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#68 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--149313-- — Wed, 21 Aug 2013 15:25:53 +0000

#13 Te equivocas. Esa será la razón de que la ciencia en ESPAÑA no se la tome en serio. Y así le va, y así le irá. Mientras en otros países se cure el cáncer, tu continuarás pidiendo a los científicos que dejen de masturbarse. Tu a lo tuyo, que se ve que tienes madera.

» autor: --149313--

#67 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

trivi — Tue, 20 Aug 2013 23:29:50 +0000

#66 Con "lo usa quien quiere" me refiero a que hay muchos científicos que directamente pasan de complicarse, no que sea un coladero de artículos.

A parte muchos artículos una vez se publican en la revista correspondiente se añade la referencia en arXiv, después tienes que poder citarlos y si no sería muy difícil

» autor: trivi

#66 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

pichorro — Tue, 20 Aug 2013 15:39:06 +0000

#63

No es cierto eso de que "lo usa quien quiere". En las secciones serias (como hep-ph, hep-th, astro-ph...) hace falta que alguien con cierto renombre en la comunidad dé su visto bueno para que el artículo aparezca on-line.

Por otro lado, arXiv es un repositorio de preprints. Eso quiere decir que son artículos todavía NO publicados, sin revisión alguna. No obstante, normalmente todo es bastante serio y se suelen actualizar los artículos cuando se realiza la revisión y se publican en una revista de pago.

» autor: pichorro

#65 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--130368-- — Tue, 20 Aug 2013 14:49:26 +0000

#57 Es la putada, que por temas de copyright no están todas las publicaciones de sus investigadores, ya que por ejemplo el grupo Nature no permite ni siquiera el autoarchivo de pre-prints, que por otra parte suelen contener errores o inexactitudes que se corrigen tras las sucesivas revisiones. Sí es flipante.

» autor: --130368--

#64 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--130368-- — Tue, 20 Aug 2013 14:46:49 +0000

Parte de la culpa, y con esto no pretendo exculpar a la junta, la tienen los grandes grupos editoriales como Nature o Elsevier, con sus prácticas abusivas tales como obligarte a comprar un paquete entero de publicaciones aunque sólo te interese una. Tienen un negocio cojonudo (y abusivo). Estas editoriales funcionan publicando los artículos que les mandan gratuitamente los investagadores (en algunas, flipa, incluso les cobran si el texto contiene más de x imágenes o quieren tener derecho a colgarlo en repositorios instititucionales), que necesitan artículos en publicaciones (cuanto mayor impacto mejor) para sexenios, becas, subvenciones, etc... Esos artículos, suelen ser fruto de investigaciones pagadas con fondos públicos (la I+D privada en España es casi inexistente y en la UE escasa en comparación con la pública, en USA y Asia hay más privada pero no suelen publicar artículos sino patentes, pero me estoy yendo por las ramas...) Éstos artículos son corregidos por pares (de ahí lo de "peer reviewed") que tampoco cobran, pero hacer de revisores de publicaciones les cuenta como méritos para lo anteriormente citado (mejor si revisan revistas con impacto). Ergo estas revistas se limitan a recopilar artículos pagados con fondos públicos de los países de los científicos por los cuales no pagan nada, hacer que los corrija gente que tampoco les cobra por ello durante jornadas de trabajo normalmente pagadas también con fondos públicos, y una vez maquetado con las cabeceras y las draconianas notas de copyrigth, venden las revistas a precio de sangre de unicornio a las mismas instituciones que les proveen gratuitamente de ellas, y de paso les obligan a comprar otras publicaciones ígualmente caras, aunque al centro de investigación le interese sólo una revista en concreto (normalmente las únicas que interesan por ese precio suelen ser las 4 ó 5 más importantes de cada campo) las otras no valen la pena y ya que de forma individual nadie estaría dispuesto a hacer el gasto ya te obligan ellos.
Por suerte hay algo de esperanza (al menos en países civilizados respecto a ciencia). En USA y GB (y para proyectos financiados por la UE) entre otros, hay mandatos por los cuales todas las publicaciones financiadas total o parcialmente con fondos públicos deben estar accesibles mediante repositorios de acceso abierto. En España también hay ese mandato pero no se suele cumplir ya que los investigadores dependen de las publicaciones de impacto para cumplir con la Aneca y la mayoría de las publicaciones con impacto (por no decir todas) prohiben el autoarchivo o cobran por permitir la difusión en repositorios institucionales.

