista recorre europa.

Ahora el capitalismo dará cabida a los movimientos de izquierda, para que estos últimos reconstruyan el Estado y la riqueza nacional. Es la forma en que el capitalismo ha aprendido a "cultivar" la riqueza de los Estados, que volverá a expoliar en las próximas crisis futuras, que están ya programadas de antemano.

» autor: --216833--

#22 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

Inmental — Tue, 03 Sep 2013 14:19:58 +0000

#13 No estás sol@.

» autor: Inmental

#21 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--214483-- — Tue, 03 Sep 2013 14:17:30 +0000

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» autor: --214483--

#20 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

avalancha971 — Tue, 03 Sep 2013 14:16:56 +0000

Espero que en el futuro no se escandalice nadie cuando se expropie.

» autor: avalancha971

#19 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--38521-- — Tue, 03 Sep 2013 14:09:17 +0000

Se deberían salir del euro y hacer un default de la deuda inmediatamente.

» autor: --38521--

#18 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--90414-- — Tue, 03 Sep 2013 13:57:54 +0000

¡Pero de qué os quejais! Ya vereís lo sofisticada y elegante que va a quedar una sucursal de McDonald's en el Parthenon

» autor: --90414--

#17 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

DonTonteque — Tue, 03 Sep 2013 13:55:01 +0000

Hola, dictadura.

» autor: DonTonteque

#16 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

succionator — Tue, 03 Sep 2013 13:41:33 +0000

Una cultura de milenios hecha añicos por una sociedad económica opresora sin un ápice de moral sobre la cultura y los bienes de un estado soberano sobre el que se ha basado el sistema económico mundial en el que vivimos.
Este es nuestro mundo.

» autor: succionator

#15 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--152597-- — Tue, 03 Sep 2013 13:41:30 +0000

esto es un saqueo en toda regla, que facil lo tienen con paises pequeños, como les salga bien iran a por mas grandes

» autor: --152597--

#14 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--193513-- — Tue, 03 Sep 2013 13:27:22 +0000

Coño, por fin son directos.

» autor: --193513--

#13 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

nomejodaismas — Tue, 03 Sep 2013 13:03:33 +0000

Que asquerosamente previsible. ¿Hay alguien mas a quien repugne esto?

» autor: nomejodaismas

#12 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--349771-- — Tue, 03 Sep 2013 12:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#11 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--279018-- — Tue, 03 Sep 2013 12:43:05 +0000

Pepsi presenta: Grecia

» autor: --279018--

#10 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

PedroMateu — Tue, 03 Sep 2013 12:34:25 +0000

¿Vender?.. Que desvergüenza la de rtve.. Eso se llama saqueo y expolio por una panda de mafiosos..

» autor: PedroMateu

#9 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

angelitoMagno — Tue, 03 Sep 2013 12:33:01 +0000

#8 Porque Alemania y Francia no pidieron un rescate.

» autor: angelitoMagno

#8 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

patxi70 — Tue, 03 Sep 2013 12:29:16 +0000

Que buenos tiempos aquellos en que Sarkozy nos decía que había que refundar el capitalismo.

Por que no hicieron eso cuando Alemania y Francia se saltaron el déficit?

» autor: patxi70

#7 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

angelitoMagno — Tue, 03 Sep 2013 12:29:05 +0000

Podrían encargar la gestión del patrimonio griego al Museo Británico, que tienen experiencia en el tema.

» autor: angelitoMagno

#6 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

ccguy — Tue, 03 Sep 2013 12:24:29 +0000

Próximamente: Publicidad en el partenón. O alquiler para fiestas...

» autor: ccguy

#5 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

natrix — Tue, 03 Sep 2013 12:22:20 +0000

Se avisaba hace unos meses: www.meneame.net/story/grecia-privatiza-lineas-costa-pone-venta-ministe

» autor: natrix

#4 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--349771-- — Tue, 03 Sep 2013 12:20:26 +0000

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» autor: --349771--

#3 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

ipanies — Tue, 03 Sep 2013 12:19:24 +0000

Asi no se podra llamar invasion, sera una transaccion...

» autor: ipanies

#2 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

fernadusaedulis — Tue, 03 Sep 2013 12:18:58 +0000

Y así, señoras y señores, es cómo se invaden países en el siglo XXI, todo muy sutil.

» autor: fernadusaedulis

#1 La troika diseña una sociedad financiera para vender el patrimonio nacional de Grecia

--35290-- — Tue, 03 Sep 2013 12:18:57 +0000

ahora tiene sentido todo

» autor: --35290--