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#158 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Sun, 25 Aug 2013 09:58:36 +0000

#157 ¿Eso es lo mejor que me puedes responder?

» autor: Perranegra

#157 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Sat, 24 Aug 2013 22:08:25 +0000

**
#156 #154 Lo que tú digas
**

Pues hazme caso y un favor a la humanidad y háztelo mirar, hombre. Ya verás

» autor: suzudo

#156 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Sat, 24 Aug 2013 21:53:20 +0000

#154 Lo que tú digas

» autor: Perranegra

#155 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Sat, 24 Aug 2013 21:20:22 +0000

*

Ah y el concepto de existencia no se tiene muy claro todavía, hay debate al respecto. Así que no, no lo pillo. Más que nada porque la diferencia entre probar y demostrar es la universalidad de lo segundo.

Y ¿ves? Ya te estas desesperando otra vez. Has empezado con el madre mía
*

manzanas traigoo

» autor: suzudo

#154 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Sat, 24 Aug 2013 21:19:08 +0000

*******
#153 #152 Pues que si repetir como un papagallo es lo mejor que puedes poner, apaga y vámonos. Antes de todos esos comentarios está el tuyo que puse siendo arrogante conmigo porque no te gustó lo que te dije. No me voy a quedar atrás.
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NO cuela matón de colegio

» autor: suzudo

#153 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Sat, 24 Aug 2013 20:55:11 +0000

#152 Pues que si repetir como un papagallo es lo mejor que puedes poner, apaga y vámonos. Antes de todos esos comentarios está el tuyo que puse siendo arrogante conmigo porque no te gustó lo que te dije. No me voy a quedar atrás.

Ah y el concepto de existencia no se tiene muy claro todavía, hay debate al respecto. Así que no, no lo pillo. Más que nada porque la diferencia entre probar y demostrar es la universalidad de lo segundo.

Y ¿ves? Ya te estas desesperando otra vez. Has empezado con el madre mía

» autor: Perranegra

#152 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 17:26:01 +0000

#149

¿y bien?

» autor: suzudo

#151 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 16:52:53 +0000

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#143 #142

una cosa puede ser falsable y no poderse demostrar como falsa porque es verdadera

No entonces no es infalsable, porque se puede demostrar como falsa y se comprobó que no lo era, sino que era cierta .

Yo no digo que te trate con respeto. Sino que te he tratado con respeto. Tu te has pasado el respeto por el forro de los cojones y has ido a morder y agredir

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
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Y yo he dicho que fue muchísimo más a la realidad me remito. Una realidad que muestra un deterioro tecnológico en algunas cosas brutal, una realidad en que los supuestos libros atesorados en monasterios ya no pasaban de 11, en donde los musulmanes (y algunos que Averroes bien fue juzgado por ello) tuvieron que volver a traer textos desaparecidos

En donde Leigniz redescubrió el la lógica proposicional que primero descubrieron los filósofos estoicos.
La máquina de Anticcitera no es ningún Opart, no existen los oparts (sino destrucción de conocimientos posterior). Es una máquina de su tiempo después de una evolución de su tecnologíga de construcción, una evolución y un proceso en el tiempo ya conocido. Es tecnología y conocimientos de la época y muestra claramente comparándola con la disponible en la edad media el verdadero retraso claramente: BESTIAL
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#92 #85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.

Eso no quita que no se perdieran cosas, aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.

[...]
Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.
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Anda léete esto (y quien trabaja en ciencia puede saber bien lo que hay detrás en la sociedad antes de poder construir unaestación espacial. No es solo el objeto sino todo el conocimiento y trabajo libre sobre el mismo en esa sociedad para alcanzar cierto nivel tecnológico) www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

Mira, todo eso se puede aplicar al franquismo o que con que con solo poder votar ya se tiene una sociedad sólidamente democrática...

El franquismo lo han calificado gente posteriormente. Alguien puede creer que la gente normalmente hacía su vida y si no se metía en política, sindicalismo, acatolicismo o lo que fuera de salir de la línea y se aguantaba de destacar podía ir viviendo como todos, sin hacer ruido

Mira no, El franquismo fue una época de represión del pensamiento bastante grande [...]
NO es cierto. Como indica literalmente el artículo citado: "Entre el mecanismo de Anticitera y el reloj de De’Dondi, su inmediato sucesor, hubo 1.400 años de tinieblas."

Y fue así porque no son meros artefactos son la medida exacta del nivel cultural y de conocimientos de cada época

Es una medida objetiva porque los Oparts NO EXISTEN. La máquina de Anticcitera está en concordancia con la época, con los conocimientos disponibles, con la libertad para obtenerlos, discutirlos, debatirlos, probarlos, modificarlos e ir avanzando. Como es consciente cualquier científico porque es su actividad y lo sabe bien

Es como si ahora algunas naciones hacen naves espaciales aunque la gente ni las pueda usar ni sepa como funcionan y solo sea algo al alcance de pocos. Luego hay gente que quema bibliotecas, controla el único conocimiento, las instituciones, y que se ha de saber y a partir de entonces ninguna sociedad humana puede hacer más que bicicletas como tecnología a la que se señala como aportaciones el cambio de marchas, mejores materiales etc. Pero una nave espacial parecida tarda en poderse poder inventar más de mil años después.
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#103 "Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita"

Te recuerdo que la otra vez saliste llorando por patas después de intentar hacerme creer que "me habías tendido una trampa intelectual" al ver que te quedabas sin recursos.
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#104

Te re cuerdo que fue exactamente al revés. Te pusiste en evidencia tu solito al intentar negar la falsabilidad en la afirmación de existencia y mostré como cuando se entraba en otro tema cualquiera TU LA ACEPTABAS DE FACTO. Que el tema me importara un pito (porque en realidad no venía a cuento de nada pero sirvió de sobra) y tu quisieras discutir sobre él para salirte por los cerros de Húbeda no mostró que saliera llorado sino que hiciste el más espantoso ridículo.
[...]
Ni pero con esas.

Y esto te vuelve a retratar.

Tienes un problemita, macho
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#112 [...]
Por otro lado, claro que las cosas van con acuerdos. Así es como funciona la ciencia. Emites una hipótesis, el resto la comprueba y se llega a un consenso. Pocas lecciones de ciencia me puedes dar tú, pero en fin.
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#118 *
#112 #104 No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero en fin.
*

No hay peor ciego que quien no quiere escuchar.

Ver es que no puede . Es ciego

**
El problema es que yo no te he negado el retroceso, eres tú el que quieres disfrazar el retroceso como caída, y por motivos que no son necesariametne esos (fanatismo religioso).
**
Pues no. Ese no es el problema en absoluto. Con ver todos los mensajes

Yo no quiero disfrazar el retroceso. UNA VEZ MÁS (porque ya cansa repetir para esto) Lo que no paso es por una vulgar falacia de pendiente resbaladiza ¿estamos?
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#123 #119

Si esos artículos de opinión te parecen malos, comprueba las fuentes que se citan que si son científicas. Te lo he estado comentando. A tí te importa una mierda.

Por otro lado, veo que si, que no hay más ciego que el que no quiere ver, iluminado. Y más viendo que confundes no aceptar una cosa con negarla, cuando curiosamente puse y cite muchos ejemplos de que cuando una definición es infalsable ni se puede aceptar ni negar. Tú decías que cuando una definición es infalsable se niega (era falsa). [...]

Tu otro problema es que ves []
Pero vamos ahí se está viendo, quien pierde la paciencia eres tú y no yo. Por algo será. Y yo me estoy riendo de lo lindo.
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¿más claro? Agua

» autor: suzudo

#150 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 16:39:12 +0000

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#148 #147

Mientes. Trolleas e insultas de inicio afirmando categorícamente con arrogancia

Puedes mirarlo cuando quieras, de hecho cuando yo afirmo, yo pongo argumentos sobre la mesa. Lo curioso es que ahora vuelvas con el mismo tema cuando teníamos otro. ¿No me puedes convencer con ese o qué?

Hombre eres tú el que estás diciendo que yo no se lo que es la falsabilidad y curiosamente yo lo expliqué mucho mejor, prueba de ello es que yo no confundí a filósofos .
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#146 *

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
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Primer:

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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?

www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=784
es.wikipedia.org/wiki/A%C3%B1os_oscuros
jlinopina.blogspot.com.es/2010/11/edad-media-mas-luz-y-menos-oscuranti
historiang.com/articulo.jsp?id=2137077
franciscojaviertostado.com/2013/03/08/los-inventos-de-la-edad-media/
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheHighMiddleAges

Además yo no he dicho que no haya retraso, sino que no fue una época tan oscura como se ha vendido.

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#103 "Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita"

Te recuerdo que la otra vez saliste llorando por patas después de intentar hacerme creer que "me habías tendido una trampa intelectual" al ver que te quedabas sin recursos.

"Y no pinta nada en esto ¿verdad? ¡Anda ya!"

No, no pinta nada. Puedes leer cualquier investigación reciente y en ellas se comenta que la Edad Media si bien hubo muchos problemas no es la época tan oscura y retrasada que se pintó posteriormente.
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#148 #147

Mientes. Trolleas e insultas de inicio afirmando categorícamente con arrogancia

Puedes mirarlo cuando quieras, de hecho cuando yo afirmo, yo pongo argumentos sobre la mesa. Lo curioso es que ahora vuelvas con el mismo tema cuando teníamos otro. ¿No me puedes convencer con ese o qué?

Hombre eres tú el que estás diciendo que yo no se lo que es la falsabilidad y curiosamente yo lo expliqué mucho mejor, prueba de ello es que yo no confundí a filósofos .
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Patético. ¿O sea un despiste de personajes tonto (que corregí de inmediato y lo puse en su contexto y el despiste ) es una prueba de que explicaste algo totalmente ajeno a eso, mejor?
¿y apretar por despiste el botón de apagado del mando cuando se quería cambiar de canal es no ener razón cuando se niegaque los electrones sean duendes pequeños y se diga que el interlocutor no tiene ni idea de electrónica?

Pero Si, no tienes ni puta idea de lo que es la falsabilidad y fuiste y eres incapaz de entenderla. Solo babuceaste estupideces y diste palos de ciego intentando hacerte el erudito de oídas

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Es que precisamente no puedes demostrar que eso no existe aunque sean imaginaciones tuyas. Ese "producto de la fantasía" es una arbitrariedad de una casa. Una cosa no es falsa porque digas "es producto de tus fantasías" es falsa porque se puede demostrar como falsa según un método.
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Como los unicornios invisibles

Madre mía.
Demostrar y probar NO SON LO MISMO

Por cierto el no poder probar la inexistencia de algo cuya existencia ha sido enunciada en todas suspropiedades DEMUESTRA que no existe. Sean univornios invisibles, duendes, pitufos,... Estooo ¿dioses?

JEJEJE

Sí, la tetera de Russell (falsable e inexistente) y el dragón en el garaje de Sagan (infalsable e inexistente) no existen porque su existencia que ha sido ya enunciada con todas sus propiedades no parte de efectos suyos sobre el universo. El enunciado es producto exclusivo de la fantasía AJENO a la realidad y como no forma parte de la realidad, del universo, no existe. Porque existir es estar en algún tiempo y lugar en el universo

¿pillas?

bah

Lo explicaste tan bién como respetuoso y humilde has sido solo saludando en el PRIMER comentario hacia mí en este hilo:
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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
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que eres un arrogante fantasma y trolleas e insultas desde la primera palabra

Y te respondí muy bien a tenor.

pero no tu hazte el ofendido que te insultan e intenta justificar que es por eso que trolleas.Cuando en lugar de decir el primer "Hola" ya berreas

tu intenta justificarte. Que te lo hagas mirar.

Y ahora volverás a recortar esto y decir que soy yo el faltón por carecerde argumentos

NO me has rebatido nada hasta ahora porque ni te has molestado en entender lo que decía sino a volver a afirmar tu postura , agredir y faltar al respeto

Y me parece que la he explicado hasta para un crio de primaria VARIAS VECES

pero tu ni caso...

Oye y serás tu el que pone argumentos y yo que me pongo nervioso por explicarlo de diversas formas en varios mensajes. Ya

¿pero a quien se le ocurre decir como van nuestros debates cuando cualquiera puede ver como ha ido este, matón de colegio?

» autor: suzudo

#149 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Fri, 23 Aug 2013 16:21:05 +0000

#147

Vaya ahora te voy a imitar a tí, dos comentarios. Si es que me pegas los malos hábitos

Uff. Inmensamente mayor como prueba la maquina de Anticcitera. O el conjunto de saber y tecnología disponible. pero parece que se quieran disculpar algunas cosas

matemáticas y infinidad de cosas. Si en la época de Galileo intelectuales influyentes y notables (de lo granado de la época) consideraban las matemáticas un arte diabólico. BUf. ¡que diferencia y bajón!

Aquí tienes la correción llena de amabilidad y humildad que me hiciste.

» autor: Perranegra

#148 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Fri, 23 Aug 2013 16:15:17 +0000

#147

Mientes. Trolleas e insultas de inicio afirmando categorícamente con arrogancia

Puedes mirarlo cuando quieras, de hecho cuando yo afirmo, yo pongo argumentos sobre la mesa. Lo curioso es que ahora vuelvas con el mismo tema cuando teníamos otro. ¿No me puedes convencer con ese o qué?

Hombre eres tú el que estás diciendo que yo no se lo que es la falsabilidad y curiosamente yo lo expliqué mucho mejor, prueba de ello es que yo no confundí a filósofos .

¿ya has pillado que algo que haya sido fruto de la fantasía no tiene porque ser infalsable aunque sea falso pero todo enunciado de existencia infalsable es necesariamente producto exclusivo de la fantasía ajena su existencia al universo (no el enunciado sino su contenido) y por tanto no existe?

Es que precisamente no puedes demostrar que eso no existe aunque sean imaginaciones tuyas. Ese "producto de la fantasía" es una arbitrariedad de una casa. Una cosa no es falsa porque digas "es producto de tus fantasías" es falsa porque se puede demostrar como falsa según un método. De hecho la atribución "producto de la fantasía" se ha de demostrar. Lo que no puedes pensar es porque una cosa sea imaginaciones tuyas y el otro no pueda demostrarlo como falso, tenga que creertelo.

Que uno sea paranóico no significa que no le persigan.

Sin embargo, eres tú el que trata de hacerme ver que por una cosa me la haya imaginado y que es indemostrable es mentira, y cuando te digo que eso no es así (porque uno se puede imaginar muchas cosas), dándote argumentos. Te picas. Así que menos lobos caperucita.

vaya risa tonta tienes. Y me parece que tampoco entiendes el ridículo que estás haciendo creyendo que ganas un estúpido premio al trolleo

El problema es que a mi, hacer el ridículo en menéame me da igual. A tí no.

Sabes que es así y lo se yo. Y Lo puede ver cualquiera comprobando algo

Venga, que lo hagan

El que te envíen a pastar es que solo eres un fantasma intentando ser cabrón con quien te respeta y argumenta amablemente.

Háztelo mirar, de corazón

Muy amable si, muy amable y respetuoso .

» autor: Perranegra

#147 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 14:26:28 +0000

*
Es que no confundiste a Lakan con Lakatos, lo confundiste con Feyerabend
**
Ah PUes sí. Muy cierto

¿y?

¿qué?

¿te molestarás tu algún día en mover un solo dedo en entender lo que es la falsabilidad en ciencia en lugar de no tener ni puta idea y tratar a la vez de ignorantes a los demás?

vaya risa tonta tienes. Y me parece que tampoco entiendes el ridículo que estás haciendo creyendo que ganas un estúpido premio al trolleo

¿ya has pillado que algo que haya sido fruto de la fantasía no tiene porque ser infalsable aunque sea falso pero todo enunciado de existencia infalsable es necesariamente producto exclusivo de la fantasía ajena su existencia al universo (no el enunciado sino su contenido) y por tanto no existe?

Puedes creer que existe por fe pero la ciencia no te puede ratificar esa existencia ni se la puedes exigir. Y tampoco el que la ciencia no pueda probar en ese caso que exista la cosa ni que no existe la cosa; pueda ser prueba ni demostración de que exista por más que te sientas hijo predilecto de Dios

» autor: suzudo

#146 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 14:14:47 +0000

*

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
**

Mientes. Trolleas e insultas de inicio afirmando categorícamente con arrogancia

La prueba es que aún no te has dignado en enterarte en que consiste la infalsabilidad en ciencia (pero nadie podía darte lecciones de ciencia a ti, ser superior) o en que consiste el argumento de la máquina de anticcitera a estas alguras ¿para qué si solo querías defender una idea tomada de antemano porque sí y trollear jamás debatir?

¿no?

Más bien
- Dices una cosa
- te corrigen amable y humildemente
- Mientes con arrogancia y ni te lees la respuesta y sueltas un par de insultos
- te vuelven a corregir aún amablemente
- repites autoritariamente , empiezas a acusar esultas aún más
- te envían a pastar y acusan de insultar y trollear
- Dices que te han insultado (te han enviado a pastar) y que eso te justifica trollear como defensa usando tonos mucho más amables que antes pero llenos de arrogancia y autosificiencia. Empiezas a desviar el debate y usas el desvío para meter nuevos supuestos argumentos autenticamente ridículos ya a ver si el revuelo ha hecho perder la prespectiva

- Y usas que te denuncien eso como una agresión y la justificación de tus siguientes agresiones

Etc subiendo la cosa

Sabes que es así y lo se yo. Y Lo puede ver cualquiera comprobando algo

En todo este debate no has hecho ni el más mínimo esfuerzo de entender las razones por las que citaba la máquina de anticitera. Ni siquiera has hecho caso de explicaciones a medida de alguien incluso con pocas luces para saber a que me refería. Antes has buscado lo que sea o te lo has inventado (como la irrealización práctica del conocimiento perdido en la biblioteca de Alejandría citando a Leonardo como decoración)

O que, después de varios meses, continúes sin tener ni puta idea del concepto de infalsabilidad en ciencia. Pero te autocalifiques arrogantemente y hayas buscado cualquier cosa por la red para decir algo

pero si no distingues aún entre probar y demostrar, ni entre certeza parcial y verdad ¡madre mía!

