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#24 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--392530-- — Wed, 21 Aug 2013 22:30:50 +0000

#1 Para verla tienes que ser un rojillo aburrido molesto con la vida.

» autor: --392530--

#23 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--379974-- — Wed, 21 Aug 2013 17:12:15 +0000

#22 Y no digas de que partido (o ala radical de ese partido) vienen los facios por que te funden a negativos.

» autor: --379974--

#22 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 21 Aug 2013 15:27:34 +0000

#21 Sí, era yo otra vez.
Veo que tienes un concepto muy laxo de fascismo. Te invito a leer acerca del fascismo y comprobarás que es un movimiento típicamente moderno por mucho que apele a cosas ancestrales. Tampoco todo el autoritarismo es fascista.
Los poderes tradicionales poco tienen que ver con el fascismo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Alias_Piejodido — Wed, 21 Aug 2013 15:19:14 +0000

#19 Ah, hola, ¿tú otra vez?
Que el fascismo ha existido siempre no me lo negarás, lo mismo que la tuberculosis, sólo que recientemente les pusieron nombre. Yo personalmente no simpatizo no los enemigos de la gente, se llame malaria o fascismo.
Espero que un dia todas las enfermedades encuentren su cura.

» autor: Alias_Piejodido

#20 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--45096-- — Wed, 21 Aug 2013 13:12:07 +0000

#2 Entonces no debería estar en la categoría humor.

» autor: --45096--

#19 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 21 Aug 2013 12:04:10 +0000

#11 Entonces eso ya no es "el aguilucho en cuestión". No es el arrano beltza el que aparece en la viñeta, sino el águila del escudo franquista.

El enlace que pones tiende a generalizar el uso del águila de Sancho VII. Sin embargo, su uso se limita sólo a ese rey como sello personal, no del reino ni durante más tiempo. Es normal que cada rey tenga un sello correspondiente a su casa o acuñe uno propio.
Por ejemplo, el yugo y las flechas son un acrónimo personal de Ysabel y Fernando, pero no son el símbolo de España como país.

En cuanto a ideologías, la apropiación indebida es por parte de ambos grupos. Sancho VII no era un nacionalista vasco, pues eso es una idea surgida mucho después, en el s. XIX, y su reino tampoco incluyó nunca las provincias de Vizcaya, Labourd ni Soule como sí reclaman los abertzales. De hecho, durante la mayoría de su reinado tampoco tuvo Álava ni Guipúzcoa.
Y desde luego el fascismo ni le sonaba, como al Isabel y Fernando no les sonaría de nada lo que defiende Falange por mucho que lleven sus atributos.
es.wikipedia.org/wiki/Sancho_VII_de_Navarra

En conjunto, la "usurpación" del símbolo ha sido por las dos partes que mencionas, para poner en boca de la historia ideologías modernas que no existían, y alimentar causas que les eran ajenas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#18 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

forms — Wed, 21 Aug 2013 11:31:41 +0000

#1 justo al lado del limón

caca culo pedo pis

» autor: forms

#17 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Tao-Pai-Pai — Wed, 21 Aug 2013 10:07:33 +0000

Joder, qué malo. Humor nivel "Jaimito Borromeo".

Irrelevante.

» autor: Tao-Pai-Pai

#16 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

vet — Wed, 21 Aug 2013 09:50:45 +0000

#13 Por fin alguien que habla sabiendo!

» autor: vet

#15 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

vet — Wed, 21 Aug 2013 09:50:09 +0000

#6 El águila era por San Juan, listo. Isabel no fue reina de Navarra, así que es difícil que la hayan adoptado. Como mucho, podrían haberla copiado del águila imperial romana.

» autor: vet

#14 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

wardent — Wed, 21 Aug 2013 09:49:03 +0000

Por favor, ¿podéis dejar de hablar de empanadas a estas horas?

» autor: wardent

#13 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

zierz — Wed, 21 Aug 2013 09:34:33 +0000

#8 Si sobre todo porque el tenante ( se llama así a los símbolos heráldicos que sostienen un blasón) es el águila símbolo del tetramorfos que simboliza a San Juan evangelista y que puso en su escudo Isabel la Católica porque era una devoción personal y que luego incorporó al escudo de ambos monarcas.
Otra cosa es el águila imperial que como símbolo heráldico se ha usado numerosas veces en varios escudos, pero el del blasón de la católica España es eso San Juan Evangelista de ahí la areola mística que tiene el águila sobre su cabeza

» autor: zierz

#12 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--55119-- — Wed, 21 Aug 2013 09:14:14 +0000

#1 O lo ves, o no lo ves. En todo caso nadie ha dicho ni que sea gracioso, ni que sea un chiste.

» autor: --55119--

#11 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Alias_Piejodido — Tue, 20 Aug 2013 23:41:31 +0000

#10 Piensa lo que quieras.
lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2008/06/el-arrano-beltza-el-smbolo

» autor: Alias_Piejodido

#10 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 20 Aug 2013 15:45:36 +0000

#9 Tú fuiste quien llamó a las confusiones o mitos históricos "empanada ancestral". Yo me limito a señalar que en este caso la versión falsa es la tuya, así que en tus palabras serías portador de una de esas empanadas o nuevas degeneraciones o como quieras llamarlo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#9 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Alias_Piejodido — Tue, 20 Aug 2013 15:12:46 +0000

#7 Ancestral no, y empanada me extraña. No soy de las nuevas degeneraciones.
#8 También en verdad.

» autor: Alias_Piejodido

#8 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--122466-- — Tue, 20 Aug 2013 15:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#7 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 20 Aug 2013 15:03:06 +0000

Bueno, se puede poner alas y seguir siendo un escudo constitucional:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Escudo_de_España_(1977-1981).svg

#6 Ya, eso se puede decir de cualquier águila negra puestos a inventarse historias. Y no es una bandera de Navarra, es el sello de un rey de Navarra (y sólo uno).
El águila es un símbolo muy común en Europa. Los alemanes también tienen un águila negra, y no creo que fuesen a Navarra a nada.
La del escudo de España era el águila de San Juan, que hace referencia al evangelista, no a un rey:
es.wikipedia.org/wiki/Águila_de_San_Juan

Vaya empanada ancestral la tuya.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#6 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Alias_Piejodido — Tue, 20 Aug 2013 14:46:16 +0000

El aguilucho en cuestión es una apropiación de la antigua bandera de Navarra, el 'Arrano Beltza'. Esta gente tiene una empanada ancestral y ahora con las anfetas van a peor.

» autor: Alias_Piejodido

#5 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Alias_Piejodido — Tue, 20 Aug 2013 14:42:31 +0000

Pero te quita cerebro...

» autor: Alias_Piejodido

#4 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--330451-- — Tue, 20 Aug 2013 14:40:11 +0000

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» autor: --330451--

#3 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

CTprovincia — Tue, 20 Aug 2013 14:36:56 +0000

#1 La gracia está en pensar que llegará un día en el que la gente de bien se harte de los PePeronis fachas y se haga justicia con ellos.

» autor: CTprovincia

#2 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

Ajusticiator — Tue, 20 Aug 2013 14:35:33 +0000

#1 Te sorprenderá que no pretenda tenerla

» autor: Ajusticiator

#1 La bebida de las nuevas generaciones (JRMora)

--122466-- — Tue, 20 Aug 2013 14:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--