» autor: --130368--

#63 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

trivi — Tue, 20 Aug 2013 13:35:41 +0000

#14 #15 ¿os referís a arxiv.org/ ?

Lo que pasa es que lo usa quien quiere, y normalmente por desconocimiento o pereza no se publica ahí. No obstante, me consta que de física de partículas está prácticamente todo ahí.

» autor: trivi

#62 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

PussyLover — Tue, 20 Aug 2013 13:06:43 +0000

#17 Eso, dale ideas para reutilizar herramientas del ladrillo.

» autor: PussyLover

#61 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

deros — Tue, 20 Aug 2013 12:25:36 +0000

#34 Tú te crees que soy tonto o algo y no se como funciona la universidad pública?
De hecho, el servicio del que hablan lo he usado yo mismo, el de la biblioteca común entre las 3 universidades gallegas.
El estado no financia la universidad, lo hacen las CCAA. Y si la CCAA dice que no va a financiar directamente las suscripciones, que lo hagan las universidades con su presupuesto. Con lo que gastan en ágapes les da de sobra.

» autor: deros

#60 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

Daemoncracy — Tue, 20 Aug 2013 11:15:19 +0000

Lo de las suscripciones a revistas científicas es un modelo de ciencia arcaico que requiere una revisión profunda. Las universidades proporcionan todo el contenido y a la vez tienen que pagar suscripciones millionarias a unos meros intermediarios que no aportan nada. Se necesita un nuevo modelo.

» autor: Daemoncracy

#59 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

pichorro — Tue, 20 Aug 2013 10:21:27 +0000

#39 La investigación requiere una especialización total. No hay trabajo en el mundo que requiera saber tanto de tan poco. Pedir que además se combine con la tarea divulgadora es exigir demasiado. Por supuesto, sería genial si así fuera, pero no debe ser en ningún caso una obligación. Para ello existe la figura del divulgador, que no debe saber tanto, pero sí ser capaz de documentarse adecuadamente y comunicar con claridad lo que pueda interesar al público general.

» autor: pichorro

#58 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

gpresti — Tue, 20 Aug 2013 10:17:23 +0000

El gobierno kiere llevarnos a la edad media para poder controlarnos. La desinfornacion lleva al miedo y el miedo a la dominacion.
Es hora de montarnos sistemas p2p/open-source encriptados y libres. Nuestros sistemas en nuestros ordenadores. Como debe ser.
Aprende, piensa, despierta, comparte!

» autor: gpresti

#57 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

Er_Pashi — Tue, 20 Aug 2013 10:09:53 +0000

#8 #14 #25 El CSIC tiene un repositorio institucional donde todo lo que se sube es de acceso abierto. Se llama Digital CSIC. digital.csic.es/

Este repositorio, como otros, se ha creado porque la UE obliga a los investigadores que se han financiado con fondos europeos a que las investigaciones estén disponibles para que cualquier persona pueda acceder, ya que se han pagado con sus impuestos. El problema es que todavía la mayor parte de las revistas esconden los resultados de la investigación tras la barrera de la suscripción, impidiendo el acceso a los financiadores de esas mismas investigaciones. Esto se está resolviendo poco a poco con las publicaciones en acceso abierto, que casi todas las editoriales permiten bajo pago por el investigador. El problema surge cuando el investigador no puede casi costearse la investigación, así que no puede sufragar lo que piden las editoriales por publicar en abierto.
Supongo que irán saliendo más archivos y repositorios como arxiv.org/, pero el futuro es incierto.

» autor: Er_Pashi

#56 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

IrinaZurman — Tue, 20 Aug 2013 10:07:21 +0000

Se quejan de vicio. Siempre pueden consultar "La Voz de Galicia", "El Progreso" o "El Faro de Vigo"... esas suscripciones dudo que las hayan cancelado

» autor: IrinaZurman

#55 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--392115-- — Tue, 20 Aug 2013 07:24:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#54 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

A_S — Tue, 20 Aug 2013 07:07:07 +0000

#1 Yo tengo guardado el Ms Dos 5.0 Shell original con los discos de 5,25.

» autor: A_S

#53 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

aluchense — Tue, 20 Aug 2013 06:56:58 +0000

¿A estas alturas es necesario hacer comparaciones del tipo "es como si cerraran los laboratorios en las facultades de ciencias", para resaltar la importancia de la literatura científica?