*****
Y lo malo con esa página es...?

Es un listado de inventos en la edad media.

Lo peor de todo es que no te estoy guardando las apariencias, es más: estoy siendo mucho más cabrón que antes
**
Ahora lo confiesas. El que te envíen a pastar es que solo eres un fantasma intentando ser cabrón con quien te respeta y argumenta amablemente. Es decir a quien intenta debatir contigo con razones y te sigue hablando
Intentar. Porque
¿de digo de nuevo que te lo hagas mirar?

y luego te haces la víctima agredida y que has de ser cabrón que si " ad hominen"

Háztelo mirar, de corazón

» autor: suzudo

#145 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 13:49:39 +0000

*

Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen.
*

¿decías?

Predica con el ejemplo

A sí

El argumetum ad hominem es cuando se acusa a la persona como forma de tener razón a falta de razones y argumentos válidos.

Como has hecho tu reiteradamente y por sistema conmigo en el hilo.

En cambio no te califico como forma de tener razón en la pérdida de conocimientos en la edad media (has abusado de la subjetividad de si algo es relevante o poco relevante) MIs arugmentos están dados, son sólidos y no eres capaz de refutarlos aparte que me daria igual que no fuera así. No soy fanático simplemente no me gustan las falsedades

Estoy denunciando aparte tus formas. NO es un argumentum adhominem. Los tuyo, en cambio si, lo son, y algo rastreros. ¿eres de lo que creen que solo se insulta cuando se usan palabras soeces para ello y que insultar igualmente sin usarlas no es insulto estilo de un tal Maruhendaque se pirra por obrar así y sentirse ofendido y exigir respeto cuando lo envían a lo mismo que él acaba de enviar a to do dios -eso sí, usando palabras finas y no las directas que usa cualquiera que se siente ofendido-?

» autor: suzudo

#144 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 13:40:58 +0000

*+

una cosa puede ser falsable y no poderse demostrar como falsa porque es verdadera

No entonces no es infalsable, porque se puede demostrar como falsa y se comprobó que no lo era, sino que era cierta .

***

Confundes demostrar (mediante razonamiento ) con probar (mediante contraste con la realidad)Como te indiqué varias veces

haces el mismo caso a esto que a lo demás. Estás para trolleary defender algo elegido previamente y montar bulla no para debatir nada

Sino no te harías el longuis cada vez e intentarías entender que te están diciendo

» autor: suzudo

#143 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Fri, 23 Aug 2013 10:25:44 +0000

#142

una cosa puede ser falsable y no poderse demostrar como falsa porque es verdadera

No entonces no es infalsable, porque se puede demostrar como falsa y se comprobó que no lo era, sino que era cierta .

Yo no digo que te trate con respeto. Sino que te he tratado con respeto. Tu te has pasado el respeto por el forro de los cojones y has ido a morder y agredir

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.

No perdona, el problema lo tienes tú que la otra vez como no te gustó lo que te dije, me trataste como un ignorante. Es normal que luego me ponga borde contigo.

Y aun con todo estoy siendo bastante suave, te estoy dando argumentos.

Y por cierto, confundir medio dormido a Lakan y lakatos pero sin fallar ni un milímetro en el contenido delas posiciones, ni en nada relativo a epistemología mientras el otro muestra no tener ni la más remota idea y no para de echar balones fuera con imbecilidades, pues...

Es que no confundiste a Lakan con Lakatos, lo confundiste con Feyerabend .

Y no. NO puta idea tenías de lo que era infalsable. Confundiste infalsable con algo inventado y mostrar que algo inventado es falsable no decía nada.

Tienes las declaraciones en menéame, puedes mirarlas si quieres. Evidentemente aunque las leas las interpretarás como tú quieres.

Y si. El que atienda lo que dices y escriba esto es un acto de respeto hacia ti que ni mereces ni eres capaz de hacer porque no sigues debate alguno

En realidad me respetarías más si no me contestases. No confundas respeto con pesado. Así que no, no me vengas con historias: buscas convencerme.

BUeno. Acabo de poner sobre el tapete el tipo de argumentación y debate que sigues. NO es que los demás sean necios, pierdan los nervios ni te falten al respeto.Es que te dedicas solo a montar bronca te importa una mierda lo que se dice y solo vas alargando el repetir argumentos vacíos, te tratas a ti mismo de enterado sin tener ni puta idea de nada. NO dices nada con sustancia y solo lo usas para ir insultando agrediendo y usar las obvias respuestas que motive tu rastrera actitud para acusar a los demás y cuando se cansan en charlar con un algo en lugar de con alguien te lo anotas como victoria

Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen, Ad hominen.

Volviendo al tema del debate y su relación con el hilo.
Se pone la máquina de anticcitera (más sus modelos precedentes y toda la cultura y conocimientos necesarios para crearla y que había detrás y se perdió -la máquina es el detalle el resto era el argumento pero ni te has enterado aún y la usas como algo anécdotico y autoconenido en todas tus pocas argumentaciones-) en su época y fecha y luego el contenido de una de esas páginas (que hacen lo mismo y no entrar) que me pasaste como prueba definitiva y llenas de argumentos científicos según tu (y luego los ignorantes sobre lo que es ciencia son los demás y at inadie te puede dar lecciones decías): franciscojaviertostado.com/2013/03/08/los-inventos-de-la-edad-media/

¿Y lo malo con esa página es...?

Es un listado de inventos en la edad media.

Lo peor de todo es que no te estoy guardando las apariencias, es más: estoy siendo mucho más cabrón que antes

Y eso dice mucho de tí si no te das cuenta

» autor: Perranegra

#142 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Fri, 23 Aug 2013 03:08:19 +0000

***********
Infalsable: Algo que no se puede demostrar como falso. Eso no significa que tenga que ser verdad.
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una cosa puede ser falsable y no poderse demostrar como falsa porque es verdadera

MeC...Algo que no se puede intentar probarse como falso en caso que sea falso

Vas mejorando pero poco. Pero vas arrogantemente repartiendo ca cahuetes

¿que tengo el vicio de perder la paciencia cuando tu das por hecho que eres alguien culto y respetuoso?

¡pero si eres un fantasma pagado de sí mismo faltón, irrespetuoso e insultón!

**

Por otro lado, poco puedes decir que me tratas con respeto cuando siempre me acabas diciendo que me lo haga mirar, que si tal que si cual, que esto y lo otro. ¿Cómo quieres que no te trollee? Te lo mereces.
****

¿el tipo que me ha acusado de necio, gilipollas para arriba como argumento suelta esa excusa?

Yo no digo que te trate con respeto. Sino que te he tratado con respeto. Tu te has pasado el respeto por el forro de los cojones y has ido a morder y agredir

El respeto lo has perdido cuando has mostrado no merecerlo y además importarte una mierda

Y si. El que atienda lo que dices y escriba esto es un acto de respeto hacia ti que ni mereces ni eres capaz de hacer porque no sigues debate alguno

¿que en estos mensajes últimos eres un poco más cuidado para abusar de las apariencias?

Ya no cuela

Tu has empezado a insultar y agredir y el háztelo mirar te lo he dicho cuando mostrabas que disfrutabas trollenado que estás para trollear y buscar montar bronca por aquí.

recordemos:
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**
Ahora, por mi estupendo, cada vez que te contesto intentas refutarme y yo tengo entretenimiento para todo el día viendo como pierdes la paciencia y el tiempo conmigo
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Sí ya veo que eres un troll que a cuando alguien te respeta le atacas y cuando se queja te sientes eufórico como si hubieras hecho algo bueno que te hace sentir crecido

¿te lo has hecho mirar?
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¿Como puedes quejarte después de usar el insulto y el trolleo como norma?
TE dedicas a insultare,tergiversar, mentir y luego decir que los alguien se merece que lo agredas porque te lo haya dicho

Bueno. Este ya no es un mensaje sobre el debate sino que has pasado a hacer tergiversaciones con las que continuar en lo personal, mantenerte en lo personal y ser tan sinvergüenza como para responsabilizar a otro del camino que decidiste tomar hace bastantes mensajes TU

Y no. NO puta idea tenías de lo que era infalsable. Confundiste infalsable con algo inventado y mostrar que algo inventado es falsable no decía nada.

INdica tu nivel humano

Y por cierto, confundir medio dormido a Lakan y lakatos pero sin fallar ni un milímetro en el contenido delas posiciones, ni en nada relativo a epistemología mientras el otro muestra no tener ni la más remota idea y no para de echar balones fuera con imbecilidades, pues...

¡mira que intentar ponerte una especie de medalla con algo que mostrastre y aún muestras desconocer porque desde entonces no has movido un dedo para informarte y acabas de buscar esa pésima e incorrecta definición de infalsabilidad en la red para escribir este mismo mensaje y dártelas de erudito y encima afirmas conocer perfectamente de que hablas y tratas de ignorantes a los demás

(lo que conté ya la corregía lo que muestra lo que estás por el supuesto debate y lo que estás para trollear y meter bulla sin siquiera leer) para poder escribir

BUeno. Acabo de poner sobre el tapete el tipo de argumentación y debate que sigues. NO es que los demás sean necios, pierdan los nervios ni te falten al respeto.Es que te dedicas solo a montar bronca te importa una mierda lo que se dice y solo vas alargando el repetir argumentos vacíos, te tratas a ti mismo de enterado sin tener ni puta idea de nada. NO dices nada con sustancia y solo lo usas para ir insultando agrediendo y usar las obvias respuestas que motive tu rastrera actitud para acusar a los demás y cuando se cansan en charlar con un algo en lugar de con alguien te lo anotas como victoria

Volviendo al tema del debate y su relación con el hilo.
Se pone la máquina de anticcitera (más sus modelos precedentes y toda la cultura y conocimientos necesarios para crearla y que había detrás y se perdió -la máquina es el detalle el resto era el argumento pero ni te has enterado aún y la usas como algo anécdotico y autoconenido en todas tus pocas argumentaciones-) en su época y fecha y luego el contenido de una de esas páginas (que hacen lo mismo y no entrar) que me pasaste como prueba definitiva y llenas de argumentos científicos según tu (y luego los ignorantes sobre lo que es ciencia son los demás y at inadie te puede dar lecciones decías): franciscojaviertostado.com/2013/03/08/los-inventos-de-la-edad-media/

Y después a la vista de ello vas y lo cascas

» autor: suzudo

#141 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Thu, 22 Aug 2013 20:26:25 +0000

#140 Así me gusta, que me hagas caso y pongas las cosas en un sólo comentario. Te daré un cacahuete.

Hemos pasado a la siguiente fase, en la que me dices que debería hacérmelo mirar. Ya mismo me dirás que soy tonto y te irás .

Menudas perlitas me traes. Empecemos

POr cierto los romanos tomaban conocimientos de otras culturas y los adaptaban

pero seguro que Agustín de Hipona te parece mejor pensador que Séneca o Aristóteles

Ad hominen mezclado con hombre de paja. Mezclando churras con menindas porque te sale de las narices.

Sabiendo, como sabemos todo a estas alturas, que no tienes ni la más remota idea de lo que se perdió en la Biblioteca de Alejandría al ser destruida por los cristianos a las ordenes de Cirilo se evidencian dos cosas

es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandría#Destrucci.C3.B3n
www.elguijarroblanco.es/2009/10/11/la-verdad-sobre-hipatia-y-cirilo-de
en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria

Es que dices no está tan claro como piensas, pero si quieres creerlo, yo no puedo demostrar que eso sea verdad, sólo dudarlo.

Por supuesto, ahora dirás que me has puesto una trampa por dudar de cosas que son infalsables.

Que te lo has inventado y que te inventas lo que sea para defender la postura que has tomado

¿Entonces por qué no se han visto a los grecoromanos teniendo inventos así?

Que careces la mínima información para haberla tomado tras un juicio objetivo y realmente es una postura visceral por otras razones

Si, ya se ve: soy yo el que se enfada y dice "hazterlo mirar" "madre mía" "cómo pierdo el tiempo contigo". Me da a mi que el que parece que esta más tarado de los dos no soy yo.

De hecho, yo ya te he dicho porque contínuo la conversación: por entretenimiento. Sin embargo tú sigues intentando convencerme de quien tiene razón. ¿Seguro que soy yo el que está siendo visceral?

(véase como negaste que la infalsabilidad fuera criterio de falsedad de un enunciado de existencia cuando ni siquiera sabías que significa y creías que se refería a cualquier cosa inventada con tal de ser inventada -lo divertido es que has dicho hace poco en este mismo hilo que pusiste ejemplos de cosas falsables y a la vez ciertas- ¡para mear y no echar gota )

No fui yo el que confundió filósofos de la ciencia y empezó a mezclar conceptos que no tenían nada que ver. De hecho yo expliqué que signficaba una cosa infalsable mejor que tú. De hecho te voy a repetir

Infalsable: Algo que no se puede demostrar como falso. Eso no significa que tenga que ser verdad.

Por otro lado, poco puedes decir que me tratas con respeto cuando siempre me acabas diciendo que me lo haga mirar, que si tal que si cual, que esto y lo otro. ¿Cómo quieres que no te trollee? Te lo mereces.

Ahora, veo que sigues cayendo en mis trolleadas ¿Realmente quieres seguir haciendo el tonto?

» autor: Perranegra

#140 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Thu, 22 Aug 2013 16:53:09 +0000

****
Es lo que pasa por intentar centrar la defensa en la creación de una máquina elitista y no fijarse en aspectos más mundanos, que en el fondo don los que cuentan. Yo al menos te dí varias innovaciones de la Edad Media respecto (reformas jurídicas, imprenta, organización del saber) a los periodos más viejos.

Por supuesto, ahora me hablarás de los acueductos y demás, y yo te podría volver a decir que yo no niego el retraso, lo que niego es que fuera tan abismal como lo pintas.

Ah, y eso de los documentos = relación de conocimientos es muy bonito, pero si los inventos eran inviables significa que no eran suficientes esos conocimientos y que no eran más que simples imaginaciones.
**+

¿te crees semejante lista de estupideces?

NO has entendido nada ni te importa

POr cierto los romanos tomaban conocimientos de otras culturas y los adaptaban

pero seguro que Agustín de Hipona te parece mejor pensador que Séneca o Aristóteles

Y lo de "centrar la defensa en" además tu arrogancia fundada en nada, te vuelve a poner en evidencia a tí.

Eres tu quien ha tomado una cosa a defender a toda costa

Por ejemplo:
**
Por otro lado, esos documentos de los que has hablado a veces (como en la biblioteca de Alejandría) tenían bocetos que no eran irealizables. Leonardo Da Vinci también presentó bocetos así y no fue hasta muchos siglos después cuando fueron viables.
**

Sabiendo, como sabemos todo a estas alturas, que no tienes ni la más remota idea de lo que se perdió en la Biblioteca de Alejandría al ser destruida por los cristianos a las ordenes de Cirilo se evidencian dos cosas

Que te lo has inventado y que te inventas lo que sea para defender la postura que has tomado

Que careces la mínima información para haberla tomado tras un juicio objetivo y realmente es una postura visceral por otras razones (véase como negaste que la infalsabilidad fuera criterio de falsedad de un enunciado de existencia cuando ni siquiera sabías que significa y creías que se refería a cualquier cosa inventada con tal de ser inventada -lo divertido es que has dicho hace poco en este mismo hilo que pusiste ejemplos de cosas falsables y a la vez ciertas- ¡para mear y no echar gota )

*

Ahora, por mi estupendo, cada vez que te contesto intentas refutarme y yo tengo entretenimiento para todo el día viendo como pierdes la paciencia y el tiempo conmigo
****

Sí ya veo que eres un troll que a cuando alguien te respeta le atacas y cuando se queja te sientes eufórico como si hubieras hecho algo bueno que te hace sentir crecido

¿te lo has hecho mirar?

Deberías

» autor: suzudo

#139 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Thu, 22 Aug 2013 10:45:06 +0000

#137 Ya que había conseguido reeducarte y poner las cosas en un comentario, tch tch, qué rapido se te olvidan las cosas.

El problema es que has centrado tu defensa en que cómo no podían hacer esa máquina, es que no tenían los conocimientos para hacerla y habían dado un bajón impresionante. Sin embargo los romanos no tenían los conocimientos para hacer la máquina no tenían tanto bajon. Y de hecho no lo tienen respecto a la Edad Media.

Es lo que pasa por intentar centrar la defensa en la creación de una máquina elitista y no fijarse en aspectos más mundanos, que en el fondo don los que cuentan. Yo al menos te dí varias innovaciones de la Edad Media respecto (reformas jurídicas, imprenta, organización del saber) a los periodos más viejos.

Por supuesto, ahora me hablarás de los acueductos y demás, y yo te podría volver a decir que yo no niego el retraso, lo que niego es que fuera tan abismal como lo pintas.

Ah, y eso de los documentos = relación de conocimientos es muy bonito, pero si los inventos eran inviables significa que no eran suficientes esos conocimientos y que no eran más que simples imaginaciones.

