Menéame: comentarios [1994517]

#154 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Tue, 20 Aug 2013 09:19:38 +0000

#104 Sobre los dos primeros párrafos: Muchas gracias por explicarme tu opinión sobre lo que consideras un salario justo. Intentaré resumirte la mía. Para saber si una norma es justa o no sigo el método expuesto por John Rawls en su ensayo Teoria de la Justicia.

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_justicia_(libro)#Teor.C3.ADa

Entiendo que una retribución es justa si sería aprobada por una asamblea de personas que todavía no han nacido. Estas habrían de ser absolutamente racionales y habrían de disponer de información completa sobre todo excepto sobre lugar ocuparían en la sociedad ellas mismas cuando naciesen.

Imaginémonoslo: Estas personas aun no nacidas tendrían en cuenta los intereses de todos: de los ricos, de los pobres, de los productivos, de los improductivos, de los discapacitados, de los hijos de tales personas o de los de tales otras. Porque ignorarían dónde les tocaría nacer ni qué accidentes sufrirán a lo largo de su vida.

Podrían llegar a la conclusión de que interesa pagar más a quien más se esfuerza porque así se le motiva a trabajar más y eso repercute en el bienestar de todos. Pero también podrían llegar a la conclusión de que para motivarle a trabajar, no es necesario que el salario siga una función exactamente proporcional al esfuerzo. Yo creo que se puede llegar a motivar prácticamente lo mismo pagando mucho menos.

» autor: CircumscripcioUnica

#153 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Tue, 20 Aug 2013 09:16:16 +0000

#152 Gracias por la explicación, no hubiese pensado que eso sería delictivo. Es bueno saberlo.

No se porque, pero me da a mi que esta historia que nos cuentas, te la ha contado tu jefe de buen rollito, y con las babas llenas de güisqui.
Nada mas lejos de la realidad, son todo elucubraciones mías.

» autor: Nitros

#152 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ArcadasDeBuenismo — Tue, 20 Aug 2013 08:26:57 +0000

#119 El delito se llama prestamismo laboral. Una empresa A decide crear la empresa B, incluso con un directivo despedido de la empresa A, como pasa a menudo con las consultoras. Y todo para rebajar los sueldos o tener el trabajo y una plusvalía mayor a partir de los trabajadores de la empresa A. No se porque, pero me da a mi que esta historia que nos cuentas, te la ha contado tu jefe de buen rollito, y con las babas llenas de güisqui.

Por eso valoro el trabajo de los que toman responsabilidades y riesgos

Si, como los riesgos de poder no cobrar iva, tener unas ventajas fiscales desconocidas en Europa, un 60% de la población cobrando menos de 1100 euros, despedir cada vez mas barato y poder cerrar las empresas sin tener que responder con sus bienes de sus negocios ~~desaguisados~~. O por ejemplo, no tener trabajadores sindicados u organizados lo suficientemente como para tener que hacer las cosas bien. Empresarios como Diaz Ferran que ahora está en la cárcel, o como el presidente actual de la patronal, que solo sabe salvarnos de la crisis a base de hacer decrecer las condiciones de trabajo, o las prestaciones sociales, de la gente corriente (que imaginación para los negocios), porque según él comparándolas con las europeas, deben ser muy malas. Vamos, unos héroes.

Todavía recuerdo cuando el CEO de la empresa de varios miles de trabajadores donde trabajaba, dijo una vez en una reunión: "Hay que reconocer que aqui hay que ser mas productivo, porque los sindicatos alemanes por ejemplo, son muy fuertes y para llegar a acuerdos hay que "masajear" e ir con cuidado. Pero aqui la historia es otra y en realidad eso de descender las condiciones laborales es ya algo antiguo."
Igual lo dijo para quedar bien. Pero el sabe que es un punto de vista muy real y claro, para la mayoría de trabajadores/as españoles/as.

Mirate bien cual es la legislación laboral y como son las condiciones que respetan los empresarios en un país de ámbito Europeo que no sea España, y luego me cuentas lo que es riesgo en un sitio y en otro. Desde luego, si tenemos una mierda de mercado laboral es gracias a tios como los empresarios que admiras pero también gracias a gente como tu, que sigue viviendo en el país de "Los santos inocentes".

» autor: ArcadasDeBuenismo

#151 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Tue, 20 Aug 2013 07:27:30 +0000

#141 Típica falacia de alguien que escribe una falacia, y que piensa que es ético escribir una falacia.

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: CircumscripcioUnica

#150 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Seyon1980 — Tue, 20 Aug 2013 05:19:11 +0000

#3 suiza no voto SI a la union europea por los pelos!!! Estuvo muy ajustado.

» autor: Seyon1980

#149 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

dreierfahrer — Mon, 19 Aug 2013 22:10:16 +0000

#127 Mucho no te valoraran si no te dan responsabilidades (como tu mismo has dicho).

Suenas a padefo que echas para atras...

» autor: dreierfahrer

#148 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

chepas08 — Mon, 19 Aug 2013 21:01:26 +0000

#64
" Personalmente no creo en este tipo de medidas intervencionistas, al final, si no crea una conciencia social, si no se educa, las restricciones impuestas no suelen servir para mucho más que para crear un monton de expertos en esquivarlas."

Absolutamente cierto...

"Una alternativa, en lugar de obligar y eliminar libertades, podemos catalogar a las empresas con criterios que tengan que ver con si estas empresas están ayudando al resto de la sociedad a ser más justa"

Existen alternativas como la economía del bien común (es.wikipedia.org/wiki/Economía_del_bien_común) pero realmente el cambio empieza por uno mismo sino cuando lees lo que proponen en estas "economías alternativas" parece que estés leyendo ciencia ficción.

» autor: chepas08

#147 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

chepas08 — Mon, 19 Aug 2013 20:36:02 +0000

#26 "Yo aun contactando con potenciales clientes, no sabría como hacer un SLA (Service-level agreement) o redactar documentos con especificaciones no funcionales sobre tratamiento de datos."

Yo creo que el problema es que cuando los trabajos están mas cerca del dinero/cliente las habilidades técnicas pasan a un segundo plano y se necesita de otro tipo de habilidades más de marketing/comunicación/persuasivas para tratar de vender y vender.. es así de sencillo. Si uno es bueno comiendo el coco a la gente y vendiendo, tal y como esta montado todo, triunfará aunque quizás sea un vendedor de humo, si uno es un excelente técnico aspirará a puestos mal remunerados (en general).

» autor: chepas08

#146 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

jgbmur — Mon, 19 Aug 2013 19:13:46 +0000

#15 Coincido, el que Suiza sea la mayor democracia existente no significa que todas las decisiones sean buenas; aunque aún hay que esperar el resultado.

» autor: jgbmur

#145 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

juanac — Mon, 19 Aug 2013 18:15:32 +0000

#41 Hay evidencias empíricas de que en los países europeos donde menos desigualdad de rentas hay, es donde más se progresa como sociedad.

Es cierto que si tuviésemos una progresividad impositiva de verdad, no haría falta, ya que los beneficios multimillonarios y demás rentas del capital tributarían al menos al mismo tipo que el IRPF marginal de alguien que gana trabajando, pongamos 50000 euros.

Pero en la práctica la empresa que gana 3000 millones paga el 3-15% (véanse "Amazons", "Googles" y "Bancos Santanderes") según sea de complejo su entramado societario. Y el pringao que madruga todos los días para ir a trabajar por 3000 euros netos, paga el ~45% (sin contar la parte de seguridad social que paga la empresa, IVA y demás impuestos y tasas).

Para más inri, Don Emilio (y sus 99 espantajos) tributan esos cientos de millones en su SICAV al 1%, mientras que al jubilado que tiene mil eurillos ahorrados en un plazo fijo en el banco le crujen cerca del 20%.

Es por esto por lo que hacen falta las medidas de la noticia, por justicia social diría yo.

» autor: juanac

#144 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

pep009 — Mon, 19 Aug 2013 17:34:49 +0000

Aqui lo confirman: www.verisi.com/resources/us-ceo-compensation.htm

Un CEO en estados unidos, cobra 325 veces lo que el cobra el de abajo. una barbaridad cuando en 1980 era 44 veces, de 1980 a 2012 ha variado de 44 a 325.

» autor: pep009

#143 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

pep009 — Mon, 19 Aug 2013 17:33:32 +0000

Yo creo que el ratio perfecto para que nadie se queje, es 1:100, el que más cobre en una empresa sea 100 veces el que menos, y no es una burrada, porque en estados unidos ya van por el 1:375 y subiendo, el que más cobra en una empresa cobra 375 veces el que menos, y no es desde mi punto de vista por limitar al que más gana, si no por evitar que el que menos gana, tenga para vivir, tenga para un alquiler, comer, calefacción, electricidad, y como van las cosas, seguro médico. Siempre se puede procurar que la empresa genere más para cobrar más.

» autor: pep009

#142 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ktzar — Mon, 19 Aug 2013 17:16:26 +0000

#58 a mi me sigue pareciendo una relación buena. Cual seria para ti un buen ratio? O crees que es mejor que no lo haya? Hay gente que aboga por un x10.

Sigo pensando que 6 es una cifra suficiente. La diferencia de nivel de vida que puedes llevar de 15000/año a 90000 me parece suficiente. Hay que tener en cuenta que no todo es trabajar por dinero. Uno también busca mejores condiciones, algo que te llene mas, etc...

