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#168 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

criswer123 — Mon, 02 Sep 2013 13:27:14 +0000

¡H*J*S DE P*T*!

» autor: criswer123

#167 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

UNOS3 — Mon, 02 Sep 2013 10:31:32 +0000

#161 Bueno pero el Madrid ya tiene la tela para su nuevo fichaje.

» autor: UNOS3

#166 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--367367-- — Mon, 02 Sep 2013 10:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#165 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--377094-- — Mon, 02 Sep 2013 09:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#164 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--380175-- — Mon, 02 Sep 2013 09:12:44 +0000

#148 Bueno, en eso no te falta razón pero tendrás que convenir conmigo que la "fiscalidad suave" es una buena estrategia para atraer empresas y no como en España que se las están cargando

» autor: --380175--

#163 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

rocacero — Mon, 02 Sep 2013 08:24:27 +0000

ya va siendo hora que la RAE introduzca el término pepero: hijo puta mentiroso compulsivo, cabronazo y mamón.

» autor: rocacero

#162 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Shingo — Mon, 02 Sep 2013 07:32:56 +0000

#28 como que la gente aprende....

» autor: Shingo

#161 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Nerk — Mon, 02 Sep 2013 01:51:48 +0000

Como se va recuperar si lo tienen ellos en sus cuentas en el Internacional Barcenas Bank y el resto de bankimafiosos, en fin . . .

» autor: Nerk

#160 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--97350-- — Mon, 02 Sep 2013 01:02:53 +0000

#6 yo no, con que se devuelva todo lo robado, in-habilitación y algo de cárcel, mas que suficiente.

» autor: --97350--

#159 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

robaperas — Sun, 01 Sep 2013 21:19:56 +0000

Estos videos que están aqui abajo hablando sobre las maravillas de rescatar las cajas ,a la gente normal, que apenas entendemos de economía, nos olía que era una estafa por la forma sivilina en la que intentan de vender la moto.

Repasar estos videos, las declaraciones de un pasado reciente, no deja mas que constatar de que tenemos una élite chupona que nos va a sacar todo lo que puedan y mas sólo por su idelogía, una élite que igual que te da una versión de lo mas inverosímil en cualquiera de sus casos de corrupción, te da cincuenta motivos para empufar a todo un país a través de maniobras como los rescates que es tan gilipollesco como robar el dinero de un país para repartírselo entre cuatro parásitos sociales.

De Guindos bromea con el presidente de Bankia sobre el rescate bancario

www.youtube.com/watch?v=zHuAa0PvVTg

De Guindos dice que el interés estará cerca del 1,5%

www.youtube.com/watch?v=8cZuYfPt5B4

» autor: robaperas

#158 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--324579-- — Sun, 01 Sep 2013 21:16:41 +0000

#48 no te quitan tus ahorros. Hasta 100.000 euros hay un fondo de garantía, por lo que no se pierde ni un duro.

Lo que hacéis por legitimar que se regale dinero a los bancos es exagerado. Ya solo os queda ir con una navaja asaltando a viandantes para dárselo a los banqueros.

» autor: --324579--

#157 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--324579-- — Sun, 01 Sep 2013 21:14:22 +0000

#45 los que más pidieron irresponsablemente las hipotecas fueron los promotores, ahora todos arruinados.

Y tú pidiendo que se dedique el dinero público a pagar esos pufos... los comunistas radicales dais miedo. Las personas también tienen derechos, no están para servir al estado con su hacienda y su futuro en todos sus caprichos.

» autor: --324579--

#156 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 21:10:05 +0000

#155

» autor: Aitortxu

#155 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 21:08:56 +0000

#153 No me he ido con el rabo entre las piernas, pero seguro que es mejor hacer eso que leer a alguien como NO argumenta que es mejor irse con el rabo metido por el ojal y con dolor a dejar que el capitalismo actue y que asuman sus pérdidas los que inviertieron en pufos, en lugar de socializarlas por la cara para salvar a amiguetes y que las paguemos todos.

Por cierto, es curioso ver como algunos se "chupan las pollas" entre sí... .

» autor: Tolker

#154 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 21:06:17 +0000

#152 No dejes, bajo ningún concepto, que este hilo lo lea tu profesor de lógica proposicional.

» autor: Aitortxu

#153 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

DetectordeHipocresía — Sun, 01 Sep 2013 21:05:20 +0000

#152 Has tardado en irte con el rabo entre las piernas.

» autor: DetectordeHipocresía

#152 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 21:01:17 +0000

#144 Sigues cayendo en los 'non-argumentare' y no reconociendo lo que has dicho incluso aunque lo muestro delante de tus narices.

Me aburres. Chau.

#146 Evidente que se socializaron las pérdidas al nacionalizar semejante pufo en lugar de liquidarlo. Pero ahi es donde estaban todos los amiguetes metidos...

» autor: Tolker

#151 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Azken — Sun, 01 Sep 2013 20:24:38 +0000

Normal...teniendo en cuenta que los españoles somos el hazmerreir del mundo y que el orgullo solamente nos sale cuando hay que defender una puta roca....

» autor: Azken

#150 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

pcmaster — Sun, 01 Sep 2013 19:43:32 +0000

Claro, sólo se recuperará la parte que han dado sus amiguitos.

» autor: pcmaster

#149 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--324579-- — Sun, 01 Sep 2013 19:18:00 +0000

#147 ok, sorry, no te había entendido bien.

» autor: --324579--

#148 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

avalancha971 — Sun, 01 Sep 2013 19:16:07 +0000

#8 No, lo que ha causado el milagro en Irlanda ha sido la fiscalidad aplicada a las grandes empresas, de manera clara, lo que es un paraiso fiscal.

Eso afecta al resto de países de la UE, al existir un mercado común pero distinta fiscalidad en cada estado, vamos un chollo para los estados pequeños que aplican menos impuestos pero a cambio obtienen los beneficios de ventas que se producen en todos los estados de la Unión (y que dichos estados se quedan sin recaudar esos impuestos).

Y a pesar de todo, en Irlanda ha existido también mangoneo en los bancos como en España (también con burbuja inmobiliaria), que les llevó a pedir un rescate.

» autor: avalancha971

#147 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 19:14:36 +0000

#146 Pero es que eso es precisamente lo que he dicho...

» autor: Aitortxu

#146 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--324579-- — Sun, 01 Sep 2013 19:13:12 +0000

#144 las acciones nunca pueden tener "pérdidas". Pueden valer cero, pero nunca por debajo de eso.

Con bankia se socializaron las pérdidas al decidir intervenirla.

» autor: --324579--

#145 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--305258-- — Sun, 01 Sep 2013 19:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305258--

#144 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 19:07:19 +0000

#142 Empiezo a entender los non-sequitur en los que abundas, visto que incurres incluso leyendo comentario ajeno.

#143 Creo que no se refería que fuese ninguna bicoca la adquisición de ese setenta por ciento, sino que en caso de intentar "privatizar" las pérdidas de los accionistas también estarían automáticamente socializadas. Que biba la banca pública espaniola.

» autor: Aitortxu

#143 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--324579-- — Sun, 01 Sep 2013 18:48:37 +0000

#107 El estado es dueño del 70% de bankia después de haber pagado varias veces su valor real. Vaya supernegocio.

Menos mal que lo hacen con el dinero del contribuyente y con ese pueden malgastar.

El día antes de ser rescatado el banco valía cero, así que las acciones valían cero y las preferentes cero. Regalarles dinero público a cambio de nada es beneficiar a los accionistas con impuestos de todos los españoles. Es contentar a los ricos con el dinero de los curritos. El guión de esta "crisis". Que sea habitual no quiere decir que sea normal.

cc/ #108

» autor: --324579--

#142 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 18:34:10 +0000

#141 "Los depositarios son por volumen, los mayores acreedores de una entidad bancaria."

No solo pusiste eso en tu comentario. El comienzo del mismo fue:

"Por mucho que insistas con la negrilla un hecho no cambia:"

Y lo que puse en negrilla fue que liquidando los bancos se hubiese perdido el dinero de "los inversores".