Es evidente que no, que no das más para que esto. Es lo que hay. Y por más que lo repitas no vas a tener más razón

Ahora, por mi estupendo, cada vez que te contesto intentas refutarme y yo tengo entretenimiento para todo el día viendo como pierdes la paciencia y el tiempo conmigo

» autor: Perranegra

#138 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Thu, 22 Aug 2013 02:45:41 +0000

*
*****
Por otro lado, esos documentos de los que has hablado a veces (como en la biblioteca de Alejandría) tenían bocetos que no eran irealizables. Leonardo Da Vinci también presentó bocetos así y no fue hasta muchos siglos después cuando fueron viables.
*****

Imaginemos los bocetos de Leonardo en plena alta edad media. Pues algunos de los conocimientos desaparecidos estaban tecnológicamente y en conocimientos por encima de ellos . ¿pillas?

que va

» autor: suzudo

#137 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Thu, 22 Aug 2013 02:41:59 +0000

**
#136 #135 Ah, ahora la máquina es "sólo" uno de los indicadores ¿Pero no era tan importante? Que fue supermalo que no se pudiera construir hasta 1400 años después a pesar de que parte de esos años eran de una civilización desarrollada.
***

Vuelves a separar por enésima vez la máquina de la cultura perteneciente a la civilización que la creó a pesar que mi argumento central es que es de ser un poco corto pretender tal insulto a la inteligencia.Ah! y no aceptarte una pendiente resbaladiza descarada para transformar lo negro en blanco

**
Y ya he puesto muchas cosas que te refutan, simplemente cambias de tercio . Como ahora.
**
Al mismo estilo que la que acabas de poner:humo. Incluido el acusarme de lo que haces tu

****
Pues ale... Es lo que hay

A ver si es verdad
***

Es evidente que no das para más que esto.Es lo que hay

» autor: suzudo

#136 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Wed, 21 Aug 2013 20:42:12 +0000

#135 Ah, ahora la máquina es "sólo" uno de los indicadores ¿Pero no era tan importante? Que fue supermalo que no se pudiera construir hasta 1400 años después a pesar de que parte de esos años eran de una civilización desarrollada.

Y ya he puesto muchas cosas que te refutan, simplemente cambias de tercio . Como ahora.

Pues ale... Es lo que hay

A ver si es verdad

» autor: Perranegra

#135 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 20:14:07 +0000

*****
#134 #132

¿Ves? Necesitas 4 comentarios cuando podrías decirlo en 1. No soy y el que está perdiendo la paciencia...
*****
¿dices?

******
Y como entenderás yo no voy a volver a repetir mis argumentos una y otra vez. Por un usuario que te hace caso.
******

¿y quien te pide que repitas afirmaciones categóricas refutadas?

********
Puedes verlo de este modo. Entre el mecanismo que comentas y la edad media hay 5 siglos de dominación romana. Los romanos no eran capaces de construir estas máquinas. Según tu razonamiento ¿la diferencia entre los griegos y los romanos sería la de una bicicleta con una nave espacial?
********

Buen intento. Pero falaz porque la máquina solo es una de las indicaciones de lo ocurrido y la pérdida de conocimientos muy real y abrumadora. NO te justifica la pendiente resbaladiza en cualquier caso

*******
Por otro lado, esos documentos de los que has hablado a veces (como en la biblioteca de Alejandría) tenían bocetos que no eran irealizables. Leonardo Da Vinci también presentó bocetos así y no fue hasta muchos siglos después cuando fueron viables.
*******

manzanas traigo

*
Ah, y el comentario #133 no aporta nada consistente a tu postura.
**

¿y?

Si al menos aportaras alguno decente que refutara algo de lo dicho. Pero te has repetido en los que ya habían quedado refutados y los complementaste con la descalificación y el insulto fácil a tenor de la situación

Pues ale... Es lo que hay

» autor: suzudo

#134 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Wed, 21 Aug 2013 20:05:49 +0000

#132

¿Ves? Necesitas 4 comentarios cuando podrías decirlo en 1. No soy y el que está perdiendo la paciencia...

Y como entenderás yo no voy a volver a repetir mis argumentos una y otra vez. Por un usuario que te hace caso.

Puedes verlo de este modo. Entre el mecanismo que comentas y la edad media hay 5 siglos de dominación romana. Los romanos no eran capaces de construir estas máquinas. Según tu razonamiento ¿la diferencia entre los griegos y los romanos sería la de una bicicleta con una nave espacial?

Por otro lado, esos documentos de los que has hablado a veces (como en la biblioteca de Alejandría) tenían bocetos que no eran irealizables. Leonardo Da Vinci también presentó bocetos así y no fue hasta muchos siglos después cuando fueron viables.

Ah, y el comentario #133 no aporta nada consistente a tu postura.

» autor: Perranegra

#133 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 18:40:37 +0000

te lo diré de otra forma Perranegra. Es una UCronía pero no muy falible: Si el nivel de conocimientos de ese momento en lugar de desaparecer de la forma que lo hizo fuera progresando en la media que lo había hecho antes de su pérdida y después de volverse a nivelar,ahora mismo ya se estarían haciendo viajes tripulados a los planetas habitables de otras estrellas más cercanos y tendríamos fusión nuclear limpia por doquier. En lugar de eso corremos el riesgo de volvera un retroceso cultural con las actuales políticas y mantenimiento de poder de formas de hacer. Y una nueva edad media global ahora mismo con el nivel tecnológico actual no significaría señores viviendo la vida padre y bien a costa de una gran mano de obra esclava y sumisa como china. Significaría la desaparición de la humanidad. Y no solo se está intentando volver sino buscando medios para que sea sostenible con las actuales herramientas (fruto de escándalos varios) pero ya no lo es

» autor: suzudo

#132 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 18:31:18 +0000

******
Lo que no entiendes tú es que si son varias parcelas interrelacionadas, evidentemente habrá atrasos como los del mecanismo pero eso no significa que en todo esté igual de atrasado
******

****
Al final como siempre me dirás que soy un tonto con el cual estás perdiendo el tiempo y te irás, y lo sabes.
*****

PUES Sí que implica que todo este igual de atrasado O no tienes ni puñetera idea de nada o trolleas a la desesperada

Si implica eso que niegas. Lo que requiere que exista para poder hacer ese tipo de máquinas y que luego no haya rastro de todo ello hasta mil años después implica un atraso bestial
Cojones que no es una simple máquina. Son unos conocimientos y nivel tecnológico altísimos de los que no hay parangón hasta más de mil años después

Tu no tienes ni remota idea que significa el que se pudieran construir mácuinas como esa. O que implica en nuestro nivel de conocimientos, tecnológico y organizativo que se pueda construir ahora la estación espacial internacional y hace 300 años no. Y encima el socabón es de más de mil años ni si quiera 300 desde hace trescientos y la actual estación espacial internacional..

En fin ¿y yo soy el ciego que no quiere ver?

Tio gradúate la vista porque otra cosa...

» autor: suzudo

#131 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 18:23:34 +0000

*
#130 #124

No, si lo entiendo de maravilla.
*
NO sabía ahora que no tener ni puñetera idea de algo fuera entenderlo de maravilla. VAya

¿entiendes mínimamente que representa el ordenador que estás usando ahora mismo. Como está construido, como funciona, los conocimientos físicos y matemáticos, la tecnología, la historia en su desarrollo, los trabajos de la gente hasta tenerlo, la obtención de materiales y demás?

¿ahora entendías de maravilla lo que te estaba diciendo sobre la máquina de anticcitera? ¿me tomas por idiota?

¿Entiendes que si ocurriera algo y la humanidad no pudiera hacer más que bicicletas por más que no fuera a ninguna tecnología y por más que hubiera aportes en diversas cosas como cambio de marchas en bicicletas y no pudiera tener los conocimientos y tecnología para volver a hacer el ordenador que tienes delante ni algo remotamente parecido ¿no le habría pasado algo bastante bestia a la humanidad y al conjunto global de sus conocimientos? No es que se perdiera una máquina al nivel del resto de conocimientos sino que implica una perdida bestial de conocimientos y tecnología...

¿tu eres incapaz de imaginarte ni remotamente que significa el que se pudiera hacer en un momento una máquina como esa o un ordenador en un momento y luego el resto fuera de risa en comparación?

¿que fueron pequeños retrocesos y no hay para tanto que todo es propaganda y demás para excusar la labor del cristianismo enemigo natural del conocimiento y s elo ha amaestrado y lo que ha costado, que la ha vuelto a iniciar levemente desde el opus dei y el PP con las actuales políticas por cierto.Y no? ¿ni siquiera te das cuenta que está ocurriendo en educación, investigación y demás ahora en este país?

¿tu eres tan incapaz de entender que supone el que se pudiera hacer una máquina como esa y los conocimientos que implica y luego no existieran ni la décima parte? ¿eso es un suave retroceso?

Lo tuyo es un insulto a la inteligencia y a ver si nos fijamos que es científico y lo que no...

Lavarle la cara a la desesperada al cristianismo y borrón que no era para tanto ya volver. Ejem

Que sí que en tiendesperfectamente NADA y los demás somos borregos de NADA

» autor: suzudo

#130 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Wed, 21 Aug 2013 15:15:36 +0000

#124

No, si lo entiendo de maravilla. Lo que no entiendes tú es que si son varias parcelas interrelacionadas, evidentemente habrá atrasos como los del mecanismo pero eso no significa que en todo esté igual de atrasado y que, incluso en algunas cosas hubiera innovaciones. Te contradices.

Y si tan mal lo estoy haciendo y no merecezco que pierdas la paciencia por mí ¿Por qué escribes varios comentarios con la imperiosa necesidad de convencerme y perdiendo los nervios? La cantidad de bilis que sueltas cada vez que escribes no es normal, la verdad.

» autor: Perranegra

#129 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 15:14:53 +0000

*
Al final como siempre me dirás que soy un tonto con el cual estás perdiendo el tiempo y te irás, y lo sabes.
**

Si te lo van repitiendo ves pensando

» autor: suzudo

#128 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 15:07:43 +0000

*******
Pero vamos ahí se está viendo, quien pierde la paciencia eres tú y no yo. Por algo será. Y yo me estoy riendo de lo lindo
*******

ya, ya. JEJE

*******

Ah, y las matemáticas serían un arte diabólico... pero en las universidades se daba aritmética como parte del quadrivium .
***

matemáticas avanzadísimas. La aritmética muy superiores a..

Pues todo lo que he argumentado: blanco y en botella

Claro pero el ciego e iluminado soy, yo. clarooo

¡Mi madre!

¿perder la paciencia?

pero si no mereces ninguna hay cosas por ahí que tal vez

» autor: suzudo

#127 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 15:04:40 +0000

***
y te he dado ejemplos, como las innovaciones del derecho, o el mismo artículo de ciencia medieval de la wikipedia que cita fuentes, o la imprenta, que no existía en la época romana.
***

Muy contundentes... Ya...En fin... NO hay peor ciego que el que no quiere ESCUCHAR

» autor: suzudo

#126 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 15:03:36 +0000

*
El adelanto de la máquina respecto a otros mecanismos posteriores es evidente, y eso se evidencia en que los mecanismos de años posteriores evidentemente
***

¿te crees de verdad que con eso refutas lo que digo o que realmente tiene sentido con lo que digo?

una bicicleta demadera no es solo un mecanismo más tosco que la estación espacial internacional. Si una civilización puede hacer algo como la estación espacial y después de ocurrirle algo lo mejor que puede hacer con TODOS sus conocimientos son bicicletas de madera. Le ha pasado algo MUY GORDO. Y sí que puede haber mejoras en cambios de marchas o uso de gomas en las ruedas a lo largo "de siglos después"

Pero si has defendido que se conserva TODO el conocimiento clásico y se han tenido pérdidas incalculables ...

¿Que el cristianismo fanático tenía cosas malas pero no fue tan malo? ¿tan malo como qué? Anda y vetea vivir en un monte con testigos de jehová que lleven esas enseñanzas a rajatabla y ya espabilarás

Ya te darás cuenta del ciego que no quiere ver cuando te toque ver por huevos.

********
Tu otro problema es que ves el conocimiento como una parcela única, cuando son varias que se interrelacionan
********
Pues no es el mío ES EL TUYO. Es precisamente lo que te critico y no has pillado

y mira que me he explayado al intentar relacionar la máquina de anticitera con toda la sociedad y los conocimeintos entrelazados de toda la civilización. Pero tienes la ausencia de vergüenza de acusarme precisamente de tu propia carencia de nuevo y que jamás he tenido sino todo lo contrario

¿pero como puedes llegar a tener esa desfachatez?

Está claro. A tenor de ver que no se puede defender algo a buscar la bronca
¿verdad?

¿de qué me sonará?

Mira, te metes todos los juicios sobre mi en el mismo sitio:En tu absoluta carencia para argumentar civilizadamente lo que defiendes

» autor: suzudo

#125 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 14:50:40 +0000

******
y cite muchos ejemplos de que cuando una definición es infalsable ni se puede aceptar ni negar
***

MEccc

UNA AFIRMACIÓN DE EXISTENCIA

Caray con seguir con tus tretas hasta el absurdo

Una afirmación de existencia infalsable inplica que objeto enunciado NO EXISTE ya que su existencia está definida como AJENA AL UNIVERSO

¿pillas?

JODERRR

y no. Se te rebatió todo. Y a dios te lo guardas para las creencias libres de cada uno

jeje

» autor: suzudo

#124 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 14:48:06 +0000

*+
#123 #119

Si esos artículos de opinión te parecen malos, comprueba las fuentes que se citan que si son científicas. Te lo he estado comentando. A tí te importa una mierda.
****
Al contrario me importa mucho. Jiji

**
Por otro lado, veo que si, que no hay más ciego que el que no quiere ver, iluminado. Y más viendo que confundes no aceptar una cosa con negarla, c
**

Deja de proyectarte que cansas.

Ya se ha visto de sobra los argumentos de cada uno

Por cierto los regalos de ciego necio iluminado que tan prestamente eres impelido a dar (en lugar de entrar a refutar las objeciones) para hacer afirmaciones categóricas como si fueras "La autoridad. " Pues te los guardas para ti. Que no te los acepto

¿aún no eres consciente de nada y vuelves a cargar con algo a tu medida?

Pues tu mismo con tu mecanismo. NI un dedo has movido en entender que coño te dicen y si en insultar y faltar al respeto reiteradamente como argumento y defendiendo porque sí

Y te lo repito. Lo que no te acepto es la falacia de pendiente resbaladiza QUE TU HACES

¿te lo han de dibujar?

» autor: suzudo

#123 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Wed, 21 Aug 2013 14:27:18 +0000

#119

Si esos artículos de opinión te parecen malos, comprueba las fuentes que se citan que si son científicas. Te lo he estado comentando. A tí te importa una mierda.

Por otro lado, veo que si, que no hay más ciego que el que no quiere ver, iluminado. Y más viendo que confundes no aceptar una cosa con negarla, cuando curiosamente puse y cite muchos ejemplos de que cuando una definición es infalsable ni se puede aceptar ni negar. Tú decías que cuando una definición es infalsable se niega (era falsa). Por eso empezastes con las trampitas y cuando no caí, me llamaste tonto. Sin olvidar que yo no negué el sincretismo entre mitos, sino el sentido que tú le dabas.

La ciencia dice claramente que cuando algo es infalsable, es acientífico y por tanto no se puede consensuar. Tú decias que cuando algo es infalsable, es científicamente falso.

Eso sin olvidar que todo viene al respecto de que me preguntaste "¿es que ahora las cosas son por acuerdos?". Demonios, como de contradices

Respecto al mecanismo, te lo vuelvo a decir:

- El adelanto de la máquina respecto a otros mecanismos posteriores es evidente, y eso se evidencia en que los mecanismos de años posteriores evidentemente eran más toscos. Pero no la diferencia entre una bicicleta y una nave espacial como quieres hacer ver.

- Tu otro problema es que ves el conocimiento como una parcela única, cuando son varias que se interrelacionan. Precisamente si el retraso no es tanto como quieres hacer ver (disfrazar) es porque en otras parecelas mantenían un nivel similar, y te he dado ejemplos, como las innovaciones del derecho, o el mismo artículo de ciencia medieval de la wikipedia que cita fuentes, o la imprenta, que no existía en la época romana.

Pero vamos ahí se está viendo, quien pierde la paciencia eres tú y no yo. Por algo será. Y yo me estoy riendo de lo lindo. Al final como siempre me dirás que soy un tonto con el cual estás perdiendo el tiempo y te irás, y lo sabes.

Ah, y las matemáticas serían un arte diabólico... pero en las universidades se daba aritmética como parte del quadrivium .

» autor: Perranegra

#122 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 14:15:23 +0000

*
El subnormal que ha escrito el articulo menta a National Geographic ( cacho documental sobre Globeki, por cierto ) poniendo en boca de NG palabras que no se mentan
*
Ha usado referencias a los mitos de Ctulhu lovecrafiano. Así que sería de pensar que ha escrito de cachondeo

» autor: suzudo

#121 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 13:40:02 +0000

*
Emites una hipótesis, el resto la comprueba y se llega a un consenso. Pocas lecciones de ciencia me puedes dar tú, pero en fin.
**
¿decías no se del peor ciego es quien no quiere ver? Je

¿a alguien que negaba la falsación como herramienta de la ciencia y con no tener pruebas en contra le parecía que había suficiente para defender la existencia de algo una y otra vez. Y no aceptabas que te dijera que hacías una excepción y jamás usabas tu ese criterio en cualquier otro tema de la vida?

Cuando dije algo como que fue bajo el dominio del rey Jos ias que se creó el Judaismo a partir de refritos de mitos, leyen das y demás para tener cohesión social (se que hay evidencia a favor desde hace muchas décadas y no la hay en contra) Automáticamente me exigiste que te diera pruebas a favor de lo que decía sino no lo ibas a aceptar...
te señalé que te retrató que me importaba un bledo ponerme a defender eso ni me importaba sino que TU sí exigías evidencias para aceptar algo autocontradiciéndote en tu postura

¿recuerdas que te has puesto chulo creyendo que me callaste porque indiqué que me importaba un bledo defender eso sino que era para mostrar tu ausencia de coherencia?