» autor: ktzar

#141 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

AitorD — Mon, 19 Aug 2013 17:09:35 +0000

"Cuenta este joven, que ha aparcado sus estudios de historia y filosofía para dedicarse a la política..."

Típica propuesta de alguien que no ha pegado palo al agua en su vida, y que piensa vivir de la teta pública.

» autor: AitorD

#140 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--143520-- — Mon, 19 Aug 2013 17:09:14 +0000

Me parece un poco absurdo comentar sobre este tema, las condiciones en suiza son absolutamente peculiares, o incluso aberrantes, en el momento que esas condiciones se pierdan o se normalicen es muy posible que se vaya todo a la mierda.

Eso no quiero decir que me podría parecer bueno tener un salario mínimo y uno máximo, aunque no limitaría mucho el máximo, por lo general a mi no me parece lógico que haya alguien que pueda ganar millones. Al final un sistema financiero con dinero ficticio nos hace olvidar el valor de las cosas y perder contacto con la realidad.

» autor: --143520--

#139 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

opinator87 — Mon, 19 Aug 2013 16:59:13 +0000

Esto es intolerable... Ningún directivo puede vivir dignamente ganando al mes lo que gana (por ejemplo) un administrativo en un año

» autor: opinator87

#138 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

felpeyu2 — Mon, 19 Aug 2013 16:54:19 +0000

Esto es política con mayúsculas, aquí hacemos ahora mismo PPolítica...

Perfecta la iniciativa.

» autor: felpeyu2

#137 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Yonkykong_1 — Mon, 19 Aug 2013 16:47:01 +0000

#31 ¿No te has planteado que si existen los "paraisos" fiscales, tambien deben de existir los "infiernos" fiscales? Yo tal y como lo veo, impuestos de más de un 15% en cualquier ambito ya es un abuso. Lo que ocurre es que este gobierno esta mal administrado, tiene muchos deficits, muchos organismos poco eficientes y se esta colapsando a si mismo. Como un gordo que quiere mantener su peso, necesita comer más y eso repercute directa e indirectamente sobre el trabajador de a pie.

» autor: Yonkykong_1

#136 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--45633-- — Mon, 19 Aug 2013 16:45:45 +0000

#15 Claro que si, y si trabajo para mi mismo y gano mucho dinero, quemo lo que supere el máximo.

Uno que no sabe la diferencia entre sueldo y utilidad.

» autor: --45633--

#135 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 16:41:28 +0000

#132 Correcto, he ahí tu secreto

» autor: Shikamaru18

#134 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ChukNorris — Mon, 19 Aug 2013 16:40:41 +0000

#132 Pero los ninjas que trabajan para mi, sobreviven con eso de sobra ...

» autor: ChukNorris

#133 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--297656-- — Mon, 19 Aug 2013 16:39:42 +0000

Que dice Díaz Ferrán que le parece una barbaridad...

» autor: --297656--

#132 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 16:39:25 +0000

#131 Bueno, pero tú eres Chuck Norris. Tú vives con 3 céntimos al mes y te sobran cuatro.

» autor: Shikamaru18

#131 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ChukNorris — Mon, 19 Aug 2013 16:38:42 +0000

#130 Con 600€ en Asturias se puede vivir, con 800€/mes se vive bastante bien (es un salario bastante habitual por aquí).

» autor: ChukNorris

#130 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 16:31:20 +0000

#129 Hombre. Que tú hagas economía creativa, lo cual en tiempo de crisis es un logro, no es óbice para defender que con 641 euros, HOY EN DÍA, en este país se puede vivir bien.

» autor: Shikamaru18

#129 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ChukNorris — Mon, 19 Aug 2013 16:30:28 +0000

#125 Con 641 euros hoy en día no se puede vivir.

Con 600€ se puede vivir en muchas regiones de España dignamente, con 800 se vive bastante bien.

» autor: ChukNorris

#128 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ChukNorris — Mon, 19 Aug 2013 16:28:28 +0000

#119 Como era eso de "¿quien duerme con niños, mojado se levanta?" ... pues eso, no te quemes por los comentarios, que la mayoría son niños.

» autor: ChukNorris

#127 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 16:22:40 +0000

#124 Espera que voy a llorar. Trabajo 37.5 a la semana, ni una extra, tengo un sueldo que me permite vivir muy dignamente y ahorrar otro tanto, en mi trabajo se respira un ambiente immejorable y me queda tiempo de sobras para disfrutarlo en casa.

Yo no me tengo que valorar, ya me valoran otros, y me disculparás si no voy pidiendo al estado que limite el sueldo a quien me valora en la empresa, el cual creo que está haciendo un magnífico trabajo.

» autor: Nitros

#126 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

jaipur — Mon, 19 Aug 2013 16:10:07 +0000

Esto jamás sucederá aqui. En España hay elementos estructurales inamovibles. Y dada la falta absoluta de unidad y de coherencia social, y la inmensa por contra fuerza de contestación de la clase "rica" u oligrocrática, dudo que eso pudiese prosperar aqui. Quizás como ha sucedido con las revoluciones y su llegada tardía a España con respecto a otros paises europeos, aqui habrá que conformarse a esperar que llegue de prosperar claro está, en un futuro ciertamente tan lejano como sucedió con la industrial que la alcanzamos al mismo tiempo prácticamente que los turcos.

Es triste ver que sean otros los que enarbolan la antorcha de la lucha mientras nosotros los españoles la gran mayoría, no esa minoría luchadora, únicamente espera el inicio de la liga o de los programas soeces de la parrilla televisiva.

Un pais sin futuro sin duda es este.

Saludos.

» autor: jaipur

#125 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 16:09:53 +0000

#118 Justamente eso estoy diciendo.

Para empezar yo estoy totalmente en contra de un SMI tan bajo. Con 641 euros hoy en día no se puede vivir. Lo mínimo es 800 euros y aún así me estoy quedando muy corto.

Lo único que estoy diciendo es que hay pymes que jamás han pedido un euro público ni en subvenciones ni en nada, tiran adelante con lo que puede, están hasta arriba de costes de producción y me parecería lamentable que viniera ahora el gobierno a exigirme un salario mínimo de una relación, pongamos, de 1:3

Yo lo pago, vale. Pero mañana tengo que cerrar la empresa y el trabajador que estaba a 1:3 se va al paro.

¿Queremos eso?

» autor: Shikamaru18

#124 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

dreierfahrer — Mon, 19 Aug 2013 16:06:26 +0000

#119 Eres lo mas lamentable a este lado del missisipi....

No tienes amor propio, no te valoras....

Que triste debe ser tu vida de arrastrao, tio. Perdona que te pise, pero si tu no te valoras a ti mismo... yo menos...

» autor: dreierfahrer

#123 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

dreierfahrer — Mon, 19 Aug 2013 16:00:15 +0000

#88 Pues a mi no me parece bien.
No creo que un cirujano y el limpiador del hospital deban cobrar lo mismo.

No pone eso, pone que nadie tiene que cobrar mas de 6 veces lo que el que menos cobra.

Si un limpiardor cobra 1000 al mes, (aka 20000 brutos), un cirujano puede cobrar hasta 120000 brutos al mes...

Que te parece poco? subeles el sueldo a los limpiadores y a los cirujanos...

» autor: dreierfahrer

#122 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--23339-- — Mon, 19 Aug 2013 15:59:29 +0000

Llevo 2 meses de autónomo y todavía no he recibido mi pack de látigo, Mercedes y secretaria cachonda. En cambio un año haciendo contactos, trabajos gratis, pruebas, decepciones, traiciones y éxitos. No creo q alguien tenga que decirme que tengo o no que cobrar después de trabajar 14h al día.

» autor: --23339--

#121 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--255020-- — Mon, 19 Aug 2013 15:53:14 +0000

muy curioso que esta noticia la publique un diario cuyo director cobra 13 millones de euros aun habiéndolo arruinado y "forzado" a hacer un ERE alegando que "no podemos vivir como antes".
Cebrian hipócrita. Cebrian ladrón.

» autor: --255020--

#120 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ur_quan_master — Mon, 19 Aug 2013 15:52:44 +0000

¡Aupa los Van Halen!

» autor: ur_quan_master

#119 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 15:47:28 +0000

#114 ¿De que delitos y despidos hablas? Ahora existe la empresa A, que desarrolla y vende software a terceros. Notese que el único que vende software es el director, todos los demás nos dedicamos a desarrollar.

Mañana el director puede crear una nueva empresa, la empresa B. El realizará toda su labor comercial en la empresa B, y el software mientras tanto se seguira desarrollando en la empresa A, que se lo venderá a la empresa B a precio de coste. Al no haber nadie cobrando un pastizal en la empresa A, el sueldo mínimo sería suficiente.

Se te ve tremendamente preparado en ser un gran Empresaurio español.
Ni voy a ser empresario, ni voy a ser empresaurio, ni mucho menos voy a serlo en España. Vivo muy bien con pocas responsabilidades y riesgos, por eso valoro el trabajo de los que toman responsabilidades y riesgos.

» autor: Nitros

#118 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--230508-- — Mon, 19 Aug 2013 15:43:19 +0000

#9 ¿Por? Está claro que mucha gente quiere su derecho a explotar y precarizar al límite a otros... pero ahí está el problema. Espero que no estés defendiendo eso... yo entiendo que si emprendes, mientras el negocio lo permita debes pagar a tus empleados una parte justa y no lo que se paga en este puto pais. Si ganas poco, entiendo que lea pagues menos, adecuándose a la situación, pero también el sueldo del dueño del negocio y no permitir esa costumbre tan española de ponerse sueldos millonarios mientras tus ESCLAVOS viven precariamente y si a la empresa le va mal, despedir y hacer de todo menos quitarte tu un puto duro....

