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#115 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Swann — Thu, 05 Sep 2013 07:34:43 +0000

#114 Bueno, tú puedes hablar de hombres de paja, pero yo creía que la Guerra de Sucesión a la corona española tenía algo que ver con la Diada, que es un hecho histórico que tiene poco que ver con las reclamaciones de una Cataluña independiente. Todo el rato he estado hablando de la manipulación histórica que el secesionismo hace de todos esos muertos barceloneses. Una reivindicación que sería más apropiada para federalistas, por ejemplo. Con tu permiso, me parece bastante inmoral esta manipulación histórica tan propia de todos los nacionalismos decimonónicos (y esto es ya una opinión, y no un argumento).

Y te doy la razón, “intentar comparar la situación económico-social de los catalanes del siglo XXI con los del siglo XVIII es una salvajada”. Pero no era un hombre de paja, sino una argumentación socrática con la finalidad de hacerte llegar a la idea de que “intentar comparar la situación económico-social de los catalanes del siglo XXI con el Decreto de Nueva Planta es una salvajada”

» autor: Swann

#114 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Wed, 04 Sep 2013 19:32:55 +0000

#113 Ese argumento tiene dos errores: el primero es una falacia del hombre de paja, puesto que nadie ha propuesto seriamente volver al régimen de los Austrias; la situación antes de los borbones se usa como antecedente histórico. El "símbolo" de la necesidad de independencia es otro, y no es único. A nivel económico, el expolio fiscal al que se está sometiendo a Catalunya desde hace más de 100 años; a nivel cultural el ninguneo constante al que es sometida la cultura catalana por parte del Estado español. Y hay más.

El segundo error es la salvajada de imtentar comparar la situación económico-social de los catalanes del siglo XXI con los del siglo XVIII. ¡Ya sería la leche que no fuera mejor! Esa comparación es absurda y tramposa, y es, además, otro hombre de paja.

En cuanto a los hechos históricos, están siempre abiertos a la interpretación.

» autor: AlphaFreak

#113 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Swann — Wed, 04 Sep 2013 09:13:23 +0000

#112 Mi argumento es el siguiente: creo que es una manipulación histórica utilizar la guerra de Sucesión de la corona española de principios del sXVIII como símbolo de una necesidad de independencia de lo que actualmente es la Cataluña administrativa. Para afirmar esto me baso en los hechos históricos documentados y contrastables respecto a la situación económico-social de los catalanes entonces y la situación de ahora. El nacionalismo (de uno u otro lado) es un sentimiento y no un razonamiento. Pero los hechos históricos son los que son.

» autor: Swann

#112 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Tue, 03 Sep 2013 21:00:25 +0000

#111 En todo este comentario no hay un sólo razonamiento o argumento. Simplemente sueltas tu punto de vista como si se tratara de hechos incontestables, respondes a cuestiones que no se te han planteado y, claro, insultas.

Típica postura de un unionista. Sigo echando de menos a alguien que argumente de verdad. Para mi se ha acabado el debate.

» autor: AlphaFreak

#111 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Swann — Tue, 03 Sep 2013 20:33:21 +0000

#110 Pues claro que el Decreto de Nueva Planta no está en vigor, por lo que apelar a ello en una conmemoración melancólica como la guerra de Secesión de la corona española, me parece un poco desmedido. ¿Qué tiene su influencia en el devenir posterior? Pues sí, como todo, pero hoy en día tiene bastante menos que la influencia de las cortes catalanas durante el imperio de los Habsburgo, la verdad. Desde luego que no existe una España uniforme, ni en su realidad ni en sus instituciones mñas en el imaginario de algunos enfermos ideológicos. El estado español de hoy en día se parece al francés en ese sentido lo que un huevo a una castaña, y el analfabetismo histórico de utilizar la toma de Barcelona por el Borbón como mito independentista me parece intelectualmente una vergüenza, en mi opinión. Podríais haber escogido otra fecha, la verdad.

» autor: Swann

#110 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Tue, 03 Sep 2013 20:23:26 +0000

#108 No, no es trampa. Claro que los decretos de Nueva Planta no están en vigor, pero no me puedes negar que la estructura actual del Estado español deriva de esos decretos. Y evidentemente, es absurdo plantearse una vuelta al siglo XVIII... Haciendo un poco de politica-ficción, es probable que de haber seguido en la linea austracista, ahora España se parecería más a Bélgica que a Francia. ¿Sería eso mejor o peor? Quiero creer que sería mejor. Como mínimo estaría claro que esa España "uniforme" no existe.

De todos modos, yo no puedo hablar por "Cataluña". Puedo hablar por mi. Y, desde luego, no reivindico nada de la España de los Austrias. Ese tiempo ya pasó. Ahora reivindico la independencia, sin más.

» autor: AlphaFreak

#109 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

MonkShadow — Tue, 03 Sep 2013 14:04:09 +0000

Pues este mismo mapa sale en la Wikipedia en inglés:
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language#Number_of_speakers

¿Para cuándo una noticia de la caverna diciendo que la Wikipedia manipula la historia?