¿no te puedo enseñar nada de como funciona la ciencia?

Hasta un crio de primaria, majo

Y la forma que despachas "esa máquina" como una anécdota obviable más (y con ella otras que se pudieran citar) lo siento. Pues va a ser que te enteres algo de como funciona la cosa y la adquisición de conocimiento y que no viene de la nada ni por inspiración divina

» autor: suzudo

#120 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 13:31:56 +0000

*
cuando es más heterogénea de la que se piensas, y
**
Y también tienes el don de la telepatía

Ya

» autor: suzudo

#119 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 13:31:01 +0000

**.
Claro que se perdieron cosas como el mecanismo ese. Sin embargo, se descubrieron otras cosas y se conservaron otras y te he puesto
**

Tu no te enteras o no te interesa ¿solo el mecanismo ese?

¿sabes lo que se necesita conocer y la tecnología que hay detrás del mecanismo ese que fue adquiriendose gradualmente?

Eso es lo que se perdió

Aunque por más que te lo expliquen como no te lo imaginas te parece que es solo un pequeño retraso de un mecanismo.
Se trata de pasar de una era de la estación espacial internacional a otra que lo máximo que pueda dar lugar son bicicletas de madera y algún metal

Se ha de conocer un poco lo que hay detrás, el concimiento y la formas de adquisición del mismo (que no es leer libros censurados muy antiguos en una biblioteca después de adquirir el permiso de no disidente y de ideas corrientes)

Siplemente careces de la prespectiva de lo que representa eso y otras cosas y haces un jucio muy limitado y cargas contra quien te dice que nada de eso

No se trata de perder una máquina se trata de perder el conocimiento y la capacidad de adquirirlo que hay detrás de e samáquina y la diferencia es brutal

Hay técnicas de contrucción, de precisión, conocimientos astromómicos, mecánicos, matemáticos, lógicos, de adquisición de materiales, canales de suministro, la capacidad de debatir libremente y contrastar las hipótesis hasta llegar a ese nivel...

Pon en lugar de esa máquina una nave espacial ¿podría la gente de la edad media montar una nave espacial? ni en broma. requiere un montón de conocimientos que no podrían ni soñar ni adquirir. ¿y si gente un poco antes los hubiera tenido? No, no los tuvo pero ¿que implicaría? Pues un retroceso muy elevado en todos los campos. Pues aunque no es una nave espacial si indica claramente el nivel de retroceso porque les queda a la gente de la edad media esa máquina (los conocimientos, la libertad de pensamiento, la tecnología) como les puede quedar una una nave espacial

¿lo vas pìllando?

Claro si es solo Esa máquina. Que si hay mucha leyenda y no
sabes de la lógica clásica... Bah

Algunas cosas son un insulto a la inteligencia y hacer pasar esos artículos de opinión por trabajos científicos de última hornada aún lo es más

» autor: suzudo

#118 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 13:14:36 +0000

*
#112 #104 No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero en fin.
*

No hay peor ciego que quien no quiere escuchar.

Ver es que no puede . Es ciego

****
El problema es que yo no te he negado el retroceso, eres tú el que quieres disfrazar el retroceso como caída, y por motivos que no son necesariametne esos (fanatismo religioso).
**
Pues no. Ese no es el problema en absoluto. Con ver todos los mensajes

Yo no quiero disfrazar el retroceso. UNA VEZ MÁS (porque ya cansa repetir para esto) Lo que no paso es por una vulgar falacia de pendiente resbaladiza ¿estamos?

» autor: suzudo

#117 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Wed, 21 Aug 2013 12:53:31 +0000

#116 no es necesario en absoluto conspirar en secreto, con reuniones cripticas en lugares oscuros... Los intereses son claros, las inteligencias agudas, las respuestas inmediatas y no hace absolutamente falta ninguna de conspirar.

Casi todo le mundo sabe, excepto los despistados, lo que hay que hacer cuando usna situacion se produce y con quien debe juntarse para no salir perjudicado u obtener beneficios. Hay demasiados ejemplos de actuaciones coordinadas que no salen de conspiracion alguna, fruto solo de racionales y oportunas respuestas espontaneas.

Un ejemplo: ël rural español defiende sus instituciones. se junta incialmente con los carlistas por ser estos lo sunicos que poseen una minima estructura militar y organizativa (ue el rural no posee, su gran desventaja. Aunque el carñismo inicialmente e una infima minoria y fracasada en su primera intentona, tras pasar un año huidos por el monnte descubre que el rural comienza a popyarles... y en poco tiempo se convierte en una fuerza considerable). El rural cercano vio que eran enemigos de los liberales, que no eran como ellos pero que en cierto modo su accion iba a su favor... se unen. Luego otros lo ven y se unen asi mismo... Luego si vienen reuniones, pero ya cuando la dinamica se ha creado. O sea, no es el fruto de una primera conspiracion si no el fruto de la intuicion y intereses comunes que son claros y evidentes.

Tiempo despues, cuando el rural descubre que sus intereses ya no van con el carlismo, del que solo han sido su carne de cañon, y viendo que el carlismo es casi los mismo que los liberales solo que a mas largo plazo y preservando sus intereses economicos y algunos tradicionalistas... les abandonan.

Asi cayó el maquis en España, cuando el rural dejo de apoyarlos y comenzaron las denuncias, bajo la presion franquista, pero mientras le rural cayo y apoyo el maquis el maquis funcionó. Y nadie tuvo que ir alli a conspirar con cada pueblo y cada ruralita... el rural intuia que aquellos guerrilleros luchaban por ellos y sus intereses... hasta que el coste humano se hizo desequilibrado. Y el maquis desaparece justo cuando el rural les deja de lado, no antes.

» autor: Ann

#116 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 21 Aug 2013 12:11:27 +0000

#115 Las conspiranoias cuya explicación necesariamente incluye a un montón de gente con intereses contrapuestos trabajando juntos en secreto por los siglos de los siglos nunca son demasiado convincentes.

» autor: perico_de_los_palotes

#115 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Wed, 21 Aug 2013 12:05:21 +0000

#111 me permito recordarte que basarte en una sola fuente no es la mejor de la ideas.
Eso es exactamente lo que hemos tenido hasta ahora: una sola fuente. Tratamos de romper ese monopolio desde un reestudio desde una persepectiva popular, no desde el poder.

» autor: Ann

#114 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Wed, 21 Aug 2013 11:53:00 +0000

#111 1. Las milicias nacionales surgen en la guerra de sucesión, se regulan en la guerra de la independencia y su razón de ser son necesidaded bélicas inmediatas.

BIen,esa es la version edulcoarada y oficial. Su origen es ese, pero no ni su uso ni su accion. Cuando los liberales toman de u uso para reprimer, supuestamente, a los restos de regimen feudal (mentirijilla), lo qu ebuscan es desarmar y destruir la resistencia rural contra sus medidas "salvadoras" totalitaristas copiadas del modelo frances (recordemos la Vandée. Se trata de considerar como absoolutistas y reaccionarios lo que es la negativa del rural a entregar su hacienda y organismos populares a los liberales, que asi los liberaban de ser subditos del rey para ser ciudadanos, si no en convertirles ahora en subditos del Estado Liberal Español, y ser su carne de cañon y ganado. POr eso muchas veces el rural se alinea o con carlistas o con fernandinos, no por que les amen, si no por que son menos malos para ellos que los liberales. Esta es una historia que se cuenta poco en las escuelas

2. El antiguo régimen retenía el poder por derecho divino en unas familias en plena decadencia endogámica. Las dos guerras de arriba y practicamente todas las del s. XIX tienen su origen en ese problema.
Sin menoscabo de eso, lo real es la defensa del rural de sus instituciones, y les daba igual quien mandara mientras resperan eso. Y las guerras carlistas (aunque los carlistas eras solo liberales de baja intensidad) y demas levantamientos van por ahi: por defender sus intituciones seculares frente al totalitarismo liberal "salvapatrias", pretendidamente libertador y democratizador, pura filfa demagogica. Este tema no es simple, es muy lioso -cuando no!-, y hay muchos intereses cruzados, pero lo esencial es eso

3. Entre otras cosas, la constitución de 1812 creó miles de ayuntamientos y reguló su sufragio en pueblos de al menos 1000 habitantes, que hasta entonces dependían juridica y economicamente de aristócratas locales.
Creados precisamente contra la voluntad e interes de el pueblo rural -recordemos, la inmensa mayoria del pueblo español-, que ven como su autogobierno es sustituido por alcandes y gobernadores NO ELEGIDOS POR ELLOS, colocados desde Madrid y que no esta tan claro que dependedieran de "aristocracias locales" (segun donde y cuando), excusa recurrida por los liberales para imponer su formato de control local.
El sufragio? una merde de sufragio, peor casi que en el antiguo regimen!

Si les iban a liberar,... por que su rechazo al liberalismo? Eso ya te lo dice todo!. No hay unanime aplauso a las medidas si no todo lo contrario: rechazo y protesta... por que no eran bienintencionados los cambios. Simplemente querian destruir el poder y autarquia rural y centralizar ese poder en Madrid y a su favor. Ese rechazo sera disfrazado por los liberales como reaccion absolutista afin al antiguo regimen,. Mentirijillas.

4. Los Cien Mil Hijos de San Luis venían con la misión explícita de echar a los liberales del poder y así los abrazó Fernando VIII. Dificilmente podían ser aliados de los liberales en esas circunstancias.
Cumplen una doble funcion:; una a favor de Fernando VII para desmantelar a los liberales, una vez logrado... para desarmar, ya que estan aqui!-, todo el poder rural local que pudieran. Sin embargo, como siempre, las cosas no son tan faciles (de ahi las confusiones), y estas tropas fueron bien recibidas tambien en el rural inicialmente ya que las tropas realistas de Quesada, Carlos O'Donnell y el conde de España se dedicaban a la venganza y al robo, mientras las poblaciones pedían socorro a las tropas francesas para que evitaran sus desmanes. Por eso se produjo el avance rápido de los Cien Mil Hijos de San Luis, porque la gente demandó la protección que no podía dar el Gobierno constitucional. pero luego...

5. En cuanto a idiomas, es el antiguo régimen quien impone la decadencia del catalán y son las nuevas clases burguesas las que lo recogen en la segunda mitad del s. XIX, clases burguesas que adquieren el poder político para hacerlo precisamente debido a la desintegración del angituo régimen.
Clases minoritarias, obviamente, ¿pero que hablaba la poblacion rural, el pueblo llano, la inmensa mayoria? Y contra quienes son precisamente o a quienes perjudian las leyes que impiden usar su lengua en los asunto publicos y luego en las escuelas? A los burgueses no, desde luego, que como dice estan perfectamente parapetadas en sus intereses economicos, no en los populares, y la snuevas leyes liebrales trataran de homogeneizar el recien inventado suelo patrio del Estado español,en leyes, poder, lengua y religion (catolica, por supuesto)

etc.

Te agradezco la recomendación de tu pelicula predilecta, pero también me permito recordarte que basarte en una sola fuente no es la mejor de la ideas.
Hay mas por nuestro foro historia.forogratis.es para su disfrute y solaz... y entretenidas discusiones

» autor: Ann

#113 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Wed, 21 Aug 2013 11:51:29 +0000

#111 1. Las milicias nacionales surgen en la guerra de sucesión, se regulan en la guerra de la independencia y su razón de ser son necesidaded bélicas inmediatas.

BIen,esa es la version edulcoarada y oficial. Su origen es ese, pero no ni su uso ni su accion. Cuando los liberales toman de u uso para reprimer, supuestamente, a los restos de regimen feudal (mentirijilla), lo qu ebuscan es desarmar y destruir la resistencia rural contra sus medidas "salvadoras" totalitaristas copiadas del modelo frances (recordemos la Bandée. Se trata de considerar como absoolutistas y reaccionarios lo que es la negativa del rural a entregar su hacienda y organismos populares a los liberales, que asi los liberaban de ser subditos del rey para ser ciudadanos, si no en convertirles ahora en subditos del Estado Liberal Español, y ser su carne de cañon y ganado. POr eso muchas veces el rural se alinea o con carlistas o con fernandinos, no por qu eles amen, si no por que son menos malos para ellos que los liberales. Esta es una historia que se cuenta poco en las escuelas

2. El antiguo régimen retenía el poder por derecho divino en unas familias en plena decadencia endogámica. Las dos guerras de arriba y practicamente todas las del s. XIX tienen su origen en ese problema.
Sin menoscabo de eso, lo real es la defensa del rural de sus instituciones, y les daba igual quien mandara mientras resperan eso. Y las guerras carlistas y demas levantamientos van por ahi: por defender sus intituciones seculares frente al totalitarismo liberal "salvapatrias", pretendidaente libertador y democratizador, pura filfa demagogica. ESte tema no es simple, es muy lioso -cuando no!-, y hay muchos intereses cruzados, pero lo esencial es eso

3. Entre otras cosas, la constitución de 1812 creó miles de ayuntamientos y reguló su sufragio en pueblos de al menos 1000 habitantes, que hasta entonces dependían juridica y economicamente de aristócratas locales.
Creados precisamente contra la voluntad e interes de el pueblo rural -recordemos, la inmensa mayoria del pueblo español-, que ven como su autogobierno es sustituido por alcandes y gobernadores NO ELEGIDOS POR ELLOS, colocados desde Madrid y que no esta tan claro que dependedieran de "aristocracias locales" (segun donde y cuando), excusa recurrida por los liberales para imponer su formato de control local.

Si les iban a liberar,... por qu esu rechazo al liberalismo? Eso ya te lo dice todo!. No hay unanime aplauso a las medidas si no todo lo contrario: rechazo y protesta... por que no eran bienintencionados los cambios. Simpleemnte querian destruir el poder y autarquia rural y centralizar ese poder en Madrid y a su favor. Simple.

4. Los Cien Mil Hijos de San Luis venían con la misión explícita de echar a los liberales del poder y así los abrazó Fernando VIII. Dificilmente podían ser aliados de los liberales en esas circunstancias.
Cumplen una doble funcion:; una a favor de Fernando VII para desmantelar a los liberales, una vez logrado... para desarmar, ya que estan aqui!-, todo el poder rural local que pudieran. Sin embargo, como siempre, las cosas no son tan faciles (de ahi las confusiones), y estas tropas fueron bien recibidas tambien en el rural inicialmente ya que las tropas realistas de Quesada, Carlos O'Donnell y el conde de España se dedicaban a la venganza y al robo, mientras las poblaciones pedían socorro a las tropas francesas para que evitaran sus desmanes. Por eso se produjo el avance rápido de los Cien Mil Hijos de San Luis, porque la gente demandó la protección que no podía dar el Gobierno constitucional. pero luego...

5. En cuanto a idiomas, es el antiguo régimen quien impone la decadencia del catalán y son las nuevas clases burguesas las que lo recogen en la segunda mitad del s. XIX, clases burguesas que adquieren el poder político para hacerlo precisamente debido a la desintegración del angituo régimen.
Clases minoritarias, obviamente, ¿pero que hablaba la poblacion rural, el pueblo llano, la inmensa mayoria? Y contra quienes son precisamente o a quienes perjudian las leyes que impiden usar su lengua en los asunto publicos y luego en las escuelas? A los burgueses no, desde luego, que como dice estan perfectamente parapetadas en sus intereses economicos, no en los populares, y la snuevas leyes liebrales trataran de homogeneizar el recien inventado suelo patrio del Estado español,en leyes, poder, lengua y religion (catolica, por supuesto)

etc.

Te agradezco la recomendación de tu pelicula predilecta, pero también me permito recordarte que basarte en una sola fuente no es la mejor de la ideas.
Hay mas por nuestro foro historia.forogratis.es para su disfrute y solaz... y entretenidas discusiones

» autor: Ann

#112 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Wed, 21 Aug 2013 10:30:16 +0000

#104 No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero en fin.

El problema es que yo no te he negado el retroceso, eres tú el que quieres disfrazar el retroceso como caída, y por motivos que no son necesariametne esos (fanatismo religioso). Claro que se perdieron cosas como el mecanismo ese. Sin embargo, se descubrieron otras cosas y se conservaron otras y te he puesto artículos con fuentes que puedes contrastar. Mi mención precisamente a la Inquisición fue precisamente porque estos introducían inovaciones en el derecho que hacían sus tribunales más justo y coherentes con sus leyes, a pesar de que la organización en si era mala.

En cambio, tú quieres venderme la moto de que la Edad Media un periodo de 1000 años (que en 1000 años pueden ocurrir muchas cosas), fue una puta mierda y la caída del hombre, cuando es más heterogénea de la que se piensas, y en algunos aspectos, no tan diferente a la de los romanos. Y todo en base a un mecanismo que demuestra que los conocimientos de la antigüedad eran mayores que los de la Edad Media, cosa que no te he negado. Lo que te he negado es que hubiera una diferencia tan abismal como comentas. Los mecanismos posteriores no eran

Por otro lado, claro que las cosas van con acuerdos. Así es como funciona la ciencia. Emites una hipótesis, el resto la comprueba y se llega a un consenso. Pocas lecciones de ciencia me puedes dar tú, pero en fin.

» autor: Perranegra

#111 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 21 Aug 2013 07:32:53 +0000

#101
1. Las milicias nacionales surgen en la guerra de sucesión, se regulan en la guerra de la independencia y su razón de ser son necesidaded bélicas inmediatas.

2. El antiguo régimen retenía el poder por derecho divino en unas familias en plena decadencia endogámica. Las dos guerras de arriba y practicamente todas las del s. XIX tienen su origen en ese problema.