En ese contexto, tu comentario da a entender que son los depositantes los que hubiesen pérdido la mayor parte del dinero, sin tener en cuenta el orden de preferencia y las circunstancias que rodean la financiación de la burbuja inmobiliaria española, cosa que tampoco tienes en cuenta en tu ejemplo, que es la enorme cantidad de capital que vino de fuera para financiarla y que es ahora el que estamos rescatando indirectamente, a costa de una enorme crisis de la que quedan muchos años para salir si seguimos así.

Esto es así y no lo puedes negar. Al hacerlo, dices mucho sobre ti.

» autor: Tolker

#141 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 18:23:47 +0000

#140 Los depositarios son por volumen, los mayores acreedores de una entidad bancaria. No pongas coletillas que yo no he dicho en ningún momento.

Y que tengan a perder o no es algo más complejo, como te he puesto en un ejemplillo, que lo que estás pretendiendo.

A diferencia de ti, no me voy a dedicar a (des)calificarte. En todo caso tus comentarios hablán más de ti de lo que crees.

» autor: Aitortxu

#140 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 18:13:37 +0000

#135 Sigo esperando argumentos mejores que un y el mandarme a buscarlos a tu lista de mensajes, cosa que obviamente no pienso hacer.

De todas maneras, no he sido yo el que ha entrado a la discusión afirmando que :

"Por mucho que insistas con la negrilla un hecho no cambia: los mayores acreedores de una entidad bancaria son (con mucho) los depositarios."

dándole a entender a todo aquel que no conozca la prioridad de cobro en el proceso de liquidación de un banco, que los depositantes son lo que más tienen que perder. Eso sí que es una enorme falacia y, a diferencia de ti, yo te he argumentado por qué lo es.

En cambio, tú lo único que haces es transmitir que tus afirmaciones son tan rotundas que no requieren ir acompañadas de la más mínima justificación ni razonamiento y además lo haces muy bien. He de reconocer, por tanto, que eres un gran manipulador, enhorabuena .

» autor: Tolker

#139 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:55:20 +0000

#137

es.wikipedia.org/wiki/Negrita

No hay de qué .

Y sigo esperando argumentos, no solo afirmaciones sin explicación y decir que he dicho cosas que no he dicho.

» autor: Tolker

#138 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--49195-- — Sun, 01 Sep 2013 17:51:30 +0000

Ahora una batucada de protesta y aquí paz y después gloria.

» autor: --49195--

#137 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

DetectordeHipocresía — Sun, 01 Sep 2013 17:50:32 +0000

#132

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_a_silentio

No hay de qué.

#134 Por poner una falacia en negrita no tienes más razón.

» autor: DetectordeHipocresía

#136 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:48:50 +0000

#135 No es la mejor de las soluciones. ¿Pero quien ha dicho eso?. En todo caso la única alternativa que te dejan aparte de dejarte abrir el culo. Ahora, si a alguien le gusta que le habrán el "cacas" con dolor, haya cada uno con sus gustos.

PD: ¿Cuando he dicho yo que salirse del euro iba a sse un camino de rosas?. Sería la libertad para que España tomara sus propias soluciones y que dejara de ser la prioridad el pago de una dedua que no es de lso ciudadanos. Pero de camino fácil, nada, ninguno es fácil.

El que cae en la falacia de poner en mis palabras cosas que no hay eres tú.

» autor: Tolker

#135 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 17:44:03 +0000

#134 Que cansino eres con los ad-verecundiam, que sí, que dicen que es la mejor de las soluciones...

¿Pero tú te has leído el artículo que acabas de enlazar? ¿Precisamente has ido a citar a Krugman?

"En su columna de ‘The New York Times’, Krugman aseguró que "España estaría mejor ahora si nunca hubiera adoptado el euro", aunque reconoció que actualmente el país es "prisionero" de la divisa europea y "no cuenta con ninguna buena opción a su disposición". Y, hablando de opciones, Krugman ve como un posible escenario de futuro una suerte de 'corralito' en España e Italia para evitar la salida masiva de depósitos hacia Alemania."

Hablando de la parábola de los huevos y la tortilla, y ya que vamos de ad-verecundiam, videos.lavanguardia.com/20120627/54316505232/sala-i-martin-espana-sali

Y el digno <-----> o <---|---> lo que quiere decir es que son cosas distintas. Y minipunto por la falacia de la pendiente resbaladiza.

¿Te pagan por falacia argumental usada o como va?

» autor: Aitortxu

#134 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:40:43 +0000

#133 Maguferías apoyadas por 5 premios Nobel en Economía:

www.expansion.com/2013/05/06/economia/1367870531.html

Pero claro, si para ti magufo es todo aquel que rompe tus esquemas mentales, es tu problema.

"Estabilidad de la divisa <-----> Prima de riesgo de los países la eurozona."

Esa no es la deducción:

"Prima de riesgo elevada de un país <<-->> Pais fuera del mercado <<-->> Pais obligado a salir del euro para tener su propio Banco Central <<-->> Efecto domino que propaga la salida del euro de otros paísese en problemas <<-->> Ya no se puede hablar de la estabilidad de una moneda que deja de existir"

» autor: Tolker

#133 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 17:35:23 +0000

#131 Madre mía, como está el patio:

Estabilidad de la divisa <-----> Prima de riesgo de los países la eurozona.

#132 Tu decides si será que no los tengo o si no me apetece perder el tiempo con maguferías.

Si te apetece repasas mi historial de comentarios y lo confirmas.

» autor: Aitortxu

#132 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:32:11 +0000

#131 "Puedes esperar sentado... sinceramente."

Vale, será porque no los tienes.

» autor: Tolker

#131 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:31:15 +0000

#128 Aquellos que aun no han caído en recesión y aquellos que esperan no tener que asumir los pufos de sus bancos.

Aquellos a los que cada decisión del BCE a lo largo de su historía ha ido encaminada a proteger su economía.

"La misión el BCE es precisamente mantener la estabilidad del Euro."

No debe ser su pricipal objetivo cuando no actuo hasta que la prima española llegó a los 638 puntos, mientras aplaudía con las orejas cada recorte.

» autor: Tolker

#130 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 17:29:35 +0000

#129 Puedes esperar sentado... sinceramente.

Es como cuando detecto cierto nivel de antivacunismo, que ya no hay nada que hacer; por seguir con la analogía de antes, claro.

PD: Y si por argumentos entiendes enlaces a cosas tangencialmente relacionadas en un burdo non sequitur de tres al cuarto, mejor ni esperes, anda.

» autor: Aitortxu

#129 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:26:42 +0000

10 de junio de 2012, España pide el rescate bancario:

economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339230670_176850.h

11 de julio de 2012, Rajoy anuncia un nuevo paquete de recortes a sumar a los anteriores:

www.lavanguardia.com/politica/20120711/54323665968/recortes-rajoy.html

24 de julio de 2012, la prima de riesgo alcanza los 638 puntos:

www.lavanguardia.com/economia/20120724/54329845017/prima-de-riesgo.htm

26 de julio, el BCE anuncia que hará todo lo posible para sostener el euro:

economia.elpais.com/economia/2012/07/26/actualidad/1343298454_662169.h

Por lo tanto, es el grifo del BCE el que sostiene la financianción de España ahora mismo. Si ese grifo se cerrara no es el fin de España, sería que España se vería abocada a salir del euro (en el caso de que ciertos países que se benefician de él estuvieran dispuestos a que el euro desapareciera) lo que supondría que tendría toda la libertad por fin para tomar sus propias medidas para salir de la crisis (otra cosa es que tenga el gobierno y los políticos adecuados, pero esos son los mismo con euro o sin él), y sería el final del euro y el final de los que sacan provecho de él.

PD: #128 espero algo más de argumentación que un .