» autor: MonkShadow

#108 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Swann — Tue, 03 Sep 2013 11:28:32 +0000

#104 Pues a mí me parece también “absurdo y con trampa” poner una alternativa a haber seguido los decretos de Nueva Planta, porque el decreto de Nueva Planta no está precisamente en vigor y es tan ciencia ficción hoy en día como el Imperio de los Habsburgo. Si quieres pude hacer la pregunta de otra manera: respecto a la situación actual de progreso, democracia, libertad, europeísmo, derechos sociales, desarrollo económico, etc… ¿qué reivindica Cataluña de la España de los Austrias? Quizás centrando el tema podamos entendernos y llegar a algún punto común.

» autor: Swann

#107 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--40665-- — Tue, 03 Sep 2013 09:00:31 +0000

Presumir de lo que no se tiene es síntoma de acomplejados.

» autor: --40665--

#106 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Locodelacolina — Tue, 03 Sep 2013 08:25:31 +0000

#99 Lo siento, pero no la conozco y no tengo ni pizca de ganas de conocerla.

(prueba con otro estereotipo para clasificarme )

» autor: Locodelacolina

#105 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Tue, 03 Sep 2013 07:49:21 +0000

#101 Es correcto, aunque el rey Ramiro se retiró (sin abdicar) y dejó el reino en manos de su hija Petronela y su esposo, Ramón Berenguer.

» autor: AlphaFreak

#104 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Tue, 03 Sep 2013 07:48:29 +0000

#90 Es una pregunta absurda y con trampa. La pregunta pertinente sería si Catalunya (y España) estarían mejor si se hubiese continuado con la estructura federal anterior a los decretos de Nueva Planta. Obviamente, esa pregunta no tiene respuesta, o mejor dicho, esa respuesta entraría dentro del ámbito de la ciencia ficción.

» autor: AlphaFreak

#103 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

nachico — Tue, 03 Sep 2013 01:03:57 +0000

#49 Perdón, una pequeña puntualización. Tras la muerte de Isabel la Católica, la corona de Castilla pasó a su hija Juana (aka "la loca"), cuyo marido Felipe I (aka "el hermoso") maniobró para hacerse con el poder. La reacción de Fernando el Católico (hasta entonces gobernador de Castilla) fue de casarse con Germana de Foix, sobrina de Luis XII de Francia, con quien tuvo un hijo, Juan. Si este hijo no hubiera muerto, la península ibérica actual estaría formada por tres estados independientes: Portugal, Castilla y Aragón.

En resumen, la unión de España por medio de los reyes católicos pertenece a la mitología fundacional de España, no a un hecho de fundación histórica real como tal.

» autor: nachico

#102 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--185641-- — Mon, 02 Sep 2013 22:27:32 +0000

Leyendo los comentarios veo que va a molar cuando Cataluña se independice y todos los no independentistas pidan independendizarse a su vez de Cataluña.

» autor: --185641--

#101 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--352976-- — Mon, 02 Sep 2013 22:24:32 +0000

#18
Te equivocas, Ramón Berenguer nunca fue rey, solamente recibió el título de príncipe.
Aparte, el origen de la bandera de la Corona de Aragón está en discusión, sin haber quedado claro si el origen es aragonés o catalán.

» autor: --352976--

#100 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

enak — Mon, 02 Sep 2013 20:25:59 +0000

Extraido de los comentarios del Heraldo, del comentario 160, para ser más precisos:
"Para los que dicen que solo son mapas lingüísticos: Si compráis el Heraldo en papel veréis más mapas y TOTALMENTE POLÍTICOS, DE TERRITORIO. Además, en el mapa de la versión digital del Heraldo incluyen el Valle de Benasque!!! Ah, y si compráis el Heraldo en papel veréis el texto que acompaña a este mapa: "Cataluña es una región que forma parte de un Conjunto o Grupo Regional como son los Países Catalanes". Y en el otro mapa dicen: "los Países Catalanes son una Nación sin estado". Actividad: identificar la Nación de los Países Catalanes" (con gran parte de Aragón incluida)."

» autor: enak

#99 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 20:12:42 +0000

#98 Pues saluda a la Camacho

» autor: blokka

#98 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Locodelacolina — Mon, 02 Sep 2013 20:06:14 +0000

#97 ¿Quienes? ¿Los catalanes?

Lo digo porque yo soy catalán.

» autor: Locodelacolina

#97 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 20:01:41 +0000

#96 No os cansáis de decir siempre las mismas mentiras, una mentira no se vuelve verdad por decirla mil veces. Tururú....vete a ver Intereconomía anda...

» autor: blokka

#96 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Locodelacolina — Mon, 02 Sep 2013 20:00:15 +0000

#95 ¿Yo? ¿Gritar eso? No gracias.

A mi me suda el *abo lo que suceda en España la verdad. Me importan los atropellos que realiza la Generalitat y el nacionalismo, a base de doctrina, de totalitarismo, de xenofóbia, de multas lingüísticas, etc...

Eso es lo que me importa. Vete tú a a la plaza de la vila a tocarte los genitales envuelto de tu fascista estelada.

» autor: Locodelacolina

#95 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 19:55:25 +0000

#94 Sí claro, por eso les quieren hacer pagar todas las costas del tinglado y UDC se niega a ir, Arturito tampoco irá. Vete a paseo anda y sal a la calle a gritar, yo soy españooooo, españoooooo, ejpañññññooooo!!!

» autor: blokka

#94 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Locodelacolina — Mon, 02 Sep 2013 19:39:43 +0000

#69 Tú si que eres un ignorante que eres catalán y no te has dado cuenta que la ANC está ultrafinanziada por CiU.