3. Entre otras cosas, la constitución de 1812 creó miles de ayuntamientos y reguló su sufragio en pueblos de al menos 1000 habitantes, que hasta entonces dependían juridica y economicamente de aristócratas locales.

4. Los Cien Mil Hijos de San Luis venían con la misión explícita de echar a los liberales del poder y así los abrazó Fernando VIII. Dificilmente podían ser aliados de los liberales en esas circunstancias.

5. En cuanto a idiomas, es el antiguo régimen quien impone la decadencia del catalán y son las nuevas clases burguesas las que lo recogen en la segunda mitad del s. XIX, clases burguesas que adquieren el poder político para hacerlo precisamente debido a la desintegración del angituo régimen.

etc.

Te agradezco la recomendación de tu pelicula predilecta, pero también me permito recordarte que basarte en una sola fuente no es la mejor de la ideas.

» autor: perico_de_los_palotes

#110 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 03:37:21 +0000

*******

Yo no soy el que se obsesiona con tener razón, precisamente. Y de hecho estoy recurriendo a los estudios científicos más recientes.
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» autor: suzudo

#109 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 03:30:42 +0000

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no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.
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Por otro lado, probablemente se mejor que tú que los musulmanes conservaron más cosas de los griegos que los cristianos. Sin embargo, eso no quita que no se conservasen cosas. Y no pocas. Por alto tenía que comenzar Carlomagno y sin tener cierta idea de la lógica el trivium y el cuadrivium no existirían. Y eso es algo anterior a las traducciones musulmanes.
*********

¿jugando de nuevo?

hablando de la pérdida de conocimientos que hay detrás de la construcción de la máquina de anticitera:

*********
Vaya, y el tuyo no es un artículo sesgado, que bien. Lo que te olvidas es que en la Edad Media si que se sabía muchas de las cosas que existían anteriormente. Simplemente no había recursos ni interés para realizarlas. P
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Otra vez la misma excusa falaz o no te enteras o no te interesa enterarte. Vuelves a poner la maquina y obvias todo lo que implica poder construir algo así

La analogía de los transbordadores espaciales y las bicicletas era muy precisa.

Pero seguro que pensarás que no hay recursos ni interés en hacer algo como un transbordador espacial cuando todos los conocimientos disponibles y tecnología no alcanza para pasar de bicicletas

Me parece que eres totalmente inconsciente de como funciona el conocimiento y sus aplicaciones y vives el el universo de la piruleta

» autor: suzudo

#108 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--31580-- — Wed, 21 Aug 2013 03:27:05 +0000

Bueno, los sitios son reales, pero los comentarios mas bastos y tergiversadores no pueden ser.... la mayoria son sencillamente de alguien que ni se ha molestado en mirar la wikipedia, otros directamente magufos.

Lo de el hipogeo de Malta que resuena con frecuencias que llevan al trance es una chorrada. Las resonancias ( lo que en mi pueblo se llama eco ) lo hay en cualquier edificio de piedra. Haz la prueba y ve a un concierto de organo en una iglesia y pasea, veras como se oye por todas partes de forma distinta. Si lo que tenemos es un sistema de galerías como una cueva, los rebotes serán muchos mas y oiras el tipico eco multiple y con suerte si las distancias y tu frecuencia de voz lo quieren, habra resonancia. Por otro lado, las frecuencias de resonancia casuales en edificaciones son muy frecuentes, y de hecho hoy en dia los arquitectos e ingenieros las estudian para evitarlas no porque se ponga en trance el personal, sino por temas de aguante estructural a las vibraciones ( se han dañado estructuras por las resonancias ). Conozco un ejemplo del siglo XVI que se uso a drede los ecos sabiendo lo que se hacia, y lo hizo Juan de Herrera cuando murio Juan Bautista de Toledo en el monasterio, para tratar de ganarse el puesto de arquitecto de la obra sorprendiendo a Felipe II con una sala que lo que se decia en un extremo, parecia que venia desde la otra punta.

Lo de Gobleki Tepe en Turquia si, es un asentamiento religioso del 9000 AC... y si, se construyo sin agricultura. Pero es que en esa zona no esta solo Gobleki, que es un santuario ( bueno, en verdad un monton de santuarios apilados, aun queda bastante por excavar ). El subnormal que ha escrito el articulo menta a National Geographic ( cacho documental sobre Globeki, por cierto ) poniendo en boca de NG palabras que no se mentan y no dice las conclusiones de los cientificos que salen. Toda esa zona esta trufada de asientamientos fijos entre el 9k y 5k, ya que era una zona en esa epoca muy rica en caza y recolección de todo tipo, y con un clima muy estable, lo que permitio soportar a una población humana bastante grande. De hecho, en esa zona ( hablamos de la zona sureste de turquia ) es donde nacen el tigris y eufrates y en esos asentamiento se han encontrado los primeros cereales ( como la espelta, el antecesor del trigo ).

Gobleki fue un hallazgo sencillamente acojonante por lo que ha aportado muchos datos a la historia del hombre, pero no hablamos de tios corriendo con tigres de dientes de sable y mamuts y civilizacion supertecnologica. En la prehistoria es un periodo relativamente reciente, pero como mola decir que si civilizaciones ultratecnologicas desaparecidas, que si atlantidas, que si magufadas y criptohistorias varias. Si nos ponemos, en el Indo aun 3.000 años antes habia ya asentamientos, venga magufos, a por ellos.

Sobre lo de Tiwanaku, mas desinformación... que cojones hace falta un laser para horadar una piedra, lo unico que hace falta es saber algo de geometria, una buena herramienta de pedernal y mano de obra. Asi hicieron Tiwanaku y todos los megalitos posteriores. Como toda civilizacion precolombina que se precie, suele ser carne de magufo, al igual que los mayas y su calendario, etc, etc.

Derinkuyu, perfecto... quereis un ejemplo similar, id a Guadix. Normalmente, en territorios con roca blanda, se hacen ese tipo de construcciones, verdaderas ciudades. Derinkuyu no es la unica, id a Capadocia... es un puto queso de gruyere y no tiene ninguna magia. Si la roca es blanda es mas facil excavar que construir.

Y lo mejor, la presa.... las fotos son de la presa moderna, que se hizo en tiempos mas recientes. La presa antigua se abandono sobre el 700 dC y habia dado muchisimos problemas. Es una obra magna de ingenieria, pero no hay que olvidar que el Yemen de la epoca de Saba tenia importantisimos vinculos comerciales y culturales con egipto, y a esos les dabas un martillo y un cincel y se ponian a construir como si no hubiera un mañana.

Ya se que a muchos eso de la criptohistoria les mola, pero la historia es mucho mas apasionante, la recomiendo.

Ah, y no hay ningun complot de arqueologos e historiadores para ocultar la existencia de la atlantida... tened seguro que si apareciera, los historiadores serian los primeros encantados en saberlo ( aunque en verdad todo parece apuntar a que ya ha aparecido debajo de la ciudad de Jaen, donde se ha hallado la planta urbana de una ciudad fortificada en circulos concentricos que coincide bastante con lo que dice Platon en su Critias ).

Troya fue durante mucho tiempo una leyenda igual que la Atlantida, hasta que Schilemann y sus malas artes la descubrieron ( hay que decir que falseo muchos datos para hacer mas famoso el hallazgo añadiendo piezas asirias y de otras culturas para desconcertar al personal ). Una vez se vio lo que era, una ciudad estado mas de las que habia en asia menor y perdio las leyendas... ya no hay magufos buscando las murallas megagigantescas que describio Homero ( que como todo buen novelista, le gustaba adornar el tema ).

» autor: --31580--

#107 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 03:16:26 +0000

*En realidad era para precisamente producir conocimiento y no quedarse atrás de los musulmanes. Por eso se dedicaban a investigar y a producir saber, y por eso había agrias polémicas al respecto.
*

Otra petición de principio. Por tus huevos. DE nuevo

Anda y entérate como se produce conocimiento cierto. Intenta aprender algo de filosofía de la ciencia y precisamente así es como NO SE HACE la cosa

hay dos formas básicamente:

Ciencia: Aquí tenemos las evidencias a ver que hipótesis encajan con ellas y luego como ponerla a prueba y comprobar que es la correcta, corregirla o descartarla.

Creencia: aquí tenemos la hipótesis de entrada a ver que sucesos podemos seleccionar e interpretar para hacer que encajen con ella y que justificaciones podemos ir ideando para las posibles objeciones que aparezcan

Montar lo segundo no es hacer más de lo primero sino su ANTAGÓNICO

******
NO es cierto. Como indica literalmente el artículo citado: "Entre el mecanismo de Anticitera y el reloj de De’Dondi, su inmediato sucesor, hubo 1.400 años de tinieblas."

Y fue así porque no son meros artefactos son la medida exacta del nivel cultural y de conocimientos de cada época

Vaya, y el tuyo no es un artículo sesgado, que bien. Lo que te olvidas es que en la Edad Media si que se sabía muchas de las cosas que existían anteriormente. Simplemente no había recursos ni interés para realizarlas. Pero conocerse, si que se conocían.

Y como he dicho, eso no significa que no se perdieran cosas
*******

¡madre mía!

¿Sí se perdieron cosas pero NO tanto?

Lo de la analogía con los transbordadores y las bicicletas es bastante precisa

Lo que se perdió es incalculable, lo que implicala situación es inconmensurable. Pero mejor no mirar, no analizar lo que implica y seguir defendiendo la postura ya tomada buscando fuetes favorables ¿verdad?

*******
Lo de la biblioteca de alejandría es una historia en la que no hay acuerdo entre los historiadores, que cada civilización a usado como propaganda (unos se las atribuyen a Julio Cesar, otros a los cristianos, otros a los musulmanes).
*****
¿jugando?

Cesar quemó algo y los musulmanes remataron. Pero la gran destrucción vino bajo los cristianos en la parte intermedia

¿ahora las cosas se determinan mediante acuerdos?

NO si los textos griegos estaban y están todos conservados por los cristianos. Fueron los musulmanes quienes losrescataron y se ha perdido una cantidad de textos antiguos inmensa,pero si los cristianos se carcaban hasta los relieves egipcios por parecerles ofensivos

Si quieres ver de verdad lo que creaban los cristianos yla época de luz que era la edad media, vetea vivir con testigos de jehová y considera que están bebiendo y usando de conocimientos y cultura alrededor de ellos para sobrevivir y lo que con tal mentalidad si se extendiera que conocimientos crearía y que cultura sobreviviria bajo su control
Ahí lo tienes y con el mismo razonar y sentir.

NO quedaría NADA

» autor: suzudo

#106 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 03:02:43 +0000

--------

****+
Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes)
*****

falso. La primera universidad se creó en la India en Nalanda. Posteriormente árabes fundaron universidades. Y en las cristianas inicialmente más que para liberar el conocimiento era para tenerlo bajo SU control
-------

*******
Vale ¿y? Pensaba que hablábamos de la situación en Europa.
******

Y yo de lo que realmente se pretende probar. De intentar disfrazar de luz a las tinieblas ante gente ingnorante aprovechando para hacer una falacia denominada "pendiente resbalazida": No es negro del todo como dicen sino que hay algo de claro y por tanto es gris además el negro es un gris completamente oscuro y no es completamente oscuro, el gris puede ser más oscuro o claro y si es claro del todo lo que se tiene es blanco, por tanto el color es blanco

Igualito

» autor: suzudo

#105 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 02:56:10 +0000

******
#103
******

Había nombrado yo la ICAR y el cristianismo

"Y no pinta nada en esto ¿verdad? ¡Anda ya!"

********
No, no pinta nada. Puedes leer cualquier investigación reciente y en ellas se comenta que la Edad Media si bien hubo muchos problemas no es la época tan oscura y retrasada que se pintó posteriormente.

*********

COn dos cojones

» autor: suzudo

#104 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Wed, 21 Aug 2013 02:52:53 +0000

******
#103 "Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita"

Te recuerdo que la otra vez saliste llorando por patas después de intentar hacerme creer que "me habías tendido una trampa intelectual" al ver que te quedabas sin recursos.
********

Te re cuerdo que fue exactamente al revés. Te pusiste en evidencia tu solito al intentar negar la falsabilidad en la afirmación de existencia y mostré como cuando se entraba en otro tema cualquiera TU LA ACEPTABAS DE FACTO. Que el tema me importara un pito (porque en realidad no venía a cuento de nada pero sirvió de sobra) y tu quisieras discutir sobre él para salirte por los cerros de Húbeda no mostró que saliera llorado sino que hiciste el más espantoso ridículo.

Ni pero con esas.

Y esto te vuelve a retratar.

Tienes un problemita, macho

» autor: suzudo

#103 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Tue, 20 Aug 2013 17:52:52 +0000

"Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita"

Te recuerdo que la otra vez saliste llorando por patas después de intentar hacerme creer que "me habías tendido una trampa intelectual" al ver que te quedabas sin recursos.

"Y no pinta nada en esto ¿verdad? ¡Anda ya!"

No, no pinta nada. Puedes leer cualquier investigación reciente y en ellas se comenta que la Edad Media si bien hubo muchos problemas no es la época tan oscura y retrasada que se pintó posteriormente.

"Mira, todo eso se puede aplicar al franquismo o que con que con solo poder votar ya se tiene una sociedad sólidamente democrática...

El franquismo lo han calificado gente posteriormente. Alguien puede creer que la gente normalmente hacía su vida y si no se metía en política, sindicalismo, acatolicismo o lo que fuera de salir de la línea y se aguantaba de destacar podía ir viviendo como todos, sin hacer ruido

Mira no, El franquismo fue una época de represión del pensamiento bastante grande porque lo fue para suficiente gente que limitó las posibles aportaciones de esta.
Solo votar sin respeto a los derechos y libertades democráticas básicas y con separación de poderes de facto, no es una democracia y se va a corromper si ya no lo está. Después de todo en Iran se vota y España ha empezado a seguir un mal camino"

Pues muy bien quillo.

"also. La primera universidad se creó en la India en Nalanda. Posteriormente árabes fundaron universidades."

Vale ¿y? Pensaba que hablábamos de la situación en Europa.

"Y en las cristianas inicialmente más que para liberar el conocimiento era para tenerlo bajo SU control"

En realidad era para precisamente producir conocimiento y no quedarse atrás de los musulmanes. Por eso se dedicaban a investigar y a producir saber, y por eso había agrias polémicas al respecto.

Por otro lado eso de "liberar conocimiento", tch tch: la clase intelectual era un arma más del sistema. Y eso ocurría en las civilizaciones greco-romanas.

"¿pero que animalada dices? Se han perdido infinidad de textos de filosofos griegos. Incluso se sabe que se perdió un tratado sobre ROBOTS en la destrucción de la biblioteca de Alejandría por los cristianos"

Lo de la biblioteca de alejandría es una historia en la que no hay acuerdo entre los historiadores, que cada civilización a usado como propaganda (unos se las atribuyen a Julio Cesar, otros a los cristianos, otros a los musulmanes). Encima sin olvidar los desastres naturales, que hicieron perder muchos manuscritos.

Por otro lado, probablemente se mejor que tú que los musulmanes conservaron más cosas de los griegos que los cristianos. Sin embargo, eso no quita que no se conservasen cosas. Y no pocas. Por alto tenía que comenzar Carlomagno y sin tener cierta idea de la lógica el trivium y el cuadrivium no existirían. Y eso es algo anterior a las traducciones musulmanes.

es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_medieval

Eso no quita y era verdad que la implantación de la recuperación total de la lógica fue con las traducciones del árabe. Pero precisamente por eso comencé el comentario con un "no se".

¿no estaba al alcance de todo el mundo?

¿en la edad media sabía leer y escribir todo el mundo y los conocimientos fluían libres fuera de los monasterios y universidades elesiásticas?

Claro que no, el problema es que antes tampoco. Los cúltos solían ser una minoría.

"¿nos acordamos de un tal Averroes y que aportó a la cristiandad -aunque a su vez fue juzgado por las autoridades musulmanas- o quien rescató el sistema de Aristarco de Samos y las críticas por tal atrevimiento? "

Si... ¿y?

NO es cierto. Como indica literalmente el artículo citado: "Entre el mecanismo de Anticitera y el reloj de De’Dondi, su inmediato sucesor, hubo 1.400 años de tinieblas."

Y fue así porque no son meros artefactos son la medida exacta del nivel cultural y de conocimientos de cada época

Vaya, y el tuyo no es un artículo sesgado, que bien. Lo que te olvidas es que en la Edad Media si que se sabía muchas de las cosas que existían anteriormente. Simplemente no había recursos ni interés para realizarlas. Pero conocerse, si que se conocían.

Y como he dicho, eso no significa que no se perdieran cosas y que hubiera algo de retraso. Mismamente el ejemplo que me pones con los mecanismos que se hicieron posteriormente. Es cierto que existía el concepto, sin embargo eran mecanismos más burdos. Pero eres tú el que está defendiendo el que está defendiendo que la Edad Media fue una época superoscura en donde la gente se convirtió en poco menos que trogloditas .

Ahora va a ser un iluminado todo aquel que no acepte verdades dogmáticas. ya

Yo no soy el que se obsesiona con tener razón, precisamente. Y de hecho estoy recurriendo a los estudios científicos más recientes.

» autor: Perranegra

#102 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Tue, 20 Aug 2013 17:13:34 +0000

**
#92 #85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.
*
Me muestro claramente a diferencia de otros. Je

Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita

*******
Para empezar yo no he dicho nada de la iglesia,
*******

Y no pinta nada en esto ¿verdad? ¡Anda ya!