» autor: Tolker

#128 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 17:26:25 +0000

#126 "salirse del euro y que éste, el origen de muchos de los males, terminara desapareciendo. Un escenario que con un gobierno decente y coherente es la mejor manera de salir de la crisis."

(Ahora viene el vídeo de Huerta de Soto o algún otro de la misma cuerda, lo intuyo)

#129 La misión el BCE es precisamente mantener la estabilidad del Euro.

Por curiosidad, ¿Quién "saca provecho" del Euro?

» autor: Aitortxu

#127 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

pollo — Sun, 01 Sep 2013 17:16:55 +0000

Tomad ladrillo. Tomad pisitos. Tomad PPSOE. Tomad borreguismo. Tomad conformismo.

» autor: pollo

#126 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:16:07 +0000

#124 Sí, tras pedir el rescate y aplicar los recortes, lo único que sujeta todo el tinglado es la impresora del BCE. Desde luego, el crecimiento económico y la recaudación fiscal es obvio que no lo están haciendo.

Ahora bien, ¿qué hubiese sucedido si España hubiese decidido liquidar bancos?. Pues una de las posibilidades hubiese sido que fuera echada o se hubiese visto abocada a salirse del euro y que éste, el origen de muchos de los males, terminara desapareciendo. Un escenario que con un gobierno decente y coherente es la mejor manera de salir de la crisis.

» autor: Tolker

#125 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

ercannio — Sun, 01 Sep 2013 17:12:24 +0000

#8 ein? en.wikipedia.org/wiki/2008–13_Irish_financial_crisis

» autor: ercannio

#124 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 17:09:57 +0000

#123 ¿La está sujetando la Merkel?

se-cie-rra-el-cir-cu-lo

PD: Me has roto el non-sequiturómetro con lo de "la prima de riesgo española llegó a 622 puntos tras pedir el rescate y anunciar los recortes. Por lo tanto, ni bajo la excusa de la financiación exterior se pueden justificar los rescates bancarios". Muchas gracias.

» autor: Aitortxu

#123 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 17:07:37 +0000

#121 Un banco liquidado no necesita financiación. Si un banco y un Estado están sanos, la financiación privada va a seguir llegando, porque la financiación privada va a donde hay rentabilidad.

De hecho, la prima de riesgo española llegó a 622 puntos tras pedir el rescate y anunciar los recortes. Por lo tanto, ni bajo la excusa de la financiación exterior se pueden justificar los rescates bancarios, porque no, la prima no está ahora por debajo de 300 puntos porque el gobierno lo esté haciendo de puta madre y los inversores confíen en España, está así porque la está sujetando el BCE.

» autor: Tolker

#122 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--100955-- — Sun, 01 Sep 2013 16:50:56 +0000

#100 Mira las leyes que han hecho tantos los de la 'derecha' como los de la 'izquierda' en este país. Que no te engañen, sólo miran por su culo y por el beneficio de sus amigos.

» autor: --100955--

#121 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:43:29 +0000

#113 He visto tarde la edición posterior de tu comentario:

"Las consecuencias vendrían de lo que sucedería con esos bancos extranjeros que tendrían que comerse su propio marrón de haber invertido en un pufo de dimensiones astronómicas. NO ES MI PROBLEMA, ni el de ninguno de los españoles."

En realidad sí lo es, y lo seguirá siendo, porque el resto de bancos y el estado van a seguir necesitando financiación y que alguien "compre nuestra deuda". Hacer un "simpa" mola y sienta bien, pero tiene también repercusiones cuando tienes que seguir yendo de bares.

El obviar esto no hace justicia al resto de tu discurso, no caigas en ello.

#118 De hecho Bankia se está comportando exactamente igual que hacía la banca pública en este país hasta antes de la creación de dicha entidad...

» autor: Aitortxu

#120 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

DD00D0D — Sun, 01 Sep 2013 16:37:20 +0000

Por un momento he pensado que por fin coincidía con el PP en algo pero no. No se recuperará nada.

» autor: DD00D0D

#119 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:36:33 +0000

#116 El fondo de garantía está más bien seco, también habría que refinanciarlo (y en función del peso que represente al coste de financiación del estado una caída bancaria de cierto volumen puede ser otro problema añadido).

#118 Y lo más divertido de todo, es que en este punto, probablemente estamos de acuerdo (aunque por lo que leo por motivos distintos)

» autor: Aitortxu

#118 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 16:33:18 +0000

#117 En lugar de comprar Bankia, que en la práctica lo que ha supuesto esa compra es una simple inyección a fondo perdido de dinero, porque no está actuando como una banca pública, lo que debería haber hecho este gobierno es liquidarla.

Hubiese sido muchísimo más barato.

» autor: Tolker

#117 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:31:34 +0000

#113 El comentario #107 no lo has leído, ¿verdad?

Bormas aparte, sobresimplificas también si afirmas que los médicos antivacunas son estafadores. Ellos tienen sus razones (que obviamente no comparto) pero la mayoría no se lucran de ello. De ello, una conocida monja antivacunas (ahora metida en política) abogaba no hace demasiado en tesis parecidas a las tuyas. Que sepas que te codeas con estafadores según tu propio criterio.

PD: Te estaba haciendo notar la falacia de autoridad, nada más. Sé que estas aclaraciones son de mal leer, pero como insistes.

» autor: Aitortxu

#116 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 16:30:27 +0000

#110 Los acreedores sin ninguna garantía de devolución de su inversión son los accionistas, los bonistas subordinados y los no garantizados,etc.

Los depositantes son acreedores, pero son los primeros de la lista en cobrar en caso de liquidación, por lo que no tendría por qué llegarse al caso de que perdieran el dinero. Es más, incluso en ese caso, los depositantes tienen garantizados hasta 100000 euros de su inversión.

» autor: Tolker

#115 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

lronaldo — Sun, 01 Sep 2013 16:28:26 +0000

#19 No confundas depósitos con accionistas e inversores. Con el 1% de las ayudas recibidas de Europa y/o el BCE se podrían haber pagado 2 veces los agujeros en depósitos que originase la liquidación ordenada.

Ahora monta tú una startup que genere valor al País y, cuando estés con problemas económicos, pide que el estado te rescate: ya verás que opinan entonces de la liquidación ordenada.

» autor: lronaldo

#114 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

lronaldo — Sun, 01 Sep 2013 16:24:57 +0000

#29
¿A la izquierda le jode que el paro no pueda subir más del 27%?
Mira que he leído argumentos y argumentos simples y falaces en los que van las palabras "izquierda" y "derecha", pero nunca en mi vida había leído un argumento tan carente de inteligencia entre todos ellos. Digno de un troll profesional.

» autor: lronaldo

#113 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 16:24:06 +0000

#106 Muchos son médicos que han visto más rentabilidad en la estafa que en aplicar la medicina. Tienes un problema si no sabes distinguir un médico estafador del que no lo es.

#104 "Los únicos economistas serios que dicen en la actualidad que hay que dejar caer los bancos, no dicen que no vaya a haber repercusiones, sino que esas repercusiones van a ocurrir de todas formas. "

¿Y quien ha dicho que no va a haber repercusiones de todas formas?. Aquí de lo que se habla es de que si liquidando bancos se pierde el dinero de los depositantes y la respuesta es que depende. En el caso español, que ya en el 2003 los depósitos no daban para financiar la burbuja inmobiliaria, se ha pedido mucho dinero prestado al exterior que es el que debe cubrir las pérdidas, por lo tanto la cantidad a asumir por los depositantes es de 0€.

Las consecuencias vendrían de lo que sucedería con esos bancos extranjeros que tendrían que comerse su propio marrón de haber invertido en un pufo de dimensiones astronómicas. NO ES MI PROBLEMA, ni el de ninguno de los españoles. Bueno, sí lo es, porque por obra y gracia de este gobierno, mñas preocupado de salvar a sus amiguetes y a su culo, se ha convertido en nuestro problema, que nos tiene cada vez más asfixiado a base de recortes y con un 27% de paro.