» autor: Locodelacolina

#93 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

pitogrillo — Mon, 02 Sep 2013 19:13:00 +0000

#39 Hombre, pues es bastante anterior la teoría... Tanto, que el Bilbeny ese, ni había nacido. De hecho, el autor de la teoría no era ni catalán.

es.wikipedia.org/wiki/Luis_Ulloa

» autor: pitogrillo

#92 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--110684-- — Mon, 02 Sep 2013 18:41:53 +0000

nohablamoscatalan.wordpress.com/

» autor: --110684--

#91 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Dillard — Mon, 02 Sep 2013 17:18:30 +0000

#1 #2 Me dáis rabia, porque no sóis tontos, y seguramente estáis escribiendo ésto con toda la mala leche del mundo. No sólo basándoos en un periódico que no sabe distinguir entre nación y comunidad, sino que citáis estudios hechos por los locos del INH y los ponéis en boca de todos los catalanes.

Por gente como vosotros quiero que Cataluña sea independiente. Estoy harto de vuestro desprecio, falta de diálogo y de comprensión.

» autor: Dillard

#90 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Swann — Mon, 02 Sep 2013 15:38:15 +0000

#84 Sé que es un anacronismo absurdo, pero de cara a la conmemoración de la Diada, ¿crees que los catalanes (su economía, su democracia, su libertad, su prosperidad, etc) están mejor o peor en la España del sXXI que en la España de los Austrias?

» autor: Swann

#89 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Guanarteme — Mon, 02 Sep 2013 15:03:08 +0000

#76 Sustituye barretina por leyes aragonesas y boina vizcaína por fueros y vizcaínos y sí, lo cambiaban según fueran para legislar para un sitio u otro.

» autor: Guanarteme

#88 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

elmeucompte — Mon, 02 Sep 2013 14:42:37 +0000

Pues yo miro el mapa, y veo la Franja de ponent FUERA de Cataluńa. No sé, la voto errónea.

» autor: elmeucompte

#87 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--61846-- — Mon, 02 Sep 2013 13:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#86 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Cide — Mon, 02 Sep 2013 13:09:43 +0000

#26 Acojonate "...població catalana d'administració aragonesa..." Hay que tener morro.

» autor: Cide

#85 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Cide — Mon, 02 Sep 2013 13:03:10 +0000

#4 Cualquier noticia de este tipo, aunque esté documentada tan bien como esta, hiere susceptibilidades. Les da miedo a algunos que se sepa que se está manipulando. Son muchos de esos los que luego se quejan de que Cataluña esté en el punto de mira por estas. Pero mientras se consientan cosicas de estas, y se empeñen en defender lo indefendible...

Nunca he visto un libro aragonés que se apropie de una parte de otra comunidad -ni siquiera del rincón de Ademuz- ni que cambie los textos históricos. Te recomiendo ver la edición impresa de hoy de Heraldo porque salen los textos históricos (en lemosí) y cómo los han cambiado en esos libros. Cambios poner "El meu rei" en lugar "El Rey de Aragón" como figura en el documento original u otro más relevante a mi parecer: donde dice que ningún barco se atrevía a ir sin la bandera de Aragón, el libro de texto dice sin la bandera catalana. En fin...

» autor: Cide

#84 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 12:30:37 +0000

#76 La barretina es más de la parte de "pagès" De todos modos, los Austrias no se ponían la barretina, pero desde luego juraban las constituciones catalanas y celebraban cortes en Barcelona.

» autor: AlphaFreak

#83 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 12:22:53 +0000

#81 y qué opinas? porque aquí opina todo el mundo menos los del Matarraña

» autor: KimDeal

#82 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Sophia — Mon, 02 Sep 2013 12:12:57 +0000

A mí todo esto me recuerda a Chis y Garabis

» autor: Sophia

#81 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Maki_ — Mon, 02 Sep 2013 12:08:47 +0000

#64 Yo soy más de la parte norte. Massalió

» autor: Maki_

#80 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--371029-- — Mon, 02 Sep 2013 12:05:08 +0000

#70 asi es, pero se quedaron en casa, se considera que las de leon influyeron en la europa continental, y son las primeras. (no lo digo yo lo dicen historiadores ingleses).

» autor: --371029--

#79 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--189197-- — Mon, 02 Sep 2013 11:56:24 +0000

#66 Mira bien el mapa y lo encontrarás arriba a la derecha bajo el titulo "Catalunya Nord".

#17 . Pero, por favor, deja a Aragón en paz.

Si se hace un mapa de la lengua catalana,¿por qué no se puede incluir un trozo de Aragón? no se qué te explicaron en el colegio sobre las lenguas de España pero no te has enterado de nada.

Es como si se presenta un mapa de la lengua castellana y se incluye Argentina: sería ridículo que alguien dijera que dejarán a Argentina en paz.

» autor: --189197--

#78 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:55:38 +0000

#70 Por lo que acabo de leer al buscar las Cortes de León, que me sonaban muy antiguas, la UNESCO las ha reconocido las más antiguas del mundo. Constituciones redactadas cuatro o seis años después basadas en ellas no deben estar muy mal clasificadas en ese ranking.

» autor: --89888--

#77 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:50:32 +0000

#72 ajenos no, pero España aguanta gracias a ciertas zonas del país (Cataluña entre ellas). Lo que pasa es que el invento ya no da más de si (a los hechos me remito) y ha llegado la hora de probar otra cosa. No sólo en Cataluña, sinó en todo el país. Una separación ordenada de diversos territorios. O cambiamos España de arriba abajo o lo dejamos correr y que cada uno pruebe suerte por su lado.

