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#132 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

HaploG — Thu, 22 Aug 2013 18:39:55 +0000

#126 Por eso mismo, creo que tus comentarios son demagogia políticamente correcta, porque aquí lo importante es que esas familias ajustan cuentas con armas que no deberían de estar ahí, no que yo defienda una cosa que para medio menéame está mal visto, y para el otro medio posiblemente también.

No hay controles en el tiro deportivo como tal, sino impedimentos para poder ejercitarlo, como por ejemplo el poder portar munición con restricciones que te impiden tener la cantidad necesaria para una tirada reglada, con lo que la compras en el campo de tiro, pero sin embargo sí que puedes tener más munición en casa. Luego te sacas la categoría 1ª y puedes tener 10 pistolas.

PD: historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.es/2009/02/mercado-negro-de-arm

» autor: HaploG

#131 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

irati74 — Thu, 22 Aug 2013 15:22:59 +0000

#33 Si tiras un barrio, como pasó en mi pueblo, realojas a la gente en otro barrio. ¿Eso es un guetto?
Los gitanos rechazan a los "apayados" y éstos se han tenido que ir de sus casas porque les hacen la vida imposible. Queda muy bonito decir que todo el mundo es bueno y estupendo pero si vives entre ellos cambias de opinión

» autor: irati74

#130 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

irati74 — Thu, 22 Aug 2013 15:07:21 +0000

#28 A los gitanos que se integran los desprecian y los llaman "apayados". Para ellos los payos somos los gilis que pagan todo

» autor: irati74

#129 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

irati74 — Thu, 22 Aug 2013 15:03:55 +0000

#24 Pásate por Sestao (Bizkaia) y verás lo que han hecho con un municipio obrero, de gente trabajadora. Tienen un problemón, no porque sean de otra raza, sino porque su idea de convivencia es "yo hago lo que quiero, cobro ayudas a las que no contribuyo y tu te callas payo racista de mierda que te rajo".

» autor: irati74

#128 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

irati74 — Thu, 22 Aug 2013 14:55:20 +0000

#2 Pero es una niñita joé

» autor: irati74

#127 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--392115-- — Thu, 22 Aug 2013 06:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#126 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 22:33:01 +0000

#117 Si alguien quiere cometer un delito no lo va a hacer con una arma legal que será mas facil de rastrear por estar registrada <-- Curiosamente eso no es así. ¿Cuántas veces se han producido asesinatos con escopetas de caza en este país? ¿Cuántos policías/guardias civiles han matado a personas con sus armas reglamentarias simplemente porque las tenían a mano? Si fuese verdad lo que afirmas, no se habría producido ninguno. Sin embargo, ahí tienes "Puerto Hurraco" y unos cuantos crímenes de violencia de género de zumbados que usaron sus armas reglamentarias.

Parece como si pensáramos que sólo existe un tipo de crimen, que es el exhaustivamente organizado, cuando existen otro montón de crímenes distintos con armas de fuego, como el asesinato de oportunidad, el asesinato por enajenamiento, etc. en los que se utiliza la primera arma de la que se echa mano, y un arma de fuego deja muy pocas oportunidades de salvarse al tiroteado.

#108 ¿Demagogia? A mí me parece perfecto que haya muchísimos controles en el tiro deportivo, porque las armas de fuego son extremadamente peligrosas. Si a ti te gusta jugar con ellas, a mí me parece un peligro. Si no te gusta la normativa quéjate donde te apetezca, pero hacerlo en una noticia donde ha muerto una cría en un tiroteo donde ni siquiera se conoce a ciencia cierta la procedencia del arma sí que me parece completamente fuera de lugar. ¿Defender el tiro deportivo en una noticia donde ha muerto una cría en un tiroteo? Anda que estamos bien.

» autor: BiRDo

#125 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--389704-- — Wed, 21 Aug 2013 20:17:25 +0000

Mismos comentarios de siempre...

» autor: --389704--

#124 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--80628-- — Wed, 21 Aug 2013 19:25:14 +0000

#13 Hay diferencia, hasta para el que dispara.

» autor: --80628--

#123 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--223651-- — Wed, 21 Aug 2013 19:17:42 +0000

#5 Aquí, un claro ejemplo de lo que es menéame. Sobran los adjetivos.

» autor: --223651--

#122 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

TaLvsCuaL — Wed, 21 Aug 2013 19:02:57 +0000

Me duele leer algunos comentarios que hablan desde el desconocimiento o la mala fe.

La mayoría de gente de las 3000 viviendas es gente de lo mas normal, currantes que han luchado y luchan por la mejora del bienestar del barrio. Y que en los últimos años han hecho muchas cosas positivas, pero aun queda mucho trabajo que hacer, porque la realidad del barrio es muy dura y el abandono de la administración sigue siendo casi total. Aunque hay que reconocer que al menos ahora hay mas presencia policial en el barrio, y las redadas han reducido notablemente el número de traficantes de droga. Esto ha servido para desperdigar el tráfico de droga por otras zonas de Sevilla, pero las 3000 viviendas siguen siendo desgraciadamente el principal mercado, y mientras el gobierno no ponga los medios y las ganas apra acabar con esta situación seguiran pasando este tipo de desgracias. Y los vecinos seguiran luchando en vano.

» autor: TaLvsCuaL

#121 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--323795-- — Wed, 21 Aug 2013 18:05:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323795--

#120 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

urben — Wed, 21 Aug 2013 16:50:40 +0000

#21 Como habitante del país, crujido a trabajar como un cabrón, cumpliendo todas las normas, viviendo como un ciudadano normal y que ha tenido que soportar la violencia de algunos por ser "mu valientes", también he pensado GITANOS.

» autor: urben

#119 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 16:36:39 +0000

#110 te contesto en #118 que me he confundido

» autor: RoyBatty66

#118 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 16:06:29 +0000

#73 Absolutamente de acuerdo contigo, pero las mayores atrocidades jamás cometidas por el ser humano muchas de ellas justificadas por el racismo que defiende la panda de paletos que purula por aquí, los sistemas sociales más injustos que permite que la mayor parte de la riqueza esté en poder del 1% de la sociedad o, para ir a lo más actual, la crisis/estafa actual, todo esto no justifica que diga que la raza blanca caucásica somos una panda de hijos de la gran puta ... aunque viendo lo que hay por aquí dan ganas de decirlo.

» autor: RoyBatty66

#117 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--348704-- — Wed, 21 Aug 2013 15:42:00 +0000

Estos Americanos están locos, ¿hasta cuando piensan prohibir las armas?... oh wait.

#102 Si alguien quiere cometer un delito no lo va a hacer con una arma legal que será mas facil de rastrear por estar registrada. El control de armas tal y como esta planteado ha fallado, no argumento a favor de el derecho a portar un arma; pero le cedo la razon a los de la NRA en que los delincuentes siempre tendrán acceso a estas.

» autor: --348704--

#116 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

xyzzy — Wed, 21 Aug 2013 15:31:58 +0000

#103 Mejor copio y pego la explicacion desde un comentario de diariodesevilla.com "ver si nos informamos antes de malhablar. Todo esto viene motivado, al parecer, por un ajuste de cuentas entre traficantes. Lo que ocurre es que se han equivocado de familia. Este individuo llegó al bloque y al parecer, levantó la persiana de la ventana y comenzó a soltar ráfagas de disparos puesto que la pobre niña vivía en un piso planta baja y ésta estaba cenado con sus padres y sus otros dos hermanos. Hay muchas familias buenas y humildes que no se pueden costear una vivienda fuera de ahí."

» autor: xyzzy

#115 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

pulp10 — Wed, 21 Aug 2013 15:27:58 +0000

#4 Todos los gitanos son lo peor....
y todos los "payos" son buena gente...
en fin

#94 ¿Vas a ser tú el que me meta en una cárcel o el que me de el boleto de exilio?

Manzanas podridas hay en todos los lados. No generalicemos.

» autor: pulp10

#114 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Jimboom — Wed, 21 Aug 2013 15:14:19 +0000

Nadie de Sevilla entra en ese barrio, todo el mundo lo evita, yo vivo relativamente cerca y he pasado por él solo cuando no he tenido más remedio. El problema no es que hayan matado a una niña sin querer. El problema es que no es la primera ni será la última. Hay que hacer algo con ese barrio ya.