*******
y la imagen de época super atrasada la vendió eruditos posteriores por cuestiones ideológicas. Pero es que ahí no hay nada de sesgado. Se comenta que un periodo de 1000 años es muy heterogéneo.
*******

Anda léete esto (y quien trabaja en ciencia puede saber bien lo que hay detrás en la sociedad antes de poder construir unaestación espacial. No es solo el objeto sino todo el conocimiento y trabajo libre sobre el mismo en esa sociedad para alcanzar cierto nivel tecnológico) www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

Mira, todo eso se puede aplicar al franquismo o que con que con solo poder votar ya se tiene una sociedad sólidamente democrática...

El franquismo lo han calificado gente posteriormente. Alguien puede creer que la gente normalmente hacía su vida y si no se metía en política, sindicalismo, acatolicismo o lo que fuera de salir de la línea y se aguantaba de destacar podía ir viviendo como todos, sin hacer ruido

Mira no, El franquismo fue una época de represión del pensamiento bastante grande porque lo fue para suficiente gente que limitó las posibles aportaciones de esta.
Solo votar sin respeto a los derechos y libertades democráticas básicas y con separación de poderes de facto, no es una democracia y se va a corromper si ya no lo está. Después de todo en Iran se vota y España ha empezado a seguir un mal camino

******+
Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes)
*******

falso. La primera universidad se creó en la India en Nalanda. Posteriormente árabes fundaron universidades. Y en las cristianas inicialmente más que para liberar el conocimiento era para tenerlo bajo SU control

******
que tenemos ahora así como algunos de esos avances que no existían en la época de los romanos se dieron ahí. Eso no quita que no se perdieran cosas,
******

NO es cierto. Como indica literalmente el artículo citado: "Entre el mecanismo de Anticitera y el reloj de De’Dondi, su inmediato sucesor, hubo 1.400 años de tinieblas."

Y fue así porque no son meros artefactos son la medida exacta del nivel cultural y de conocimientos de cada época

Es una medida objetiva porque los Oparts NO EXISTEN. La máquina de Anticcitera está en concordancia con la época, con los conocimientos disponibles, con la libertad para obtenerlos, discutirlos, debatirlos, probarlos, modificarlos e ir avanzando. Como es consciente cualquier científico porque es su actividad y lo sabe bien

Es como si ahora algunas naciones hacen naves espaciales aunque la gente ni las pueda usar ni sepa como funcionan y solo sea algo al alcance de pocos. Luego hay gente que quema bibliotecas, controla el único conocimiento, las instituciones, y que se ha de saber y a partir de entonces ninguna sociedad humana puede hacer más que bicicletas como tecnología a la que se señala como aportaciones el cambio de marchas, mejores materiales etc. Pero una nave espacial parecida tarda en poderse poder inventar más de mil años después.

NO es algo decorativo. Para que ocurra eso lo que implica es que esa sociedad ha tenido que extirparse una parte relevante de cerebro

NO es solo la anécdota o que fuera la máquina concreta de unas tierras y no se divulgara. Es que la implicación es bruta a tenor del conocimiento y los procesos para obtenerlos DETRÁS para que pueda llegar a ser montada en alguna parte y en la ausencia casi total de la mayor parte de esos conocimientos y en todos los campos

********
aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.
******

¿y ahora metemos a los árabes como medida de la edad media?

Me refería a su conservación (exactamente SU NO conservación) bajo dominio cristiano no bajo dominio musulmán
¿nos acordamos de un tal Averroes y que aportó a la cristiandad -aunque a su vez fue juzgado por las autoridades musulmanas- o quien rescató el sistema de Aristarco de Samos y las críticas por tal atrevimiento?

¿pero que animalada dices? Se han perdido infinidad de textos de filosofos griegos. Incluso se sabe que se perdió un tratado sobre ROBOTS en la destrucción de la biblioteca de Alejandría por los cristianos

¿no estaba al alcance de todo el mundo?

¿en la edad media sabía leer y escribir todo el mundo y los conocimientos fluían libres fuera de los monasterios y universidades elesiásticas?

Ya. ya

*******
Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.
******
Lo dicho, que te retratas solito sin parar...

Pero el "argumentum ad-hominem" también marca la calidad de los argumentos de quien necesita refugiar se en él como toque.

Igual que los mecanismos indicados muestran el proceso de cococimientos existentes (aunque fueran elitistas) lo que hay detrás técnica y de conocimientos es un abismo.

Ahora va a ser un iluminado todo aquel que no acepte verdades dogmáticas. ya

POr cierto, yo no he amenazado con cerrar la boca a nadie, en fin...

» autor: suzudo

#101 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Tue, 20 Aug 2013 17:01:11 +0000

#93 #88 "Substituir la Santa Inquisicion por las Milicias Nacionales.
El Santo Oficio era un tribunal eclesástico-civil mientras que las milicias nacionales son una forma de regular unidades de civles voluntarios durante la guerra de independencia."
"poderoso por la revolución liberal, de tal modo que los nuevos aparatos represivos (la Milicia Nacional primero, la Guardia Civil desde 1844) disponían de un poder efectivo de fiscalización, vigilancia y coacción bastante superior al detentado antaño por la Inquisición."
Voluntarios? solo se aceptaban criados o gente de confianza de sus señores o militares que las dirigian, no permitian el acceso a gente que no fuera de su estricta confianza. De facto: merenarios, y estoy hablando de 1820 y siguientes, no de la guerra de Independencia, que ya ha quedado atras. Estamos con la revolucion liberal

"El mundo del señor feudal con derechos económicos y juridicos sobre quienes naciesen o viviesen en sus tierras, querrás decir."
La Carta gaditana, sugieren o incluso dicen sus defensores, nos libera del “feudalismo”, o al menos del muy terrible régimen señorial.
la arbitrariedad y violencia totales, sometimiento completo de los “siervos” al “señor feudal”, derecho de pernada, miseria general, inseguridad jurídica absoluta. El “feudalismo español” es una religión política, sus adeptos dividen la historia en dos partes, el antes y el después de 1812.
El punto débil de esa interpretación es que no coincide en apenas nada con lo que sabemos de la sociedad anterior al 1812 y sabemos lo mucho que aplaudieron los aristocratas y señores feudales tras los cambios implementados.

militarizar el pais
De nuevo: Napoleón invadió España, por eso había tanto civil alzado en armas.
Las Armas existian de antes, no por la guerra aparecieron de repente. Buena parte de la postguerra fue un esfuerzo de los liberales para desarmar a la poblacion y asi dominarla. LAs poblaciones disponian, de antiguo, de milicias propias al margen del rey y del señor. Podian defenderse solitos. Y esa situacion incomodaba enormemente a reyes, nobles y liberale. Y para eso vinieron los 100.000 hijos de San luis, entre otras cosas.

imponer un idioma. Esto es sencillamente ignorante.
?????

y gobierno central a todo quisque
Pues estudie usted las formas de vida rural y despejese esas duda o esa creencia. De esto va precisamente todo lo que sucede en el siglo XIX: de desarmar al pueblo y quitarle sus fueros, leyes consuetudinarias, capacidad de autodefensa y autogestion local. De esto va todo. Quizas no se lo hayan enseñado en las pulcras escuelas estatales. Estudielas aqui: historia.forogratos.es, seccion "HISTORIA de ESPAÑA. Sus MITOS: origen del actual capitalismo-Estatalista hispano en la Ilustración y el Liberalismo del siglo XVIII y XIX"

Al contrario de lo que estaba bajo Carlos II, Falipe V, Carlos IV o un Fernando VII ¿verdad?
Todos ellos continuan la lenta y laboriosa tarea de destruccion del poder en el rural, cosa que ya logran finalmente los liberales y concluye FRANCO.

que una exigüa minoria de curas, militaristas y oligarcas
... montasen la constitución española que mas repercusión ha tenido en la historia, siendo traducida y conocida casi inmediatamente en toda Europa y adoptada, en ocasiones tal cual, por un buen número de paises.
Pero si la copiaron de la inglesa y francesa! Farragosisima, eso si! Eso si, los plagios fueron muchos, pues la moda y el interes era evidente.

Por lo visto la aristocracia y oligarquia aplaudió con las orejas los cambios, el pueblo directamente se sublevó...

Ok, ahora me doy cuenta que he caído en manos de un troll.
Troll, termino muy manido por todo aquel que se queda sin argumento o capacidad de respuesta. Esta ya muy usadito ese recurso, no? ja ja ja y es cocchambroso, vaya...

es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1820#El_epicentro_de_la_Revol
"Constitución de Cádiz de 1812. La Verdadera Historia" video de Félix Rodrigo Mora en mi canal Youtube
Apuntese a un curos de modestia y respeto.

» autor: Ann

#100 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Tue, 20 Aug 2013 16:32:46 +0000

*
#85 ¿Qué eres, policia de la Stassi o que?
Deberias cuidar tus formas de comunicacion. No invitan a leerte.
*

El que dice que me va a hacer la boca y supuestamente de nuevo (nadie lo ha hecho jamás por aquí), el que parece un poli de la stasi, es a quien contesto, fíjate

» autor: suzudo

#99 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 20 Aug 2013 13:38:36 +0000

¿Nadie ha intentado dar una explicación al hecho de que Gobekli Tepe fuese datada antes de que el hombre supuestamente conociese la agricultura?

» autor: ElCuraMerino

#98 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Pingocho — Tue, 20 Aug 2013 12:26:57 +0000

#87 Adicional a lo que te han respondido, el hecho de que no encontremos sus herramientas, no significa que no las tuviesen. Un taladro hecho de madera y cuerdas es eso, madera y cuerdas que se pudren con los siglos. No podemos caer en la falsa creencia de que lo sabemos y conocemos todo sobre nuestro pasado, cuando lo que hallamos son apenas fragmentos de él.

» autor: Pingocho

#97 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

M_M — Tue, 20 Aug 2013 12:13:04 +0000

#95 Además que cambia de los que hacen el documental que pones, a los que hacen el otro documental? Porque lo que dicen unos es la verdad absoluta y lo que dicen los otros todo lo contrario? A mi me parecen absolutistas los dos por igual.

El documental que envias me recuerda muchisimo al que se hizo para desmentir lo del 11-S y otros por el estilo, adoctrinamiento puro, en todo caso lo que no es normal es que de unos no te creas nada y de los otros los creas todo con fe ciega. Los dos aportan datos, lo importante es, que datos sabes TÚ con certeza? Yo por lo menos solo las imagenes que veo del lugar y me parece alucinantes y completamente sin sentido...

» autor: M_M

#96 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

M_M — Tue, 20 Aug 2013 11:55:25 +0000

#95 Mira mejor que te relajes un poco no? Te he puesto un negativo por que tratarme de tonto asi gratuitamente como que no, vale.

Asi que tu sabes a ciencia cierta que usaban taladros de diorita y hacian esos mini agujeros? (Estabas ahi o algo?)

Bueno, no se si soy más listo que la wikipedia, todo y que en la wikipedia no dice nada de diorita ni de taladros, lo que si sé es que esos mini agujeros y con ese nivel de perfección no son nada fáciles de hacer! Por no hablar de los cantos interiores perfectamente hechos.

Otra cosa, también me dices que si soy más listo que los historiadores y arqueologos, como si todos ellos formaran un ente unido, los metes todos en un paquete, cuando no es asi, eso es muy tipico, conviertes a la ciencia en fé, eso lo han dicho LOS ARQUEOOOOOLOGOS, como si todos hablaran con una grande y única voz, como si lo dicho por uno quedara escrito en piedra para siempre, y si los cientificos fueran como tú la ciencia habría muerto hace mucho tiempo, muchos aceptan que la cultura que vivia ahi no podía haberlo hecho. Quien lo hizo? no lo se! Pero no doy por hecho unas cosas por que lo han dicho... LOS ARQUEOOOOLOGOS.

Es que cabezonear con que eso lo hicieron los tihuanako cuando es a dia de hoy y no sabrían hacerlo me parece tan ridículo....

» autor: M_M

#95 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Cabre13 — Tue, 20 Aug 2013 11:09:41 +0000

#87 ¿Pero esto qué es? ¿De qué va tu comentario? Te pongo un documental en el que se dice que TENÍAN esa tecnología, otros te hablan sobre taladros primitivos y tú dices que NO, que eso NO lo tenían. De hecho ni siquiera dices qué es lo que no tenían.
es.wikipedia.org/wiki/Cultura_tiahuanaco Al final del tercer párrafo se habla de que tenían tecnología de la de Edad de Bronce. ¿Sabes más que la wikipedia? ¿Sabes más que historiadores y arqueólogos?
¿Cual es tu aportación? ¿Tienes alguna teoría o solo niegas el conocimiento establecido?

» autor: Cabre13

#94 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Tue, 20 Aug 2013 10:59:22 +0000

#83 eurocentrismo. Que pasa con China, con Asia?

Eurocentrismo, insisto. Y no tener claro que es bueno y que es sencillamente destructivo

» autor: Ann

#93 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 20 Aug 2013 10:11:45 +0000

#88 ¿Qué fiesta es esta? ¿El festival del humor?

Substituir la Santa Inquisicion por las Milicias Nacionales

Velocidad != tocino. El Santo Oficio era un tribunal eclesástico-civil mientras que las milicias nacionales son una forma de regular unidades de civles voluntarios durante la guerra de independencia. Pista 1: apenas quedaba ejército regular. Pista 2: los franceses se retiraron.

destruir el mundo rural a base de desamortizaciones

El mundo del señor feudal con derechos económicos y juridicos sobre quienes naciesen o viviesen en sus tierras, querrás decir.

militarizar el pais

De nuevo: Napoleón invadió España, por eso había tanto civil alzado en armas.

imponer un idioma

Esto es sencillamente ignorante.

y gobierno central a todo quisque

Al contrario de lo que estaba bajo Carlos II, Falipe V, Carlos IV o un Fernando VII ¿verdad?

que una exihgüa minoria de curas, militarsitas y oligarcas

... montasen la constitución española que mas repercusión ha tenido en la historia, siendo traducida y conocida casi inmediatamente en toda Europa y adoptada, en ocasiones tal cual, por un buen número de paises.

Por lo visto la aristocracia y oligarquia aplaudio con las orejas los cambios, el pueblo directamente se sublevó...

Ok, ahora me doy cuenta que he caído en manos de un troll.

es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1820#El_epicentro_de_la_Revoluci.

» autor: perico_de_los_palotes

#92 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Tue, 20 Aug 2013 09:35:01 +0000

#85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.

Para empezar yo no he dicho nada de la iglesia, y la imagen de época super atrasada la vendió eruditos posteriores por cuestiones ideológicas. Pero es que ahí no hay nada de sesgado. Se comenta que un periodo de 1000 años es muy heterogéneo. Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes) que tenemos ahora así como algunos de esos avances que no existían en la época de los romanos se dieron ahí. Eso no quita que no se perdieran cosas, aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.

Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.

» autor: Perranegra

#91 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

.hF — Tue, 20 Aug 2013 09:25:32 +0000

#87 Conocían la metalurgia, así que no veo porqué no...

» autor: .hF

#90 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Tue, 20 Aug 2013 09:23:59 +0000

#86 Me ha contestado a mi? Lo qué?...

#85 ¿Qué eres, policia de la Stassi o que?
Deberias cuidar tus formas de comunicacion. No invitan a leerte.

» autor: Ann

#89 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Tue, 20 Aug 2013 09:16:28 +0000

#85 vaya, al cerrar el tema nos han cortado la entretenida discusion sobre la moralidad o no del aborto y demas zarandajas...

penita...

Si surge otra bvez el tema podremos seguir... estaba calentito!

» autor: Ann

#88 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Tue, 20 Aug 2013 09:06:35 +0000

#42 Substituir la Santa Inquisicion por las Milicias Nacionales, -mucho mas injustas y criminales que aquellas-, destruir el mundo rural a base de desamortizaciones, militarizar el pais, imponer un idioma y gobierno central a todo quisque, que una exihgüa minoria de curas, militarsitas y oligarcas... es democracia y libertad?

Por lo visto la aristocracia y oligarquia aplaudio con las orejas los cambios, el pueblo directamente se sublevó...

fuente: video youtube "Constitución de Cádiz de 1812. La Verdadera Historia"

» autor: Ann

#87 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

M_M — Tue, 20 Aug 2013 07:59:50 +0000

#64 #66 #78 El caso es la cultura que vivia en tiwanako no disponía de esa tecnología, ni se han hallado restos herramientas de ese tipo... La cultura tiwanako no era capaz de hacer algo asi...

» autor: M_M

#86 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Tue, 20 Aug 2013 03:05:07 +0000

**
#84 #39 Yo me guío por un pequeño dato que parece una tontería,
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MIra la máquina de Anticitera que no es un Opart (no existen) y su tecnología que no ha salido de la nada e implica unos conocimientos astronómicos, técnicos, tecnológicos para nada sueltos sino dependientes de una cultura entera y una civilización. NO es solo que evolucionó la tecnología es que hay infinidad de conocimientos implicados para construirla que no han podido surgir de la nada y son muchísimos y tienen que afectar a toda una civilización no solo a las personas que trabajan en la elaboración del aparato concreto (como una nave espacial ahora ni más ni menos) y que ya no estarán presentes en la humanidad hasta bastante más de mil años después. NO es solo la máquina, es todo el conocimiento que cuelga de la misma.

Es un ejemplo categórico y que no tiene sentido que alguien ante evidencias como esta (e infinidad porque es toda la cultura entera) vaya diciendo que si queremos que nos calle de nuevo la boca de "nuevo" ¡que presunción y autocreído! de nuevo con páginas de opinión o aportes conseguidos durante esa edad media cuyas características y tiempo en que aparecen (aunque sean en la edad media) delatan el vacío inmenso anterior a ellos

» autor: suzudo

#85 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Tue, 20 Aug 2013 02:53:31 +0000

**
#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
**

¿qué hagas qué?

te acabas de retratar

Anda y bájate del pedestal

*
[Cortada información sesgada a medida de la idea previa a defender]

Además yo no he dicho que no haya retraso, sino que no fue una época tan oscura como se ha vendido.
*

¿vendido por quién?
¿decías de VOLVER a callar la boca?