» autor: KimDeal

#76 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:50:32 +0000

#49 Tampoco nos hagamos más sangre de lo imprescinble con la unidad o no durante los austrias: ¿os imagináis a Felipe III cambiandose la boina vizcaína por una barretina barcelonesa en función de si iba a dictar un decreto para uno o para otro?

A partir de Carlos I, esa separación tenía más que ver con un estado federal (que no lo era, ya lo sé) que con paises realmente independientes, teniendo en cuenta como funcionaba la política en aquella época.

» autor: --89888--

#75 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:47:40 +0000

#48 Yo no sé si la franja era originariamente un territorio catalán, o si todo aragón hablaba catalán y solo se ha conservado en la franja, pero me parece que el bando españolista en este caso está cometiendo un error de bulto: la distribución política y administrativa actual procede del decreto de nueva planta de Felipe V, y antes de eso, los repartos de territorios y similares entre los reinos peninsulares iban a la orden del día.

» autor: --89888--

#74 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:45:51 +0000

#71 No veo que esté berreando. Sólo se rie de la chorrada que has escrito.

» autor: AlphaFreak

#73 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 11:45:04 +0000

#71 Una buambulancia para el facha??

» autor: blokka

#72 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:44:56 +0000

#42 Claro, como los catalanes han sido ajenos durante los últimos 500 años al desastre de dirigentes que hemos tenido entre todos los españoles...

» autor: --89888--

#71 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 11:43:51 +0000

#69 Que no berrees, que hables como la gente normal.

» autor: Shikamaru18

#70 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:43:38 +0000

#67 Realmente, si no lo recuerdo mal, los islandeses nos ganan a ambos...

» autor: AlphaFreak

#69 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 11:43:09 +0000

#65 La ANC es el gobierno? JAJAJAJA. Pero que ignorante que eres!!!

Ve a lamerle el culo a tu gran líder Rajoy y sal a la calle a protestar por la Vía Catalana que tanto te molesta, no te olvides la bandera con el pollo eh?

» autor: blokka

#68 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:42:33 +0000

#66 Es que sí la incluye. En la página del Heraldo el mapa está cortado. Si le haces clic lo verás completo:

www.heraldo.es/noticias/aragon/2013/09/02/dos_libros_catalanes_eso_ter;

www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_imagen3esoconjregionalppc

» autor: AlphaFreak

#67 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:41:36 +0000

#19 Primero, no conocía la existencia de las Constituciones Catalanas. Como a todos, especialmente a los que pillamos el final del franquismo, a mí me educaron en lo que interesaba de la historia de Castilla, al resto que lo zurzan.

Segundo, tienes más razón que un santo al aportar datos que muestran que la de Cádiz no fué la primera constitución española (ojo, acabas de llamar a Cataluña "española", por mí perfecto, pero tú...), sí es cierto que la de Cádiz fué la primera constitución de una España únida.

Tercero... no tengo ni idea de si esto es cierto, de su transcendencia mientras duró ni de su transcendencia durante la historia de España (en conjunto, no sólo en León), pero parece que las de 1238 no fueron las primeras constituciones españolas:

es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_León_de_1188

Y, repito, lo sean o no lo sean, me llena de orgullo como español que hayamos ido dando lecciones a todo el mundo, tanto con las Constituciones Catalanas como con las Cortes de León.

» autor: --89888--

#66 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

grantorino — Mon, 02 Sep 2013 11:39:26 +0000

#63 si es un mapa de la catalonofonía, ¿por qué no incluye el Rosellón (Catalunya nord)?

» autor: grantorino

#65 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 11:39:02 +0000

#62 Desde luego que se está haciendo estupendamente. Pero no vosotros, sino vuestro Gobierno.

Se le deben cientos de millones a universidades catalanas, os han recortado sanidad, os han subido brutalmente los impuestos, Barcelona es una de las ciudadanes más endeudada de España, han subido las tasas universitarias en un 30%....

Y os están dando una zanahoria de una independencia que a corto plazo no llegará para que mordáis el anzuelo y estéis calladitos.

Te lo repito -> lo están haciendo estupendamente.

» autor: Shikamaru18

#64 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:37:06 +0000

#58 Valderrobres, Fuentespalda, Lledó, ... varios

» autor: KimDeal

#63 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:36:35 +0000

#57 Ningún alemán, ni austríaco, ni suizo se ofende cuando alguien dibuja un mapa de la "germanofonía" incluyendo Ausrtria y los cantones germanófonos de Suiza... El problema es que hay una tendencia en España de definirse a partir de la negación de lo no castellano.

Y por esa tendencia, España va a perder el 20% de su PIB (para empezar) y el 16% de su población.

» autor: AlphaFreak

#62 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 11:35:10 +0000

#55 He dado en el clavo eh? Si tanto te molesta la Via Catalana es que algo se está haciendo muy bien. También eres de los que piensan que es una acción violenta?

» autor: blokka

#61 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:34:55 +0000

#47 No me jodas. Es exactamente al revés. Fueron cartas de derechos, recopiladas bajo el nombre genérico de "constituciones", promulgadas por las Cortes, a las que juraba obediencia el rey de turno. Desde luego, no puedes esperar encontrarte una Constitución moderna en pleno siglo XIII, pero sorprende que algunos principios que hoy forman parte de eso que llamamos "derechos humanos" ya estuvieran presentes en esas leyes medievales.