» autor: Jimboom

#113 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

absolutct — Wed, 21 Aug 2013 15:02:39 +0000

#67 Me da la impresión que #5 no se refería a la niña sino al barrio en general. Pero vamos, por la forma de insultar y amenazar de #12 parece que viviera en la misma situación de marginalidad e incultura que los protagonistas del altercado. Porque de otra manera, si tiene estudios y aún así se expresa con esas maneras de choni(*), no diría nada bueno de nuestro sistema de educación.

(*) Véase que este adjetivo no hace referencia directa a ningún colectivo social. Es una palabra muy agradecida, en la que cabe de todo. Con ir enseñando medio culo y demostrar una agresividad y falta de educación del tipo "el mundo me debe mucho por todo lo malo que me pasa", ya es bastante para que te gradúen en la "Universidad de Chonis y Poligoneros", vengas de la familia que vengas

» autor: absolutct

#112 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--216833-- — Wed, 21 Aug 2013 14:18:15 +0000

Las tres mil viviendas es una de las zonas de gitanos de sevilla. Ojo que con esto no estoy diciendo que exista una relación de causalidad especial entre los gitanos y este crimen.

En sevilla, uno de los mayores porcentajes estadísticos de crimen y delincuencia está asociado a gitanos. Ojo que con esto no estoy diciendo que exista una relación de causalidad especial entre los gitanos y el crimen; correlación no es causalidad. Correlación es correlación, y estadística es estadística.

De hecho, las propias ciencias naturales prefieren apoyarse en estadísticas, antes que en causalidades.

» autor: --216833--

#111 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Maelstrom — Wed, 21 Aug 2013 14:17:23 +0000

#64 Los judíos han sido perseguidos durante un tiempo muy, muy superior, y padeciendo genocidios sistemáticos que acabaron con un buen porcentaje de su población, y sin embargo están, en cada país donde se asentaron, en posiciones dominantes. Incluso los irlandeses han sido marginados en las islas británicas y mantienen un status decente o incluso mejor que muchos otros europeos (exceptuando eso sí esa subcultura "knacker".

Así que la excusa de la historia no les hace tampoco mucho favor, tampoco.

» autor: Maelstrom

#110 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

AlphaFreak — Wed, 21 Aug 2013 13:46:10 +0000

#73 Verás, si viajas "con la mente abierta" puede ser que te encuentres con que el mismo grupo étnico provoca el mismo tipo de problemas en tres continentes diferentes. Y puede que saques conclusiones politicamente incorrectas de ello.

Viajar, como antídoto de algo, está muy sobrevalorado :).

» autor: AlphaFreak

#109 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Die_Spinne — Wed, 21 Aug 2013 13:20:28 +0000

#95 Es que para mi eso siempre ha sido "lo que queda de Can Tunis" (que aquello si que cuando existia era peor que el Bronx de las pelis malas) y las Casas Baratas, las de Sant Andreu, el Bon Pastor y Horta, que con el tiempo como te digo se han convertido en "enclaves privilegiados" (bueno menos las del Bon Pastor que las han tirado)

Gracias por la aclaración.

» autor: Die_Spinne

#108 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

HaploG — Wed, 21 Aug 2013 13:12:43 +0000

#102 Por supuesto que se debería de investigar, solucionar y condenar, pero no podemos hacer demagogia de ese estilo precisamente en un país donde la proporción de armas legales es tan alta como en éste, y la tasa de homicios por arma de fuego es tan baja comparada con otros países den entorno con una sensidad parecida. En España hay un control exaustivo de las armas, tanto que es complicado estar en regla para ir al tiro deportivo y ponen mil pegas e imposiciones para practicar un deporte en cual te etiqueta ante muchas personas que ignoran su reglamento, normativa legal y disciplina, como un retrógrado o un fascista directamente, y luego se tolera que haya auténticos polvorines de armas prohibidas en una enormidad de barrios en España. Vengo a denunciar la tolerancia y la doble vara de medir que se tiene ante estas situaciones, ya que el uso y la tenencia de las armas han de ser aceptados por la sociedad por el simple motivo de que existen, y ha de existir a su vez un control sensato y actualizado, que se haga respetar pero sin reprimir, y nunca dejar que ocurran cosas como estas donde se escapa hasta el gato y cogen a cuatro pringados:

www.meneame.net/story/18-detenidos-11-pisos-tres-mil-viviendas-sevilla

www.meneame.net/story/encuentran-arsenal-tres-mil-viviendas-sevilla

www.abcdesevilla.es/hemeroteca/historico-31-12-2008/sevilla/Sevilla/ar

» autor: HaploG

#107 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

proyectosax — Wed, 21 Aug 2013 12:44:05 +0000

#42 Por favor, asegúrame que no lo eran y entonces hablamos o me retracto.

» autor: proyectosax

#106 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

SamCrow — Wed, 21 Aug 2013 12:34:12 +0000

#36 Positivo por bético.

» autor: SamCrow

#105 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--4864-- — Wed, 21 Aug 2013 12:28:13 +0000

#86 #81 Entiendo, y coincido con #97. Y añado que entonces hablamos de delincuencia, y que sean gitanos es un detalle casi anecdótico. Por poner otro ejemplo, en mi ciudad seguro que hay algún laboratorio de droga, y por supuesto hay gente que vende droga en las calles de cualquier barrio, ya sea un barrio más o menos marginal. Y también jóvenes que alardean de tener armas blancas y de fuego, y se hacen fotos con machetes, pistolas y granadas, y las publican en Tuenti y sitios así. Y muere gente por navajazos en el botellódromo o en la Feria. Pues ni la gente que he visto que vende droga ni la gente que he visto alardeando de las armas es gitana, y vivo en Jerez, donde no sé qué porcentaje de población gitana hay, pero debe ser bastante alto.

Y hablando de los vecinos #81, todos hemos conocido algún vecino que la lía por su poco respeto a la convivencia, ya sea ruido, violencia o destrozos. Y aunque no es comparable con matar a alguien en la calle, el gueto es un ambiente que favorece a ese tipo de situaciones, viven en un area enorme donde son prácticamente impunes como ya han comentado aquí. Si a esas familias en vez de meterlas ahí, les aplicas un buen plan de reintegración, las separas para evitar el ambiente problemático, dificultando su acceso a droga y a armas o a tener laboratorios (deteniendo a los delincuentes por supuesto), las matanzas pueden reducirse a esos problemas de convivencia de ruidos, gritos o violencia menor de las que todos hemos sabido alguna vez sin necesidad de vivir en un gueto.

» autor: --4864--

#104 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

jujutsu — Wed, 21 Aug 2013 12:22:43 +0000

#84 la he visto, varias veces, pero gracias por la recomendación

» autor: jujutsu

#103 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--191772-- — Wed, 21 Aug 2013 12:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191772--

#102 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 12:12:46 +0000

#96 Que haya que explicar esto me parece bochornoso:

1. Cuando es fácil conseguir un arma legalmente la proliferación de armas es tal que es muchísimo más sencillo conseguir una para cometer un delito. Si aquí fuese tan fácil de conseguir armas, estas noticias se darían con mucha más frecuencia. Que te lo creas o no, me da igual.
2. Conseguir armas ilegalmente debe ser perseguido y penado con más intensidad que lo que se hace actualmente. ¿Alguien está en contra de eso aquí? ¿En serio crees que ahí hay algún tipo de debate?
3. Y por último el contraargumento. Hace tiempo un crío de 5 años mató a su hermana de 3 con la pistola de su padre. Extendiendo el argumento tan manido de la hermandad del rifle podríamos haber dicho que si la cría de 3 años hubiera tenido la suya propia, no se habría producido tal problema. Esto viene a cuento de las conclusiones que sacas tú solito.

» autor: BiRDo

#101 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Tolker — Wed, 21 Aug 2013 12:10:10 +0000

#89 Yo aun no he usado la palabra gitano, ni he dicho absolutamente nada sobre los gitanos. Hablo de las familias de tiroteadores y de los que delinquen sin respetar siquiera el dolor de los que acaban de perder para siempre a un ser querido.