Por otro lado, como dice #52, es insostenible mantener un número de suscripciones que se ajuste a lo "razonable" para investigar.

» autor: aluchense

#52 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

Jiraiya — Tue, 20 Aug 2013 06:38:15 +0000

#20 Welyn, debes reconocer que la situación de las revistas científicas de impacto no es sostenible. Nuestros investigadores públicos con los medios y el horario de la Universidad publican en ella cediendo todos sus derechos de explotación sobre sus artículos, salvo el de autoría. Las revistas luego venden a las universidades las suscripciones a precio de oro. El investigador se lleva el reconocimiento y un par de tramos del Ministerio con los que aumentar su nómina.

Aún recuerdo la gráfica exponencial histórica que nos enseñaban en clase que suponía la suscripción a revistas científicas. ¡Terminaba por comerse todo el presupuesto! ¡Y esa gráfica la vi en 2002!

Quizá sea hora que las Universidades europeas se sienten a tratar el tema y negocien un precio pactado con las publicaciones o empiecen a fomentar repositorios paralelos públicos con los artículos que incluso ya se han publicado en las revistas científicas. Hay que apostar de una vez por el Open Access en las investigaciones realizadas en la Universidad y con dinero público.

Te lo comenta otro documentalista/bibliotecario egresado de la UGR. Un saludo.

» autor: Jiraiya

#51 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--367367-- — Tue, 20 Aug 2013 06:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#50 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--341323-- — Tue, 20 Aug 2013 05:29:53 +0000

No es por nada, pero ¿ Existen auditorías contables con todos los detalles (Facturas,recibos, contratos) de las operaciones de las universidades públicas que sean accesibles ?

» autor: --341323--

#49 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

fincher — Tue, 20 Aug 2013 01:17:30 +0000

Para el gobierno la I+D es N+I (No Importa).

» autor: fincher

#48 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

trigoesrodrigo — Tue, 20 Aug 2013 00:20:10 +0000

#43 Y yo añadiría además que es lamentable que se invierta dinero público en organismos de investigación y que los resultados de su investigación no sean posteriormente del dominio público porque el acceso a dichos resultados ha de ser pasando por caja de IEEE, Elsevier, etc.

» autor: trigoesrodrigo

#47 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

dnnd — Tue, 20 Aug 2013 00:08:35 +0000

#44 Llorar, definitivamente llorar.

Si pretendes hacer conocimiento público, ciencia, y se lo das a cuatro amigotes de los negocios como quien les da un jugete ... llorar no basta pero es más la dirección correcta.

Perdona la crudeza, se que me paso por la indignación que me produce ver cómo la ciencia ha caído en esto.

No está todo perdido, nunca lo ha estado, basta con volver a publicar la ciencia y no dar crédito a esos negocietes ni a los que los defienden. Es otra forma de corrupción y también debe rechazarse abiertamente.

» autor: dnnd

#46 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

dnnd — Tue, 20 Aug 2013 00:03:21 +0000

#43 Y donde no hay libertad no hay objetividad y por tanto ciencia.

» autor: dnnd

#45 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

dnnd — Mon, 19 Aug 2013 23:57:20 +0000

#20 La ciencia que no es abierta y libre no es ciencia es abuso de poder.

» autor: dnnd

#44 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

kurtz_B — Mon, 19 Aug 2013 23:51:17 +0000

Me apunto el link de facebook y aporto esto para quien no lo conozca:
-Genesis Library
-Pedírselo al autor principal (el que da el email) o a otro autor del que encuentres su dirección (respuesta positiva al 99.98%;))
Sin embargo, creo que exageran el tema de la cancelación a las suscripciones de las revistas. Según tengo entendido ya todas las suscripciones (al menos de revistas principales/importantes/generalistas) se negocian a nivel estatal via FECYT (la mierda del ISI) para todas las universidades, CSIC y otros centros. Lo de la USC, supongo, serían las específicas que solicitan algunos grupos de investigación, que no son menos importantes.
Bajo mi punto de vista aquí el elefante en la habitación son las editoriales de estas revistas (elsevier, macmillan, reuters etc). Se nutren de artículos de investigación pagada con dinero público, revisada gratuitamente por los "pares", muchas ya ni hacen la edición en papel. Tienen unos gastos, que si no me equivoco, son básicamente servidores, ancho de banda, maquetado y las viejas, digitalización de papers antiguos...vamos nada en comparación a lo que cobran por un puto pdf. Cada vez que veo uno de los mios a 30 euros no se si reir o llorar.