» autor: --230508--

#117 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

SalvadorMundo — Mon, 19 Aug 2013 15:40:36 +0000

#5 No pondría un número exacto pero si que es verdad que la legislación.
Por lo menos en cargos públicos que pagamos el pueblo.
La empresa privada ya es otro cantar.

Yo cuando veo nominas de 18 mil(Barcenas) por poner un ejemplo reciente.

Me indigno totalmente

» autor: SalvadorMundo

#116 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

fpove — Mon, 19 Aug 2013 15:39:48 +0000

#9 LLevas razon pero yo matizaria que hay que diferenciar entre "privado" es decir yo me lo guiso yo me lo como, y empresas que reciben "ayudas" o "beneficios" por realizar cierto trabajo.

Desde mi punto de vista si es privado = >liberal, si hay dinero de TODOS => intervencionismo.

» autor: fpove

#115 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

qwerty22 — Mon, 19 Aug 2013 15:38:26 +0000

#5 Ya, así dicho queda muy bonito. Dando la vuelta a la afirmación también podemos afirmar entonces que nadie tiene la obligación de cobrar un sueldo inferior a la sexta parte de otro, por muy mal que haga su trabajo, el poco interés que le ponga y la absoluta dejadez de sus funciones que haga.

Eso implica renta universal de una sexta parte para todo el mundo y los que la diferencia entre una persona brillante o que se deslome a trabajar será minima con la de una persona que dedique su vida a no dar un palo al agua ni a aportar ningún bien a la sociedad. Pues si, seguro que así nos va de puta madre a todos, pero casi prefiero que otro país adopte unos añitos ese modelo y así podamos ver como funciona ese mundo utópico.

» autor: qwerty22

#114 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ArcadasDeBuenismo — Mon, 19 Aug 2013 15:36:18 +0000

#15 ni podríamos mantener a muchos de los actuales porque no conocemos a la persona con la que tenemos que hablar para negociar nada

Ahí, ahí, esos pedazo de meritos empresariales consistentes en ocultar la dirección, telefono de la persona que puede comprarle los productos que vende a el o a otros. Lo que dices es para descojonarse. ¿Eso justificaría también un salario 10-100 veces mas alto que el tuyo?

Si se va él, la empresa pierde más de 5 y más de 12 veces su valor que si me voy yo, por eso el puede cobrar lo que quiera y yo no. Regular eso y poner límites no solo va en contra del sentido común, sino que además es fácilmente esquivable:

Osea que el merito de tu Jefe-CEO crack empresarial, es que como no se le persigue por fraude lo suficientemente, puede hacer fraudes a mansalva y eso es de un merito tremendo. Vamos, como se hace con las empresas de informática que subcontratan a consultoras ~~ETT's encubiertas~~ (carnicas en argot del gremio), haciendo prestamismo laboral [1].

¿Monta otra empresa? De la noche a la mañana? ¿Y los plazos de entrega? ¿Y los despidos? ¿Y la seguridad social? Me parece que tu lo que pasa es que vives en el mundo de Wayne empresarial. O en el de Qatar, a lo mejor. Ya le va bien a tu jefe tener a alguien como tu trabajando para el. ¡¡¡A ti no te la da nadie!! jajajajaja
¿Y si alguno de sus trabajadores le denuncia por estar cometiendo un delito? Se te ve tremendamente preparado en ser el lamealmorranas de un gran Empresaurio español.

[1] www.legaltoday.com/practica-juridica/social-laboral/laboral/la-cesion-

» autor: ArcadasDeBuenismo

#113 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--230508-- — Mon, 19 Aug 2013 15:36:04 +0000

Yo en cambio he estudiado, poseo dos titulos en los que jamas he encontrado trabajo y aparte de repartir periodicos dos veces al año (cuando los encargados no tienen suficientes enchufados) ahora me encuentro en el único curro que he encontrado en 3 años: una suplencia de 1 mes (agosto) de conserje en un edificio.

En efecto, hace falta mas justicia.

» autor: --230508--

#112 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

pastorator — Mon, 19 Aug 2013 15:36:00 +0000

#15 De 5 a 12 veces has dicho no?

Pues de eso estamos hablando, 12:1. Si tu jefe quiere cobrar más tendrá que ser a costa de subir el sueldo a todos

» autor: pastorator

#111 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--230508-- — Mon, 19 Aug 2013 15:32:31 +0000

#3 osea, se confirma que en Europa NO hay democracia.

» autor: --230508--

#110 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

AlphaFreak — Mon, 19 Aug 2013 15:28:47 +0000

#73 O ricachones con ganas de distraerse en la política, como era norma en el pasado.

» autor: AlphaFreak

#109 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

crycom — Mon, 19 Aug 2013 15:28:03 +0000

Y así los mejores especialistas de cada campo salieron de Suiza...

» autor: crycom

#108 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nabilius — Mon, 19 Aug 2013 15:17:40 +0000

#101 Bueno, creo que esa es la debilidad del sistema empresarial español ¿no?. El humo puede servir para enriquecer y jubilar a un número de personas, pero como sistema productivo no vale para nada.
En un montón de reuniones pre-proyecto me encanta poner el ejemplo Terra Vs Google.

» autor: Nabilius

#107 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--49195-- — Mon, 19 Aug 2013 15:15:29 +0000

#55 Guardias, piqueros, navajas, caramelos ricola...

» autor: --49195--

#106 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--391280-- — Mon, 19 Aug 2013 15:14:33 +0000

#84 No puedo estar más de acuerdo contigo

» autor: --391280--

#105 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nabilius — Mon, 19 Aug 2013 15:11:41 +0000

#102 No digo que tengan que ganar lo mismo, pero tampoco volvernos locos. De hecho creo que en España su salario no es malo (mi hermana es médico), lo de las guardias ya me parece más salvaje muchas veces.
Yo trabajo en un centro de investigación y gano más o menos el mismo dinero que mi madre que es administrativa en un hospital (que se come también unos buenos marrones...).
En algún proyecto grande he tenido mucha responsabilidad y desconectar me cuesta un montón, pero de todas todas prefiero mi trabajo por las siguientes razones:
a) Tener responsabilidad no es malo, te da también poder para tomar decisiones por ti mismo y no cagarte en las que tomó otro.
b) En mi caso, un empleo tan cualificado me ofrece bastantes oportunidades laborales, y me da una confianza en el futuro.
c) Me siento muy realizado y no me parece para nada tedioso.

Para mi, eso es más importante que el dinero.
Ya se que el ejemplo del médico es el típico en estos casos salvan vidas!, pero en esta sociedad no deberíamos crear super-heroes.

» autor: Nabilius

#104 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--216833-- — Mon, 19 Aug 2013 15:05:33 +0000

#92

Lo único que debe determinar si tú eres más rico o no que otro, o si tú ganas más salario o no que otro, es que tú trabajes y produzcas más o no que otro; es decir, si tú trabajas y produces el doble que yo, entonces lo justo es que ganes doble salario que yo.

Cualquier cosa o método que sea distinto de lo anterior y que se utilice en lugar de lo anterior para limitar o determinar de cualquier forma las diferencias salariales (por ejemplo, fijar por ley un límite de diferencia salarial, que no atienda y que sea independiente de la diferencia de productividad y de esfuerzo entre personas), conlleva un robo, y es económicamente irregular e ilícito.

Otros ejemplos de métodos distintos a la comparación de esfuerzos productivos empleándose (indebidamente) para establecer las diferencias y comparaciones intersalariales, son el comunismo soviético (limitador de la propiedad y la riqueza, y que ya se sabe cómo acabó, con la debacle económica y la corrupción y el caos intersalariales) y los beneficios de grandes empresas ilícitamente sostenidos (soy gran empresario, no hago ni el huevo, pero pongo un margen bestial a lo que vendo, que no se corresponde con mi trabajo o con mi pereza, con lo cual me hago rico sin dar palo al agua; además esta situación la ley, que la dicto yo entre bastidores, no solamente no la impide, sino que incluso la sostiene y la protege fraudulentamente, porque no se permite una entrada de capitales hacia esa actividad que permita reducir mis beneficios millonarios a cero).

¿Qué alternativa propongo? Jo, pues nada nuevo: eliminar los bloqueos institucionales y legales que disfrazan auténticos robos y auténticos bloqueos ilícitos y fraudulentos precisamente en favor de los cargos se utilizan para robar la riqueza a los trabajadores.

Consideremos un ejemplo de cargo que se utiliza para robar riqueza a los trabajadores: político. ¿Cómo lo desbloqueamos y lo convertimos en un cargo salarialmente legítimo? Muy sencillo: si el "sueldo" (por no llamarlo "botín") que gana un político es demasiado alto, entonces habrá mucha gente dispuesta a trabajar como político (preparándose y cualificándose perfectamente, incluso muchísimo mejor que los políticos actuales); por tanto habrá mucha más gente ofreciéndose a trabajar como políticos que número de plazas de político realmente necesitemos. ¿Qué hacemos? Pues bajamos el salario de político, con lo cual habrá menos gente que desee formarse para político, y continuamos esta bajada salarial hasta que tengamos exactamente tantos aspirantes a político como necesitemos, lo cual ocurrirá cuando estos aspirantes sepan que ganarán de hecho al mes tanto salario trabajando como políticos como ganarían trabajando de fontaneros o de basureros.