» autor: Tolker

#100 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

KrisCb21 — Wed, 21 Aug 2013 12:08:47 +0000

#97 Me refería a la zona específica de "Las Vegas". Ya he dicho en comentarios anteriores que conozco a gente del polígono sur que son "normales".
que fue una mala idea crear el gueto, sí.

» autor: KrisCb21

#99 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 12:06:34 +0000

#93 Por tus comentarios racistas.

Todos tenemos prejuicios. Otra historia es que sea lo único que utilicemos para pensar. Si piensas "fueron gitanos porque es la etnia más abundante en el barrio marginal donde se produjo el tiroteo" no es racista. Si piensas "fueron gitanos porque está en su naturaleza", sí que es racista.

» autor: BiRDo

#98 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--366429-- — Wed, 21 Aug 2013 12:05:45 +0000

Los que llamáis ghetto a coger a los gitanos y darles unos pisos cojonudos gratis, ¿sois tontos o qué?

» autor: --366429--

#97 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 12:03:32 +0000

#86 La mayoría se quedó. Pero eso de que dejó aquello destrozado no es cierto. Volvemos a lo mismo: es una zona específica dentro de la barriada de las 3000 viviendas.

En cualquier caso, la idea de partida era muy mala: crear un gueto. Y esa idea siempre siempre siempre fracasa porque terminas creando un campo de cultivo para delincuentes.

Siguiendo con ideas políticas nefastas, está la de no dar la cobertura policial que se merece un barrio de ese tipo. Si el índice de criminalidad es mucho mayor que el del resto de la zona de la ciudad debería haber un cuerpo especial y contar con medios especiales. Y eso no se hace. No se hace porque la política del ayuntamiento ni la del estado es la de conseguir una integración real y se piensa "es su barrio, que se maten ellos", porque es el pensamiento del que está a favor de un gueto. A mí me gustaría que los ciudadanos no tuviéramos que evitar según qué calles porque no sea posible andar por ellas sin arriesgarse a que a uno le roben, le den una paliza o le maten. Y eso, a fin de cuentas, hay que pagarlo. Estoy seguro de que si no se distrajera tanto dinero como se ha distraído en gilipolleces, sobornos y otras mamandurrias políticas, podríamos invertirlo en otras cosas, como políticas de integración.

» autor: BiRDo

#96 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

HaploG — Wed, 21 Aug 2013 12:02:56 +0000

¿Dónde queda el controvertido tema del control de armas? Como estas son de contrabando y por ende ilegales, sólo los ilegales las llevan, entonces no se pueden controlar y se pasa del tema porque no merece esfuerzo, mientras que al que quiera tener un arma legal para usarla simplemente en el tiro al blanco le hacen pasar un calvario. Cuando hablamos de eso muchos usuarios de menéame apoyan el desarme, pero aquí se da por hecho que van a ir armados ilegalmente.

» autor: HaploG

#95 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--198799-- — Wed, 21 Aug 2013 12:02:34 +0000

#30 Ains... Lo sé, lo sé... "Casas Baratas" como tales las hay en mil pueblos y ciudades de España. Las de Calatayud, por ejemplo, están parcialmente excavadas en cuevas y cosa más fresca y hay que mandarla construir... Mira que somos puntillosos a veces.

Las que comento yo están al final del paseo de la Zona Franca colindando con Dios sabe qué más... La calle Motores y por ahí. Pero vamos que si pones en Google "casas baratas Barcelona droga" no hay margen de error, las de Sant Andreu no te van a salir en la primera página. Mira, te dejo un ejemplo escogido al azar www.elotrolado.net/hilo_la-policia-te-puede-cachear-asi-porque-si_1170

Solo he estado allí una vez (acompañando a una persona que, de haber tenido un novio en condiciones, NUNCA debió haber ido)
y te aseguro que las personas que conocí hace mil (y que sí que tenían cosas que hacer por allí) me apreciaban lo suficiente como para decirme sin ambages (y en respuesta a mi curiosidad, entonces adolescente) que a mí no se me había perdido nada por aquellos barrios.

Viven los dioses que era verdad...

» autor: --198799--

#94 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--392115-- — Wed, 21 Aug 2013 12:00:29 +0000

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» autor: --392115--

#93 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--387935-- — Wed, 21 Aug 2013 11:59:15 +0000

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» autor: --387935--

#92 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--392115-- — Wed, 21 Aug 2013 11:58:51 +0000

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» autor: --392115--

#91 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:57:46 +0000

#87 Perdona, el problema lo tienes tú, que no te aclaras.

» autor: RoyBatty66

#90 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

kaiz — Wed, 21 Aug 2013 11:56:27 +0000

#83 claro

» autor: kaiz

#89 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:56:24 +0000

#81 Vivo en uno de los pueblos privilegiados de Madrid, Boadilla del Monte para más señas ... un pueblo en el que después de robar a manos llenas, volvió a salir por mayoría absoluta el PP en las municipales, porque mi pueblo está lleno de gente (paleta e inculta como mucha de la que purula por aquí) que por votar al PP se "sienten" que son de "otro nivel". He vivido muy cerca de gitanos, precisamente en Sevilla, te puedo asegurar que me he sentido mucho más agusto con mis vecinos gitanos que con los paletos que tengo ahora como vecinos.

» autor: RoyBatty66

#88 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--330451-- — Wed, 21 Aug 2013 11:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#87 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--387935-- — Wed, 21 Aug 2013 11:55:39 +0000

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» autor: --387935--

#86 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

KrisCb21 — Wed, 21 Aug 2013 11:53:35 +0000

#74 En su día, se creo esa barriada para reubicar a chabolistas. Y algunos se fueron y la mayoría se quedo, dejando aquello destrozado.
¿Por qué no los detienen? Ni idea. Pero de todos es sabido que allí hay laboratorios de droga, quien quiere comprar va allí (drogas, armas,...). Los servicios públicos no entrar porque les asaltan, roban y apalean.
La misma policía si entra, entra en grupo. De vez en cuando hacen redadas, eso sí lo se.

» autor: KrisCb21

#85 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 11:52:51 +0000

#80 De la realidad y de solucionar el problema.

» autor: BiRDo

#84 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Shotokax — Wed, 21 Aug 2013 11:51:56 +0000

#10 a mí no me gustan comentarios como el de #4 porque son peligrosos. Te insto a ver American History X para entender el motivo, si es que no la has visto. Los comentarios del padre del protagonista son de este tipo.

» autor: Shotokax

#83 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Radical_me — Wed, 21 Aug 2013 11:51:49 +0000

Me parece raro que esta noticia haya llegado a portada y se mantenga. ¿Es normal que una noticia de la muerte alguien por asesinato sea portada?

» autor: Radical_me

#82 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:51:27 +0000

#78
1) Sevilla está en Andalucía
2) Gracias a Dios, la mayoría de los sevillanos no son como tú
3) Te lo dice uno que estuvo viviendo 4 años en Sevilla y tiene muchos amigos gitanos.

» autor: RoyBatty66

#81 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Tolker — Wed, 21 Aug 2013 11:50:43 +0000

#74 Lo que quiero decir es obvio. Te quejas de que están aislados del resto de la ciudad y yo te pregunto, dado que la otra alternativa es mezclarlos con el resto de los ciudadanos, que cuantas de estas familias estarías tú dispuesto a aceptar como los "vecinos del cuarto".

De las que viven en las Tres Mil viviendas y de las que viven en el Vacci, sí, de esos que diariamente se dedican a amedentrar para que les den dinero o incluso a robar a golpe de navaja a los que van al tanatorio a velar a sus muertos.

» autor: Tolker

#80 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:49:49 +0000

#72 Absolutamente de acuerdo.
Siguiendo tu razonamiento e intentando aclarar a los racistas que se sorprenden porque se les llama lo que son. Si haces referencia a la etnia, eres racista, si lo planteas como lo que es, un problema de marginalidad y miseria no eres racista y además estás más cerca de la realidad.

» autor: RoyBatty66

#79 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

lechuck85 — Wed, 21 Aug 2013 11:47:51 +0000

#78 Al menos ya no generalizas, ya hablas en primera persona, no refiriéndote al conjunto de todos los andaluces. También soy sevillano, y he vivido en La Oliva bastante tiempo.