» autor: kurtz_B

#43 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

Foskito — Mon, 19 Aug 2013 23:50:41 +0000

#14 Existen buenas revistas científicas con revisión por pares totalmente gratuitas y libres. El gran problema está en que rara vez figuran los índices de impacto (eg. JCR) que son los catálogos de publicaciones científicas de prestigio elaborados en base al número de citas que tienen esas publicaciones.

En varios países (España incluida) publicar en revistas fuera de índices de impacto no vale para nada en términos de CV, evaluación de ANECAs, financiación, ranking de universidades, etc.

Y ¿por qué las revistas libres no están en los índices de impacto?

Porque entre otras cosas los índices los elaboran empresas privadas (generalmente del mundo anglosajón) que cobran cantidades ingentes de dinero todos los años para indexar las revistas. Dinero del que no disponen los editores de las revistas gratuitas y libres.

No money, no index. Es la gran prostitución actual de la Ciencia.

» autor: Foskito

#42 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

liljozee — Mon, 19 Aug 2013 23:39:21 +0000

#40 Gran comentario sí señor, de lo mejor que he leído en Menéame: desgarrante e informativo (no como los que suelen ser comentarios destacados).

Efectivamente explicarle a un lego (aunque yo no soy experto por supuesto) porqué el LHC es importante es una tarea harto complicada: si hasta el mismo Sagan decía que era algo difícil de hacer, imagínate para el resto de los mortales.

Pero como Einstein decía: "no entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela"; de lo que hay que sacar como conclusión que somos nosotros los que hemos de tratar de entender perfectamente porqué la investigación básica es útil y transmitírselo a los demás. Desde luego que no podemos quedarnos sentados esperando a que compren los libros de Sagan o Dawkins, más bien se quedarán viendo Sálvame o alguna estupidez de ésas.

De nuevo te felicito por tu comentario.

» autor: liljozee

#41 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

liljozee — Mon, 19 Aug 2013 23:30:11 +0000

En cuanto a lo de los recortes no hay nada que decir: son una vergüenza, como casi siempre.

Ahora bien, aunque entiendo que es un trauma para los trabajadores de las fotocopiadoras, hay que entender que en estos últimos 6 años (al menos entre mis compañeros) se ha pasado de un mundo basado en el papel a un mundo basado en la pantalla a la hora de estudiar. No llega al 100% la transición, pero ha sido un cambio abismal.

Y claro cuando los alumnos presionan y presionan para que los profesores manden las diapositivas y así las tengan gratuitamente o, si quieren imprimirlas, que lo puedan hacer en un sitio más barato que la universidad, porque todos sabemos que cualquier tienda de reprografía es de 3 a 4 veces más barata que las de la universidad.

Total que lo de las fotocopiadoras está en extinción, no hay más que hacerle: les ocurrió lo mismo a los que vendían hielos o a los lecheros. Y lógicamente con más razón estará en extinción si ponen unos precios abusivos para estudiantes.

» autor: liljozee

#40 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

Raziel_2 — Mon, 19 Aug 2013 23:28:57 +0000

#39 En parte tienes razón, pero solo en parte. ¿Has intentado explicarle alguna vez a un lego porque es útil el LHC? Lo más importante para aprender algo, o para interesarse por la ciencia, es tener curiosidad, y además de la curiosidad hay que perder el tiempo leyendo acerca de ello.

Carl Sagan, Isaac Asimov, Richard Dawkins, Stephen Hawking y tantos otros divulgadores que tanto han hecho por la curiosidad de miles de personas, no son Top ventas, no están en boca de todos, más bien es justo al contrario.

Tu dices que los investigadores deberían compartir sus conocimientos con el público, yo te digo que el público que quiere tener acceso a esos conocimientos, ya lo tiene. Hay cientos de publicaciones científicas diponibles, ciento de documentales, National geographic, Discovery channel, etc. son grandes medios de divulgación, ¿que triunfa? magufadas sobre aliens, y conspiraciones de la NASA y los científicos para taparlo todo.

Esa es la realidad, ¿que es una puta mierda? pues si, lo es y apesta, pero aumentar el número de publicaciones no va a cambiarla, educar a la gente primero, quizás funcione, pero esta es la solución a casi todos los problemas del mundo, y nadie está dispuesto a apostar un duro por ello.