Catalunya no funcionaba como Castilla. El conde de Barcelona y Rey de Aragón no podía fijar impuestos ni levantar ejércitos sin pactarlo previamente con las Cortes, en las que estaban representados los tres "brazos". Cuando llegaron los Trastámara eso generó conflictos y hasta una Guerra Civil. Y el no respeto a esas constituciones, al intentar imponer unilateralmente un tributo para financiar su ejército fué la causa principal de que Catalunya no aceptara a Felipe V (de Castila, IV de Aragón) como rey en la guerra de sucesión.

Yo también sufrí ha historia castellano-céntrica, en la que Aragón era básicamente un reinecito que acabó integrándose en España con los Reyes Católicos. Eso es tan falso como decir que Cervantes era valenciano.

» autor: AlphaFreak

#60 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 11:34:13 +0000

#57 ¿Te das cuenta que eso mismo podría decir el resto de España de parte de Cataluña? Ese es el problema.

» autor: equisdx

#59 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:32:58 +0000

#36 Joder, llevo desde que tenía doce años estudiando que Critobal Colon era un marino Genovés trabajando para la corona castellana, después de fracasar al intentarlo con Portugal.

El resto, siempre han sido divagaciones con más o menos éxito. Incluso que sea mallorquin.

» autor: --89888--

#58 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Maki_ — Mon, 02 Sep 2013 11:32:13 +0000

#48 A qué pueblo del Matarranya?

» autor: Maki_

#57 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:31:42 +0000

#51 ya, pero sería todo mucho más sencillo si el gobierno de Aragón no se dedicara a hacer gilipolleces y negar la catalanidad de una parte de su territorio. Que no pasa nada, no vamos a enviar a los Mossos a anexionarnos Calaceite. Si explicaran en el cole, en toda España, que en una parte de Aragón se habla catalán, todo el mundo lo vería como algo normal; ahora, como un tipo de Badajoz no tiene ni puta idea de esa realidad del día a día, cree que todo es un invento y se imagina que somos un Goebbels propagandista de falsedades.

» autor: KimDeal

#56 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--371029-- — Mon, 02 Sep 2013 11:31:14 +0000

#54 que va, es un pequeño troleo que se basa en que el condado de barcelona y el reino de aragon no son cataluña y que si les preguntases a los repobladores no creo que te dijesen que eran catalanes.
Es gracioso como para lo que interesa españa no es españa desde los reyes catolicos pero los catalanes y cataluña si existe desde tiempos inmemoriales.

» autor: --371029--

#55 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 11:30:31 +0000

#53 No berrees, hombre.

Dialoga como la gente normal. ¿Qué facha ni facha?

#Lamentabla

» autor: Shikamaru18

#54 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:28:46 +0000

#52 Tu eres tonto, verdad?

» autor: AlphaFreak

#53 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

blokka — Mon, 02 Sep 2013 11:28:19 +0000

#6 Te da rabia la Via Catalana facha? Pues dos piedras y te aguantas!!!! Gracias a gente como tú cada día hay más independentistas, seguid insultando y seguid despreciando, nos hacéis un gran favor!!!

» autor: blokka

#52 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--371029-- — Mon, 02 Sep 2013 11:27:48 +0000

#18 no se como iban a repoblarla catalanes si no existian los catalanes en aquellos tiempos
#38 teniendo en cuenta que cataluña por aquella epoca no existia si es historia inventada

» autor: --371029--

#51 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 11:25:49 +0000

#48 Creo que ambos sabemos que en este tema es complicado separar ambos ámbitos.

» autor: equisdx

#50 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

felpeyu2 — Mon, 02 Sep 2013 11:25:46 +0000

Crónica del Siglo XXI: se sigue discutiendo de qué tribu la tiene más larga...

» autor: felpeyu2

#49 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Guanarteme — Mon, 02 Sep 2013 11:25:03 +0000

Bueno, ahora resulta que manipular la historia es cosa de catalanes. Vale que las afirmaciones del tipo que el Ebro nace en tierra extraña son un despropósito; pero en la historiografía tradicional española se enseña que el estado actual empezó con los Reyes Católicos; eso es faltar a la verdad y nadie se rasga las vestiduras, desde la muerte de Isabel la Católica, Castilla y Aragón comparten soberano, pero no fueron un estado único hasta mucho después, con los decretos de nueva planta.
Ahora mismo no me vienen más ejemplos, pero insisto en que la historia de España también se manipula. Lo que no justifica que también lo hagan los catalanes.

» autor: Guanarteme

#48 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:23:17 +0000

#41 es posible... pero haz un viajecito por la zona oriental de Aragón ("la Franja") y verás como en todos los pueblos el catalán (eso que querían convertir en lapao) es el idioma mayoritario. Hay una comarca en Teruel, el Matarraña, donde el 90% de la gente habla catalán. Yo voy algunos fines de semana y puedo hablar en catalán con todo el mundo, cosa que jamás me ha pasado en Barcelona y ni siquiera en Girona.
Así que el mapa tal vez sea interesado, pero no es una mentira, esa zona forma parte del ámbito cultural catalán (no del político).