» autor: --216833--

#103 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Victor_Martinez — Mon, 19 Aug 2013 15:00:27 +0000

Me he intentado imaginar al PSOE proponiendo algo parecido aquí y me ha dado un blancazo que me han tenido que poner en agua fría para que se me pasara. Se me han amotinado las neuronas y han dicho que ellas no van a hacer conexiones que van contranatura

» autor: Victor_Martinez

#102 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Despero — Mon, 19 Aug 2013 14:56:44 +0000

#98 "Que un trabajo lo pueda hacer mucha gente, para mi no significa que deba ser mal pagado."
Primero, ¿Mal pagado? He dicho que la gente debería cobrar como poco lo suficiente para vivir bien. Otra cosa es que no crea que todos puedan comprarse un BMW X6, son dos cosas distintas.

"Creo que los trabajos muy cualificados, se pueden pagar mejor o peor, pero en muchos de ellos hay ventajas que los otros no tienen (vocación, un trato más respetuoso, reconocimiento de la sociedad...)."

Las "ventajas" que nombras, precisamente, van acorde a la responsabilidad y a la dedicación que requiere un trabajo. Un limpiador del hospital trabaja en un horario fijo, con música puesta en los cascos y con una carga de estrés personal ínfima, ya que lo peor que puede pasar es que se olvide de cambiar la bolsa de un cubo.
Un médico cualquiera tiene que hacer turnos dobles y guardias, en las cuales se les exige trabajar al mismo nivel que en un turno normal, que ya de por sí hace que la salud de las personas esté en su mano.

Personalmente, si como limpiador ganara lo suficiente para vivir cómodamente, preferiría ser limpiador a cirujano, porque entre que no puedo con la sangre, me aterra tener la responsabilidad de una vida en mi mano y que me gusta ir al cine y poder desconectar el teléfono, no me merece la pena ganar más dinero, si luego el resto de mi vida es un sinvivir.

El trabajo de limpiador es muy respetable y necesario, o el hospital estaría hecho una pocilga. Pero sin médicos, no hay hospital. Punto.

» autor: Despero

#101 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

StuartMcNight — Mon, 19 Aug 2013 14:50:32 +0000

#84 Creo que lo que vende son siempre buenos productos y buenos servicios

Mentira. Toda la cultura de las consultoras se basa en eso. Lo que vende es un buen vendedor, luego le empapelas una mierda y palante. Que para eso ya has hecho la venta.

» autor: StuartMcNight

#100 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--45096-- — Mon, 19 Aug 2013 14:50:24 +0000

#81 El empresario no depende de un sueldo, depende de las rentas del capital, y limitar los sueldos asfecta a las del trabajo solo.

» autor: --45096--

#99 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 14:50:13 +0000

#96 ¿Cómo puede ser pervertido?

Para el respeto de las minorías existe.

1) Las mayorías cualificadas para la modificación de los derechos básicos
2) La separación de poderes
3) El principio de subsidiariedad que ha explicado #77

¿Nuestra democracia? ¿Qué democracia?

» autor: CircumscripcioUnica

#98 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nabilius — Mon, 19 Aug 2013 14:44:44 +0000

#88 considero que usamos el dinero demasiado a menudo para determinar si un trabajo es mejor o peor. Que un trabajo lo pueda hacer mucha gente, para mi no significa que deba ser mal pagado. Véase, el cuidado de gente en geriátricos, que personalmente no me sentiría nada cómodo haciéndolo.
Creo que los trabajos muy cualificados, se pueden pagar mejor o peor, pero en muchos de ellos hay ventajas que los otros no tienen (vocación, un trato más respetuoso, reconocimiento de la sociedad...).

» autor: Nabilius

#97 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

digira — Mon, 19 Aug 2013 14:44:14 +0000

Esto es una guerra entre ricos y pobres, y de momento los ricos nos ganan por goleada.

» autor: digira

#96 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--22033-- — Mon, 19 Aug 2013 14:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#95 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nabilius — Mon, 19 Aug 2013 14:39:00 +0000

#58 Sinceramente no estoy de acuerdo contigo por un montón de razones.
Creo que muchas veces el sueldo o el puesto de un persona se debe más a que estuvo en el momento apropiado en el lugar indicado, luego puede ser competente en su trabajo, pero no normalmente había más gente igualmente preparada y con aptitudes similares que le podía haber "tocado".
Hay un montón de ejemplos en empleos muy cualificados (profesores de universidad, directores de banco, etc, etc,...)
Luego está el asunto de cobras X veces más que otra persona. Creo que para hacer esos cálculos hay que tener los gastos fijos que tenemos para sobrevivir.
En mi caso gasto 750 euros de gastos más o menos fijos (casa, teléfono, comida, luz, agua, gastos de la casa, transporte...) y tengo un salario neto de 1750 euros, entonces yo considero que tengo 1000 euros mensuales de libre disposición, para mejorar mi calidad de vida (mejor casa, mejor comida), para proyectos "vitales" (tener hijos) o lo que me salga (copas, viajes...casino!!).
Una persona que gane 1000 euros netos va a tener ese "vale" de 250 para sus gastos a parte de la vida, por lo que desde mi punto de vista yo gano 4 veces más que él/ella.
Es cierto que puedo conseguir más dinero empeorando su calidad de vida (compartir casa, ahorrar en comida, nada de internet), pero por ejemplo si la sanidad fuese privada y esto consistiría en tener una póliza peor o directamente no tenerla nos parecería una locura.

» autor: Nabilius

#94 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Dillard — Mon, 19 Aug 2013 14:37:48 +0000

#2 En todo lugar democrático, un referéndum tiene que ser vinculante.

» autor: Dillard

#93 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 14:36:21 +0000

#71 ¿Y cual es tu alternativa?

» autor: CircumscripcioUnica

#92 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 14:35:37 +0000

#70 ¿Puedes desarrollar un poco tus ideas? ¿Que pasaba en la URSS? ¿Qué significa tu última frase?

» autor: CircumscripcioUnica

#91 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--74690-- — Mon, 19 Aug 2013 14:31:52 +0000

#37 Churramerinismo en estado puro.

» autor: --74690--

#90 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

sifou — Mon, 19 Aug 2013 14:31:35 +0000

Estos cantantes de rock, nunca están contentos con nada...

Espera, ¿no falta Lee en medio?

» autor: sifou

#89 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Ryo-99 — Mon, 19 Aug 2013 14:30:34 +0000

Porqué 12:1 ?

» autor: Ryo-99

#88 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Despero — Mon, 19 Aug 2013 14:29:31 +0000

Pues a mi no me parece bien.
No creo que un cirujano y el limpiador del hospital deban cobrar lo mismo.

Lo que si creo es que todo el mundo debería cobrar lo suficiente para poder vivir bien, que no es lo mismo que cobrar lo mismo, porque no creo que la responsabilidad de un cirujano, ni su preparación, ni sus sacrificios personales (tanto de estrés diario, como de horarios ultraflexibles, ni la inversión en su preparación, etc) sea la misma que tiene el limpiador del hospital, por muy respetable y necesario que sea su trabajo (que lo es).

Si con 1.500 euros se puede vivir bien en Suiza (que no lo sé), pues no me parece mal que el limpiador cobre eso y el cirujano cobre 15.000

Otra cosa es que haya puestos que cobran demasiado para lo que hacen, reflexión con la que estoy de acuerdo, pero me parece que lo otro es desvariar un poco.

» autor: Despero

#87 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

vandal1000 — Mon, 19 Aug 2013 14:27:05 +0000

#74 España es así. Dos referéndums en Gibraltar con más del 90% de los votos para seguir siendo parte del Reino Unido y no España y siguen sin aceptar el resultado.

A España lo de la democracia le es muy nuevo todavía y sólo le gusta si el resultado es el que quieren.

» autor: vandal1000

#86 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--280860-- — Mon, 19 Aug 2013 14:25:45 +0000

#58 Es empresas publicas y directivos con 55 años de experiencia hundiendo empresas como los de aqui que da igual esten ene numeros rojos ellos su x 100 el salario minimo lo cobran.
¿Luego experiencia en que?
Si en general son los de la escala media y baja los que suelen sacar adelante las empresas y los directivos solo supervisan y ni eso como paso en las cajas que eran unos completos inutiles solo sabian subirse los bonus y falsear contavilidad.

» autor: --280860--

#85 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

sauron34_1 — Mon, 19 Aug 2013 14:24:52 +0000

Alguna vez han hecho un referéndum para que Suiza deje de ser un paraíso fiscal? Que resultado ha tenido? Lo pregunto de verdad.