» autor: lechuck85

#78 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--387935-- — Wed, 21 Aug 2013 11:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --387935--

#77 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

traviesvs_maximvs — Wed, 21 Aug 2013 11:44:30 +0000

#73 Tu único y patético argumento es llamarme racista y hacer una llamada a la lectura a todo aquel que no tenga la misma visión del cosmos que tú a pesar de mi insistencia en el factor diferenciador de raza y cultura. Pero tu a lo tuyo.
PD: He conocido más gitanos que la inmensa mayoria de los que aquí escriben, te lo aseguro.

» autor: traviesvs_maximvs

#76 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 11:44:09 +0000

#71 Pueblo más puteado que el judio no ha habido en el devenir de los siglos Qué quieres que te diga. Que a otro lo hayan puteado más y haya podido superarlo significa que lo ha conseguido PESE a ese puteo. No voy yo a decir que por eso ya no es un hándicap el que ha sufrido el pueblo gitano. Por cierto, por si no lo sabes, a los gitanos también los gaseó el amigo Hitler. Y leyes en contra de los gitanos ha habido en toda Europa desde tiempos inmemorial. Igual que en el caso de los judíos. Si no, pégate un repaso por las leyes impulsadas por Carlos III en España contra los gitanos.

Pero vamos, creo que la discusión aquí no va por quién la tiene más larga ni de si fue antes el huevo o la gallina. El problema de los gitanos es doble, tanto el externo, provocado por otros con mucho más poder que ellos y que les obliga a someterse a sus costumbres; como el interno, provocado por las "leyes gitanas" y toda una cultura machista y retrógrada con más sombras que luces.

¿Quieres que se produzca una integración real? Pues no los metas en un gueto. Realiza una política real de discriminación positiva hasta que se alcance el equilibrio. Y termina dando más al que más necesita, no al que "más se lo merece". Es muy difícil hacer justicia social cuando cada uno parte de un estado inicial completamente distinto. No es lo mismo tener a unos padres con unos valores donde se prima la educación, que otra donde el valor es aportar al hogar dinero, sea como sea, por ponerte un ejemplo.

» autor: BiRDo

#75 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

lechuck85 — Wed, 21 Aug 2013 11:43:50 +0000

#21 ¿Qué tiene que ver ser andaluz con que tú seas racista? Menudo bodoque...

» autor: lechuck85

#74 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--4864-- — Wed, 21 Aug 2013 11:42:45 +0000

#46 Con lo de la carretera me refiero a que no hay nada más allá que una carretera y descampado, aislando el barrio por ese lado. Y con lo de la vía, no lo digo por el ruido, sino por la separación física real que hay entre el barrio y el resto de la ciudad. Tienes parte de razón en que no está mal comunicado, a mí tampoco me importaría vivir en una zona así, pero no considero que Las Tres Mil sea un barrio integrado o apropiado para reintegrar.

#60 La verdad es que desconozco si sólo hay gitanos o no, pero si tienes razón, ¿qué motivo es ese para que los servicios sociales, municipales o de seguridad no entren ahí? Que sé que tienen esos problemas, pero ¿por qué? ¿Porque son gitanos? ¿Porque son delincuentes? Si son delincuentes y tienen pruebas o les agreden in situ, ¿por qué no toman medidas al respecto? Entiendo lo que quieres decir, pero no veo que la causa de todo eso sea que los que allí viven son gitanos. Habría que considerar por qué viven así, por qué quieren vivir así (si lo quieren) y por qué se les permite vivir así.

#69 Precisamente ahí estoy diciendo que no es una buena zona, no entiendo tu pregunta desproporcionada (como si aquello fuese una matanza continua) ni tu actitud diciendo que "hablar es fácil" cuando no eres ni capaz de aportar nada. Y por cierto, precisamente he vivido durante años al lado del Polígono Sur, de hecho la que era mi calle y mi barrio era zona de transito de mucha gente que iba y venía de allí. Claro que yo vivía al otro lado de las vías del tren que antes he nombrado. Y ya que te pones tan alarmista, te recuerdo que no hace falta estar en Las Tres Mil para que te peguen un tiro en Sevilla, como le pasó al hombre que casi atropella a una niña en la puerta del Hospital Virgen del Rocío hace unos años. Podría haber sido yo mismo o cualquier otro.

» autor: --4864--

#73 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:40:08 +0000

#71 No voy a perder el tiempo pero si voy a insistir.

Leyendo y viajando con una mente abierta el racismo se puede superar.

... no tienes culpa de nada, eres otra víctima más del sistema y de la Logse o la lomce o la que te tocara

» autor: RoyBatty66

#72 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

BiRDo — Wed, 21 Aug 2013 11:34:00 +0000

#10 No se tirotearon por el hecho de ser gitanos. El tiroteo se produjo porque eran delincuentes. La mayoría de los delincuentes son personas que viven y se educan en la miseria de los barrios marginados.

» autor: BiRDo

#71 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

traviesvs_maximvs — Wed, 21 Aug 2013 11:33:40 +0000

#64 Aquí el único que tiene idea de algo debes de ser tu, luz y faro de occidente. Pueblo más puteado que el judio no ha habido en el devenir de los siglos y miralos, prosperando en tierra baldia y yerma pero comportandose como unos hijos de puta, cosa totalmente reprochable. Pues aquí lo mismo, reprochamos que se comporten según sus leyes feudales que en absoluto respeto, y en seguida te tachan de racista y te echan la culpa de que se comporten así. No, no me vale y no pienso sentirme culpable por que muchos de ellos opten por vivir paralelamente a la sociedad, pues lo hacen de forma voluntaria y no de manera impuesta por el vil racista blanco como yo, más aún habiendo muchos gitanos que si han abrazado el modo de vida en sociedad.

» autor: traviesvs_maximvs

#70 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Lafarguista — Wed, 21 Aug 2013 11:33:08 +0000

#63
En los tres últimos días en Madrid.

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/20/madrid/1377026221_147100.html
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/20/madrid/1376993341_178453.html
ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/17/madrid/1376708103_534535.html

...y los Rusos, y los Guineanos, y los ancianos... que hijospustas estos gitanos.

» autor: Lafarguista

#69 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Tolker — Wed, 21 Aug 2013 11:28:16 +0000

#42

"A las afueras de Sevilla, con la carretera a un lado y las vías del tren al otro ¿te parece una zona bastante buena?"

¿Con cuantas familias de tiroteadores estás dispuesto tu a convivir arriesgándote a que la víctima inocente del próximo tiroteo sea alguien de tu familia?.

Hablar es muy fácil.

#16

Primero nos quejamos de la manipulación de los medios desinformativos. Luego nos tragamos esa misma manipulación sin anestesia ni vaselina. Vivir para ver...

» autor: Tolker

#68 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:26:13 +0000

#56 ... creo que te has hecho un pequeño lio, aunque se agradece y se entiende el esfuerzo por justificarte.

» autor: RoyBatty66

#67 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

kaiz — Wed, 21 Aug 2013 11:23:31 +0000

#12 si yo tuviera que elegir entre vivir allí o debajo de un puente, elijo el puente.
Sabiendo toda la mierda que ocurre allí, yo no criaría allí a un hijo.
así que en parte estoy con #5
Insultar por que no te guste su opinion...

» autor: kaiz

#66 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

KrisCb21 — Wed, 21 Aug 2013 11:21:22 +0000

#65 y puedes no salir

» autor: KrisCb21

#65 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--127397-- — Wed, 21 Aug 2013 11:19:31 +0000

#60 ¿Lo llaman las Vegas porque si vas con un montón de pasta sales pelao, no?

» autor: --127397--

#64 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:18:54 +0000

#57 Una pequeña modificación en tu comentario y quedaría más actual

Me recuerda a esos políticos bananeros y ciertos ciudadanos que tras doscientos años de independencia siguen echando la culpa a Europa de sus males. Esto es lo mismo. Que aprovechen la ayuda que se les está ofreciendo y si de verdad son un pueblo con posibilidades y ganas de integración que lo demuestren y dejen de convertir el país donde se asientan en una zona marginal con la tonteria de que los racistas somos el resto de europeos.

