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#58 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Sun, 01 Sep 2013 14:36:23 +0000

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» autor: --61846--

#57 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Seifer — Sat, 31 Aug 2013 19:02:09 +0000

» autor: Seifer

#56 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--153225-- — Sat, 31 Aug 2013 18:43:18 +0000

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» autor: --153225--

#55 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Seifer — Sat, 31 Aug 2013 15:39:07 +0000

#54 [...]mientras que tan solo el 11,3% se considera de centro-derecha a extrema ~~izquierda~~ derecha [...]

_{(Ya no podía editar)}

» autor: Seifer

#54 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Seifer — Sat, 31 Aug 2013 15:26:18 +0000

#46
Votos a partidos que se autodenominan de derechas: CiU (1.116.259)+ PP (471.681) = 1.587.940

Votos a partidos que se autodenominan de izquierdas: ERC + PSC + ICV + C's + CUP + SI = 1.830.816

Pues los votos parecen indicar lo contrario.

A ver qué opina el último estudio del Baròmetre d'Opinió Política, el cual se hizo hace tan solo un par de meses.

23a. Quan es parla de política normalment s'utilitzen les expressions esquerra i dreta. Vostè com es defineix d'extrema esquerra, esquerra, centre-esquerra, centre,
centre-dreta, dreta o extrema dreta?

[1] Extrema esquerra . 2,2%
[2] Esquerra ........ 39,1%
[3] Centre-esquerra . 20,1%
[4] Centre .......... 15,5%
[5] Centre-dreta ..... 7,4%
[6] Dreta ............ 3,8%
[7] Extrema dreta .....0,1%
No ho sap ............ 9,2%
No contesta .......... 2,6%

Vaya, pues resulta que la encuesta del CEO dice que el 61,4% de los catalanes se consideran de centro-izquierda a extrema izquierda mientras que tan solo el 11,3% se considera de centro-derecha a extrema izquierda.

Pero bueno, también podrías decirme que estos estudios los hace la Generalitat y que CiU le interesa que la gente crea que la mayoría de los catalanes son de izquierda

cc/ #47

» autor: Seifer

#53 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Sat, 31 Aug 2013 14:26:47 +0000

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» autor: --61846--

#52 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Dillard — Sat, 31 Aug 2013 13:13:17 +0000

#51 No sé, como no ha estado en el poder, hasta ahora sólo lo conozco de sus artículos y sus intervenciones en la radio y en los medios, y me parece un hombre honesto y competente. Otra cosa será como lleve el gobierno, pero con sus modos tranquilos y razonados, incluso llegó a ganarse el respeto de Marhuenda.

» autor: Dillard

#51 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Sat, 31 Aug 2013 12:57:29 +0000

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» autor: --61846--

#50 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Dillard — Sat, 31 Aug 2013 11:54:55 +0000

#48 Ya lo he dicho. La ignorancia es el único idioma que todo el mundo entiende, y alguien que no aprecia la cultura sólo se mueve por el interés personal, y mucho menos entender un concepto tan complejo como el de "nación".

#49 Hasta ahora, nada me ha hecho pensar lo contario. Incluso si aún fueran los incompetentes del tripartito, pensaría que son de izquierdas, y como de momento, con la nueva cúpula no han entrado en el gobierno, no tengo sino los argumentos y las deciciones de Junqueras para valorar ésto. Y Junqueras me parece uno de los mejores políticos de toda España, ahora mismo. Otra cosa será cuando gane en las próximas elecciones, pero de momento, me parece un tío genial.

» autor: Dillard

#49 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Sat, 31 Aug 2013 10:56:22 +0000

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» autor: --61846--

#48 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Sat, 31 Aug 2013 10:54:13 +0000

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» autor: --61846--

#47 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Dillard — Sat, 31 Aug 2013 10:00:02 +0000

#46 Es tu opinión. A mí no me lo parece, pero si realmente es así, que voten a partidos de derechas. Los recortes se tienen que hacer, lo que yo aborrezco es que sean en apartados sociales y públicos. Éso sí, lo más probable es que CiU pierda en las siguientes elecciones, y Junqueras me gusta cada vez más. Yo voy a ser crítico como el que más con lo que haga en el poder, pero de momento, creo que si ERC sigue así, junto con las CUP, la izquierda tiene un buen futuro en Cataluña.

» autor: Dillard

#46 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--153225-- — Sat, 31 Aug 2013 09:37:44 +0000

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» autor: --153225--

#45 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Dillard — Sat, 31 Aug 2013 09:35:53 +0000

#44 Perdiendo 12 escaños en dos años. Y éso que aún había gente votándolos sólo por la patética personificación que intentó hacer Mas del movimiento independentista. Es lo que pasa cuando un burgués intenta hacer suyo algo que es totalmente del pueblo.