Y yo he dicho que fue muchísimo más a la realidad me remito. Una realidad que muestra un deterioro tecnológico en algunas cosas brutal, una realidad en que los supuestos libros atesorados en monasterios ya no pasaban de 11, en donde los musulmanes (y algunos que Averroes bien fue juzgado por ello) tuvieron que volver a traer textos desaparecidos

En donde Leigniz redescubrió el la lógica proposicional que primero descubrieron los filósofos estoicos.
La máquina de Anticcitera no es ningún Opart, no existen los oparts (sino destrucción de conocimientos posterior). Es una máquina de su tiempo después de una evolución de su tecnologíga de construcción, una evolución y un proceso en el tiempo ya conocido. Es tecnología y conocimientos de la época y muestra claramente comparándola con la disponible en la edad media el verdadero retraso claramente: BESTIAL

¿cómo se puede decir que no hay tanto o que me cierras la boca y supuestamente de nuevo con datos que para nada hacen eso si no más bien lo contrario (hay una diferencia de más de mil años entre alguno de los antecedentes y su descendiente -o incluso INFERIOR- mentado como invento en la edad media en tus páginas lo que muestra el vacío intermedio de más de mil años, y otras son de opinión bastante sesgada) cuando la diferencia de conocimientos accesibles y tecnología es tan brutal?

Desde adorar las matemáticas hasta considerarlas arte del diablo por la gente más ilustrada ya finalizada la edad media..

¡madre mía!

¿ Tanto molesta reconocer que la ICAR no ha sido la salvación del conocimiento su objetivo sino el sometimiento de la gente?

¿verdad que hay eso detrás?

Je

» autor: suzudo

#84 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mark_ — Mon, 19 Aug 2013 22:59:39 +0000

#39 Yo me guío por un pequeño dato que parece una tontería, pero que dice mucho del retroceso que se vivió en la Edad Oscura: los baños. En las grandes ciudades de al-Andalus había baños públicos de todo tipo: más o menos lujosos, para hombres, para mujeres y mixtos. Esto propiciaba, como no, la higiene entre la población y la prevención de enfermedades de la piel, por ejemplo. Una tradición heredada de Roma (como las casas que hoy conocemos como "típicas andaluzas", también romanas)

Pero llegaron los cristianos y los convirtieron, la mayoría, o en casas, o en almacenes, o en derribos. Pocas ciudades conservan baños completos (Toledo creo recordar que tiene alguno) y las condiciones higiénicas se deterioraron una barbaridad. Además, la medicina musulmana estaba notablemente más avanzada que la cristiana por no tener la prohibición de investigar los cadáveres que sí tenían los cristianos) así como la quema de mucha documentación.

De hecho, uno de los motivos de la rápida expansión de la peste, además de por la ausencia de gatos que cazasen a las ratas portadoras de las chinches que transmiten esa enfermedad, fue el deterioramiento de la sanidad pública.

» autor: Mark_

#83 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mark_ — Mon, 19 Aug 2013 22:51:54 +0000

#28 POR FIN

» autor: Mark_

#82 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--21146-- — Mon, 19 Aug 2013 19:46:53 +0000

Yo era de lo mas conspiranoico, ya que las soluciones que dan los cientificos no me acaban de convencer... entones es facil dudar y pensar que hubo algo mas. Y si, claro que los antiguos tenian otras tecnicas, quizas tan simples y potentes que ni las asimilamos.

El dia que vi esto, cambie de opinion www.youtube.com/watch?v=bsoYkGb7p28&feature=player_detailpage& un viejo haciendo su propio stonehedge el solito y solo usando madera y cuerdas.

» autor: --21146--

#81 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Mon, 19 Aug 2013 18:25:50 +0000

#77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?

www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=784
es.wikipedia.org/wiki/Años_oscuros
jlinopina.blogspot.com.es/2010/11/edad-media-mas-luz-y-menos-oscuranti
historiang.com/articulo.jsp?id=2137077
franciscojaviertostado.com/2013/03/08/los-inventos-de-la-edad-media/
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheHighMiddleAges

Además yo no he dicho que no haya retraso, sino que no fue una época tan oscura como se ha vendido.

» autor: Perranegra

#80 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Shinu — Mon, 19 Aug 2013 18:22:04 +0000

#65 El acueducto.

» autor: Shinu

#79 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--74648-- — Mon, 19 Aug 2013 17:49:30 +0000

#70 y #71 gracias, realmente necesitariamos una asignatura en el cole "tecnologia en lo tiempos antiguos" para no perder este conocimiento

» autor: --74648--

#78 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Mon, 19 Aug 2013 17:39:41 +0000

*
#66 #62 Con un taladro manual cuya punta es de un material más duro que la roca que se quiere taladrar. El concepto del taladro rotativo no es nuevo (busca "ancient drill" en Google).
*

En la antigüedad se usaron taladros de diorita incluso con la misma dioritas se pueden usar (con truco)

Si hace falta se usan tantos taladros como sea menester y se van sustituyendo. Otra vez el tiempo y mano de obra acorde con los recursos disponibles

» autor: suzudo

#77 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Mon, 19 Aug 2013 17:36:36 +0000

*
#73 #54 Y aún con todo el retroceso no fue tan grande como parecería en un primer momento
*

Uff. Inmensamente mayor como prueba la maquina de Anticcitera. O el conjunto de saber y tecnología disponible. pero parece que se quieran disculpar algunas cosas

matemáticas y infinidad de cosas. Si en la época de Galileo intelectuales influyentes y notables (de lo granado de la época) consideraban las matemáticas un arte diabólico. BUf. ¡que diferencia y bajón!

» autor: suzudo

#76 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

suzudo — Mon, 19 Aug 2013 17:31:34 +0000

*
ente con precisioin "Laser" (como dicen ahi)
*
Esculpiendo con heramientas de bronce sustituyéndolas tatas veces como fuera preciso y frotando una piedra con otra por las caras que iban a estar en contacto

El problema es imaginar mover y hacer eso *en poco tiempo* si se permiten meses para un bloque con cuadrillas de gente

Por cierto no poder imaginar algo no implica que sea imposible porque uno crea saberlo todo sino tener poca imaginación y no nacer sabiéndolo todo. Es decir, nacer siendo humano, no un dios. Humano como el resto y el "no lo se" es...

» autor: suzudo

#75 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Xenófanes — Mon, 19 Aug 2013 17:28:32 +0000

#35 Los de Alienígenas Antiguos me la colaron por unos segundos. El tiempo que me llevó mirar que las rocas de Pumapunku están hechas de arenisca y no de granito como insisten ellos. Este objeto tiene 17.000 años para que te hagas una idea de lo fácil que es trabajarla.

» autor: Xenófanes

#74 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

wornes — Mon, 19 Aug 2013 16:24:09 +0000

#27 Motivar está muy bien, pero también mola mucho eso de esclavizar o engañar a la gente de cualquier manera.

Si resulta que tú eres un dios, semidios o el representante de un dios en la tierra y al que te repudia le cortas el pescuezo conseguirás miles de fieles dispuestos a construir pirámides, túneles y toda clase de cosas que se te antojen, lo único que hacía falta es que alguno de los que mandaba tuviese una idea buena y coincidiese con gente capaz de llevarla a cabo, la mano de obra venía baratita.

Lo cual no quita que esté de acuerdo con parte de lo que dices respecto a que la gente no suele darse cuenta de las cosas tan increíbles que se han hecho en la antigüedad, incluso hace miles de años ya éramos capaces de hacer grandes cosas.

» autor: wornes

#73 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Perranegra — Mon, 19 Aug 2013 16:23:42 +0000

#54 Y aún con todo el retroceso no fue tan grande como parecería en un primer momento: que yo sepa en la Alta Edad Media hubo ciertas innovaciones científicas y si bien no es algo tan glorioso como el Imperio Romano parece que en "materia social" fue una época menos oscura de lo que nos parecía (recordemos que hay documentos sobre las bodas de semajanza, por ejemplo). Y bueno, creo recordar que la Inquisición es propia de la Baja Edad Media encima de que, a pesar de que su actuación es reprochable porque se dedicaba a castigar la disidencia, incorparaba en sus juicios algunas innovaciones como la presunción de inocencia.

Lo que pasa es que hemos heredado los clichés de los eruditos renacentistas e ilustrados sobre el nivel intelectual de la época, los creemos y los fomentamos firmemente porque así tenemos algo para decir que mala es la religión.

Ya sabes que menéame es un lugar donde se promociona la libertad, el pensamiento crítico y la ciencia.

» autor: Perranegra

#72 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

slump74 — Mon, 19 Aug 2013 15:44:30 +0000

#5 El problema para futuras civilizaciones en caso de colapso de la nuestra, es que hemos prácticamente agotado todos los recursos naturales fáciles de obtener en la superficie de la tierra como los minerales o el petróleo, lo que no permitiría una evolución de la tecnología como hemos tenido en los últimos siglos. Es sencillamente un problema de recursos agotados.

» autor: slump74

#71 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

coyotecordoba — Mon, 19 Aug 2013 15:22:59 +0000

#69 www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oK1Rzch89Dw#at=251 Mira este jubilado que se dedica a mover piedras en sus ratos libres el solo

» autor: coyotecordoba

#70 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--2002-- — Mon, 19 Aug 2013 15:16:07 +0000

#69 No consigo encontrar el vídeo, pero vi uno sobre un tipo que él sólo construyó herramientas para mover sin ayuda extra piedras de un par de toneladas. Con práctica, pruebas, ... se puede conseguir mejorar el diseño de las herramientas para que cada vez se pueda mover más peso. Y aunque parezca increíble, la madera aguanta más de lo que parece si la colocas como toca. Además, tenían también bronce, que igual (no lo afirmo) pudo usarse para reforzar las maderas. Todo sería cuestión de estudiarlo (lástima que no se conserven los planos de las herramientas).

» autor: --2002--

#69 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--74648-- — Mon, 19 Aug 2013 15:09:06 +0000

#67 y exactamente, que material podian usar en una palanca hace 7000 años para mover una piedra de 130.000 kg ? Porque no me entra en la cabeza que usen madera para 130.000 kg.

A mi algo no me cuadra de verdad.

» autor: --74648--

#68 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

tnt80 — Mon, 19 Aug 2013 15:01:56 +0000

#64 Esos documentales son los que deberían emitir, y no la mierda de aliens y los del fin del mundo

» autor: tnt80

#67 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--2002-- — Mon, 19 Aug 2013 14:59:07 +0000

#35 La rueda quizás no, pero las palancas seguro que sí.

» autor: --2002--

#66 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Pingocho — Mon, 19 Aug 2013 14:27:29 +0000

#62 Con un taladro manual cuya punta es de un material más duro que la roca que se quiere taladrar. El concepto del taladro rotativo no es nuevo (busca "ancient drill" en Google).

» autor: Pingocho

#65 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--49195-- — Mon, 19 Aug 2013 14:22:08 +0000

#7 ¿Los romanos? ¿Que han hecho los romanos por nosotros?

» autor: --49195--

#64 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Cabre13 — Mon, 19 Aug 2013 14:05:45 +0000

#62 youtu.be/qh5rWoJqCqE?t=6m32s Usaron algo más que palos y piedras.

» autor: Cabre13

#63 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

dionisodoro — Mon, 19 Aug 2013 13:41:44 +0000

#17 , #15, el sistema educativo es pues el que no nos ha enseñado a evitar errores pasados y así, las civilizaciones han sido destruídas (total o parcialmente) y reinventadas una y otra vez (con o sin reminiscencias de sus predecesoras), acercándonos a la teoría de #5

¿Y no será quizá la guerra el mayor de los errores? ¿Y no será que aunque la condición humana pueda definirse, no puede evitarse?

Según Hobbes encontraríamos 3 causas principales de discordia:

Competencia: impulsa a los hombres a atacarse para lograr un beneficio.

Desconfianza: para lograr seguridad, pues en un constante estado de guerra nadie puede acreditarme que la persona que está junto a mi es confiable o no, tal vez es solo un hombre inteligente quien siguiendo su estrategia intenta arrebatarme mis objetos, mi propiedad, mi familia, etc.

Gloria: para lograrla se recurre a la violencia innecesaria por motivos insignificantes.

Y en lo referente a la condición humana, lo que valía hace 10.000 años vale igual ahora. Así que, en definitiva, estoy de acuerdo con #15 al 100% y con #36, menos...

» autor: dionisodoro

#62 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

M_M — Mon, 19 Aug 2013 13:40:43 +0000

Para mi lo más impresionante que he visto nunca es lo de Puma Punku. Que alguien me explique como alguien puede hacer eso con palos y piedras!!!

» autor: M_M

#61 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

M_M — Mon, 19 Aug 2013 13:34:48 +0000

#17 Cierto, además si en 2000 años hemos evolucionado lo que hemos evolucionado (socialmente), o sin ir tan lejos, en estos últimos 100 años, Que de cosas pueden haber pasado en 100.000, da para mucho la verdad.

» autor: M_M

#60 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Cabre13 — Mon, 19 Aug 2013 13:31:37 +0000

#59 al escribir #55 te contestas a ti mismo. Yo soy #57.
No has visto el documental, en él explican varias teorías no solamente plausibles si no además apoyadas por evidencia arqueológica (herramientas, marcas en la construcción) y documental (dibujos de la época en los que se muestran trabajos similares). No hay una explicación tomada como única y verdadera porque es lo que tiene la historiografía, que no se puede demostrar; pero de ahí a decir que "no hay explicación" hay una gran diferencia.

Y sí, yo opino que construir un edificio que se va a usar por dentro, con varios niveles de galerías, ventanas de cristal tintado, escultura realista y torres de cuarenta metros de altura, campanas de bronce enormes que hay que subir hasta ahí; importando mármoles desde la otra punta de europa, trayendo artesanos desde otra punta de europa diferente etc etc etc tiene más complejidad que construir un mamotreto sólido de piedra local.
Con lo cual no digo que sean fáciles de hacer, digo que las catedrales tienen más chicha. Incluso el coliseo tiene más interés por su complejidad.

» autor: Cabre13

#59 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--233533-- — Mon, 19 Aug 2013 13:08:12 +0000

#55 Yo no he hablado de que no hay explicación sino que a día de hoy no la hay y debería sorprendernos porque hay muchos en plan "a qué viene tanto jaleo si eran tan inteligentes como nosotros".
Las catedrales góticas eran más difíciles que las pirámides? déjame que lo dude.

» autor: --233533--

#58 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mefistro — Mon, 19 Aug 2013 12:58:05 +0000

#41 Si, ya te he aclarado en mi anterior post que si te refieres a la llamada "Edad Oscura" europea pongamos hasta el 800 DC, tampoco es cierto lo que afirmas, los reinos godos arrianos en el sur de Europa, que no católicos, el Imperio Romano Oriental de la época de Justiniano, el imperio franco de Carlomagno,el reino Omeya andaluz, se llevaron a cabo con organización y conocimientos transmitidos desde la época de dominación romana, está claro que no volvieron a construir acueductos, teatros y calzadas, simplemente porque no se daban las circunstancias,no podían,o simplemente no lo necesitaban, no porque se hubieran perdido los conocimientos de como hacerlo.
¿que no hay cultura y construcciones de esa época?

es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-catedral_de_Córdoba
es.wikipedia.org/wiki/Santa_Sofía ( No las primeras construcciones, las del periodo de Justiniano para ajustarlo a las fechas de las que hablamos)
es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_San_Vital_en_Rávena
es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Santa_María_del_Naranco

Y si nos ponemos a hablar sobre tecnología, pues así de memoria me viene a la cabeza la invención de la quilla por los pueblos escandinavos, la adopción del uso de la herradura para los caballos, el castillo como fortificación defensiva y núcleo territorial...

» autor: Mefistro

#57 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Cabre13 — Mon, 19 Aug 2013 12:45:02 +0000

#55 La única gente que dice que no hay explicación a como se hicieron las pirámides son aquellos que quieren hacer negocio diciendo que fueron los atlantes/alienígenas. Mírate este documental para que entiendas a qué e refiero. www.youtube.com/watch?v=4fWUchEw8Yk&list=PL5QEYuGZwBRWZ045BMskVRrY

Son solo 15 minutos de REFUTANDO a Alienígenas Ancestrales, la herramienta anti arqueoconsiranoicos más importante de internet.
También te digo que si te paras a pensarlo cualquier catedral gótica es infinitamene más difícil de hacer que una pirámide. Las catedrales son verticales, tienen bóvedas, arcos, galerías elevadas. Una pirámide "solo" es construir piso sobre piso con una base cada vez menor, es difícil de construir, pero no de diseñar. Especialmente si tenemos en cuenta los errores de bulto cometidos en su contrucción.

#11 Eso de que se vino abajo... La decadencia del imperio romano y en general la desaparición del mundo clásico/helenístico anuló para europa los avances científicos conseguidos (autómatas, arquitectura, arte (pintaban mejor los griegos y romanos que cualquier europeo no bizantino hasta el siglo XIII), medicina).
Pero estos conocimientos fueron lentamente recuperados y superados DURANTE la edad media.
Eso sin tener en cuenta que en esa época había otras civilizaciones como la china o la india haciendo avances por su centa.

» autor: Cabre13

#56 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Mon, 19 Aug 2013 12:29:31 +0000

#40 En realidad Jesus no trajo absolutamente nada nuevo que no estuviera incluido en las religiones pagamas: el hijo de dios, la resurreccion, la crucifixion incluso (Dionisos Baco) los doce apostoles, la Virgen y el Niño... y todas esas figuras aparentemente cristianas ya existian en el paganismo y en las religiones orientales... Habria que estudiar por que el cristianismo si logra triunfar tanto...