Está claro que no tienes ni puñetera idea de lo que ha sido la marginación de los gitanos. Daría risa tu comentario, si no fuera porque es muy triste, cuando dices pues se están haciendo grandes esfuerzos en integrar a este colectivo y ellos se empeñan en vivir como dicta su cultura. ... lee esto

www.unionromani.org/histo.htm

Si entendieras un mínimo de marginación étnica sabrías que las consecuencias de la marginación sufrida por el pueblo gitanos durante siglos no se solucióna siquiera en una generación. Tengo a un familiar muy cercano trabajando en una asociación de apoyo al pueblo gitano y es complicadísimo cambiar cualquier cosa, también por problemas internos de la propia etnia, pero desde luego mentalidades como la tuya no ayudan en absoluto.

» autor: RoyBatty66

#63 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

oso_69 — Wed, 21 Aug 2013 11:17:58 +0000

#33 Por supuesto. Por eso digo lo de "por decirlo de alguna manera". No dispongo de estadísticas, pero creo que la mayoría de los chabolistas y de la gente conflictiva de los barrios marginales son gitanos o, de un tiempo a esta parte, rumanos. Seguramente será porque los gitanos han estado durante siglos marginados debido a su etnia, pero pienso que es así.

» autor: oso_69

#62 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--64082-- — Wed, 21 Aug 2013 11:16:55 +0000

#59 Era una exageración, pero no me refería a los que "critican al modelo de vida" sino a los que critican el ser gitano en sí.

De todas formas, respecto a tu crítica al modelo de vida:

"Generalmente los más críticos con esa subcultura gitana compuesta por individuos parásitos que pretenden vivir con sus normas pero con nuestras subvenciones son los que más han sufrido en sus carnes las engañifas, robos, amenazas y problemas de convivencia que provoca este simpático colectivo."

Yo he debido nacer con una flor en el culo, porque sí que he vivido rodeado de gitanos y nunca he tenido ningún problema (de hecho nunca he tenido problemas con gitanos, a pesar de que en mi pueblo hay bastante, aunque conozca a gente que sí). ¿Sería que me tocaron los gitanos buenos?

Normal que hayáis tenido problemas, si el 10% bueno me tocó a mí. ¡Qué suerte!

» autor: --64082--

#61 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--4864-- — Wed, 21 Aug 2013 11:16:54 +0000

#44 En mi circunstancia personal, yo no es que conozca a un gitano honrado y me empeñe en defenderlo, sino que conozco a tantos que me cuesta recordar a gitanos que sean "gentuza". Bueno, de hecho, es que no los recuerdo porque cuando conozco a alguien así no me fijo a qué etnia puede o no pertenecer.

Porque claro, ¿qué es lo que hace a alguien ser gitano? ¿El color de la piel o del pelo? ¿La cultura? ¿La forma de vida? ¿La manera de hablar? ¿Qué prejuicios utilizas tú cuando ves a "gentuza" robando y amenazando para certificar que es gitano? Porque hay muchos morenos de piel que no son gitanos, y muchos gitanos que parecen payos. ¿Cómo puedes saber tú si yo o mi familia somos o no gitanos?

Reconozco que por norma general los gitanos suelen tener costumbres diferentes, pero según qué cosa y según dónde vivan. Por lo tanto no creo que ser gitano sea la causa de los problemas que puedan generar. En mi ciudad hay gente honrada y gente que no lo es, hay problemas como en todas las ciudades, pero los gitanos forman un numeroso grupo tanto en el lado que es honrado como en el que no. Y en los guetos o barrios marginales que por desgracia hay también en mi ciudad no se puede diferenciar a la población gitana de la que no lo es. ¿Por qué pasa esto en mi ciudad y no puede pasar en el resto?

Tal vez los gitanos no sean los únicos responsables de todos los problemas que se les atribuyen.

» autor: --4864--

#60 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

KrisCb21 — Wed, 21 Aug 2013 11:14:56 +0000

#36 Yo también soy de Sevilla, de un pueblo, pero paso más tiempo aquí que allí. Y te digo que he trabajado con gente que vive en las 3.000 y son gente "normal".
Es cierto que hay una zona más... conflictiva, por decirlo de alguna manera: "las vegas", y si de vez en cuando los conflictos salen de allí y salpican a la gente corriente, no quiere decir que todo el que viva allí sea un camello o trafique con armas/tabaco/alcohol/etc.

#42 Aunque esté mal decirlo, suene racista o lo que tu quieras, en las vegas solo hay gitanos. Y allí no entran ningún servicio público. Y si va una ambulancia o los bomberos, siempre acompañados de varios coches patrullas.

» autor: KrisCb21

#59 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

traviesvs_maximvs — Wed, 21 Aug 2013 11:13:20 +0000

#58 ¿una crítica al modelo de vida de un colectivo desde cuando implica una llamada al exterminio? vaya manera de tergiversar

» autor: traviesvs_maximvs

#58 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--64082-- — Wed, 21 Aug 2013 11:09:37 +0000

#34 "PD: Vivo en un pueblo den el que mas de la mitad de la gente es gitana. He tenido muchos problemas con ellos, pero las ultimas veces que me robaron no fueron gitanos precisamente ¿que hago? ¿generalizo según mi criterio?. "

+1 Aunque en mi caso es "vivía".

Ay, miedo me da cuando os leo a algunos. ¿Si viene un Hitler hablando de los gitanos en vez de judíos perdéis el culo o cómo va eso?

» autor: --64082--

#57 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

traviesvs_maximvs — Wed, 21 Aug 2013 11:09:06 +0000

#49 El mundo gitano lo conozco de sobra si es lo que insinuas. Ah, y no es una cuestión de raza, es una cuestión de cultura aunque a ti, grandísimo lector, te parezca que he hablado de razas. Y sobre la conciencia histórica me rio, pues se están haciendo grandes esfuerzos en integrar a este colectivo y ellos se empeñan en vivir como dicta su cultura. Me recuerda a esos políticos bananeros y ciertos ciudadanos que tras doscientos años de independencia siguen echando la culpa a España de sus males. Esto es lo mismo. Que aprovechen la ayuda que se les está ofreciendo y si de verdad son un pueblo con posibilidades y ganas de integración que lo demuestren y dejen de convertir el barrio donde se asientan en una zona marginal con la tonteria de que los racistas somos el resto.

» autor: traviesvs_maximvs

#56 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

satchafunkilus — Wed, 21 Aug 2013 11:06:54 +0000

#51 "¿Que culpa tienen los gitanos honrados de ser gitanos, y de que los suyos la lien y tengan esa mala fama? "

Pues yo no veo el problema. Se podría aplicar a cualquier etnia o grupo:

¿Que culpa tienen los políticos honrados de que los suyos roben?
¿Que culpa tiene los payos normales de los suyos sean racistas ?
¿Que culpa tienen los judios tolerantes de que los suyos estén masacrando a los palestinos?
¿Que culpa tienen los...?

"Que los suyos sean" no implica "que todos los suyos sean" es simplemente una forma de abreviar.

No se trata de generalizar, sino de todo lo contrario. De mostrar que en todos lados hay gente que no tiene culpa, independientemente de la fama que tenga el colectivo.

» autor: satchafunkilus

#55 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Jointhouse_Blues — Wed, 21 Aug 2013 11:06:40 +0000

www.youtube.com/watch?v=BSNj3n10vO8

» autor: Jointhouse_Blues

#54 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:04:13 +0000

#21 Al leer tu comentario me ha quedado claro; paleto, inculto, racista.

» autor: RoyBatty66

#53 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--117674-- — Wed, 21 Aug 2013 11:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#52 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--351581-- — Wed, 21 Aug 2013 11:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#51 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:02:01 +0000

#48 Este comentario

¿Que culpa tienen los gitanos honrados de ser gitanos, y de que los suyos la lien y tengan esa mala fama?

Es absolutamente estúpido, sin paliativos.

» autor: RoyBatty66

#50 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

satchafunkilus — Wed, 21 Aug 2013 11:01:43 +0000

#49 "LEED UN POCO COÑO."

Aplícate el cuento, y lee bien los comentarios antes de insultar.