» autor: Dillard

#44 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--153225-- — Sat, 31 Aug 2013 09:27:50 +0000

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» autor: --153225--

#43 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Dillard — Sat, 31 Aug 2013 09:27:42 +0000

#30 Toda región del mundo debe tener el derecho de decidir sobre sí misma. ¿O acaso éste no es el primerísimo paso hacia la democracia?

» autor: Dillard

#42 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Dillard — Sat, 31 Aug 2013 09:25:29 +0000

#5 Hombre, pero el estado, al ver que la voluntad de la mayoría de los catalanes es la de votar en la autodeterminación, algo abarcado por el derecho internacional, van a hacer lo posible para que puedan ejercer su papel como ciudadanos.

#41 No. Éso es de CiU, y por este motivo, ya han perdido más de diez escaños en dos años. En Cataluña, las mentiras descaradas, la corrupción y los recortes, parecen ser castigadas en las urnas.

» autor: Dillard

#41 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--153225-- — Sat, 31 Aug 2013 08:30:35 +0000

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» autor: --153225--

#40 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--153225-- — Sat, 31 Aug 2013 08:29:24 +0000

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» autor: --153225--

#39 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Seifer — Fri, 30 Aug 2013 20:19:13 +0000

#15

Votos a candidaturas 3.582.272

Votos a candidaturas que están a favor sí o sí de la consulta:

CiU: 1.116.259
ERC: 498.124
ICV: 359.705
CUP: 126.435
SI: 46.838
PIRATA.CAT: 18.219
Suma = 2.165.580

Vaya, pues resulta que 2/3 están a favor de la consulta, y eso sin añadir ni un voto del PSC donde hay diversidad y son los poseedores de la mayor parte del otro tercio.

Por cierto, por si no te diste cuenta la atención de la campaña a las últimas elecciones al Parlament de Catalunya giraba entorno a la consulta y los partidos que te he dicho son los que se mostraban firmemente a favor de la consulta. Mientras que en el otro bando estaba tan solo el PP, que yo recuerde, mientras que el PSC se movía en la ambigüedad. Es decir, que los votantes sabían si estaban votando a favor o en contra a la consulta (excepto los votantes del PSC.).

» autor: Seifer

#38 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Fri, 30 Aug 2013 19:50:42 +0000

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» autor: --61846--

#37 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--189197-- — Fri, 30 Aug 2013 18:10:44 +0000

#36 ¿cómo propones saber lo que quieren los catalanes? ,¿o no te importa lo que quieran los catalanes?

» autor: --189197--

#36 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Fri, 30 Aug 2013 18:02:41 +0000

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» autor: --61846--

#35 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--189197-- — Fri, 30 Aug 2013 17:39:27 +0000

#30 No hay ninguna ley que diga que en un referendum de autodeterminación para Catalunya tengan que votar los que viven fuera de Catalunya.

» autor: --189197--

#34 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

MacarraMontoro — Fri, 30 Aug 2013 17:34:09 +0000

#11 Has entrado en un bucle. Propones una consulta para saber si los catalanes quieren gastarse dinero en urnas, papeletas y todos los gastos derivados de la consulta.

» autor: MacarraMontoro

#33 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Robus — Fri, 30 Aug 2013 15:59:14 +0000

#7 la consulta se va a hacer, otra cosa es que España esté de acuerdo...

Y otra cosa es que nos importe lo que España opine...

» autor: Robus

#32 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 15:51:40 +0000

#31 Del enlace que aportas: el proper Govern de la Generalitat impulsarà una consulta la propera legislatura per tal que el poble de Catalunya pugui determinar lliurement i democràticament el seu futur col·lectiu.

Aquesta consulta es farà d’acord amb la legalitat que s’esdevingui i amb tota la legitimitat democràtica

» autor: sorrillo

#31 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--277661-- — Fri, 30 Aug 2013 15:46:58 +0000

#28 Vuélvete a leer el programa electoral de CiU por que en ningún momento incluía ninguna clase de referéndum, ni mucho menos los términos para llevarlo a cabo.

www.ciu.cat/media/76990.pdf

Ya daban por hecho que Cataluña seria independiente sin consultar al pueblo al respecto.

» autor: --277661--

#30 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Fri, 30 Aug 2013 15:45:01 +0000

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» autor: --61846--

#29 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--294839-- — Fri, 30 Aug 2013 15:44:54 +0000

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» autor: --294839--

#28 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 15:35:20 +0000

#26 Entonces eres incapaz de afirmar que se votara a un partido por una medida concreta, ya está, no puedes afirmar que se votara a favor o en contra de ella, mira que fácil. Tu argumento de "Fuimos mayoría." es erróneo.