» autor: Raziel_2

#39 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

CrudaVerdad — Mon, 19 Aug 2013 23:13:46 +0000

#38 "pierda el tiempo intentando explicar" allí fallas: ¿por qué perder el tiempo? Puede ser una oportunidad del científico tener retroalimentación, o ver una aplicación más práctica de lo investigado gracias a los comentarios del gran público.

Hasta el mismo Carl Sagan decía en su libro "La ciencia y sus demonios" que de alguna manera hay que explicar al gran público porque invertir miles de millones de euros en un acelerador de partículas.

Aquí en Menéame que se precia de un público un poco más informado que la media, he leído comentarios de gente que expresa su "indignación" cuando se muestra el costo de alguna investigación científica. Si eso ocurre aquí, imagínese lo que sucede a nivel popular.

» autor: CrudaVerdad

#38 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

Raziel_2 — Mon, 19 Aug 2013 23:00:38 +0000

#33 O sea que lo que tu pretendes es que una persona que puede estar años o toda su carrera intentando hacer un descubrimiento, además, pierda el tiempo intentando explicar a gente que no es especialista, lo que a el mismo le cuesta entender, siendolo...

Eso solo está al alcance de muy pocos, y los que pueden hacerlo, generalmente lo hacen ya.

» autor: Raziel_2

#37 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

lronaldo — Mon, 19 Aug 2013 22:55:44 +0000

#12 No es tanta "locura" (muy entre comillas, porque la ciencia no debería costar ese dinero). Una suscripción unipersonal anual a Nature vale 200€. Si pides una suscripción institucional, dan acceso a todas las personas de la institución, por lo que el precio es "multipersonal". Normalmente las suscripciones se hacen por "packs" editoriales. Te suscribes a toda una línea de Elsevier o de Springer y valen mucha, mucha pasta. Entre otras cosas, valen tanta pasta porque son un negocio privado.

» autor: lronaldo

#36 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

neuron — Mon, 19 Aug 2013 22:53:11 +0000

Nos están atacando, pero bien fuerte!!!!!! A ver a cuanto asciende la latencia de las personas...

» autor: neuron

#35 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

alephespoco — Mon, 19 Aug 2013 22:52:26 +0000

#31 no pasa en todos los sitios, pasa en las universidades que han tenido una gestión pésima.

» autor: alephespoco

#34 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

lronaldo — Mon, 19 Aug 2013 22:50:03 +0000

#11 Y, ¿Quién crees que paga las suscripciones ahora mismo? Las suscripciones las pagan las universidades. Lo que ocurre es que las universidades reciben el 85% de sus presupuestos del estado* y, si se les recorta el presupuesto, tienen que ir dejando de gastar en distintas cosas y ya está tan mal la cosa que no se pueden pagar ni las suscripciones a las revistas de investigación de prestigio.

(*) Las universidades son públicas porque reciben ese 85% de los impuestos que pagamos todos. En caso contrario, serían privadas y las matrículas costarían mínimo 20.000€ al año (no, no exagero: mirad lo que valen en EEUU y lo tendréis más claro). El dinero, al final, tiene que salir de algún sitio: o es una inversión colectiva (universidad publica) o es una inversión personal (universidad privada).

» autor: lronaldo

#33 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

CrudaVerdad — Mon, 19 Aug 2013 22:44:29 +0000

#18 #20 #24 Si, muy importante lo de las publicaciones en revistas científicas, muy importante el intercambio de ideas entre científicos, supremamente importante mantenerse actualizado con los adelantos científicos. PERO vean la situación actual: NO hay apoyo por parte de la gran masa de personas, ni los políticos por tener una gran cultura científica y ya ven: recortan fuertemente el presupuesto

¿Qué hacer? ¿Rasgarnos las vestiduras? ¿Criticar a la masa tonta ( incluyendo políticos) por ser tonta, que prefiere los toros, el fútbol o el circo a la ciencia? Eso NO funciona.

Yo desarrollo software y me encantaría NO gastar días haciendo que el software valide las entradas del usuario final, ni días haciendo una GUI llamativa, ni días investigando como hacer para que un hacker no destroce mi aplicación. Es una fantasía pero me gustaría que mi aplicación fuese sólo de consola y sus entradas estuviesen en un archivo en XML bien formado y ya. Pero eso NO se va a dar y tengo que ensuciarme las manos con GUI, validación de entradas y seguridad. Yo tengo los conocimientos pero el cliente tiene el dinero, y yo necesito dinero.