» autor: satchafunkilus

#49 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 11:00:35 +0000

#44 ¿entiendes el concepto de conciencia histórica? A partir de ese concepto se puede entender el porqué de la situación de las etnias marginadas durante siglos como los gitanos, o los afroamericanos en EEUU, etc. etc. etc.
A partir de la conciencia histórica también se entiende porque España está plagada de gente inculta, como tú y los que te apoyan, que no son capaces de entender que el racismo es exclusivamente un problema de falta de cultura y de conocer un poquito más de mundo.
LEED UN POCO COÑO.

» autor: RoyBatty66

#48 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

satchafunkilus — Wed, 21 Aug 2013 10:59:56 +0000

#47 "NO TODOS LOS SERES HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS a pesar de que hay mucha gente como tú. "

¿A pesar de que hay gente como yo a las que no le gustan las generalizaciones, y aporto argumentos para defender mi opinión, que es lo que me pedía el anterior comentario?

Pues si que es verdad. No todos los humanos son estúpidos, solo algunos.

» autor: satchafunkilus

#47 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

RoyBatty66 — Wed, 21 Aug 2013 10:56:58 +0000

#24 NO TODOS LOS SERES HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS a pesar de que hay mucha gente como tú.

» autor: RoyBatty66

#46 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

The_Tramp — Wed, 21 Aug 2013 10:55:35 +0000

#42 La carretera a un lado en el borde exterior de las 3000. El barrio es grandecito como para considerar que la carretera está justo al lado o que pueda molestar. Lo de las vías del tren no sé que problema hay, pues el ruido no es tan problemático. Y sí, si el barrio fuese un barrio tranquilo lo vería bien para vivir, porque tienes el centro comercial del Alcampo al lado y carriles bicis con los que te plantas en cualquier sitio en 10 minutos. Hay buenas conexiones de autobuses y la única pega que le veo con el tema transportes es que quizá el metro te pilla un poco mal. Será que yo me contento con poco...

» autor: The_Tramp

#45 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--4864-- — Wed, 21 Aug 2013 10:55:01 +0000

#43 Oops, no lo sé. Perdona, me he equivocado

» autor: --4864--

#44 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

traviesvs_maximvs — Wed, 21 Aug 2013 10:50:41 +0000

Antes de nada, odio el termino payo con el que se trata a los no gitanos. Es un término despectivo.

El tema de los gitanos ya ha sido ampliamente debatido y discutido en este foro. Generalmente los más críticos con esa subcultura gitana compuesta por individuos parásitos que pretenden vivir con sus normas pero con nuestras subvenciones son los que más han sufrido en sus carnes las engañifas, robos, amenazas y problemas de convivencia que provoca este simpático colectivo. Por otro lado están los que se empeñan en mirar hacia otro lado, que suelen ser los que conocen a un gitano honrado pero que no conviven cerca de un barrio o urbanización donde su presencia es considerable. Apuesto por la integración, por ayudarles y por que se mezclen en la sociedad sin dar el cante, pero es que lo veo un imposible porque a pesar de ayudas, pisos y miramientos, siguen a lo suyo, dandonos a los demás integrantes de esta sociedad un ejemplo de como no se han de hacer las cosas.

» autor: traviesvs_maximvs

#43 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

satchafunkilus — Wed, 21 Aug 2013 10:49:54 +0000

#42 ¿Y por que me incluyes a mi en el rapapolvo?

» autor: satchafunkilus

#42 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--4864-- — Wed, 21 Aug 2013 10:47:31 +0000

#4 #10 #14 #24 Claro, ahora resulta que esto pasa en un gueto, entre armas y líos de drogas, y resulta que la causa principal es que son gitanos. Y también resulta que nadie es racista, sino realista, porque todos debemos saber cómo vive esa "gentuza". Después esto lo dice un político cualquiera acerca de otra etnia y le saltáis al cuello.

Ser gitano no es la causa de estos sucesos, como mucho una circunstancia. Reconsiderad vuestro doble rasero.

#38 A las afueras de Sevilla, con la carretera a un lado y las vías del tren al otro ¿te parece una zona bastante buena?

» autor: --4864--

#41 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

CTprovincia — Wed, 21 Aug 2013 10:46:05 +0000

#39 Aqui en Cartagena, la policía empezó a controlar el tema de las drogas en estos barrios marginales, obligando a los camellos a transladare a otros barrios menos controlados.

Se llegó a esta conclusión a raiz de que uno de estos camellos que se realojó en una zona buena de la ciudad, se dedicase a disparar con un fusil a la calle despues de matar a un socio suyo. Todo esto en una zona concurrida, al lado de un hospital.

Todo el mundo sabe donde se compra y se vende droga, donde se vende lo que se roba, donde y quienes son los delicuentes. Todo el mundo menos, parece ser, la policia (a la que solo verás en las rotondas).

» autor: CTprovincia

#40 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Dillard — Wed, 21 Aug 2013 10:41:18 +0000

#19 Me la pela si son una otra raza o no, que en mi opinión no lo son. Lo que me jode es que prácticamente todas las familias gitanas que he conocido estan formadas por ladrones y criminales de todo tipo. Y todos son iguales de caraduras, como si al robar cogiesen lo que es suyo por derecho.

» autor: Dillard

#39 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Cide — Wed, 21 Aug 2013 10:41:11 +0000

#20 En Zaragoza existió un gueto de estos -Quinta Julieta- y allí la policía no se atrevía ni a entrar. Luego, tras reconocerse el fracaso, se les dispersó por la ciudad y se solucionaron bastantes problemas. También es cierto que grupos grandes fueron a pueblos de alrededor y se generaron algunos problemas allí. En cualquier caso, es un error meterlos en un gueto o como dice #38 "una zona donde reinsertar a familias marginales" que suena muy bien pero que es un eufemismo. Si se les quieres "reinsertar" es bueno meter una familia en un bloque donde viven 20 familias ya "insertadas" pero no meter 40 familias juntas en el mismo bloque de viviendas, porque se aislarán ellas solas.

» autor: Cide

#38 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

The_Tramp — Wed, 21 Aug 2013 10:30:29 +0000

#33 No se creó ningún gueto, sino una zona donde reinsertar a familias marginales. Los guetos son zonas para separar del resto de la población a determinadas etnias o razas y este no es el caso, ya que se crearon 3.000 viviendas, de las cuales un porcentaje fue para familias marginales y el resto V.P.O. Familias marginales no significa que sean gitanos, aunque un alto porcentaje lo sea. No está en una zona asilada de Sevilla. De hecho, para mi gusto es una zona bastante buena en lo referido al transporte y que tienes casi todo lo que necesitas relativamente cerca.
Cuando uso el término "gentuza" me refiero a la gente que te describía en mi comentario anterior. Para mí, gente a la que les regalas una casa y la destrozan para venderla por piezas y siguen viviendo igual, que roba, que intimida, que no tiene ningún respeto por la sociedad en general, para mi son gentuza. Y si tan convencido estás de que son reinsertables en la sociedad te invito a que vayas un día por allí a reinsertar... a ver como sales.

P.D. ¿De que algodón de azúcar te has caído tu?

» autor: The_Tramp

#37 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--363455-- — Wed, 21 Aug 2013 10:29:32 +0000

#20 No se cómo se les ha ocurrido antes tu solución, eres un genio.

» autor: --363455--

#36 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--351581-- — Wed, 21 Aug 2013 10:29:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#35 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--75649-- — Wed, 21 Aug 2013 10:29:14 +0000

Yo paso por allí todos los días en coche, acorto camino, y la verdad es que algunas zonas tienen un aspecto apocalíptico.

Por poner un ejemplo hace 1 mes iba conduciendo a unos 60 o 70 km/h (travesía urbana o algo así se llama el tipo vía) cuando veo a lo lejos (por esa zona conduzco atento) un montón de niños superpequeños mirando a la carretera. Mi aracnosentido salta y dice "Ten cuidado, aquí pasa algo" con lo que empiezo a frenar y empiezo a divisar que han puesto 3 o 4 litronas de manera que pasaras por encima de ellas. Frene bastante, me metí en el carril contrario para esquivarlas y los miro encabronado totalmente y veo en sus rostros autentica cara de decepción por no haber reventado las botellas ( y mi coche).