» autor: sauron34_1

#84 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nabilius — Mon, 19 Aug 2013 14:24:19 +0000

#35 #65 Esta discusión la tengo a menudo. Sinceramente yo no tengo claro como sería la mejor manera de implementarlo sin volvernos mega-intervencionistas, pero si que creo que debería existir algún tipo de ratio entre el que más cobra y el que menos cobra.
Es muy peligroso pensar que el que genera el dinero es el que "vende",o el que hizo la inversión (de donde vino ese capital? una herencia?, un crédito de una caja amiga?), es una de las cosas que ha hecho que los comerciales en España estuvieran tan sobre-pagados y en tiempo de bonanza se les diese superpoderes.
Creo que lo que vende son siempre buenos productos y buenos servicios, siempre hay excepciones pero generalmente es así.
He oído un montón de veces a jefes de departamento o algún empresario frases del tipo yo doy de comer a tanta gente. La realidad es que en cualquier centro de trabajo nos damos de comer los unos a los otros a partir de lo que generamos. Tener una magnífica visión empresarial o ser un gran vendedor es muy importante, pero lo de siempre creo que hemos olvidado lo que significa el concepto de trabajo.

» autor: Nabilius

#83 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

vandal1000 — Mon, 19 Aug 2013 14:24:01 +0000

#73 llegarían si existieran

» autor: vandal1000

#82 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 14:23:26 +0000

#58 Comparto tus razonamientos pero no tus valoraciones numéricas. En cualquier caso, te agradezco que nades contra corriente y que intentes expresarte desde la honestidad intelectual.

Estoy de acuerdo en que a la sociedad le interesa pagar más a quien más se forma. Pero no creo que sea necesario que la diferencia sea tan grande como dices. Existen gratificaciones diferentes del salario para las personas más formadas (trabajo creativo, entorno más saludable, horario flexible...). Por tanto, con pagar un máximo del doble opino está bien.

También estoy de acuerdo en que a la sociedad le conviene pagar más a quien va adquiriendo experiencia, lo que se llama "hacer carrera". Pero no creo que sea necesario llegar a triplicar el sueldo durante dicha carrera.

Por tanto 2*3=6.

Para imaginar qué interesa a la sociedad, me he basado en la Teoría de la Justicia de John Rawls.

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_justicia_(libro)#Teor.C3.ADa

» autor: CircumscripcioUnica

#81 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

FatherKarras — Mon, 19 Aug 2013 14:20:27 +0000

#41 Pues yo lo veo claro. Si limitas el sueldo máximo en una proporción de 1 a 10, el empresario sabe que para que él gane más, sus trabajadores también han de hacerlo. Con el sistema actual es exactamente al revés y tarde o temprano nos explotará en la cara.

» autor: FatherKarras

#80 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 14:19:20 +0000

#60 Yo siempre hablo de brutos, que es lo que tú le cuestas al Estado.

Retenciones aparte, naturalmente

» autor: Shikamaru18

#79 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shotokax — Mon, 19 Aug 2013 14:17:44 +0000

#4 una democracia que guarda dinero de nazis y corruptos, inventora del secreto bancario para extranjeros.

» autor: Shotokax

#78 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--276246-- — Mon, 19 Aug 2013 14:16:33 +0000

Suiza es el paraíso de la hipocresía.No solo es el paraíso fiscal insignia a nivel mundial sino que muchas de sus empresas son las grandes "amas" del mundo, las que controlan todo el cotarro.

» autor: --276246--

#77 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

donatien — Mon, 19 Aug 2013 14:16:08 +0000

#71 Yo no estoy tan seguro de que hubiera salido que no; y en ese caso, tampoco hubiera cambiado realmente gran cosa, puesto que antes a fin de cuentas tampoco se podía.

En todo caso, siempre se pueden buscar soluciones cuando el problema afecta realmente a una minoría y no al conjunto de la población. Se puede pedir que la barrera para superar la propuesta no sea el 50% sino menos, o si es algo que afecta a una determinada región votarlo solo allí, etc. Soluciones hay muchas, y todas mejores que dejar el tema en manos de la oligarquía dominante.

» autor: donatien

#76 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--391280-- — Mon, 19 Aug 2013 14:14:11 +0000

#65 ¿De dónde salen los beneficios? ¿Qué produce tu empresa? ¿La labor de manager se basa en dirigir el equipo que produce los servicios de tu empresa de manera efectiva y hacer que tengáis valor añadido y mejorarlo o se limita a conocer a alguien que os da acceso a licitaciones? Yo lo que digo es que tener una buena red de influencias por sí solo no es generar beneficios ni producir nada, es sólo ser un escalón intermedio imprescindible para que tu empresa sobreviva, pero no debería ser así, aunque soy muy consciente de cómo funcionan las cosas

» autor: --391280--

#75 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Manuel_D — Mon, 19 Aug 2013 14:13:54 +0000

Me parece perfecto que se impidan los sueldos elevados.
Hacerse rico trabajando... ¡qué vulgaridad!

Josemi

» autor: Manuel_D

#74 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--214483-- — Mon, 19 Aug 2013 14:13:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#73 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Wiss — Mon, 19 Aug 2013 14:13:04 +0000

Si vistéis el Salvados en el que Duran i Lleida, en relación a los sueldos de los políticos decía algo como que se ganaba más en la empresa privada para justificar los altos sueldos que cobran como funcionarios públicos... Eso si debería limitar, así solo llegarían políticos íntegros y sin ansias de dinero ni poder.

» autor: Wiss

#72 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

dreierfahrer — Mon, 19 Aug 2013 14:13:03 +0000

#65 Tu trabajo no vale una puta mierda.

Tu mismo lo dices...

Yo, sin embargo, me tengo en mas consideracion que tu:

Soy bueno en mi trabajo, saco todo en plazos y generalmente me sobra algo de plazo para 'gustarme'. Que no soy imprescindible? claro, nadie lo es -ni tu jefe-, pero lo que es cierto es que si me echan a mi tendran que meter a alguien para hacer mi trabajo pq hacer mi trabajo es indispensable. Y si. Las ganancias a mi empresa llegan por mi mano de obra tanto como por lo que negocien mis jefes.

Por lo tanto a mi si que me parece bien lo de 6 veces el sueldo minimo... si en tu empresa todos sois precindibles es que vendeis aire. Me pareceria una ley muy buena.

PD: Picacodigos? no, desarrollador, y me encanta.

HE DICHO

» autor: dreierfahrer

#71 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--22033-- — Mon, 19 Aug 2013 14:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#70 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--216833-- — Mon, 19 Aug 2013 14:11:15 +0000

El fin que persiguen, poner fin al enriquecimiento de los manejadores del dinero a base de robar a los trabajadores, es absolutamente bueno, e incluso más, es necesario e imprescindible para el progreso científico-técnico. Sin embargo, el medio con el que proponen alcanzar ese fin, limitar la desigualdad salarial, es radicalmente equivocado; tan radicalmente equivocado, que este medio de limitación de la desigualdad salarial precisamente puede conducir a lo contrario, a agudizar y agravar el robo de los ricos contra los trabajadores. Véase URSS. Véanse también beneficios anuales sostenidos de las grandes empresas, que es otro tipo de limitación artificial fraudulenta.

» autor: --216833--

#69 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Fisgoquetefisgo — Mon, 19 Aug 2013 14:09:06 +0000

Suena bien la propuesta pero le veo problemas importantes:
- Puede no funcionar porque podrían existir fórmulas para recompensar economicamente a los empleados de otra manera.
- Podría funcionar y con ello limitar la competitividad de las empresas Suízas respecto a la de otros países al no poder competir con los salarios frente a empresas extranjeras (y Suíza además está muy cerca de muchos países donde muchos trabajadores valiosos podrían preferir emigrar).

» autor: Fisgoquetefisgo

#68 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

WinstonBogarde — Mon, 19 Aug 2013 14:08:46 +0000

#54 Completamente de acuerdo, a mi me parece una buena idea. Aunque como he leído por aquí, lo primordial es garantizar un salario mínimo digno y algo más, y después una vez cubierto esto, quién genera más para la empresa, gana más. No puede ser que una persona que trabaja 8horas y ya está, se queje mucho del sueldo de alguien que está todo el día conectado a la empresa, el problema es del que paga ese sueldo(mientras no sea el Estado el que intervenga como aquí con los banqueros..ahí si que no) No sé si me explico..

» autor: WinstonBogarde

#67 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

FatherKarras — Mon, 19 Aug 2013 14:08:28 +0000

#37 Positivo por comentar algo con sentido que te va a reportar una lluvia dorada de negativos. PERO: aunque Suiza sea el paradigma de la hipocresía capitalista, no creo conveniente dar la espalda a una iniciativa que, a todas luces, tiene que incomodar a la clase dominante. Seguro que seguirán beneficiándose de los ingresos de otros países, seguro que los empresarios intentarán darle la vuelta a la ley que sea para seguir cobrando animaladas. Pero es que todo eso ya lo tenemos sin esa iniciativa. Es un buen intento, coño. No podemos cargarnos las buenas ideas sin siquiera probarlas. ¿ No ves que eso es precisamente lo que le interesa a la minoría dominante ?

» autor: FatherKarras

#66 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

dreierfahrer — Mon, 19 Aug 2013 14:08:10 +0000

Una diferencia salarial máxima de 6x es contraproducente en una sociedad. Si te paras a analizarlo es demasiado poco.
Básicamente. Ponle que decides que lo mínimo que tiene que ganar una persona es 15.000 €. Decir que un gran directivo, formado, que haya trabajado como un animal toda su vida, esté lleno de experiencia (unos 55 años) y responsabilidades tiene que ganar 90.000 es un poco injusto.

90000 son poco???????????????? donde vives tu?????????????????????