Que el científico investiga y punto, en estos tiempos está mal, hay que "ensuciarse" las manos y acercarse al gran público, explicando en forma sencilla lo investigado. Esperar que NatGeo o Discovery Channel o Muy Interesante hagan ese trabajo peca de ingenuidad.

Recuerden que el gran público, esa "masa tonta", es la que tiene el dinero y el poder a través del voto. Hay que tener apoyo allí.

» autor: CrudaVerdad

#32 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--175143-- — Mon, 19 Aug 2013 22:41:45 +0000

"Es como si cerraran los laboratorios en las facultades de ciencias"

Los de la Xunta están agradecidos por la sugerencia.

» autor: --175143--

#31 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--105855-- — Mon, 19 Aug 2013 20:56:36 +0000

Por desgracia esto pasa en todos los sitios, cuando estudiaba en la universidad de León para los trabajos tenía que mandar correos a los que lo habían publicado a ver si por favor me podían mandar una copia del artículo; y en los laboratorios los investigadores pedían los artículos a gente que estaba fuera de España.

» autor: --105855--

#30 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

gale — Mon, 19 Aug 2013 15:04:12 +0000

Está pasando en muchos hospitales. Los profesionales sanitarios han dejado de tener acceso a muchas revistas científicas importantes, porque los recortes afectan a las suscripciones a estas revistas.

» autor: gale

#29 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--171411-- — Mon, 19 Aug 2013 13:11:23 +0000

Un parche a este tema, para quien le pueda ser útil: Grupo de Facebook "Bájame este paper por fa !!"

www.facebook.com/groups/111664518877516/?fref=ts

Por comentar la noticia, para hacer eso que directamente les cierren los laboratorios y se dejen de eufemismos, tener que trabajar con las publicaciones antiguas y en formato papel te condena a la irrelevancia.

» autor: --171411--

#28 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--3703-- — Mon, 19 Aug 2013 13:10:46 +0000

Pues todos a thepiratebay. Anda que no hay gente dispuesta a subir revistas científicas en PDF.

» autor: --3703--

#27 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

chisqueiro — Mon, 19 Aug 2013 12:34:05 +0000

#23 Cierto, por haber "invertido" en ladrillo. Ahora la USC tiene unos bonitos edificios pero no tiene con qué llenarlos. De todas formas los recortes de la Xunta han hecho daño. La deuda de la USC se venía reduciendo poco a poco y el rector actual no tiene margen de maniobra. No tiene apoyos y no puede aprobar presupuestos nuevos.

» autor: chisqueiro

#26 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

pichorro — Mon, 19 Aug 2013 11:23:41 +0000

#13 Como te ha dicho #24, el científico investiga. Y punto. No tiene más responsabilidad que ésa.

» autor: pichorro

#25 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

pichorro — Mon, 19 Aug 2013 11:17:13 +0000

#8 Exacto. Es como cerrar la universidad.

#9 Las revistas "habituales" no te cobran por publicar ni un duro.

#14 Eso ya existe: arxiv.org/. Ahí puedes consultar de forma totalmente gratuita una inmensa cantidad de preprints (artículos antes de ser publicados) actuales.

» autor: pichorro

#24 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--14345-- — Mon, 19 Aug 2013 10:00:06 +0000

#13 que los científicos dejen de masturbarse pensando en que revista indexada publicar para generar envidia a los colegas y mas bien en cómo mostrar la ciencia y los resultados investigados al gran público de forma creíble, sencilla y llamativa

La tontería más gorda que he leído en mucho tiempo. ¿Tú crees que Newton investigó pensando en que la gente llana le entendiera? Investigó y punto, y sólo otros científicos de renombre entendieron lo que hacía. Newton era un científico, no un showman.

Antes los científicos eran excesivamente cerrados, y nunca divulgaban nada de nada, y puede que eso estuviera mal, pero ir al otro extremo tampoco tiene sentido. Yo soy investigador y publico en revistas para otros investigadores. Si quiero dedicar parte de mi tiempo libre a divulgar, pues genial, pero a mí no me pagan por andar explicando lo que hago de manera didáctica, me pagan por hacer ciencia.