» autor: Tolker

#112 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--269363-- — Sun, 01 Sep 2013 16:17:58 +0000

#10 "La liquidación hubiera costado aún más..." para los avalistas del banco. En cambio con la venta del banco con pérdidas para los contribuyentes, los avalistas no han puesto ni un céntimo.
"Se tomó una medida que no es buena, pero que es la mejor de las malas" para los avalistas del banco, para los contribuyentes se tomó la peor medida, al tener que pagar ellos por unos depositos en lugar de reclamar que pagasen la factura los avalistas del banco.
Pero claro, los avalistas son los dueños del ppsoe, son los bancos españoles.

» autor: --269363--

#111 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:16:23 +0000

#110 Por volumen, los depositantes.

» autor: Aitortxu

#110 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 16:15:13 +0000

#107 y los acreedores quienes son?

» autor: --276246--

#109 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

siemprelopodrasvender — Sun, 01 Sep 2013 16:13:39 +0000

No son 40.000 del SAREB, los EPA (Esquemas de Protección de Activos) sólo en la CAM son 20.000 MM €, el FROB otros 100.000, los avales triple A que han saltado, etc, etc, etc,.... llevamos 200.000 MM € en sanear muertos bancarios, fundamentalmente ladrillo tóxico. Y claro, sacar esta pasta de los que menos tienen lleva a la pobreza MÁS ABSOLUTA.

» autor: siemprelopodrasvender

#108 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:11:28 +0000

#107 Hala, ya vino el aguafiestas de turno con la proverbial dosis de realidad.

» autor: Aitortxu

#107 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--45096-- — Sun, 01 Sep 2013 16:09:26 +0000

#10 Hem... El gobierno es el dueño del 70% de Bankia, y el resto es de los que compraron preferentes y deuda subordinada.

» autor: --45096--

#106 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:09:07 +0000

#105 Muchos son médicos. ¿Sabes más de medicina que un médico?

» autor: Aitortxu

#105 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 16:07:19 +0000

#104 Tienes un problema si confundes expertos independientes con estafadores.

» autor: Tolker

#104 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 16:05:56 +0000

#103 Te puedo mostrar miles de vídeos en youtube de expertos independientes que dicen que hay que dejar de vacunarse cuanto antes.

¿Que hacemos?

PD: Los únicos economistas serios que dicen en la actualidad que hay que dejar caer los bancos, no dicen que no vaya a haber repercusiones, sino que esas repercusiones van a ocurrir de todas formas.

» autor: Aitortxu

#103 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 16:03:57 +0000

#101

"pero insisto, decir que dejar caer Bankia no hubiese tenido repercusiones para los depositantes me parece un chascarrillo."

Chascarrillo que cualquier experto independiente, mucho más metido en el mundo financiero que cualquiera de los que estamos aquí, argumenta y defiende:

www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM

» autor: Tolker

#102 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tachy — Sun, 01 Sep 2013 15:58:48 +0000

#93 Sé cuál es la diferencia entre un banco y una caja ¿y? ¿acaso el rescate no fue para bancos y cajas?

» autor: Tachy

#101 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 15:54:34 +0000

#97 Para empezar yo no he dicho en ningún momento que "los depositantes hubiesen perdido su dienro liquidando los bancos", guárdate las falacias del espantapájaros para otro que te las compre.

Pero vamos a ver si con un ejemplo cutrillo, conseguimos ir a donde pretendemos, que es básicamente decir que las cosas no son tan sencillas por mucho que se sobresimplifiquen.

* Tú, que tienes posibles, montas con un amigo un banco.
* Yo que me fío muy mucho de tus habilidades como gestor financiero, deposito en ellos los 1000 euros de mi primer sueldo (que emoción).
* Paco, un conocido, te solicita 1500 euros para comprarse un pisito en la calle serrano de Madrid (al parecer es un chollo), te los devolverá en 15 mensualidades de 100 euros c/u.
* Como te falta algo de dinero te financias con un inversor de un país vecino llamado Hans, el que te presta esos 500 faltantes a condicione de que se le devuelva en 10 mensualidades de 50 euros.

Hasta aquí todo bien; pero resulta que paco ha perdido su trabajo de diseñador de aeropuertos y te dice que no te puede pagar.

Tranquilos todos... la liquidamos y listos.

Bueno, todos quedan contentos menos Hans el inversor (que por principio de prudencia contable debe declarar pérdida preventivamente) hasta que un día vas tú a sacar el dinero y te das cuenta algunos de los activos de la entidad no son líquidos (disponibles) y que en todo caso en el cajero de pueden dar un duplicado de las llaves del piso de la calle serrano, pero poco más.

Para el próximo ejemplo dejamos:

El contagio sistemico y la deuda entre entidades.
La necesidad de financiación futura del resto de entidades y del estado (en parte la famosa "prima de riesgo").

Yo hubiese sido partidario de liquidar las cajas de forma ordenada, de hecho eran (y siguen siendo) nidos de redes de clientelismo (y así están como están) pero insisto, decir que dejar caer Bankia no hubiese tenido repercusiones para los depositantes me parece un chascarrillo.

» autor: Aitortxu

#100 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--367367-- — Sun, 01 Sep 2013 15:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#99 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

SHION — Sun, 01 Sep 2013 15:48:22 +0000

Y es mas que el plan E, inutiles tanto unos como otros.

» autor: SHION

#98 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--385749-- — Sun, 01 Sep 2013 15:41:49 +0000

freakoutnation.com/wp-content/uploads/2012/05/Orly1.jpg

» autor: --385749--

#97 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 15:39:48 +0000

#95 No había querido decírtelo, pero ahora ya me lo pones a huevo:

"Por mucho que insistas con la negrilla un hecho no cambia: los mayores acreedores de una entidad bancaria son (con mucho) los depositarios."

Argumentar eso para decir que los depositantes hubiesen perdido su dienro liquidando los bancos es como mínimo ser una de estas dos cosas:

- Un completo ignorante.

- Un completo manipilador.

Pero tú, si quieres sigue diciendo cosas, por mi no te cortes.

Bankia, la´más empufada de todas, es la suma de pequeñas entidades. Si esas pequeñas entidades por separado eran liquidables sin tocar los depósitos, la suma también lo es. Y, por mucho que intentes negar la realidad, aquí la burbuja inmobiliaria se ha financiado con dinero procedente del exterior. Cuando los bancos empezaron con lo de las preferentes, ya no era posible financiar la burbuja con el dienro de los depósitos. El boom de las prefernetes empezó en 2003, cuando aun quedaban 4 años de inflado de la burbuja:

www.abc.es/economia/20130617/abci-preferentes-posibilidades-recuperaci

Pero bueno, tu a lo tuyo, a manipular.

» autor: Tolker

#96 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

kapitolkapitol — Sun, 01 Sep 2013 15:30:59 +0000

que hijos de perra...estafa consumada

» autor: kapitolkapitol

#95 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 15:25:32 +0000

#90 "la cantidad de pérdidas de la banca española era algo superior a la mitad de la cantidad invertida por los inversores"

Me resulta curioso como se sobresimplifica un tema suficientemente complejo (como es la tesorería financiera) para convertirlo en un único valor escalar.

Pero lo más divertido es que en la primera imagen del artículo que enlazas (y que por cierto aporta no dice nada de ese "algo superior a la mitad") verás (deliciosamente bien reflejado) una imagen de una presentación de lo más interesante. Y es que no todas las entidades bancarias están igual de empufadas, y no proporcionalmente (ni mucho menos) al respecto del volumen de depósitos.

Pero vamos que puedes insistir sobre este tema todo lo que quieras, de hecho puedes decir cualquier cosa sobre cualquier tema.

Por mi no te cortes.

» autor: Aitortxu

#94 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

perrico — Sun, 01 Sep 2013 15:18:19 +0000

¿Han hecho mal los cálculos y han perdido por ello más de 20000 millones por ello?

No les quedaría otra que dimitir.
Ya, ya lo sé, aqui no dimite nadie.