15.000 sin estudios. Si tienes una carrera básica hablar de unos 24.000 es razonable. 28.000 para una carrera top (ej. aeronáutica o industrial). Luego no todo el mundo de una carrera es igual de bueno. 35.000 para un super top o para una persona con máster e idiomas. Eso de primer sueldo (~25 años). Hasta los 65 años, digo yo, que si es bueno y cada año sabe más habrá que pagarle mínimo un 5% más sobre IPC. A los 30 años (25) supondría 151.000 €. Sobre los 15 que hablábamos son x10. Y me parece una cifra muy justa, por que las responsabilidades también hay que sumarlas.

No me estaras diciendo que alguien que empieza cobrando 15000 en una empresa... acabara cobrando 150000 en 30 años, no?

» autor: dreierfahrer

#65 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 14:07:10 +0000

#59 Yo tampoco generaro ese dinero, solo pico código.

Ahora vamos a hacernos la pregunta que importa. ¿Que habilidades facilitan más la existencia de beneficios para la empresa? ¿Las suyas o las mías?

» autor: Nitros

#64 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

alfredo_casado — Mon, 19 Aug 2013 14:06:21 +0000

Personalmente no creo en este tipo de medidas intervencionistas, al final, si no crea una conciencia social, si no se educa, las restricciones impuestas no suelen servir para mucho más que para crear un monton de expertos en esquivarlas.

Dicho esto, la diferencia salarial entre unas personas y otras es totalmente excesiva y escandalosa. Una alternativa, en lugar de obligar y eliminar libertades, podemos catalogar a las empresas con criterios que tengan que ver con si estas empresas están ayudando al resto de la sociedad a ser más justa. Cuando contratas un servicio o compras un producto solo miras el precio/calidad de esos servicios/productos, es decir, tu decisión de seleccionar una u otra empresa solo se basa en criterios digamos externos, gracias a esto se producen cosas como que compremos productos a empresas que producen en sabe dios que pais explotando a la gente hasta limites insospechados. Cada producto/servicio que compremos debería llevar una "etiqueta" con una valoración basada en criterios como la diferencia de salario entre sus empleados, la calidad de vida de sus empleados, el daño/ayuda al medio ambiente etc,etc. De este modo al elegir podríamos tener estos criterios en cuenta y no comprar a empresas que están "machacando" a sus empleados y favorecer a otras que están generando empleos de calidad. Por supuesto la administración pública, con mi dinero, sólo contrataría servicios a las empresas con mejores indices.

Esto para mi es libertad, cada cual que haga las cosas como quiera, y cada cual que compre los productos/servicios a quien quiera, ahora viene la parte en la que nos toca a todos no sólo llorar sino ser parte activa del cambio, ¿estarías dispuesto a pagar 100euros más por un billete a avión y no viajar en ryanair viajando a cambio en una empresa que respete a sus empleados? (es un ejemplo, pero ryanair funciona... y todos sabemos quienes son). Esto pondría a prueba a la sociedad, cuando nos toca de cerca y nos toca nuestro bolsillo de forma directa la cosa cambia mucho, ya no se trata sólo de quejarse y llorar que eso es gratis...

» autor: alfredo_casado

#63 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--378379-- — Mon, 19 Aug 2013 14:06:14 +0000

#55 De la Wikipedia...

Las actividades económicas más importantes en Suiza se encuentran la industria química, la industria farmacéutica, la fabricación de instrumentos musicales y de medición, las inmobiliarias, los servicios financieros y el turismo. Las principales exportaciones del país son los productos químicos (34% de los bienes exportados), la maquinaria electrónica (20,9%) y los instrumentos de precisión y relojes (16,9%). Los servicios exportados suman un tercio de los bienes exportados.50

Nada, que se empeñan que sólo son bancos lavando dinero negro de otros países, y no es así. Mediocridad pensante.

» autor: --378379--

#62 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

polvos.magicos — Mon, 19 Aug 2013 14:06:01 +0000

#4 Dilo claramente, como en España que la democrcia es una dictadura disfrazada.

» autor: polvos.magicos

#61 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

bolony — Mon, 19 Aug 2013 14:04:47 +0000

#5 Claro, que gane prácticamente lo mismo una persona sin responsabilidades, que uno que tiene una gran multinacional a sus pies... que cosas tiene la gente...

Ale, a vivir al mundo yupi!

» autor: bolony

#60 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Kayser23 — Mon, 19 Aug 2013 14:02:28 +0000

#6 ¿Brutos? ¿Netos?

Trabajo como laboral en una Administración Local en Catalunya y te aseguro que un Administrativo no llega a 1.200€ netos al mes (a menos que tengas muchos trienios o pactadas condiciones especiales). Es más, un Auxiliar Administrativo no llega ni a los 1.000€ limpios.

» autor: Kayser23

#59 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--391280-- — Mon, 19 Aug 2013 13:58:25 +0000

#15 Tu jefe no genera ese dinero, simplemente tiene acceso a una red de influencias

» autor: --391280--

#58 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Yelmo — Mon, 19 Aug 2013 13:57:55 +0000

#5 Una diferencia salarial máxima de 6x es contraproducente en una sociedad. Si te paras a analizarlo es demasiado poco.

Básicamente. Ponle que decides que lo mínimo que tiene que ganar una persona es 15.000 €. Decir que un gran directivo, formado, que haya trabajado como un animal toda su vida, esté lleno de experiencia (unos 55 años) y responsabilidades tiene que ganar 90.000 es un poco injusto.

15.000 sin estudios. Si tienes una carrera básica hablar de unos 24.000 es razonable. 28.000 para una carrera top (ej. aeronáutica o industrial). Luego no todo el mundo de una carrera es igual de bueno. 35.000 para un super top o para una persona con máster e idiomas. Eso de primer sueldo (~25 años). Hasta los 65 años, digo yo, que si es bueno y cada año sabe más habrá que pagarle mínimo un 5% más sobre IPC. A los 30 años (25) supondría 151.000 €. Sobre los 15 que hablábamos son x10. Y me parece una cifra muy justa, por que las responsabilidades también hay que sumarlas.

» autor: Yelmo

#57 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Spartan67 — Mon, 19 Aug 2013 13:53:17 +0000

#2
...y aquí no sirven ni las elecciones para nada, ya que el gobierno de marras hará lo que le salga del pito.

» autor: Spartan67

#56 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ChukNorris — Mon, 19 Aug 2013 13:52:33 +0000

#52 Consigue 100.000 firmas y proponlo en referendum. ¡¡Cuenta con mi apoyo!!

» autor: ChukNorris

#55 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--190663-- — Mon, 19 Aug 2013 13:51:15 +0000

#10 Pues puede que sí, goto #8
Además, Suiza tiene algo más que bancos. El sector bancario supone más o menos un 10% del PIB, que no está nada mal, pero en el 90% restante hay industrias que producen productos de alta calidad. De todas formas, si los Suizos van a tomar esas medidas o no, no lo decidiremos aquí tú y yo discutiendo, sino los suizos votando, que ya son mayorcitos, y como ha explicado #3 tienen referendums vinculantes.

» autor: --190663--

#54 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

donatien — Mon, 19 Aug 2013 13:51:15 +0000

#37 Que las decisiones del pueblo suizo en algunos de los referéndums que ha celebrado puedan no gustarnos, es lógico. En eso consiste precisamente la democracia: se votan las cosas, unos dicen que sí, otros que no, y a veces gana la opción con la que estamos de acuerdo y otras veces no. A veces se vota lo correcto y a veces lo equivocado. Pero esa libertad de equivocarse es justamente la que permite aprender, ir creciendo como nación, forjar una cultura democrática y, en definitiva, ser realmente libres.

Lo contrario es el "pensamiento único" en el que existe un concepto de la sociedad supuestamente indiscutible, y cualquiera que lo ponga en duda es un monstruo.

Democracia y pensamiento único no son compatibles. Elijamos. Yo me quedo con la primera. Y que se escandalice quien quiera, cuando salgan resultados que no le gusten.

» autor: donatien

#53 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--22033-- — Mon, 19 Aug 2013 13:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#52 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--381150-- — Mon, 19 Aug 2013 13:49:05 +0000

#50 Bueno, calles de gominola no... pero aquí tenemos Fondues de chocolate, que se podría decir que son fuentes Propondré al ayuntamiento que pongan calles de gominola!

» autor: --381150--

#51 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 13:48:50 +0000

#37 _{esa es la democracia que queremos no??}

Pues hay artículos de la Constitución Suiza que sí que quiero. Por ejemplo los que regulan la iniciativa popular, la reforma de la constitución y los referendos (artículos 138 a 142 y 192 a 195). Y hay otros que no, por ejemplo el 175 que regula el sistema electoral del poder ejecutivo federal (no hay separación de poderes). No hay que generalizar.

www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19995395/index.html

» autor: CircumscripcioUnica

#50 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ChukNorris — Mon, 19 Aug 2013 13:47:02 +0000

#5 Eso, y las fuentes de chocolate y las calles de gominola!!!

» autor: ChukNorris

#49 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--363194-- — Mon, 19 Aug 2013 13:43:09 +0000

#46 Pues por Managing Director igual es más apropiado gerente que los que te había propuesto.
Lo digo, simplemente, por no utilizar nombres en otros idiomas cuando aquí vamos servidos.

» autor: --363194--

#48 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

danifart — Mon, 19 Aug 2013 13:42:25 +0000

#43 si, si que lo es. Hacen referendums vinculantes para todo. Lo que no es democracia es no hacerlos.