» autor: KimDeal

#47 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

grantorino — Mon, 02 Sep 2013 11:22:14 +0000

#31 es que cuando les conviene convierten en costituciones lo que son cartas otorgadas, que concedía un rey sin la participación del pueblo.

» autor: grantorino

#46 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--89888-- — Mon, 02 Sep 2013 11:20:50 +0000

#20 Si lo preguntas hoy en meneame, son capaces de votar por la independencia de cataluña e integrarse en la cataluña independiente hasta los meneantes madrileños.

Pero no te fíes, el mundo está fuera.

» autor: --89888--

#45 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

grantorino — Mon, 02 Sep 2013 11:20:22 +0000

#25 Las "constituciones" que no parten del pueblo y que las da un rey no son constituciones son cartas otorgadas
es.wikipedia.org/wiki/Carta_otorgada

» autor: grantorino

#44 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:19:30 +0000

#39 mallorquín no lo sabía, lo de eivissenc si: www.cristobalcolondeibiza.com/5part/5cat03.htm

» autor: KimDeal

#43 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 11:19:20 +0000

#42 Bueno, ese es otro tema distinto. Como dice #27 lo mismo más de un apasionado se lleva una sorpresa. Los que tienen el poder no lo van a soltar, seas independiente o parte de algo. Y eso no va a cambiar.

» autor: equisdx

#42 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:17:23 +0000

#35 claro, yo personalmente admiro el carácter de los españoles, como se puede seguir siendo un país pacífico y tolerante pese al desastre de clase política sufrida desde hace siglos. Y por eso muchos catalanes creen que ha llegado el momento de probar otra cosa y dejar de sufrir a las élites españolas (no al pueblo).

» autor: KimDeal

#41 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 11:16:49 +0000

#37 El problema es aún más grave, ya que en este caso interpretan la historia de forma interesada desde el contexto actual para reclamar cosas que en aquel entonces no tienen sentido.

» autor: equisdx

#40 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

ombresaco — Mon, 02 Sep 2013 11:15:19 +0000

#37, mucho mejor explicado que mis intentos. gracias.

» autor: ombresaco

#39 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:14:57 +0000

#34 Hace años había leido que había una cierta posibilidad de que fuera mallorquín, pero nunca lo había visto situado en el Principat antes de que Bilbeny comenzara con sus chorradas.

» autor: AlphaFreak

#38 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:13:51 +0000

#29 No, lo que firmó Jesucristo fué la primera gramática valenciana. Li hizo a petición de sus asesores íberos, como todo el mundo debería saber...

Chorradas a parte, lo de 1283 forma parte de la historia documentada, por mucho que te desagrade o te disguste. Fueron reformadas a lo largo del tiempo, introduciendo cositas como:

- La obligación de pagar impuestos por parte de la família real (1413)
- La inviolabilidad del domicilio
- La inviolabilidad de la correspondencia (1702)
- La soberanía de la ley (1283)
- Derecho a la defensa (1520)
- Derecho de reparación (1283)

Supongo que también te sorprenderá saber que una de las primeras recopilaciones de derecho marítimo internacional se completó el año 1350 en el libro del "Consolat del Mar", escrito en lengua catalana. Por aquella época la primera potencia comercial en el mediterráneo era Catalunya. Aunque probablemente también te parecerá historia inventada...

» autor: AlphaFreak

#37 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:13:39 +0000

#1 #5 #18 #32 no seamos ingenuos, los políticos siempre intentan reescribir la historia. A mi jamás me explicaron en el cole la historia previa de la corona de Aragón y desconocía completamente la historia de la conquista de Valencia, Baleares y otras zonas del mediterráneo por aragoneses y catalanes. La historia siempre se explicaba desde el punto de vista de Castilla, y es lo que se sigue haciendo ahora en la mayor parte de España.
Por eso tanta gente se indigna cuando ve otro relato porque sólo hay dos posibilidades:

a) estos catalanes están tergiversando
b) lo que me explicaron en el cole de Historia de España era un cuento distorsionado y me hicieron perder el tiempo

Yo, como catalán, creo que hay un poco de a) y un poco de b), aunque sospecho que bastante más de b.

» autor: KimDeal

#36 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--214483-- — Mon, 02 Sep 2013 11:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#35 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 11:08:13 +0000

#33 Pero entonces tienen simpatía por las personas, no por sus ideas o formas de organización social. Pero eso entonces es irrelevante para la cuestión. A efectos, es alegrarse por uno de los dos países, y en ese caso, tanto da uno como otro.

» autor: equisdx

#34 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:05:58 +0000

#31 no sé, yo no soy historiador, mírate el link que te he pasado, si tienes alguno sobre Colón andaluz me encantaría leerlo. A mi me parece muy significativo que automáticamente esa bilis en cuanto se dice que Colón tal vez era catalán.

» autor: KimDeal

#33 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:05:01 +0000

#28 que quieran ser independientes no quiere decir que sean italianos, o que se sientan más próximos a Italia que a España. La mayoría de los independentistas que conozco tienen simpatía por los españoles y se sienten muy próximos a ellos (no confundir con el Estado español y sus instituciones).

» autor: KimDeal

#32 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--176781-- — Mon, 02 Sep 2013 11:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#31 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 11:03:02 +0000

#30 No tengo ninguno en que fuera catalán.

El problema que tengo es que sí está documentado que fue andaluz y lo de que es catalán, básicamente os lo sacais del mangote.