Luego hablan de que nos hagamos emprendedores. Claro, ellos no se juegan su dinero, toman decisiones con el dinero de los demás.

» autor: perrico

#93 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 15:15:33 +0000

#92 Hay que repetirlo? Bancos, no cajas, no sé si captas la diferencia.

» autor: --276246--

#92 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tachy — Sun, 01 Sep 2013 15:13:53 +0000

Curioso, justo cuando se anuncia que "Los bancos españoles ganan un 67% más pero siguen recortando el crédito" en el primer semestre del 2013 www.elboletin.com/economia/82698/bancos-espanoles-ganaron-primera-mita

» autor: Tachy

#91 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--55420-- — Sun, 01 Sep 2013 15:05:05 +0000

"La principal responsabilidad es que los accionistas han perdido el dinero, porque lo lógico es que el propietario de una empresa que no lo hace bien pierda dinero. Y en el caso de las preferentes, la responsabilidad también les ha llegado a los que sabían lo que compraban, que han tenido una quita".

Traducción: "Que lo hubieran pensado antes. Eso les pasa por avariciosos".
Tienen la cara de hormigón armado estos políticos. ¿Para qué nos sirven?

» autor: --55420--

#90 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 15:04:59 +0000

#85 Aclaro, no sé si en todos los bancos de España la cantidad en depósitos es mayor que la cantidad aportada por los inversores. Lo que sí se, porque así han dicho ya varios expertos en el tema, es que la cantidad de pérdidas de la banca española era algo superior a la mitad de la cantidad invertida por los inversores.

Por lo tanto, una vez más tendré que insistir, 0€ es la cantidad que hubiesen tenido que aportar los depositantes españoles con la liquidación de los bancos, 55000 millones de euros es lo que hemos aportado todos y subiendo, con la inyección de dinero público a los bancos para que no tengan que liquidarse:

www.elconfidencial.com/economia/2012/09/29/el-rescate-de-la-banca-cues

Aun así, todavía quedan sinvergüenzas que afirman que rescatar bancos es más baratos que liquidarlos... Claro, es más barato según se mire, para los inversores (banca alemana principalmente) es muchísimo más barato y muchísimo mejor que sean los españoles los que pongan el dinero gracias a la complicidad de su gobierno, claro que sí...

» autor: Tolker

#89 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Milkhouse — Sun, 01 Sep 2013 15:04:20 +0000

#18 .... Y la herencia recibida.....

» autor: Milkhouse

#88 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:58:50 +0000

#87 Mira, es verdad,ha sido un lapsus ^_^

» autor: --276246--

#87 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 14:52:46 +0000

#82 #83 Eso, y que fuesen gestionadas por cargos públicos elegidos democráticamente; de hecho les podríamos llamar "Cajas de Ahorro".

» autor: Aitortxu

#86 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 14:50:34 +0000

#78 En este país tenemos una paupérrima cultura financiera, por eso algunos políticos han colado tan bien a la ciudadanía los goles que les han colado; con la financiación de la obra pública ruinosa, con al lamentable gestión de las cajas, etc.

A este mismo hilo me remito.

» autor: Aitortxu

#85 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 14:48:11 +0000

#80 Por otro lado es normal que al no saber si lo que digo yo es cierto, te quedes con la idea de que "las pérdidas de los depositantes son la inaceptable" cantidad de 0€." y la sueltes quedándote tan pancho.

» autor: Aitortxu

#84 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--100955-- — Sun, 01 Sep 2013 14:47:36 +0000

#29 aún eres de los que piensas que PP es derechas y PSOE izquierdas?

» autor: --100955--

#83 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:47:32 +0000

#82 Mira, ahí sí llevas razón.

» autor: --276246--

#82 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Vendetta1714 — Sun, 01 Sep 2013 14:45:55 +0000

Pues nacionalicemos todo lo rescatado y creemos bancos al servicio del pueblo y su crecimiento.

» autor: Vendetta1714

#81 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--321178-- — Sun, 01 Sep 2013 14:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321178--

#80 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 14:44:31 +0000

#75 No se sí lo que dices es cierto, lo que sí se es que por ley, los últimos en tener pérdidas en la liquidicación de los bancos son los depositantes y los primeros en tenerlas son los acreedores y los inversores. Por tanto, si con el dinero de los acreedores y de los inversores se cubren las pérdidas de un banco, las pérdidas de los depositantes son la "inaceptable" cantidad de 0€.

» autor: Tolker

#79 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Melapela — Sun, 01 Sep 2013 14:44:25 +0000

Los Españoles dan por hecho que el PP y su gobierno son unos apatridas mafiosos y ladrones que nos van a llevar a la puta ruina. pp- rip

» autor: Melapela

#78 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:43:53 +0000

#75 Tiene guasa la cosa. Los pequeños ahorradores, que son los que contratan depósitos, van a ser los que paguen los platos rotos de los que pidieron irresponsablemente hipótecas basuras a los bancos, principalmente CAJAS, bajo la connivencia de un Banco de España, gestionado por políticos que fueron votados mayoritariamente por el pueblo gilipollas español entusiasmado promesas electorales de aeropuertos para todos, AVEs para todos, Gimnasios publicos de lujo para todos o eventos inútiles para todos. Increíble.

» autor: --276246--

#77 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Licor43connaranja — Sun, 01 Sep 2013 14:43:14 +0000

#3 Vaya parece que ha nadie se lo ha ocurrido que les podemos dejar devolvérnoslo a 30 años en cómodos plazos con un pequeño interés. Y si quieren que pidan un poco más y metemos las pensiones de los capos. Ahm no ellos no, son más de alquiler.

» autor: Licor43connaranja

#76 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--392033-- — Sun, 01 Sep 2013 14:42:03 +0000

#1 NO ME JODAS.

» autor: --392033--

#75 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Aitortxu — Sun, 01 Sep 2013 14:39:04 +0000

#35 Por mucho que insistas con la negrilla un hecho no cambia: los mayores acreedores de una entidad bancaria son (con mucho) los depositarios.

Si yo te entiendo; está de modé la furia germanófoba... Mola opinar que los alemanes tiene mucha culpa de que España no sea la Arcadia creadora de aeropuertos de lujo.

» autor: Aitortxu

#74 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:37:37 +0000

#72 Claro que vivimos en una democracia. ¿Te ponen una pistola acaso en la cabeza cuando vas a votar? Resulta que de forma masiva la gente vota a los partidos patéticos y chorizos de siempre. Hay democracia, el problema es que el pueblo español es gilipollas e inmaduro.

» autor: --276246--

#73 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:36:30 +0000

#69 Yo hace tiempo que dejé de votar PP/PSOE. They suck.

» autor: --276246--

#72 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

allioli — Sun, 01 Sep 2013 14:36:20 +0000

#68 Esa es la mentira avalada por los bancos. La misma mentira que te hace creer que vives en una democracia y que tu puedes decidir algo.

» autor: allioli

#71 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Kookaburra — Sun, 01 Sep 2013 14:35:57 +0000

#37 totalmente de acuerdo, pensar de sí mísmos que son ciudadanos libres e inteligentes les ha hecho perpetrar este régimen. Cuando las sobras se han acabado, se ponen en plan reformistas. Que les den mucho por el culo a todos los votantes y que disfruten de la miseria a la que nos han conducido, a mi parecer, son los que sobran en este país, es lo que les digo cuando hablo con ellos.

» autor: Kookaburra

#70 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:35:27 +0000

#66 Además, es que somos gilipollas. Las CAJAS hicieron autenticas irresponabilidades bajo nuestra connivencia y esta claro que nunca podrán devolver sus ruinosas inversiones. El problema está en que si lsa cajas se van a la mierda, todo el sistema financiero se va a la mierda.

» autor: --276246--

#69 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Paradisio — Sun, 01 Sep 2013 14:35:14 +0000

#65 Sin duda, en España no nos damos cuenta de que los políticos son gente que nosotros elegimos para que gestionen. Pero NO LES EXIGIMOS RESULTADOS. Espeo que conforme se diluya el efecto guerracivilista derecha/izquierda PP/PSOE esto cambie. Y la conciencia crítica crezca en este país.