» autor: danifart

#47 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--241737-- — Mon, 19 Aug 2013 13:41:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#46 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 13:38:54 +0000

#42 Aquí utilizamos el término "Managing Director", pero he utilizado CEO porque entiendo que es más internacional. Me apunto los terminos en español, gracias.

» autor: Nitros

#45 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--294839-- — Mon, 19 Aug 2013 13:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--381150-- — Mon, 19 Aug 2013 13:38:15 +0000

#43 1- Si vas a hablar conmigo, pulsa el iconito de responder, así se que me respondes. Si no, es difícil que llegue a leerlo.

2- ¿Vives en Suiza? ¿Eres un estudioso de la política suiza? ¿O tan solo un todólogo?

» autor: --381150--

#43 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

VaulingAres — Mon, 19 Aug 2013 13:36:24 +0000

No, no has hablado de eso chaval, pero Suiza no es el paraíso de la democracia, y no lo es por lo que te he dicho. Solo era un comentario.

» autor: VaulingAres

#42 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--363194-- — Mon, 19 Aug 2013 13:35:45 +0000

#15 incluido el CEO

Si me permites la sugerencia, yo diría consejero delegado. Si se quiere ser más genérico, el jefe. Pero eso de CEO no suena nada bien...

» autor: --363194--

#41 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

blid — Mon, 19 Aug 2013 13:34:47 +0000

Lo siento, aquí hay que garantizar un mínimo para que el trabajador pueda vivir dignamente y ya está. No sé a santo de qué hay que limitar el sueldo del empresario, es su negocio y debe de ganar lo que considere, no sé a santo de qué tiene que venir el Estado a limitarle nada.

» autor: blid

#40 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--61834-- — Mon, 19 Aug 2013 13:34:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#39 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

NapalMe — Mon, 19 Aug 2013 13:33:52 +0000

Aquí dirían que es anticonstitucional.

» autor: NapalMe

#38 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--381150-- — Mon, 19 Aug 2013 13:32:55 +0000

#37 Tú.... tú.... ¿Qué te has fumado?

¿He hablado yo acaso de algo de eso? Se te va la pinza chaval.

» autor: --381150--

#37 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

VaulingAres — Mon, 19 Aug 2013 13:31:29 +0000

#3 Tien usted razón, los suizos son el plus-ultra de la moralidad, hacen referéndums para todo, incluso para decidir si quieren que entren más extranjeros y darles trabajo o restringirles la sanidad, sí, son muy morales ellos, infesto paraíso fiscal que ha conseguido hacerse ricos a base de préstamos usureros y fraudulentos, pero claro, aquí la culpa es del yonki, no del que vende la droga..y si, son neutrales, no quieren bronca, pero se gastan al año una pasta por si acaso..En fin, esa es la democracia que queremos no?? Deme usted dinero y el resto de problemas me las traen al pario, lo maquillamos con un poquito de referéndum,de vez en cuando votamos alguna de las burradas que el pueblo demanda y dejamos que el resto de países nos traigan aquí su dinero manchado y nuestra democracia la mejor del mundo. Ole!!

» autor: VaulingAres

#36 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 13:30:38 +0000

#29 En defensa de #14 : Hay que distinguir entre pequeños propietarios y accionistas de referencia. No son los mismos y sus intereses muchas veces son contrapuestos. Este es un caso.

» autor: CircumscripcioUnica

#35 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Ryouga_Ibiki — Mon, 19 Aug 2013 13:28:50 +0000

Cuando estuve de vacaciones en Ginebra el año pasado vi una enorme manifestación donde se pedía un sueldo mínimo (creo recordar) de 3.000 francos (unos 2.400 €) ,eso me parece lo verdaderamente importante ,que todo el mundo tenga trabajo y un sueldo digno.

Luego es indiferente que algunos ganen un griton de euros anual (si es de manera honrada y pagando sus correspondientes impuestos)

» autor: Ryouga_Ibiki

#34 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

CircumscripcioUnica — Mon, 19 Aug 2013 13:25:03 +0000

Si en la Unión Europea en general y en los países del sur en particular tuviésemos hoy tanta democracia como en Suiza, dentro de unas generaciones, seríamos tan responsables como los suizos.

» autor: CircumscripcioUnica

#33 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Basteo — Mon, 19 Aug 2013 13:23:57 +0000

Veo muy sencillo hacer trampa sobre esto, si una empresa cree que hay que pagar a un grupo 50 veces más que a otro, pues se crea una empresa para alguno de los grupos o se usa una consultora y paga a cada uno lo que quiera.

» autor: Basteo

#32 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--23339-- — Mon, 19 Aug 2013 13:23:52 +0000

Gente que no genera nada, pero que exige a los demás en vez de generar ellos la riqueza.

Lo de siempre

» autor: --23339--

#31 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

IkkiFenix — Mon, 19 Aug 2013 13:21:28 +0000

Alguien con cabeza que propone algo sensato. No me lo puedo creer. Si seguimos por este camino igual a alguien se le ocurre proponer en serio eliminar los paraisos fiscales.

» autor: IkkiFenix

#30 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--14345-- — Mon, 19 Aug 2013 12:43:07 +0000

#9 Exigir que un empresario cualquiera que emprende su negocio le pague a sus empleados una proporción concreta, a mí me parece francamente intervencionista.

Por supuesto que lo es, otra cosa es que nos parezca mal el intervencionismo.

» autor: --14345--

#29 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--324579-- — Mon, 19 Aug 2013 12:21:49 +0000

#14 el capital estaría encantado con la norma del 1:12.

Hay que distinguir entre propietarios y gestores de las empresas. No son los mismos y sus intereses muchas veces son contrapuestos. Este es un caso.

» autor: --324579--

#28 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--324579-- — Mon, 19 Aug 2013 12:20:05 +0000

#12 << Limitar el porcentaje de dividendos cobrados a partir de los beneficios >>

Este es el verdadero problema. El resto es el chocolate del loro.

» autor: --324579--

#27 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--45096-- — Mon, 19 Aug 2013 12:07:39 +0000

Probablemente lo rechacen como lo de las vacaciones. www.meneame.net/story/suizos-rechazan-tener-mas-vacaciones

» autor: --45096--

#26 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 11:16:21 +0000

#25 El tráfico de influencias es una práctica ilegal o al menos moralmente objetable, consistente en utilizar la influencia personal en ámbitos de gobierno o incluso empresariales, a través de conexiones con personas, y con el fin de obtener favores o tratamiento preferencial. (es.wikipedia.org/wiki/Tráfico_de_influencias)
No, no estoy hablando de favores o tratamiento preferencial, estoy hablando de que él sabe como encontrar la gente con la que hacer negocio, como hablar con ellos, que formalismo y burocracia hay que seguir, etc.

Yo aun contactando con potenciales clientes, no sabría como hacer un SLA (Service-level agreement) o redactar documentos con especificaciones no funcionales sobre tratamiento de datos.

#24 Llevo dos años en la empresa y las tres veces que ha hecho eso de un día para otro ha sido para subirme el sueldo (sustancialmente). La razón siempre ha sido la entrada de algún cliente gordo que requería no esfuerzo extra, pero si estabilidad, por lo que consideró que le valia la pena darme una pequeña alegría para que no considerase irme a otra parte durante ese periodo.

Es decir, que si me llama para bajarme el sueldo mañana, sigo ganando 3-1.

» autor: Nitros

#25 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Toranks — Mon, 19 Aug 2013 10:52:33 +0000

#15 ¿Estás hablando de tráfico de influencias?

» autor: Toranks

#24 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--43444-- — Mon, 19 Aug 2013 10:52:01 +0000

#23 Nitros, mañana pásate por el despacho que me has dado unas ideas y tenemos que renegociar tu contrato, pues cobras demasiado.

» autor: --43444--

#23 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 10:41:09 +0000

#21 Sus conocimientos técnicos son muy limitados, los demás nos dedicamos básicamente a adecentar el adefesio que él creo hace unos 10 años. Sin embargo le tengo un gran respeto como empresario por como ha sacado las cosas adelante y por como explota nuestro trabajo por una infima parte de lo que obtiene de nuestros clientes (es decir, generando muchísimo beneficio que va directamente a los bolsillos de la empresa y al suyo).

Y no me parece mal, porque por mucho mejor tecnicamente que sea yo, sin él me comeria los mocos, cuando lo contrario no es cierto. Sin embargo, y al hilo de lo que comentas, la ley laboral está para que la vida de los empleados sea digna, para garantizar los derechos de los empleados. No para limitar los derechos de los empleadores. Los segundos solo se tienen que ocupar de que los primeros tengan, por lo menos, lo mínimo que establece la ley. Si yo considero que me está pagando por debajo de mi valor, tengo la opción de buscar a otro empleador que me valore mejor o de pasar directamente del empleador y guisármelo todo yo mismo, en cuyo caso creo que yo las pasaría putas y el tendría un pequeño bache que "relajaría" (sin llegarlo a solucionar) con una nueva contratación de un recién licenciado.

Si mi jefe nos echa a todos, contrata a becarios y la empresa sigue adelante (lo dudo), eso quiere decir que yo (no él) estaba sobrevalorado. Si la empresa se hunde por hacer eso, él sale perdiendo más que yo, así que él verá si se arriesga o no, yo me limitaré a pedirle la indemnización por despido que me corresponda por ley y no le guardaré ningún rencor.