» autor: --75649--

#34 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

satchafunkilus — Wed, 21 Aug 2013 10:21:45 +0000

#29 " sí, son de etnia gitana. Sí, por desgracia se puede generalizar porque tiroteos y reyertas de esta magnitud en un 90% no suelen ser payos los que los provocan, decir lo contrario es no querer ver la realidad."

No, no se puede generalizar, y menos cuando te inventas los porcentajes sin aportar ninguna prueba.

"Dicho esto conozco gitanos majísimos, grandes personas que hasta ellosmismos reconocen que este tipo de sucesos les perjudican más a ellos que a nadie y sí, ellos también reconocen que este tipo de cosas se producen entre gente de su etnia, ellos sí ven más allá de sus narices."

A esa gente es a la que ofendes cuando generalizas.

"No hay predisposición genética, que sí cultural a tener su propia justicia"

La justicia gitana no dice nada de pegarse tiros por los tejados. La gente que hace eso esta fuera de la ley, tanto gitana como paya.

#19 no he dicho que haya ciertos grados de marginalidad entre algunas etnias, pero no es menos cierto que hay gitanos (cada vez más por suerte para ellos y para la sociedad) que respetando sus costumbres y sus raíces se han abierto a la sociedad y que muchos otros (demasiados aún), siguen viviendo en el siglo XIX en ciertas costumbres"

Generalizando de esa forma, haces mas difícil el camino a esa gente que quiere ser honrada rodeada de gente que no lo es.

"P.D. No soy racista, sí realista y para resolver los problemas de una sociedad, ya sean raciales o culturales, lo primero que hay que hacer es afrontarlos sin complejos y sin que te descalifiquen por tus puntos de vista llamándote racista "

Los problemas de la sociedad no se solucionan generalizando y acusando a gente inocente solo por ser de una etnia determinada, por mucha criminalidad que haya en esa etnia.

Generalizar en cuanto a etnias te convierte en racista, lo quieras o no. Yo se que queda muy bien lo de "realista no racista" pero cuando acusas a los gitanos, negros, blancos, chinos, etc... de algo, sin pararte a pensar que hay gente de ese grupo honrada (y además no sabes cuanta, porque actúas a ojo, sin ningún dato estadístico que refuerce tus argumentos) estas siendo racista te guste o no.

PD: Vivo en un pueblo den el que mas de la mitad de la gente es gitana. He tenido muchos problemas con ellos, pero las ultimas veces que me robaron no fueron gitanos precisamente ¿que hago? ¿generalizo según mi criterio?.

» autor: satchafunkilus

#33 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--23457-- — Wed, 21 Aug 2013 10:19:13 +0000

#28 Qué hay gitanos integrados, con estudios superiores y que, por decirlo de alguna manera, no se distinguen de los payos salvo por el color de su piel es indudable.

Interesante, supongo que también habrá payos marginales que, por decirlo de alguna manera, no se distingan de los gitanos salvo por el color de su piel...

#31 No sé si sabías que las 3.000 viviendas se hicieron para reinsertar en la sociedad a estos grupos marginales a los que se les regaló los pisos.

Desde luego que no lo sabía. ¿De verdad se creó un gueto para "reinsertar" a esa "gentuza"? ¿De qué guindo dices que te has caído?

» autor: --23457--

#32 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--219440-- — Wed, 21 Aug 2013 10:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#31 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

The_Tramp — Wed, 21 Aug 2013 10:14:23 +0000

#19 Me hace gracia eso de marginalidad, con la que se justifica las acciones de esta gentuza. No sé si sabías que las 3.000 viviendas se hicieron para reinsertar en la sociedad a estos grupos marginales a los que se les regaló los pisos. Poco después habían arrancado sus propias tuberías para venderlas, habían llenado la casa de animales, los ascensores los arrancaron y llenaron el hueco de basuras, para terminar igual que estaban: viviendo en la calle con los niños correteando desnudos y la candelita en medio. Tienen a su disposición autobuses que los llevan de manera gratuita al colegio y muy pocos utilizan este servicio (ni ningún otro porque sencillamente no van). Estoy de acuerdo en que existe una relación entre causalidad y marginación social, pero no es este el caso. Viven así porque les da la gana, tiene sus propias leyes, las cuales hay que respetar pero sin embargo ellos se pasan por el forro las leyes de los demás. Vamos a dejar ya de ser políticamente correctos que es de eso de lo que ellos se aprovechan precisamente.

» autor: The_Tramp

#30 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Die_Spinne — Wed, 21 Aug 2013 10:13:13 +0000

#23 Las Casas Baratas de donde? Esa denominación se extendió a muchos barrios de "casitas" en Barcelona, y la mayoria de esas "casas Baratas" hoy valen una fortuna puesto que han quedado en el centro de barrios como Sant Andreu y las han restaurado y convertido en "chalecitos" con todas las ventajas de una vivienda unifamiliar y las de vivir al pie del metro.

» autor: Die_Spinne

#29 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

jujutsu — Wed, 21 Aug 2013 10:11:33 +0000

#24 www.20minutos.es/noticia/1899956/0/nina-muerta/tiroteo/sevilla/ sí, son de etnia gitana. Sí, por desgracia se puede generalizar porque tiroteos y reyertas de esta magnitud en un 90% no suelen ser payos los que los provocan, decir lo contrario es no querer ver la realidad.

Dicho esto conozco gitanos majísimos, grandes personas que hasta ellosmismos reconocen que este tipo de sucesos les perjudican más a ellos que a nadie y sí, ellos también reconocen que este tipo de cosas se producen entre gente de su etnia, ellos sí ven más allá de sus narices.

No hay predisposición genética, que sí cultural a tener su propia justicia.

#19 no he dicho que haya ciertos grados de marginalidad entre algunas etnias, pero no es menos cierto que hay gitanos (cada vez más por suerte para ellos y para la sociedad) que respetando sus costumbres y sus raíces se han abierto a la sociedad y que muchos otros (demasiados aún), siguen viviendo en el siglo XIX en ciertas costumbres

P.D. No soy racista, sí realista y para resolver los problemas de una sociedad, ya sean raciales o culturales, lo primero que hay que hacer es afrontarlos sin complejos y sin que te descalifiquen por tus puntos de vista llamándote racista

» autor: jujutsu

#28 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

oso_69 — Wed, 21 Aug 2013 10:08:40 +0000

#19 Creo que te estás olvidando de la auto-marginalidad. Qué hay gitanos integrados, con estudios superiores y que, por decirlo de alguna manera, no se distinguen de los payos salvo por el color de su piel es indudable. Pero que hay muchísimos gitanos que prefieren seguir viviendo según sus costumbres, sacando a sus hijos del colegios a una edad muy temprana, y no queriendo mezclarse con los payos también.

Estoy hablando desde el punto de vista de un payo de clase media, pero pienso que cualquiera quiere lo mejor para sus hijos. Y si tú te has criado en una chabola, malviviendo de recoger chatarra o de delinquir, y se te ofrece la oportunidad de vivir en un piso, de escolarizar a tus hijos, de ofrecerles la oportunidad de tener una vida mejor que la tú has tenido, deberías aprovecharla. Lo que no puedes pretender es que te regalen un piso, que te den una paga, un trabajo, te exoneren de pagar impuestos y cubran los gastos de los desperfectos que tú mismo has causado en el inmueble. Y todo esto de manera indefinida.

Aparte, que una cosa es ser marginal y otra es ser gilipollas. Porque hay que ser gilipollas para prenderle fuego a o junto a un transformador de corriente, y cuando llegan los bomberos recibirlos a tiros. Y quien dice bomberos dice también ambulancias.

» autor: oso_69

#27 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

decaff — Wed, 21 Aug 2013 10:07:47 +0000

#15 El problema no son las viviendas sino los habitantes. Si se derribara el barrio, habría que realojar a esa gente. Con dos opciones: insertarlos en barrios payos "normales", donde la convivencia se haría poco menos que imposible, o trasladarlos en bloque a otro barrio nuevo e impoluto; el cual, a los meses, volvería a presentar el aspecto de las 3000 ahora.