De momento gran parte de mis amistades y yo votaremos a otra fuerza política para que PPPSOE se den cuenta de que se les acaba el chollo.

» autor: Paradisio

#68 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:34:21 +0000

#66 tienes ahorros en los bancos? Sácalos y vete de España porque tu solución sería la miseria total en este país.

» autor: --276246--

#67 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

victor.vhv — Sun, 01 Sep 2013 14:32:46 +0000

¡Se recuperará todo!

...

Salvo alguna cosa...

» autor: victor.vhv

#66 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

allioli — Sun, 01 Sep 2013 14:32:35 +0000

#62 Mientras no vea a los políticos que dices entrando en fila en la cárcel ellos no han tenido nada que ver, así que nada de milongas. Se trata de responsabilidades privadas que deben ser sufragadas por fondos privados.

» autor: allioli

#65 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:31:35 +0000

#64 A ver, yo creo que este tema es muy complejo, la responsabilidad está muy repartida y por supuesto en ningún he defendido a nuestros políticos, que son malos a no más poder. Lo que trato de hacer es también un poco de abogado del diablo y despertar conciencias para que también hagamos autocrítica. Si el pueblo hubiera sido menos "memo" muchas de las cosas que estamos viviendo las habrías evitado. Todavía me sorprendo cuando amigos mios me dicen que en Alemania la gente se manifiesta en contra de que hagan estaciones de mtro porque son muy caras en relación al servicio que van a prestar. El pueblo alemán tendrá muchos defectos pero desde luego los envidio en muchas cosas.

» autor: --276246--

#64 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Paradisio — Sun, 01 Sep 2013 14:26:36 +0000

#63 Sin falta de vigilancia y participación del pueblo jamás habría sido posible. Y aún a día de hoy le hablas de los problemas de la ciudad a un conciudadano tuyo y te suelta un no me rayes. Pero cada vez ocurre menos.

Los tentáculos de los politicuchos llegan ya a la judicatura, a los mecanismos de control...

» autor: Paradisio

#63 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:23:06 +0000

#61 A ver, pregunta, las que han recibido cantidades ingentes de dinero público han sido las cajas, no los bancos. Las cajas las gestionaban los políticos, que eran elegidos por el pueblo. ¿Quién tiene la culpa?
Si es que ahora es muy bonito llorar, pero antes éramos todos muy felices con lo que había subido nuestro pisito.

» autor: --276246--

#62 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:22:17 +0000

#58 Los bancos españoles no han tenido grandes problemas. Los que han tenido y siguen teniendo muchos problemas son las CAJAS, sí, los bancos a merced de los políticos que, gracias a los votos de la gente, hacían autenticas irresponsabilidades y que hoy tenemos que pagar todos, responsables y no responsables.

» autor: --276246--

#61 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Paradisio — Sun, 01 Sep 2013 14:21:28 +0000

Este es un expolio, una expiación de culpas consentida.

Ojalá llege alguien y con retroactividad los envíe a todos a la trena.

Las mentiras del PP no tienen fin. El partido de las mentiras

» autor: Paradisio

#60 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--343740-- — Sun, 01 Sep 2013 14:20:54 +0000

#55 ¿perdona? eso de que "La responsabilidad última está en el propio pueblo español" es totalmente falso. Los Bancos son entidades privadas. Si un banco quiebra, tiene que ser con todas las consecuencias ¿ah, que no viene bien? pues no, pero se jode y desaparece el banco y el país y gobierno que se atenga a las consecuencias y por encima de todo, se buscan y se juzga a los responsables antes de ningún rescate.
Te recomiendo ver el vídeo www.youtube.com/watch?v=nEqfGYms9Ak a partir del minuto 3:20

» autor: --343740--

#59 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Sirereta — Sun, 01 Sep 2013 14:19:04 +0000

¿Relacionadas?
www.20minutos.es/noticia/446953/0/bancos/crisis/beneficios/
www.elmundo.es/elmundo/2013/08/30/economia/1377866462.html
www.publico.es/dinero/412349/los-bancos-espanoles-ganaron-9-328-millon
www.infolibre.es/noticias/economia/2013/08/31/la_banca_gano_400_millon
y hay unas cuantas más...

» autor: Sirereta

#58 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

ManTK — Sun, 01 Sep 2013 14:18:22 +0000

Cantidad no recuperada = cantidad dada a los políticos y amigos. Seguro.

» autor: ManTK

#57 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

cascallazo — Sun, 01 Sep 2013 14:17:57 +0000

Después de leer esto dan ganas de quemar algo.

» autor: cascallazo

#56 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

cascallazo — Sun, 01 Sep 2013 14:17:18 +0000

HIJOS DE PUTA

» autor: cascallazo

#55 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:15:47 +0000

#53 No, hijo, no. Se trada de que el sistema financiero de un país está regulado y vigilado por el gobierno, es decir, por la propia sociedad.La responsabilidad última está en el propio pueblo español. Hundimos el sistema financiero? Bien, luego no nos quejemos. Va a venir a poner sus ahorros a España rita la cantaora. Pero luego querremos vivir bien.

» autor: --276246--

#54 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Javier_Rodríguez_Reguil — Sun, 01 Sep 2013 14:15:33 +0000

Putos mentirosos... no se suponía que a los ciudadanos no nos costaba un euro. Menudo fraude de pais

» autor: Javier_Rodríguez_Reguil

#53 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--343740-- — Sun, 01 Sep 2013 14:12:59 +0000

#48 Ah, como algunos pueden perder más que otros socializamos las pérdidas y ajo y agua ¿no? Pues no! Si hay bancos que tienen que desaparecer, que desaparezcan, si hay gente que pierde sus ahorros, habrá que pedir responsabilidades a los bancos y gobierno con su fondo de garantía. ¿A caso cuando a los bancos les iba bien me regalaban ellos el dinero? vamos hombre!
Te respondo lo que dijo este periodista a la troika www.youtube.com/watch?v=nEqfGYms9Ak

» autor: --343740--

#52 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--105855-- — Sun, 01 Sep 2013 14:12:28 +0000

#24 Logró convertirse en la plataforma de exportación a la U.E., África y Asia de la principales multinacionales de la industria informática y farmacéutica, incluidas Intel, Microsoft, Oracle, Lotus, Pfizer, Merck, American Home Products e IBM. Unas mil cien empresas multinacionales se instalaron en el país en los últimos años y en su conjunto exportaban productos por valor de unso 60.000 millones de dólares. A pesar de su minúscula población de cuatro millones de personas, Irlanda exporta un tercio de todas las computadoras que se venden en Europa y, lo que es más sorprendente aún, es el mayor exportador de software del mundo, sobrepasando incluso a Estados Unidos.

Es lo que tiene tener impuestos muchísimo menores que el resto de países de la UE, que las empresas venden desde allí. Yo lo veo como algo negativo y que no debería ser permitido al beneficiar Irlanda a costa de perjudicar el resto de países.

» autor: --105855--

#51 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--242138-- — Sun, 01 Sep 2013 14:08:38 +0000

Y aquí no hay nadie encerrado por este robo.

» autor: --242138--

#50 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:06:13 +0000

#49 Seamos serios, Holanda y Alemania han salvado a bancos muy grades suyos como por ejemplo ING o Commerzbank.

» autor: --276246--

#49 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--283951-- — Sun, 01 Sep 2013 14:05:07 +0000

Por eso Merkel quería que fuera el Estado español quien avalara la operación, sabían que los bancos no iban a devolver el dinero

» autor: --283951--

#48 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 14:02:40 +0000

#47 y si te quitan tus ahorros? Además date cuenta que el desastre financiero estuvo "avalado" por el gobierno al cual todos votamos. Hay responsabilidad pública en todo esto sin duda.