Por supuesto, todas las reformas laborales que os están metiendo en España os están jodiendo los derechos mínimos, pero es vuestro trabajo no permitir que los políticos las saquen adelante, no el de no permitir que los empleadores se aprovechen de ellas.

» autor: Nitros

#22 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Gilgamesh — Mon, 19 Aug 2013 10:17:57 +0000

#4 Sí, democracia, pero con sus luces y sus sombras, cuidado.

» autor: Gilgamesh

#21 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

hootie — Mon, 19 Aug 2013 10:13:54 +0000

#15 Entonces, como es él quien tiene los contactos (no hablas de sus conocimientos técnicos, por lo que supongo que son equivalentes a los tuyos) puede aprovecharse de la situación laboral y contratar por el salario mínimo, o (haciendo chanchullos) incluso por menos; puede contratar becarios, pagarles una miseria y obtener más beneficio; puede despedir a algunos de vosotros y achuchar al resto... total, es su trabajo (tener contactos) el que vale.
No, no estoy de acuerdo.
He estado en situación parecida (empresa muy pequeña) y he renunciado a una subida de sueldo para que se lo incrementasen a los que cobraban menos. Creo que hay que limitar el sueldo máximo (no límite absoluto, si no en función del sueldo mínimo, como se propone aquí)

» autor: hootie

#20 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

dreierfahrer — Mon, 19 Aug 2013 09:15:41 +0000

EDIT

» autor: dreierfahrer

#19 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 08:52:45 +0000

#17 Pero la Junta de Andalucía no vale

Ese no es un buen ejemplo, hombre, ahí no vas a encontrar a ni una sola empresa pública donde esté trabajando algún profesional.

» autor: Shikamaru18

#18 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 08:51:42 +0000

#16 Lo acabo de leer ahora, cuando he cargado la página ese comentario no estaba.

» autor: Nitros

#17 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

SpeakerBR — Mon, 19 Aug 2013 08:50:56 +0000

#6 Las empresas públicas estan llenas de enchufados, gente que ha sido contratada sin pasar por oposiciones. Por ejemplo la Fundación DeSevilla:

www.diariodesevilla.es/article/sevilla/559994/gasto/personal/la/fundac

Luego en las Consejerías y Delegación si que hay muchos funcionarios, pero en algunas areas, por ejemplo, informática, son minoria.

En la Administración Central de la Junta de Andalucia hay interinos con una reducción de jornada y salario del 10% que cobran menos de 1000€ netos. Y un puesto base de Administrativo son menos de 1200€ limpios. Un grupo A puede cobrar 1800€ limpios, pero psar de 2000€ es solo para los puestos de libre designación.

» autor: SpeakerBR

#16 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 08:49:41 +0000

#15 Te has parado a leer mi comentario #13?

» autor: Shikamaru18

#15 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Nitros — Mon, 19 Aug 2013 08:49:04 +0000

#6 lo cual es una puta pasada
Es una pasada si es un enchufado inútil que se está embolsando la pasta por nada. En cuyo caso sale perdiendo la empresa por tenerle en nómina.

¿Te has parado a pensar que hay gente que cobrar esos 6.000€ porque los generan con creces? Por supuesto no los generan haciendo un trabajo ortodoxo, los generan mediante influencias y experiencia.

Yo trabajo en una empresa pequeña donde hay 4 personas desarrollando software, incluido el CEO. Si se deshace de mi se pegara un pequeño batacazo, pero contrataría a otra persona y sacaria el negocio adelante. Si él desaparece, ni conseguiriamos nuevos clientes, ni podríamos mantener a muchos de los actuales porque no conocemos a la persona con la que tenemos que hablar para negociar nada.

Si se va él, la empresa pierde más de 5 y más de 12 veces su valor que si me voy yo, por eso el puede cobrar lo que quiera y yo no. Regular eso y poner límites no solo va en contra del sentido común, sino que además es fácilmente esquivable:
Monta otra empresa, la cual venden los productos y subcontrata a la empresa original por cuatro perras por hacer el trabajo (lo justo para pagar sueldos y pocos más). Como la empresa que vende no tiene trabajadores, el puede seguir cobrando lo que le salga de las pelotas.

#12 1. Quitar el salario mínimo y establecer un salario máximo
Claro que si, y si trabajo para mi mismo y gano mucho dinero, quemo lo que supere el máximo.

» autor: Nitros

#14 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ummon — Mon, 19 Aug 2013 08:44:40 +0000

Cosas como estas son las que nos demuestran porque al gran capital le molesta tanto la democracia (la de verdad) y esta tan interesado en destruirla o en corromperla hasta tal punto que de democracia solo quede el nombre pero jamás la esencia.

» autor: ummon

#13 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 08:38:07 +0000

#11 Vuelves a tener mucha razón, pero no es menos cierto que las empresas públicas están todas politizadas. De ahí que, generalmente, los Consejos de Administración sean personas puestas a dedo y al final los mejores profesionales están en escalas inferiores.

» autor: Shikamaru18

#12 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

tarkovsky — Mon, 19 Aug 2013 08:37:22 +0000

Un par de propuestas serias:

1. Quitar el salario mínimo y establecer un salario máximo
2. Limitar el porcentaje de dividendos cobrados a partir de los beneficios (porque siempre dirían que eso no es un salario).

Vamos, empezar a poner coto de una vez a tanta sanguijuela.

Pero no lo verán estos ojos que se ha de tragar la tierra

» autor: tarkovsky

#11 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

paleociencia — Mon, 19 Aug 2013 08:36:11 +0000

#7 corregido, gracias
#6 Tal vez sí es demasiado, pero si queremos atraer a buenos profesionales a empresas publicas....

» autor: paleociencia

#10 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

equisdx — Mon, 19 Aug 2013 08:36:09 +0000

#4 ¿Tú crees que Suiza, paraíso bancario donde los haya, va a perjudicar a una de sus principales fuentes de ingresos con una ley como esta?

» autor: equisdx

#9 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 08:35:48 +0000

"Por otra parte, me parece bien que ningún ejecutivo pueda ganar en un mes lo que gana un empleado raso en un año".

Sí, pero solo si fuera una empresa pública o que busca financiación pública.

Exigir que un empresario cualquiera que emprende su negocio le pague a sus empleados una proporción concreta, a mí me parece francamente intervencionista.

» autor: Shikamaru18

#8 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--381150-- — Mon, 19 Aug 2013 08:35:44 +0000

#7 Los bonuses, plus, participaciones, etc... están ya limitadas en Suiza debido a otro referendum que hubo el año pasado que se aprobó creo recordar con cerca de un 70% de votos.

» autor: --381150--

#7 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

DogSide — Mon, 19 Aug 2013 08:34:10 +0000

#0 Porponen?

Por otra parte, me parece bien que ningún ejecutivo pueda ganar en un mes lo que gana un empleado raso en un año. Pero para eso se inventarán los pluses y gastos y yoquese, vamos que como si nada.

» autor: DogSide

#6 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

Shikamaru18 — Mon, 19 Aug 2013 08:33:29 +0000

#1 "Y para empresas públicas o que busquen financiación pública, la relación no debería superar un 1:5".

Estoy totalmente de acuerdo. Es más, 1:5 me parece incluso mucho...

Cualquier persona que trabaja en una empresa pública es, generalmente, un funcionario o personal laboral. Esa gente ten por seguro que no cobran menos de 1.200 euros mensuales. Eso supone que el gerente, director, presidente... cobraría 6.000 euros/mes del erario público, lo cual es una puta pasada.

» autor: Shikamaru18

#5 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

ktzar — Mon, 19 Aug 2013 08:33:13 +0000

Nadie tiene derecho a ganar más de 6 veces que otra persona... Por mucho que se lo haya currado, por mucho que haya estudiado, y por mucho que se haya arriesgado. Así mismo, nadie tiene derecho a vivir como escoria, por muy poco que haya estudiado, haya currado, o por mucho que se haya arriesgado.

Es de recibo legislar algo así. Y yo me lo he currado (o eso creo), he estudiado, y no me va nada mal, creo.

» autor: ktzar

#4 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

paleociencia — Mon, 19 Aug 2013 08:33:03 +0000

#2 Por eso están acojonados, porque los referendus y la democracia en Suiza es de verdad, no como en otros sitios.

» autor: paleociencia

#3 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

--381150-- — Mon, 19 Aug 2013 08:32:56 +0000

#2 Los referendums en Suiza son vinculantes. Por eso también se opusieron muy muy muy muy enérgicamente los ciudadanos a su entrada a Europa, ya que les pedían quitar esto.

» autor: --381150--

#2 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

sadcruel — Mon, 19 Aug 2013 08:30:55 +0000

Me parece genial. No sé si los referémdums en Suiza tienen carácter vinculante, pero es bueno en cualquier caso.

» autor: sadcruel

#1 Proponen un referéndum para limitar la desigualdad salarial en Suiza

paleociencia — Mon, 19 Aug 2013 08:30:43 +0000

La patronal y las grandes empresas no ocultan su nerviosismo ante este nuevo ataque a su política salarial. (...) La propuesta de Roth es aún más contundente, sobre todo si se tiene en cuenta que la relación entre lo que cobra el ejecutivo mejor pagado y el empleado con más baja remuneración supera con holgura el 100 a 1.
Esto sí sería una revolución obrera con unas reglas claras y concisas. Y para empresas públicas o que busquen financiación pública, la relación no debería superar un 1:5

» autor: paleociencia