» autor: --14345--

#23 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

andresrguez — Mon, 19 Aug 2013 09:24:31 +0000

Convendría decir que aunque es cierto el recorte de la Xunta, si la USC no puede pagar los accesos también se debe a que la USC está al borde de la ruina desde hace tiempo

» autor: andresrguez

#22 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--299286-- — Mon, 19 Aug 2013 02:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#21 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

numofe — Sun, 18 Aug 2013 23:13:05 +0000

Se de muchos compañeros de trabajo que se suicidarian si perdiesen de un día para otro el acceso a publicaciones. A mi como mínimo me daba un ataque de pánico, o un motivo mas para cambiar de oficio. El sistema actúal es una mierda, pero hay que cambiarlo y no intentar aislarse de él negando a los investigadores el acceso a las publicaciones.

» autor: numofe

#20 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--341687-- — Sun, 18 Aug 2013 22:35:06 +0000

#13 como documentalista, y bibliotecario que ha currado con verdaderos expertos en universidades en el tema de las revistas científicas, tu comentario me da una vergüenza increíble.

Las publicaciones científicas son la principal fuente de información que hay hoy en día.

Por ponerte un ejemplo, en la universidad de Granada la principal fuente de investigación está siendo la odontología, y precisamente estos artículos mantienen informados a los odontologos de los avances.

¿me vas a decir que el medline no es importante? y aparte, ¿qué pasa con las tesis que cada año sacan?^cómo van a localizar bibliografías y reviews actuales?

Las publicaciones no son cerradas, yo como lego me meto en reviews y veo el estado de la cuestión sobre temas que me interesan, gracias a que las universidades desde sus redes permiten el acceso a ellas.

Cualquier persona con estudios medios-altos e inglés puede leerse un review y entender por lo menos las conclusiones.

a que por fin estamos consiguiendo que catedráticos dinosaurios aprendan a usar estas herramientas, nos las cortan sin más.

#8 tienes los reviews, estados de la cuestión: analizan toda la documentación sobre un tema, por ejemplo homeopatía, y te concluyen qué pasa con los estudios.

Pero imagino que en meneame estamos gente que ha pasado la eso y por lo menos la universidad.

» autor: --341687--

#19 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--358834-- — Sun, 18 Aug 2013 22:25:29 +0000

#1 Yo aún tengo 20, pero si no tienen un milloncejo para revistas, ni de coña van a tener para comprarme a mi los diskettes

» autor: --358834--

#18 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--127909-- — Sun, 18 Aug 2013 21:03:36 +0000

#13 Creo que partes de una premisa erronea. Las publicaciones cientificas, solo interesan y en mayor medida solo son entendidas por los cientificos y asi debe ser, es lo logico. Es absurdo pretender que todas las investigaciones y publicaciones especialmente de ciencia basica tengan que ser entendidas por todo el mundo.

El conocimiento actual de muchas materias especializadas es tan complejo que ni siquiera es facil de entender para los expertos y un fisico pueden necesitar dias o semanas de estudio de una nueva publicacion/investigacion para entenderla.
Esto no se debe confundir con oscurantismo, sino con que los temas son complicados de narices, que le vamos a hacer.

Ademas a una persona normal solo le interesa saber si ese puente por el que pasa todos los dias es seguro y nada mas, no que el ingeniero que lo diseño le muestre todas los calculos y formulas que demuestran que la disposicion de las vigas y su construccion han sido correctas y no se va a caer, repito a la gente esto no le interesa, y aunque le interesase no lo entenderia por mucho que el ingeniero se esforzase.

» autor: --127909--

#17 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--298049-- — Sun, 18 Aug 2013 20:44:53 +0000

#1 Las tablillas de barro son muy baratas y duraderas.

» autor: --298049--

#16 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--152779-- — Sun, 18 Aug 2013 19:55:22 +0000

#15 ¿Un sistema de bibliotecarios tipo la wikipedia, pero mas "elitista" que revise las publicaciones en el cual solo determinadas personas con los conocimientos demostrados pudieran publicar?

» autor: --152779--

#15 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

CrudaVerdad — Sun, 18 Aug 2013 19:51:49 +0000

#14 el problema, sin solución a la vista, es que habría mucho "pseudo-científico" que publicaría en ese banco libre, el costo de la publicación es encontrar los pares neutrales/rigurosos/escépticos que evalúen las publicaciones.