» autor: --276246--

#47 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--343740-- — Sun, 01 Sep 2013 14:01:37 +0000

¿POR QUÉ COJONES SI AL BANCO LE VA MAL TENGO QUE RESCATARLO CON MI DINERO?
¿ME DEVOLVERÁ EL BANCO LO PRESTADO CON INTERESES? ES MÁS, ¡YO NO QUIERO RESCATAR BANCOS!

» autor: --343740--

#46 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

derethor — Sun, 01 Sep 2013 14:01:37 +0000

política de hechos consumados

» autor: derethor

#45 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--276246-- — Sun, 01 Sep 2013 13:56:28 +0000

Tampoco se recuperará el dinero invertido en gimnasios de lujo, aeropuertos ruinosos, líneas de AVE desiertas, carreteras infrautilizadas y sin sentido o macroeventos prometidos por los partidos políticos y votados por los ciudadanos. Al menos la inyección ha servido para proteger el sistema financiero, vital para la convivencia del país: imaginaos que los ahorradores de este país, que son muchos y no precisamente gente muy rica (la gente rica lo tiene en otros lugares) lo pierden, sería un pandemonium. Además, la inyección a los bancos se ha tenido que dar porque los bancos se quedaron a dos velas por la ingente cantidad de irresponsables que pidieron hipotecas sin ton ni son, a 40 y 50 años sabiendo ellos mismos que no las podían pagar (tambien tiene mucha culpa de esto los propios bancos, que deberían de haber estado vigilados por el Banco de España, que no ha hecho NADA). PEro antes había mucha gente feliz por lo que subía su piso y por tanto votada en consecuencia.

» autor: --276246--

#44 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--38521-- — Sun, 01 Sep 2013 13:50:53 +0000

#43 Supongo que ese dineral ya habrá pasado a bolsillos privados, protegido de ninguna responsabilidad.

» autor: --38521--

#43 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

miguelin.calle — Sun, 01 Sep 2013 13:48:04 +0000

a ver que yo me entere, no acaban de publicar que la banca española ha ganado un dineral este año? por que no pueden pagar el rescate a los españoles?

» autor: miguelin.calle

#42 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

pip — Sun, 01 Sep 2013 13:44:18 +0000

Rajoy: "Es un crédito a la banca que va a pagar la propia banca" www.youtube.com/watch?v=Jz5SSbZDRZ4#t=12

» autor: pip

#41 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

NoEresTuSoyYo — Sun, 01 Sep 2013 13:42:45 +0000

Mientras tantos los bancos metiendo mas comisione y sin soltar ni un duro para créditos.

Esta gentuza se merece todo lo peor que le pueda pasar.

» autor: NoEresTuSoyYo

#40 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--236314-- — Sun, 01 Sep 2013 13:42:22 +0000

#29 Ya me contaras si sube o baja el paro en unos días.

» autor: --236314--

#39 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

pip — Sun, 01 Sep 2013 13:42:07 +0000

Hay que ser hijos de puta, lo dicen como si no lo hubiesen sabido desde el principio.

» autor: pip

#38 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

perku — Sun, 01 Sep 2013 13:36:57 +0000

Por favor, españoles, seguid así.

» autor: perku

#37 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--38521-- — Sun, 01 Sep 2013 13:36:56 +0000

#36 También es la percepción de ti mismo. Aquí todo el que tenía casa, coche y trabajo, se ha pensado que es de "la derecha" y que el PP le iba a beneficiar. Los votantes del PP han votado por encima de sus posibilidades.

» autor: --38521--

#36 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Kookaburra — Sun, 01 Sep 2013 13:34:26 +0000

El español medio tiene el cociente intelectual de una patata cocida. El político español medio tiene un cociente ligeramente superior al de una patata cocida. Resultado, esto.

» autor: Kookaburra

#35 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Tolker — Sun, 01 Sep 2013 13:33:46 +0000

"La liquidación hubiera costado aún más. Pero es que si no lo perdía el contribuyente lo perdían los depósitos, y eso hubiera producido un contagio en la confianza de los ciudadanos en los depósitos bancarios que hubiera sido todavía más perjudicial. Se tomó una medida que no es buena, pero que es la mejor de las malas"

Falso. Una mentira más de un gobierno cuya principal "virtud" es ser embustero y que lo mejor que sabe hacer es mentir a una ciudadanía a la que considera gilipollas e ignorante.

Se hubiese perdido el dinero de los inversores, pricipalmente la banca alemana. Con el dinero de los inversores se cubrían de sobra las pérdidas. Por eso, tanto interés de Alemania en que España pidiera el rescate. ¿O alguien cree que a Alemania le importa algo que los españoles perdieran sus depósitos?. Solo hay que mirar a Chipre...

No liquidando se tiene contento a la Merkel y, además, se salva el negocio de los amiguetes.

» autor: Tolker

#34 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

queganasmedan — Sun, 01 Sep 2013 13:33:38 +0000

Ahora es que "no se recuperara todo", dentro de un año "no se recuperara la gran parte" y dendro de dos años "lo que da santa rita....."
nada nuevo.

» autor: queganasmedan

#33 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Spartan67 — Sun, 01 Sep 2013 13:32:42 +0000

Yo doy por hecho que el PP nos hunde poco a poco de modo irremediable.

» autor: Spartan67

#32 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--336278-- — Sun, 01 Sep 2013 13:31:11 +0000

Vamos que lo han robado y ahora somos los trabajadores los que tenemos que pagar el pato. CHORIZOS hijos de puta.

» autor: --336278--

#31 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--38521-- — Sun, 01 Sep 2013 13:29:16 +0000

¿Donde están esos que ponían el grito en el cielo por que el SAT había mangado 4 libros y 6 lapiceros?

» autor: --38521--

#30 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Shynea — Sun, 01 Sep 2013 13:28:57 +0000

Es la leche, te dejas de pagas tú una cuota de préstamo y tienes al cobrador del frac o similar detrás. Aquí dicen que no recuperarán dinero (vamos, que no recuperarán nada), los bancos diciendo que tienen ya un beneficio del 67% más que el año anterior y oye, fiesta.

Y luego ves las encuestas y que seguiría saliendo ganando el PP en cuanto a intención de voto (otra cosa es que gobernase). En fin...

» autor: Shynea

#29 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--367367-- — Sun, 01 Sep 2013 13:24:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#28 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

gregorio.garciaalcala — Sun, 01 Sep 2013 13:18:05 +0000

El rescate lo pagaremos los ciudadanos de a pie, con sangre, sudor y lágrimas, el PP no debe volver a ganar otras elecciones en todo lo que queda de siglo.

» autor: gregorio.garciaalcala

#27 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--294839-- — Sun, 01 Sep 2013 12:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

mmlv — Sun, 01 Sep 2013 12:13:27 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/story/rescate-nos-dijo-nos-iba-salir-gratis

» autor: mmlv

#25 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--330392-- — Sun, 01 Sep 2013 11:56:39 +0000

#24 La crisis empezó hace unos 5 años, no en la década de los 90. Tú me hablas de los 90 y yo te hablo de los sucesos posteriores al rescate.

Todo lo que me cuentas lo conozco, pero te repito que España no puede aplicar la misma política por motivos poblacionales y lingüisticos, y si lo intenta será un fracaso. Ni España es un país angloparlante ni tiene tan pocos habitantes como para que le salga rentable aplicar la política de impuestos.

Y eso sin olvidar que algún día la UE se hartará y regulará el tema. Los ingleses ya insinuaron que se les debería meter en las listas de paraísos fiscales, y presionaron a google y amazon para que no facturaran en Irlanda lo que ellos creen que deberían facturar en su país.