Sí puedo afirmar que los partidos que acabaron gobernando llevaban como primer punto de su programa electoral hacer la consulta.

Sí puedo afirmar que los ciudadanos que votaron a esos partidos sabían que ese era el primer punto de su programa electoral. La campaña electoral fue muy clara al respecto.

Sí puedo afirmar, por lo tanto, que esos partidos tienen la obligación de llevar a cabo esa consulta o referéndum que prometieron en campaña en las condiciones que la prometieron.

Es suficiente.

Fuimos mayoría los que votamos a esos partidos políticos que ahora gobiernan.

» autor: sorrillo

#27 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--189197-- — Fri, 30 Aug 2013 15:34:40 +0000

#22 No te entiendo. Los catalanes y los que según tu no son catalanes pero viven aquí votamos a unos partidos para el Parlament de Catalunya con unas propuestas muy claras, ¿tenían que votar también en Extremadura y Andalucía para que lo des por bueno?

Si te refieres a que el futuro de Catalunya lo decidan entre gallegos de Galicia o castellanoleoneses de CyL habla con el gobierno español y a ver si se apunta a la chorrada y el resto del mundo lo entiende.

Si acaso, cuando llegue el día no participes por coherencia o aporta algún argumento no sentimental para el no.

» autor: --189197--

#26 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--294839-- — Fri, 30 Aug 2013 15:30:30 +0000

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» autor: --294839--

#25 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 15:07:07 +0000

#24 Hola, yo no he indicado el motivo por el que no he votado a nadie.

Cierto, mis disculpas, no me fijé que no eras a quién respondía inicialmente.

Y tu argumentación sigue siendo falaz, ¿qué pasa?¿que se hicieron elecciones sólo para esa consulta?

La consulta fue la promesa electoral principal de los dos partidos que acabaron gobernando en Cataluña.

¿Y cuando tocan las elecciones del 99,99% del resto de acciones políticas?

Cada partido que elija su programa y campaña electoral y que cada ciudadano vote lo que considere oportuna. Todas las elecciones son válidas para eso que pides.

¿La gente que quería votar para arreglar lo que según las encuestas constituyen los mayores problemas de Cataluña, como el paro, no debía haber votado?

Claro que sí. Espero que lo hicieran. No entiendo dónde quieres ir a parar.

¿Estás negando que la consulta fuera un elemento que estuviera presente en la campaña? ¿O que ganaran los partidos que decían querer hacerla en el marco legislativo que lo permitiera?

Si su partido defiende en esas elecciones la consulta y él no estaba de acuerdo ¿debía haber votado a uno que estuviera en contra aunque siguiera unas políticas totalmente contrarias a las que él quiere para su tierra?

No lo sé. Esos matices se resuelven al hacer la consulta ya que no se mezclan otros temas de por medio.

¿Crees que por esos planteamientos que haces los partidos que ganaron deberían incumplir sus promesas electorales? ¿Deberían renunciar a la consulta?

Si resulta que sólo se voto esa acción de forma plebiscitaria no sé que coño hacen preparando presupuestos y cerrando hospitales, deberían haber preparado la consulta el primer mes y haberse largado para que se hicieran unas elecciones generales de verdad.

Es un proceso que no se puede hacer con prisas. Sería un error hacer la consulta sin primero agotar todos los caminos legales correspondientes dentro de los distintos marcos legislativos existentes. Y mientras ese proceso se lleva adelante el tiempo pasa y el país sigue requiriendo de los servicios que citas.

¿Lo entiendes ahora?

Un poco de seriedad anda.

No sé donde ves la falta de seriedad, la verdad.

» autor: sorrillo

#24 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--294839-- — Fri, 30 Aug 2013 15:00:39 +0000

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» autor: --294839--

#23 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 14:50:00 +0000

#21 ¿Ya estamos convirtiendo elecciones generales en un plebiscito? Vaya concepto de la democracia.

Las propuestas de los partidos eran bastante claras. Tu has indicado el motivo por el que votaste a quienes votaste ("Yo no voto al parlamento catalan para que este se salte las leyes.") y yo te he explicado el motivo por el que voté a quienes voté. Y que como yo hubo más que como tú.

El resto de conclusiones que saques es cosa tuya.

» autor: sorrillo

#22 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Fri, 30 Aug 2013 14:47:51 +0000

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» autor: --61846--

#21 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--294839-- — Fri, 30 Aug 2013 14:46:12 +0000

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» autor: --294839--

#20 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 14:38:34 +0000

#19 Yo no voto al parlamento catalan para que este se salte las leyes.