» autor: decaff

#26 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--211932-- — Wed, 21 Aug 2013 10:06:20 +0000

Ni defendeis a una niña muerta por disparos, inocente de vivir donde vive y cuya familia no estaba involucrada. Generalizais con un barrio entero, en el que hay mucha gente digna y trabajadora que se merece que le defiendan de cosas como esta. Me dais vergüenza, acomodados en vuestros teclados, luego diréis que sois del 99%, que el otro 1% os oprime, ¿oprimidos?, ¿vosotros?, iros a una terraza a tomar helado y quejaros del aparcamiento, revolucionarios.

» autor: --211932--

#25 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

forms — Wed, 21 Aug 2013 10:03:30 +0000

Bueno, ya lo digo yo .... "Cada dos minutos muere de hambre", pero claro... no son Españoles ni de Sevilla

» autor: forms

#24 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

satchafunkilus — Wed, 21 Aug 2013 10:00:46 +0000

#10 Los argumentos son:

No se puede generalizar, ya que aunque sea muy frecuente que los gitanos hagan estas cosas, no podemos asegurar que en este caso sean gitanos.

En el caso de que lo sean, tampoco sirve de nada generalizar, ya que muchas veces también lo hacen los payos, y el hecho de ser gitano no te predispone genéticamente a hacer eso.

Es como si se matan a la madre de alguien y yo te digo "pues habrá sido el padre, porque como es muy común la violencia de genero..."

Generalizar ofende a la gente que metes en ese saco y no han hecho nada. ¿Que culpa tienen los gitanos honrados de ser gitanos, y de que los suyos la lien y tengan esa mala fama?

» autor: satchafunkilus

#23 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--198799-- — Wed, 21 Aug 2013 10:00:37 +0000

#15 Es muy parecido a barrios como las Casas Baratas de Barcelona... No entiendo cómo hay gentuza que se pasea por allí y encima vacila de ello. He conocido a gente que se recorría más de cien kilómetros para bajar a comprar MEDIO POLLO a las casas...

Debían comprar lo que compró Clavijo y les estaba bien empleado, por lerdos Pero ellos felices. Subnormales

Las personas no eligen vivir allí... Si eso ACABAN allí. ::ffu:

A todo esto... Lo primero que me vino a la cabeza fue esta canción... www.youtube.com/watch?v=NkLwHS13a5c

Joder, pobre criatura. Seis años. Gitanos, payos o marcianos... SON SEIS AÑOS, COÑO.

De verdad...

» autor: --198799--

#22 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Alon — Wed, 21 Aug 2013 09:58:55 +0000

#15 Porque aunque suene mal y sea incorrecto generalizar, prefieren que estén ahí, separados del resto de la gente, y que solo se den problemas a ellos mismos.

» autor: Alon

#21 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--387935-- — Wed, 21 Aug 2013 09:57:54 +0000

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» autor: --387935--

#20 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

CTprovincia — Wed, 21 Aug 2013 09:56:43 +0000

#15 Es que a los ayuntamientos no les interesa. En todas las grandes ciudades (y no tan grandes) hay un barrio marginal en el que "meten" o acaban todas estas personas.

En las ciudades que han intentado disipar estos grupos, han acabado extendiéndolo a toda la ciudad. Les viene mejor tenerlos controlados en un sitio.

¿La solución? Una policía eficaz, valiente y con principios.

» autor: CTprovincia

#19 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--23457-- — Wed, 21 Aug 2013 09:56:06 +0000

#10 Eso sí, decirlo está mal visto y aquí se penaliza con negativos

El voto negativo está, entre otras cosas, para penalizar el racismo. El día que algunos aprendáis a distinguir correlación de causalidad y las consecuencias de la marginalidad de los grupos de población abocados a ella dejaréis de lamentaros de que esté "mal visto" decir estupideces.

» autor: --23457--

#18 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

figus_black — Wed, 21 Aug 2013 09:54:29 +0000

#15 Pues porque saben donde están. Si los echan, a saber a donde se van.

» autor: figus_black

#17 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

zierz — Wed, 21 Aug 2013 09:46:42 +0000

Criaturica ...DEP

» autor: zierz

#16 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

oso_69 — Wed, 21 Aug 2013 09:43:03 +0000

#2 Precisamente uno de los contertulios de un programa matinal es sevillano, y comentaba que las Tres Mil Viviendas es una barriada muy grande, como su nombre indica, y que no todos los residentes son delincuentes. De hecho, explicaba que la barriada está divida en zonas, y la mayoría son gente trabajadora, de clase humilde pero honrada. El problema es que como siempre, los que más destacan son los más violentos, y luego generalizamos.

» autor: oso_69

#15 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--325270-- — Wed, 21 Aug 2013 09:32:18 +0000

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» autor: --325270--

#14 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Endor_Fino — Wed, 21 Aug 2013 09:16:55 +0000

¿Gitanos? ¿En las 3000 viviendas? ¿Con pistolas? ¿Y drogas? No me consta. Fin de la cita

» autor: Endor_Fino

#13 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Endor_Fino — Wed, 21 Aug 2013 09:12:40 +0000

#11 Al que dispara no suele importarle. Dispara y ya (por eso dispara en lugar de denunciar o de arreglarlo de otra manera)

» autor: Endor_Fino

#12 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

p11951 — Wed, 21 Aug 2013 09:04:41 +0000

#5

Tu muy listo no eres, más bien imbécil. Ni la niña ni los padre tenían que ver en la pelea. Era una pelea por drogas y deudas, pero claro la niña de 6 años se ha guisado vivir en las 3 mil en lugar de Guadalmina (Marbella), pudiendo elegir.

Ve y dile al padre que la hija se lo ha guisado y comido si tienes cojones.

» autor: p11951

#11 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--80628-- — Wed, 21 Aug 2013 08:57:28 +0000

He oído en la radio que la niña y la familia de la niña no tenían nada que ver con el ajuste de cuentas.

#8 No había leído tu comentario.

» autor: --80628--

#10 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

jujutsu — Wed, 21 Aug 2013 08:56:22 +0000

#4 muchos negativos veo, pero por desgracia y sobre todo por desgracia para los gitanos decentes. Es la triste realidad y un tiroteo de estas magnitudes suelen darse siempre, entre esa misma etnia. Que lo digan a los de la ciudad en la que vivo que sucedió algo similar hace menos de un año entre dos familias, curiosamente, también gitanas. Eso sí, decirlo está mal visto y aquí se penaliza con negativos, pero no con argumentos

» autor: jujutsu

#9 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--305421-- — Wed, 21 Aug 2013 08:38:19 +0000

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» autor: --305421--

#8 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Eylo — Wed, 21 Aug 2013 08:11:56 +0000

"Sin embargo, al parecer, ni la niña muerta ni los padres heridos pertenecen a las familias implicadas en la reyerta, y viven en las inmediaciones de uno de los domicilios, ubicado en la calle Luis Ortiz de Muñoz, en el denominado Conjunto 2."

Buff

» autor: Eylo

#7 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

AsK0S1t10 — Wed, 21 Aug 2013 08:11:34 +0000

evacuaron a la menor hasta el hospital Virgen del Rocío, donde los agentes policiales han tenido que intervenir para evitar más reyertas, joder si es que es muy difícil no justificar sino entender algo su estilo de vida.

» autor: AsK0S1t10

#6 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--305421-- — Wed, 21 Aug 2013 08:00:53 +0000

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» autor: --305421--

#5 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

Esfingo — Wed, 21 Aug 2013 07:50:41 +0000

Ellos se lo guisan, ellos se lo comen.

» autor: Esfingo

#4 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

proyectosax — Wed, 21 Aug 2013 07:43:37 +0000

Gitanos...

» autor: proyectosax

#3 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

te_digo_que_no — Wed, 21 Aug 2013 07:34:56 +0000

La primera de muchas, si empiezan a ajustar cuentas.

» autor: te_digo_que_no

#2 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

--351581-- — Wed, 21 Aug 2013 07:32:12 +0000

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» autor: --351581--

#1 Muere una niña de seis años en un tiroteo en Sevilla

kampanita — Wed, 21 Aug 2013 07:28:16 +0000

pobre inocente.

» autor: kampanita