» autor: --330392--

#24 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--380175-- — Sun, 01 Sep 2013 11:44:31 +0000

#23 Pues mira. La economía irlandesa creció durante la década de los noventa a un ritmo promedio de casi 9% anual, uno de los mejores índices del mundo. El producto bruto per cápita subió de 11.000 dólares al año en 1987 a más de 35.000 dólares al año en 2003, lo que hizo que el promedio de ingresos personales en Irlanda pasara de estar un 40% debajo del promedio europeo en 1973, cuando el país se incorporó a la Unión Europea, al 36% por encima de la media europea en 2003. Ahora, Irlanda tenía un promedio de ingresos per cápita mayor que el de Alemania y Gran Bretaña, y el segundo más alto en la U.E. después de Luxemburgo. El desempleo disminuyó un 4% y la pobreza absoluta había caido un 5%. Irlanda es ahora uno de los mayores centros tecnológicos y de la industria tecnológica del mundo. Logró convertirse en la plataforma de exportación a la U.E., África y Asia de la principales multinacionales de la industria informática y farmacéutica, incluidas Intel, Microsoft, Oracle, Lotus, Pfizer, Merck, American Home Products e IBM. Unas mil cien empresas multinacionales se instalaron en el país en los últimos años y en su conjunto exportaban productos por valor de unso 60.000 millones de dólares. A pesar de su minúscula población de cuatro millones de personas, Irlanda exporta un tercio de todas las computadoras que se venden en Europa y, lo que es más sorprendente aún, es el mayor exportador de software del mundo, sobrepasando incluso a Estados Unidos.

Lo único que no me gusta es que ESTA SIEMPRE LLOVIENDO

» autor: --380175--

#23 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--330392-- — Sun, 01 Sep 2013 11:41:03 +0000

#8 Uno de los países más ricos del mundo?

Irlanda, donde también estoy yo, tiene todavía pendiente de pago un rescate bancario muy superior a la española, en proporción por habitante y en proporción al PIB. Sus bancos están tan quebrados que te cobran comisiones hasta por pensar en ellos. Las cifras de desempleo están incrementándose hasta llegar al 15%, algo que no había pasado nunca. Su deuda pública, aun siendo menor que la española, es altísima. Si no tienes seguro médico tendrás que pagar más de 50 euros solo para ir al médico de cabecera, y muchas cosas más que me estoy dejando en el tintero.

No sé de donde sacas lo de que está entre los países más ricos del mundo, pero no es así.

Además, la apertura económica que ha hecho Irlanda no la puede hacer España por motivos poblacionales y lingüisticos.

» autor: --330392--

#22 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Kookaburra — Sun, 01 Sep 2013 11:36:40 +0000

Hijos de puta, todos los votantes del PPSoE. Una caza de votantes de estos partidos es lo que hace falta, por cómplices de la mayor estafa de este país. Palos y piedras para políticos, banqueros, empresarios, antidisturbios, prensa y votantes. No va a quedar ni el apuntador.

» autor: Kookaburra

#21 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Adrianspy — Sun, 01 Sep 2013 11:31:49 +0000

#20 Uno, dos, tres...

» autor: Adrianspy

#20 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--20105-- — Sun, 01 Sep 2013 11:31:11 +0000

¿Esto cuántos Bárcenas son?

» autor: --20105--

#19 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Flypp — Sun, 01 Sep 2013 11:13:35 +0000

"Pero es que si no lo perdía el contribuyente lo perdían los depósitos, y eso hubiera producido un contagio en la confianza de los ciudadanos en los depósitos bancarios que hubiera sido todavía más perjudicial."
Ellos tienen muy claro que son cosas diferentes. Once millones de personas aún no se han dado cuenta.

» autor: Flypp

#18 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--77302-- — Sun, 01 Sep 2013 11:05:17 +0000

La culpa es de Almunia

» autor: --77302--

#17 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--24865-- — Sun, 01 Sep 2013 11:04:24 +0000

En efecto #16 y ya está y aqui no ha pasao nada.... joer

» autor: --24865--

#16 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

John_Cooper — Sun, 01 Sep 2013 11:02:31 +0000

¿Y ya está?

» autor: John_Cooper

#15 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--393194-- — Sun, 01 Sep 2013 11:01:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --393194--

#14 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--24865-- — Sun, 01 Sep 2013 10:58:46 +0000

Eso ya decia yo que pasaría cuando prometian lo contrario, y lo peor es que ellos también lo sabian de sobra.... Y pa colmo encima decian que a la larga era negocio pues se cobrarian intereses...

Un engaño y una estafa mas a la cuenta....

» autor: --24865--

#13 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--8686-- — Sun, 01 Sep 2013 10:43:35 +0000

Que suerte que no ha habido ningún rescate, solo ha sido un crédito en condiciones muy ventajosas y que además aseguraron que pagarían los bancos. Así que no hay porque preocuparse, vivamos felices en el país de las mentiras del PP.

» autor: --8686--

#12 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

Feagul — Sun, 01 Sep 2013 10:40:48 +0000

Tendrian que meter en la cárcel y requisar todos los bienes de todos los directivos de los bancos intervenidos

» autor: Feagul

#11 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--130410-- — Sun, 01 Sep 2013 10:26:35 +0000

Que hijos de puta, me hierve la sagnre, apetece romper huesos joder, que impotencia.

» autor: --130410--

#10 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--324579-- — Sun, 01 Sep 2013 10:17:43 +0000

La famosa "buena gestión". Pérdidas multimillonarias.

<< "La liquidación hubiera costado aún más..." >>

Si esto fuera verdad, algún día habrían dado datos de cuanto habría costado al liquidación. No querían liquidar, querían dar dinero público a intereses privados. Lo de siempre.

#5 Lo que pasa que han dado a las empresas mucho más de lo que valen y estas han perdido desde entonces gran parte de ese dinero. Deberían haber obtenido a cambio la propiedad de las empresas (Bankia por ejemplo) pero no han querido hacerlo así. ¿ Mala gestión ? Yo diría que directamente desfalco.

» autor: --324579--

#9 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--298049-- — Sun, 01 Sep 2013 10:17:03 +0000

aboga por que a partir de ahora se trabaje para conseguir que las pérdidas que soporten los contribuyentes sean "las menores posibles"

Si claro, ahora que ya nos habéis arruinado a todos y no nos podéis sacar más.

» autor: --298049--

#8 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--380175-- — Sun, 01 Sep 2013 10:14:25 +0000

El PP de España haría bien en fijarse en la experiencia de Irlanda, donde yo estoy. Irlanda, hasta hace no mucho uno de los países más pobres de Europa, se ha convertido en uno de los más ricos del mundo en apenas doce años.Lo que causó este "milagro ”, fue una combinación de “acuerdo social” entre empresarios y obreros, el apostar por la apertura económica, la ayuda europea, la eliminación de obstáculos a la creación de nuevas empresas, la desregulación de la industria de telecomunicaciones,recortes de impuestos individuales y corporativos y una fuerte inversión en educación

» autor: --380175--

#7 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

elpelodeannagabriel — Sun, 01 Sep 2013 10:07:44 +0000

No recuperaran los fondos públicos y va Rajoy diciendo que va a bajar los impuestos, olé.

» autor: elpelodeannagabriel

#6 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

rafaelbolso — Sun, 01 Sep 2013 10:03:36 +0000

El paredón es poco, ¡ayyyyyyyy cuánto añoro a la justicia China para estos casos!

» autor: rafaelbolso

#5 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

osakarusan — Sun, 01 Sep 2013 10:00:43 +0000

Pues si no se recupera todo el rescate... que parte de las empresas rescatadas, sean para el Estado.

» autor: osakarusan

#4 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

eboke — Sun, 01 Sep 2013 09:58:48 +0000

No está mal, un año para decirnos que nos han estafado.

» autor: eboke

#3 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

rob — Sun, 01 Sep 2013 09:58:08 +0000

Qué raro. Si todo eran creditos ventajosos... (!)

» autor: rob

#2 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

--236314-- — Sun, 01 Sep 2013 09:56:22 +0000

Ahora en un mes, cuando empiece a subir el paro nos daremos contra el muro de la realidad.

» autor: --236314--

#1 El PP da por hecho que no se recuperará todo el rescate

kiklox — Sun, 01 Sep 2013 09:55:59 +0000

Politicos + Banqueros = LADRONES.

» autor: kiklox