Te creo. Seguramente el partido político al que votaste prometió en campaña electoral no hacer la consulta a menos que lo aprobase el Congreso de los Diputados o se modificase la Constitución Española.

Otros catalanes votamos para que se hiciera la consulta dentro del marco legislativo que lo permitiese.

Fuimos mayoría.

Los catalanes, como pueblo, tienen la capacidad democrática de elegir lo que sus gobernantes deben hacer en la próxima legislatura. Los gobernantes pueden incumplir sus promesas o pueden cumplirlas, en este caso parece que las cumplirán.

El pueblo catalán, como pueblo, tiene la capacidad democrática de modificar las leyes que le atañen y eso incluye todo el espectro legislativo sin ningún tipo de limitante. Dentro del ámbito democrático los catalanes pretenden, si el resultado de la consulta es el esperado, que se reconozca su soberanía y su capacidad para elegir el estado político de su territorio. Y eso se quiere hacer mediante la democracia. Un acto tan democrático como un referéndum o bien un acto tan democrático como elegir una mayoría parlamentaria para llevar a cabo su voluntad dentro del marco legislativo del derecho internacional.

Tu no votaste eso. Te creo. Pero otros sí lo hicimos y si finalmente se demuestra que somos mayoría tú, como demócrata, deberías acatar, e incluso hacerte tuya la decisión que tome al respecto el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#19 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

vicvic — Fri, 30 Aug 2013 14:26:41 +0000

#16 Yo no voto al parlamento catalan para que este se salte las leyes.

Las leyes comunes que nos rigen a los catalanes y al resto de españoles y las cuales tambien hemos votado los catalanes estan por encima de lo que diga un programa electoral que puede prometer cualquier cosa: incluso cosas ilegales o/e imposibles.

» autor: vicvic

#18 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--8484-- — Fri, 30 Aug 2013 14:20:57 +0000

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» autor: --8484--

#17 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 14:18:07 +0000

#15 actualmente la constitucion española no contempla la segregracion de parte de su territorio, por lo que independientemente del resultado de la consulta, esta no puede derivar de ninguna manera en la independencia.

De nuevo partes de premisas erróneas.

La Constitución Española puede modificarse tras la consulta o referéndum si hiciera falta, no hay nada en la Constitución Española que impida consultar al pueblo al respecto antes de su modificación.

Sobretodo porque la decision de cambiar la constitucion para permitir tal cosa no depende de forma exclusiva de los catalanes, sino que pertenece al cunjunto de los ciudadanos del pais.

Eso es cierto. Pero de nuevo ese cambio puede producirse antes o después de la consulta o referéndum. Si se produjera después los ciudadanos espñaoles estarían más informados sobre la voluntad de los catalanes y por lo tanto podrían tomar una decisión más informada.

Y eso siempre es útil.

Esperaba una respuesta del tipo "las urnas nos legitiman", "la democracia no puede ser inconstitucional" y por eso ya tenia preparada la respuesta:

Pues te la podías haber currado un poco más

¿Que tienen que ver los votos que reciba CiU con el resultado de un referéndum sobre la soberanía del pueblo catalán?

¿Y que tienen que ver las abstenciones y los votos en blanco? ¿Acaso conoces la posición de esos abstencionistas al respecto de la posibilidad que Cataluña sea independiente?

Eso de apropiarse de los que deciden no votar para llevártelos a tu ideología es muy pero que muy feo. Deberías respetar más su decisión.

» autor: sorrillo

#16 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--189197-- — Fri, 30 Aug 2013 14:17:45 +0000

#7 A esos politiuchos les hemos votado los ciudadanuchos para que cumplan su progranucho. Si no lo cumplieran también berrearias.

#12 A llorar a Jerusalén! Si te gusta que te roben te fastidias o piensa en lo bonito que es ser solidario . Siempre puedes ir 200,300 o 700 km al sur.

#11 Los franquistas decían lo mismo antes de ser demócratas de toda la vida.