» autor: Shikamaru18

#30 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 11:02:03 +0000

#24 perfecto, a mi me gustaría que se demostrara que fue andaluz. ¿Qué problema tienes tu en qué fuera catalán?

» autor: KimDeal

#29 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 11:02:01 +0000

#25 ¿1283? Eso es muy tarde.

La primera Constitución Catalana la firmó Jesucristo antes de que lo subieran a la cruz. Jesucristo, que por cierto, también era catalán.

» autor: Shikamaru18

#28 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 11:01:40 +0000

#23 Pero si parte de los catalanes no se sienten españoles, y quieren ser un país independiente, que sea catalan sería igual que si fuese italiano ¿no? En ninguno de los casos sería español, sería de otro país.

» autor: equisdx

#27 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

wendigo — Mon, 02 Sep 2013 11:01:14 +0000

#15 Yo no me reiría, cada vez que te leo...me embarga una gran lastima por las pobres marionetas que mueven a placer los titiriteros políticos que quieres que te gobiernen. Te han incrustado su verdad... no se si conseguirán por fin esa independencia (por la cual se va cambiando el argumento conforme pasan los años) ... lo que si se es que...quien no forme parte de "la casta" acabara como un perro abandonado en la cuneta. Preguntarse porque el amos a quien tanto quiere y por el que daría todo, lo ha abandonado...en su momento entretenías a los niños, ibas a por los palos que te lanzaban y defendías su hogar. Una vez que ya no seas útil, seras otro juguete roto.

Saludos

» autor: wendigo

#26 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Vladimir693 — Mon, 02 Sep 2013 11:01:13 +0000

#22 Y por supuesto Miguel Servet también era catalán... www.inh.cat/articles/Miquel-Servet-catala-universal

» autor: Vladimir693

#25 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 11:00:21 +0000

#2 Las primeras constitiuciones (en plural) catalanas fueron promulgadas en 1283. Todos los Reyes de Aragón debían jurarles fidelidad (como condes de Barcelona), y de hecho los Reyes de España lo hicieron hasta Felipe V, quien posteriormente se las pasó por el culo (provocando que los catalanes pasaran a apoyar al Archiduque Carlos durante la guerra de Sucesión) y las derogó mediante el decreto de Nueva Planta.

Si no me equivoco, el otro único caso en el que un Rey debía jurar cumplir con unas leyes promulgadas por un parlamento es el caso inglés después de la Carta Magna.

» autor: AlphaFreak

#24 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 10:59:08 +0000

#22

Eso no lo sabía!!!

#23 ¿Tú qué sabes si me indigna que digan que Colón era italiano?

Colón era andaluz. De Sevilla, para ser más concretos.

Cervantes era de Campos de Criptana e Iniesta nació en Fuentealbilla. Mala suerte.

» autor: Shikamaru18

#23 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

KimDeal — Mon, 02 Sep 2013 10:59:00 +0000

#2 el origen de Colón nunca ha estado claro del todo. De todas formas, es significativo que te indigne que algunos pretendan que sea catalán pero no te indigne que digan que es italiano. Lo normal sería que los españoles se alegrarán de que Colón fuera catalán (ya que Cataluña es España o, en su defecto, un país con fuerte vinculación a España). Así que con ese amor que profesáis algunos a los catalanes ¿qué esperas que hagamos?
Aquí tienes un poco de información sobre la posible catalanidad de Cristóbal Colón: ca.wikipedia.org/wiki/Catalanitat_de_Cristòfor_Colom

» autor: KimDeal

#22 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Nonagon — Mon, 02 Sep 2013 10:58:21 +0000

#2 Pero si hasta han escrito "El Quijote"

www.meneame.net/story/cataluna-autora-quijote-descubridora-america

» autor: Nonagon

#21 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

ombresaco — Mon, 02 Sep 2013 10:57:50 +0000

#8 No sabía esa historia, gracias.

De todas formas, he buscado, y sólo lo veo en foros y columnas, agradecería una foto de la página del libro, o la editorial o algo.

» autor: ombresaco

#20 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 10:56:26 +0000

#17 Ya está dejado en paz. Pero ello no quita que cuando el gobierno de Aragón hace el ridículo nos tengamos que callar.

Y digo el gobierno de Aragón, porque la gente de la Franja tiene bastante claro cuál es y cómo se llama el idioma que hablan.

Me pregunto qué votarían si se les ofreciera la posibilidad de integrarse en una Catalunya independiente...

» autor: AlphaFreak

#19 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--379899-- — Mon, 02 Sep 2013 10:56:00 +0000

#2 #9 es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_catalana_%28ley%29

#18 te estas metiendo en tierras ponzoñosas... por mucho que les digas, su odio cerval les ciega. A mi por cosas asi me han puesto el kulo de negativos.... vamos, mas roji que gualda

Saluts company!

» autor: --379899--

#18 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

AlphaFreak — Mon, 02 Sep 2013 10:55:10 +0000

#5 La "conquista" de Valencia por parte de Rodrigo Díaz de Vivar fué efímera. Los musulmanes la volvieron a tomar, hasta que Jaume I la tomó definitivamente. La parte costera fué repoblada por colonos catalanes de la zona de Lleida, y la parte interior por colonos aragoneses.

Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona aceptó a Ramiro de Aragón como padre... a cambio de la corona! El Conde de Barcelona había sido vasallo del Rey de Francia hasta que la corona francesa no cumplió con su obligación feudal de defender Barcelona cuando Almanzor la saqueó el año 985. El principat fué completamente independiente hasta 1137, momento en el que Ramón Berenguer IV asumió la corona de Aragón por su matrimonio con Petronila, hija de Ramiro II. Ramiro II cedió la corona de Aragón al Conde de Barcelona a cambio de su apoyo contra el rey de Castilla. El reino de Aragón asumió como propias las armas de la casa de Barcelona (la cuadribarrada), y aunque a partir de ese momento los condes de Barcelona fueron también reyes de Aragón, siguió habiendo cortes, constituciones e instituciones separadas.

La historia manipulada/tergiversada es la que se ha venido enseñando en España desde el siglo XX, especialmente a partir del momento en el que historietógrafos como de la Cierva y similares moldearon los hechos para ajustarlos al imaginario franquista de la "una, grande y libre".

(Evidentemente, por este lado también tenemos nuestra ración de historietógrafos, como el ínclito Bilbeny, pero una cosa no quita la otra).

» autor: AlphaFreak

#17 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 10:54:31 +0000

#15 Yo sí que me río de tí y de tu lavado de cerebro independentista. Te conocemos, sabemos de qué palo vas en Menéame.

¿Abogas por la independencia de tu territorio? Pero parece absolutamente respetable y loable, al igual que el resto de ideologías. Pero, por favor, deja a Aragón en paz.

¿Qué será lo próximo? ¿Alcafrán y Villaconejos de Arriba es parte de Cataluña?

» autor: Shikamaru18

#16 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

thirdman — Mon, 02 Sep 2013 10:53:09 +0000

edit: comentario en noticia equivocada

» autor: thirdman

#15 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--189197-- — Mon, 02 Sep 2013 10:51:56 +0000

Jajajajajajaja, como me rio !!

Lo que les asusta es un mapa de la lengua catalana que como es lógico incluye un trozo de Aragón.

Que ellos llamen LAPAO al catalán de Aragón no obliga a los demás a hacerlo.

» autor: --189197--

#14 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

--123923-- — Mon, 02 Sep 2013 10:51:23 +0000

EDIT: NO era aqui.

» autor: --123923--

#13 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

ombresaco — Mon, 02 Sep 2013 10:51:10 +0000

#8 Lo que quiero decir es que TODOS tergiversan, pero sólo nos indignamos de vez en cuando.

» autor: ombresaco

#12 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

CTprovincia — Mon, 02 Sep 2013 10:50:55 +0000

Ya van 2 hoy para premio. Otra más y suelto un Godwin que me tienen que sacar "con los pies por delante" de Menéame de la de negativazos que me llueven.

» autor: CTprovincia

#11 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 02 Sep 2013 10:50:11 +0000

¿Y ahora nos enteramos? A ver si va a resultar que los hijos de gallegos y andaluces son feroces independentistas por sobredosis de fuet.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#10 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

thirdman — Mon, 02 Sep 2013 10:48:20 +0000

El Ministerio de la Verdad ha hablado.

» autor: thirdman

#9 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

ombresaco — Mon, 02 Sep 2013 10:47:24 +0000

#2 No sabía lo de la constitución, ¿puedes pasar un enlace?

» autor: ombresaco

#8 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

BangCock — Mon, 02 Sep 2013 10:47:04 +0000

#5 Y no te sabes ese que diu que "El Ebro es un río que nace en tierras extrañas"?

» autor: BangCock

#7 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

kalimochero — Mon, 02 Sep 2013 10:46:58 +0000

Buenoooooooo, si hasta cambiaron el Aneto en los mapas para apropiárselo, jaja. Menudos linces esta partida de cretinos.

» autor: kalimochero

#6 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 10:46:07 +0000

Esto no interesa, por eso se hunde.

En cambio, #ViaCatalana y #EspanyaEnsRoba te asegura karma.

» autor: Shikamaru18

#5 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

ombresaco — Mon, 02 Sep 2013 10:45:56 +0000

Y yo estudié que España se unió con los reyes católicos, aunque no tuvieron las mismas leyes hasta Felipe V.

También estudié que Valencia lo conquistó el Cid, y que se lo entregó al rey de Castilla. Pero no me explicaron por qué pertenecía a la corona de Aragón.

Si somos dos discutiendo por un accidente de coche, y decimos dos cosas distintas, ¡qué no pasará en historia!

La historia (igual que el periodismo), ya es tergiversación en cuanto se decide qué cosas contar, y cuales callar.

Y se suelen contar las que hacen que "los buenos" queden bien, y que "hemos sido un pueblo grande".

» autor: ombresaco

#4 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Vladimir693 — Mon, 02 Sep 2013 10:43:45 +0000

Jodo como duelen algunas cosas

» autor: Vladimir693

#3 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Maki_ — Mon, 02 Sep 2013 10:41:33 +0000

Suerte que está el Heraldo para defender la Cor(Más información en la edición impresa)

» autor: Maki_

#2 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

Shikamaru18 — Mon, 02 Sep 2013 10:40:33 +0000

Bueno, si han tenido cojones de decir que la primera Constitución Española fue catalana y no la de 1812 de Cádiz y que Cristóbal Colón era catalán... esto a su lado es una nimiedad.

» autor: Shikamaru18

#1 Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

equisdx — Mon, 02 Sep 2013 10:40:11 +0000

España les roba y ellos roban a la historia y la verdad.

» autor: equisdx