Lo mas triste es que son los "pseudo-científicos" los que si están haciendo la tarea bien: son los que mas se acercan al gran público y ganan mucho dinero así lo que muestren sean mentiras y engaños.

Los buenos científicos se han aislado en una burbuja y se mantienen alejados del público. Esto lo muestra la comedia "Big Bang Theory", donde el personaje Penny que es muy allegada a un grupo de científicos, después de tantas temporadas no tiene ni idea que es lo que hacen ellos.

» autor: CrudaVerdad

#14 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--152779-- — Sun, 18 Aug 2013 19:37:39 +0000

#8 #13 ¿Y esto tal vez no podria solucionarse creando un Banco libre de publicaciones realizado por los propios científicos?

» autor: --152779--

#13 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

CrudaVerdad — Sun, 18 Aug 2013 19:27:28 +0000

#8 Las publicaciones se han convertido últimamente en un cine de culto que sólo es entendido por unos cuantos eruditos. Un científico hace todo los posible por publicar, para ganar prestigio y acceder posiblemente a subvenciones, pero esas publicaciones sólo son observadas por el círculo cerrado de investigadores. Todo muy cerrado.

De vez en cuando llega algo al gran público pero penosamente redactado por algún periodista que no tiene ni idea de lo que escribe y periodista al fin al cabo que quiere tener rating como sea. Así que una investigación como "detectados precursores de aminoácidos en muestras de meteoritos recogidos" se convierte por magia del periodismo busca rating en "Los científicos afirman que se ha detectado trazas de seres extraterrestes en meteoritos" y mas adelante el titular mejora a "Posibles restos orgánicos de una avanzada y sanguinaria civilización extraterrestre son encontrados en nuestro planeta".

Y esa es la triste razón por la cuál a la ciencia no se le toma en serio. Esto necesita una revolución, que los científicos dejen de masturbarse pensando en que revista indexada publicar para generar envidia a los colegas y mas bien en cómo mostrar la ciencia y los resultados investigados al gran público de forma creíble, sencilla y llamativa. Es hora que la ciencia tenga apoyo del gran público no de los 4 o 5 colegas que sólo se conocen entre ellos.

» autor: CrudaVerdad

#12 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

carlosmateo — Sun, 18 Aug 2013 19:18:39 +0000

Lo que es un escandalo es gastar eso en suscripciones, ni que fuese una cuenta de brazzers para cada alumno

» autor: carlosmateo

#11 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

deros — Sun, 18 Aug 2013 19:14:17 +0000

#10 Que sean las universidades directamente las que paguen las suscripciones.

» autor: deros

#10 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--36895-- — Sun, 18 Aug 2013 19:12:32 +0000

#8 Se tendrán que pagar las suscripciones de su bolsillo...

» autor: --36895--

#9 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

A1234 — Sun, 18 Aug 2013 19:04:13 +0000

#8 Cierto, pero el problema es que lo de las publicaciones científicas también es un mamonéo de mucho cuidado y tremendamente caro. No sólo las subscripciones en sí, también publicar cuesta muchísimo dinero.

» autor: A1234

#8 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--115178-- — Sun, 18 Aug 2013 18:53:18 +0000

Pues aunque lo toméis a guasa lo que denuncian es muy grave. La investigación científica no puede funcionar sin publicaciones, y si no tienes acceso a las publicaciones no puedes estar al día de la investigación de tu área, y mucho menos publicar en ellas.

» autor: --115178--

#7 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

chapulina — Sun, 18 Aug 2013 18:36:55 +0000

Vendo Spectrum con solera

» autor: chapulina

#6 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

webmaster100 — Sun, 18 Aug 2013 18:19:59 +0000

#1 Pues a estas alturas les va a costar encontrar dikettes de 5'25.

Tranquilo, aun les quedan unos rollos de cinta perforada...

» autor: webmaster100

#5 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--289219-- — Sun, 18 Aug 2013 18:17:33 +0000

Esto es un suicidio académico en toda regla.

» autor: --289219--

#4 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--138650-- — Sun, 18 Aug 2013 18:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#3 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--280414-- — Sun, 18 Aug 2013 18:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#2 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

--378271-- — Sun, 18 Aug 2013 18:06:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 La Universidad de Santiago vuelve a la época de antes de Internet

sorrillo — Sun, 18 Aug 2013 18:04:16 +0000

Pues a estas alturas les va a costar encontrar dikettes de 5'25.

» autor: sorrillo