» autor: --189197--

#15 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--1247-- — Fri, 30 Aug 2013 14:13:57 +0000

#13 Yo, como catalan estoy interesado en saber si mis congeneres quieren gastarse ese dinero. Y quiero que se les informe (por si alguien no lo sabe aun) de que actualmente la constitucion española no contempla la segregracion de parte de su territorio, por lo que independientemente del resultado de la consulta, esta no puede derivar de ninguna manera en la independencia. Sobretodo porque la decision de cambiar la constitucion para permitir tal cosa no depende de forma exclusiva de los catalanes, sino que pertenece al cunjunto de los ciudadanos del pais.
Esperaba una respuesta del tipo "las urnas nos legitiman", "la democracia no puede ser inconstitucional" y por eso ya tenia preparada la respuesta:

Resultados elecciones al parlament de Catalunya 2012

Total votantes 3.668.310 67,76% 58,78%
Abstención 1.745.558 32,24% 41,22%
Votos nulos 33.140 0,90% 0,71%
Votos en blanco 52.898 1,44% 2,91%
Votos a candidaturas 3.582.272 97,66% 96,38%

Abstención + Votos nulos + Votos en blanco = 1.831.596
Votos CiU = 1.116.259

¿Legitimidad?, ¿Que legitimidad?

» autor: --1247--

#14 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

daniplax_1 — Fri, 30 Aug 2013 14:13:49 +0000

#7 La mayoria de catalanes, así lo demuestra su representación parlamentaria, está a favor de realizar la consulta por lo tanto no incluirla en los pressupuestos no seria correcto. Tu muy catalan no debes ser, que no eres capaz de entender lo que el pueblo pide democrática y pacificamente.

» autor: daniplax_1

#13 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

sorrillo — Fri, 30 Aug 2013 14:07:11 +0000

#11 Partes de premisas erróneas, por lo tanto yo, como catalán, no puedo responderte a esas preguntas tal como están formuladas.

El mero hecho de conocer con certeza qué opina el pueblo catalán sobre esa cuestión es relevante y si de ello se pueden derivar acciones políticas, sean cuales sean, entonces no tiene nada de absurdo.

Respecto a la inconstitucionalidad de la democracia dudo que eso sea cierto, espero que no lo sea.

» autor: sorrillo

#12 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--8484-- — Fri, 30 Aug 2013 13:59:10 +0000

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» autor: --8484--

#11 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--1247-- — Fri, 30 Aug 2013 13:58:00 +0000

¿Estan dispuestos los catalanes a gastarse su dinero en urnas, papeletas y todos los gastos derivados de la consulta (en caso de que se llegue a realizar, cosa que dudo) a sabiendas que el resultado de la misma es irrelevante, inconstitucional y por consiguiente absurdo?
¿Esta dispuesto el gobierno de la comunidad a preguntar esto a sus ciudadanos en aras de la democracia que tanto predican?

» autor: --1247--

#10 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--294839-- — Fri, 30 Aug 2013 13:43:50 +0000

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» autor: --294839--

#9 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--345413-- — Fri, 30 Aug 2013 13:37:55 +0000

#6 No es que no haya cabida para la democracia, es que mucho anteponen un proyecto ilusorio a los recortes en sanidad, en comida para los niños (como ya he dicho antes y ayer denunció el Síndic de Cataluña), a las injusticias y daños efectuados con pelotas de goma...

Pero para ti, eso no es democracia. Democracia es únicamente pasearse con la estelada y seguirles el juego a los que os engañan.

» autor: --345413--

#8 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--343064-- — Fri, 30 Aug 2013 13:36:55 +0000

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» autor: --343064--

#7 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

vicvic — Fri, 30 Aug 2013 13:29:42 +0000

¿Y para que, si no se va a hacer ninguna consulta ilegal al final? Más dinero malgastado..

Madre mia, que paciencia tenemos que tener los catalanes con estos politicuchos...

» autor: vicvic

#6 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

Seifer — Fri, 30 Aug 2013 13:12:04 +0000

Vaya, la verdad es que me esperaba que los comentarios del calibre de "no hay cabida para la democracia cuando existe pobreza" empezarían más tarde y no en el comentario #2 .

» autor: Seifer

#5 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

jaz1 — Fri, 30 Aug 2013 13:06:14 +0000

"El propósito es saber con exactitud qué coste tendrá la consulta y qué material será necesario adquirir, como urnas, porque las que se utilizan en las elecciones pertenecen al Estado"

» autor: jaz1

#4 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--189197-- — Fri, 30 Aug 2013 13:02:48 +0000

#3 Positivo por buen corrector y por la buena noticia.

¿Alguien pensaba que la democracia es gratis?

» autor: --189197--

#3 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--61846-- — Fri, 30 Aug 2013 13:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#2 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--345413-- — Fri, 30 Aug 2013 12:59:30 +0000

Y que las papeletas, después de la consulta, se la den a los niños catalanes malnutridos.

» autor: --345413--

#1 Cataluña incluirá en los presupuestos una partida para la consulta de autodeterminación

--170126-- — Fri, 30 Aug 2013 12:57:55 +0000

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