Se sospecha que por que sus rituales eran mas baratos que lso paganos ~~matar~~sacrificar-holocaustar palomas, vacas y corderos era un asunto carisimo, parece, ja ja ja y eso permitioa una mayor colaboracion popular en ellos.

Al final va a resultar que el cristianismo era como los chinos de hoy: mas barato, mas asequible=mas popular

» autor: Ann

#55 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--233533-- — Mon, 19 Aug 2013 11:49:40 +0000

Se han dejado fuera a las pirámides. Eso de que ya tenían nuestra inteligencia y por lo tanto no debería sorprendernos es una tontería. De momento no se explica cómo se hicieron estas y otras construcciones o artefactos así que seguirá sorprendiendo. Todavía no sabemos ni como levantaron gigantescos obeliscos hechos de una misma piedra.

» autor: --233533--

#54 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--172335-- — Mon, 19 Aug 2013 11:10:31 +0000

Los medios tecnológicos y el entorno cambian, los conocimientos transmitidos también, pero como sugiere #17 la capacidad cerebral del ser humano es la misma ahora que hace 10.000 años. 10.000 años no son nada en términos evolutivos. Y mirad todo lo que hemos creado y destruido en tan poco tiempo. La gente se sorprende un poco cuando piensa que un hombre que viviera en el paleolíico superior, vestido con pieles y con el cabello salvaje, cuyas mejores herramientas eran de piedra o hueso, pudiera tener tanta o más inteligencia que un estudiante del siglo XXI.

Sobre algunos comentarios sobre la Edad media... pues discrepo un poco. Es cierto que los niveles de civilización descendieron en su primera etapa en europa norte y occidental (no por el cristianismo, por cierto, sino por asuntos más comunes: guerras, epidemias, corrupción, crisis política y económica, etc.) Pero al mismo tiempo en lugares como Grecia o la actual Turquía europea la civilización grecorromana alcanzaba su cenit. Y también eran cristianos, por cierto.

» autor: --172335--

#53 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--278977-- — Mon, 19 Aug 2013 10:43:13 +0000

Pues si no debieran existir entonces no se que esperan a derruirlas!!!

» autor: --278977--

#52 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Mon, 19 Aug 2013 10:36:48 +0000

#51 ¿Hablando de "por aquí", me puedes explicar mas detalladamente de qué manera La Alhambra de Granada es "otra cultura"?

» autor: perico_de_los_palotes

#51 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

JavierLaig — Mon, 19 Aug 2013 10:31:02 +0000

#49 Ok, Europa Cristiana hace falta especificar algo mas? Católica apostólica romana y de gente de bien? Los años oscuros, la edad media,... hace referencia a esta parte del mundo, en el imperio chino, arabia, India, mayas pues logicamente fue distinto.
Juer, es que estabamos hablando de la Iglesia en la edad media por aqui y saltas con otras culturas.

» autor: JavierLaig

#50 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--223651-- — Mon, 19 Aug 2013 10:29:00 +0000

#3 Les ayudaron los humanos. De lo contrario, los aliens nunca habrían tenido tecnología suficiente para llevar acabo tales hazañas

#21 O de precognición, jejeje

» autor: --223651--

#49 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Mon, 19 Aug 2013 10:17:24 +0000

#48 Creo que no hacia falta añadir que hablabamos de Europa.

Tal vez lo que si hace falta añadir es que una importante parte de Europa era árabe en la edad media.

es.wikipedia.org/wiki/Al-Ándalus

» autor: perico_de_los_palotes

#48 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

JavierLaig — Mon, 19 Aug 2013 10:03:09 +0000

#46 Creo que no hacia falta añadir que hablabamos de Europa. La escritura habria vuelto cuando otros pueblos como los arabes la habrian traido, tal vez ya no tuviesemos el alfabeto latino.

» autor: JavierLaig

#47 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--223651-- — Mon, 19 Aug 2013 10:02:39 +0000

#1 Bueno, yo leí no se dónde (de peque, muchos años antes de que existiera internet) que en Mesopotamia se conocía el principio de pila eléctrica. ahora, si era cierto o si fué una bacilada/exageración de algún redactor, ya no lo sé.

Mira, lo he econtrado. En inglés, por eso: en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery

» autor: --223651--

#46 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Mon, 19 Aug 2013 09:49:26 +0000

#44 no habria un solo libro

es.wikipedia.org/wiki/Matemática_en_el_islam_medieval

» autor: perico_de_los_palotes

#45 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

samuel.alvarez.1612 — Mon, 19 Aug 2013 09:29:44 +0000

Hola les escribo para informarles de un proyecto que hemos puesto en marcha se trata de un blog hecho por universitarios en el que queremos dar nuestra opinión cualificada de lo que sucede en la actualidad diaria. jovenesconopinionyganasdetransmitirla.blogspot.com.es/

» autor: samuel.alvarez.1612

#44 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

JavierLaig — Mon, 19 Aug 2013 09:26:28 +0000

#31 La edad media fueron un par de siglos de decadencia al caer el imperio romano, despues un lento avance hasta el siglo XV, y echarle toda la culpa a la Iglesia Catolica... es cierto que fueron unos cabrones, pero si no fuera por ellos solo nos quedaria algun castillo de la edad media y no habria un solo libro, la escritura habria caido en desuso.

» autor: JavierLaig

#43 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

albert.jonas.98 — Mon, 19 Aug 2013 09:25:17 +0000

#5 Es una buena reflexión

» autor: albert.jonas.98

#42 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

perico_de_los_palotes — Mon, 19 Aug 2013 09:24:57 +0000

La idea de un pasado terrible y oscuro la han creado, interesadamente, personas que venian a "salvarnos la vida" con sus reformas que solo les daba ventaja a ellos mismo, por ejemplo: los ilustrados y liberales del XIX español.

¿Oponerse al tribunal del Santo Oficio, al voto de Santiago, al señorío jurisdiccional, los gremios o al poder absoluto de genios como Carlos IV Fernando VII solo beneficiaba a un pequeño grupo?

» autor: perico_de_los_palotes

#41 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

GuL — Mon, 19 Aug 2013 09:12:34 +0000

#37 La edad oscura no es la edad media.
La edad media abarca desde el siglo V hasta el XV, pero hasta el IX apenas hay registros, apenas hay avances, no hay cultura, no hay legado, no hay construcciones (todo se hacia de madera en esa época y se ha perdido) ...

Ese tramo concreto de la Edad Media es la edad oscura, a partir del siglo IX se deja atrás la edad oscura, pero sigue siendo la Edad Media.

» autor: GuL

#40 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--352590-- — Mon, 19 Aug 2013 09:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#39 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Ann — Mon, 19 Aug 2013 08:50:57 +0000

#2 Daba asquito? Por qué? Por que lo dicen algunos? En absoluto: la antigüedad ni era tan caquita ni tan aburrida. Son mitos culturales catolicos, principalmente, y de los ilustrados y liberales y sus equivalentes europeos del XVIII y XIX.

Los momentos oscuros son concretos, en tiempo y lugar. No era Juaja, obviamente, si se compara con la actualidad, pero la imagen de Edad Oscura y horrible es eso: imagen, no realidad.

La idea de un pasado terrible y oscuro la han creado, interesadamente, personas que venian a "salvarnos la vida" con sus reformas que solo les daba ventaja a ellos mismo, por ejemplo: los ilustrados y liberales del XIX español.

De esa epoca vienen la mala imagen de la antiguedad.

Hay que revisar esa imagen de la antigüedad y rehabilitar un estilo de vida que, excepto por zonas y épocas, fue basicamente satisfactoria en muchas partes.

» autor: Ann

#38 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mefistro — Mon, 19 Aug 2013 08:35:52 +0000

Por cierto, tanto la página como el post son un auténtico truño...

» autor: Mefistro

#37 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mefistro — Mon, 19 Aug 2013 08:35:05 +0000

#31 ¿Colapso de la sociedad? ¿Que no hay registros ni avances? WTF!!! 0_o
Algunos sois unos fanáticos con una nula capacidad crítica y de análisis, la Edad Media fué como fué con sus claros y oscuros como todas las épocas, y si a lo que te refieres es al colapso del mundo romano occidental entre el 500 al 700, pues a mi me parece hasta normal después de la desaparición de un imperio que había dominado esas tierras desde hacía más de 500 años, ausencia de un poder central fuerte, desaparición de la economia a gran escala, aparición de señores de la guerra, dispersión poblacional, vamos el caldo de cultivo del que surgirá la sociedad medieval europea como evolución lógica.
La iglesia tiene mucha importancia en el desarrollo de la sociedad medieval, en mayor medida en una población analfabeta, en una etapa de crisis profunda y de cambios, pero atribuirle todo el mérito de una involución...como que no, las causas son mucho mas complejas y diversas.

» autor: Mefistro

#36 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

sacaelwhisky — Mon, 19 Aug 2013 08:29:24 +0000

#15, no es pertinente culpar al sistema educativo de la desidia en cuestiones de conocimiento de una buena cantidad de gente.

» autor: sacaelwhisky

#35 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--74648-- — Mon, 19 Aug 2013 08:20:35 +0000

The largest of the stones is 25 feet long and 17 feet wide, and has been estimated to weigh around 130 tons (for comparison, that's only around 20 or so standard semi trailers). Yet somehow, with no technologies like wheels, cranes, or even a writing system, the Tiwanaku people moved these giant rocks to the Pumapunku site and shaped them into perfect, complex forms.

A mi que sociedades hace 7000 años sin conocer la rueda, con cuerdas y palos, cortaran perfectmente con precisioin "Laser" (como dicen ahi) movieran piedras de 130 toneladas se me escapa de la mente, cualquiera que haya trabajado con placas de granito para su jardin de 100 o 200 kg ya sabe lo complicado que es moverlas con maquinaria, no entra en la cabeza como se hace para mover con cuerdas piedras de 130.000 kilos.

» autor: --74648--

#34 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Wayfarer — Mon, 19 Aug 2013 08:18:57 +0000

#1 Y a mí que me ha recordado al Minecraft...

#5 Los escasos humanos supervivientes serán esclavizados por simios parlantes.

» autor: Wayfarer

#33 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

ronko — Mon, 19 Aug 2013 08:07:56 +0000

#19 O Stargate.

» autor: ronko

#32 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

oxelo — Mon, 19 Aug 2013 08:07:40 +0000

#24 He entrado para ver eso, ya puedo irme.

» autor: oxelo

#31 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

GuL — Mon, 19 Aug 2013 07:55:17 +0000

#2 Se llama la edad oscura, una época del colapso de la sociedad: no hay registros, no hay avances ... todo gracias a la Iglesia Católica y Apostólica.

» autor: GuL

#30 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

yusavi — Mon, 19 Aug 2013 07:34:24 +0000

Está claro que nuestro nivel actual es muy similar al de épocas pasadas...Ciudad subterránea sobre el VIII a.d.c. con sala de estudio y en los escritorios dibujitos de tetas...

» autor: yusavi

#29 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--127237-- — Mon, 19 Aug 2013 07:20:42 +0000

#24 O incluso mejor

» autor: --127237--

#28 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

pikutara — Mon, 19 Aug 2013 06:43:05 +0000

#2 Hombre, hay cositas que dan caquita porque nos cuesta asimilar que hace milenios tuvieran tecnología suficiente para hacer estas cosas tan increíbles cuando en Europa, hace apenas 700 años daba asco en su gran mayoría: sanidad nula, alimentación muy justita...hasta que comenzaron a construirse las grandes catedrales. Pero vamos, que acojona.

Europa es una de las grandes cunas de la civilización, seguramente la más importante, especialmente con Grecia y Roma. El problema es que con la llegada del cristianismo se empezó una oscura etapa denominada Edad Media en la que se dieron más pasos atrás que adelante y es esa época a la que tú te refieres.

» autor: pikutara

#27 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

daniMate — Mon, 19 Aug 2013 05:19:13 +0000

#11 Es que no es cuestion de tecnologia sino de organizacion social.

Lo que no alcanzamos a entender es que en la antiguedad, con menos medios, se hicieran cosas tan brutales como las piramides, y las ciudades subterraneas. Pero la clave no esta en poseer las herramientas mecanicas, sino en ser capaces de organizar, alimentar y motivas a MILES de personas para realizar ese trabajo.

Hoy estamos acostumbrados a que pocas personas hagan grandes cosas, pero tambien es falso.

Parece que para realizar las escavaciones del metro soolo hiciera falta una constructora, pero es falso. Destras de eso a miles y miles de personas organizadas.

Gente que hace las tuneladoras, gente que extrae el petroleo y hace la gasolina, gente que fabrica los cascos para los operarios, etc etc

Nuestra sociedad es compleja y bien organizada, por eso es productiva.

La sociedad de la edad media europea no estaba tan bien organizada por eso ni se planteban hacer alcantarillado en las ciudades pese a saber como hacerlo. Eso si, iglesias a cascoporro

» autor: daniMate

#26 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

kernelspace — Mon, 19 Aug 2013 03:35:28 +0000

Parece que nadie leyó la segunda página. Me desilusiona profundamente
Si buscaran en wikipedia lo que aparece de Gobekli tepe,se verian obligados a replantearse todas sus creencias, ateos, creyentes, cientificos y historiadores

» autor: kernelspace

#25 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Jakeukalane — Mon, 19 Aug 2013 03:10:44 +0000

¿ein? ¿qué objetivo busca ese titular?

» autor: Jakeukalane

#24 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

merkavadelucecitas — Mon, 19 Aug 2013 03:08:24 +0000

Es obligado

» autor: merkavadelucecitas

#23 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

fral — Mon, 19 Aug 2013 02:29:37 +0000

#22 Es como que muchos se creen que las civilizaciones antiguas estaban compuestas sólo por cavernícolas que sólo sabían usar palos y piedras, de allí que si existan subnormales muy actuales que llegan a creer que sus grandes ciudades y obras fueron hechas con ayuda extraterrestre o alguna estupidez como las que pasan mucho por history channel.

» autor: fral

#22 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--281323-- — Sun, 18 Aug 2013 21:59:36 +0000

¿Por que no deberían existir? Ni que se pensase que los humanos antiguos eran subnormales. Eran como somos ahora pero sin iPhone ni luz, pero se tenían que buscar la vida.

» autor: --281323--

#21 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

safull — Sun, 18 Aug 2013 21:34:19 +0000

#17 Si consigues ningunear a las futuras acabaríamos hablando de la máquina del tiempo.

» autor: safull

#20 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--32547-- — Sun, 18 Aug 2013 19:44:41 +0000

#11 Cosas del fanatismo religioso y la inquisición.

» autor: --32547--

#19 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

DPM — Sun, 18 Aug 2013 19:29:33 +0000

Battlestar galactica

» autor: DPM

#18 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--280860-- — Sun, 18 Aug 2013 19:26:54 +0000

#4 Tendria que decir que eran las antiguas cuevas artificiales donde los pajeros se escondian cuando sucendian desastres naturales o los guapos/fuertes se iban a la gerra ,cumplian con todos los requistitos que un pajero necesita oscuridad aislamiento y si la cosa se ponia peor las mujeres bajaban con lo que podias ejercer el noble arte de la reproducion a urtadillas.

» autor: --280860--

#17 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Meinster — Sun, 18 Aug 2013 18:40:11 +0000

Es muy dado por nuestra sociedad a ningunear a las otras, especialmente las pasadas.
No nos damos cuenta que los homo sapiens que vivian en cavernas eran tan inteligentes como nosotros, tendemos a pensar a que eran brutos no evolucionados incapaces de hacer nada bueno, pero hace 100.000 años vivia gente como nosotros. Y en los últimos 10.000 años, cuando comenzaron a constituirse en pueblos y ciudades algunas fueron de una gran complejidad, muchas cayeron en desgracia ya sea por la propia sociedad en si, invasiones de otras o cambios en el medio ambiente que acabaron con la grandeza de la sociedad.
Pero tendemos a pensar que solamente aquellas que nos legaron sus logros directamente y acabaron conquistando a las otras fueron las que hicieron algo importante.

» autor: Meinster

#16 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Daerun — Sun, 18 Aug 2013 18:29:23 +0000

#15 A mí me da especial rabia que se incluya en el titular la expresión "que no deberian existir". ¿Por qué no? Como dices, ¿es que acaso eran tontos?

» autor: Daerun

#15 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--289219-- — Sun, 18 Aug 2013 18:14:20 +0000

Por desgracia, (y advierto que voy a ser algo pedantillo), en ocasiones, lo único que revela nuestra sorpresa ante estos antiguos logros humanos (de alienígenas nada), es lo deficiente que es nuestro sistema educativo, ya que si se conoce el potencial de nuestra especie y su antiguedad, lo único sorprendente es la fragilidad de nuestras civilizaciones y no sus obras. (No hace mucho, un congénere, producto neto de nuestro sistema educativo, no podía creer que Troya había existido realmente y cuando la conversación derivó en que Alejandro Magno había conquistado parte de la India, cayó en un estado casi catatónico).

» autor: --289219--

#14 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Natsu — Sun, 18 Aug 2013 17:35:22 +0000

Impresionante el sitio de la acústica cuasi perfecta que provoca trances... Eso molaría muy mucho verlo, a ver si cae en algún sitio donde no estén pegando tiros ahora mismo.

» autor: Natsu

#13 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mark_ — Sun, 18 Aug 2013 17:15:41 +0000

#12 Todos calvos ¿eh? Acabas de darme una idea....

» autor: Mark_

#12 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--378271-- — Sun, 18 Aug 2013 17:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#11 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mark_ — Sun, 18 Aug 2013 17:11:56 +0000

#9 Creo que no me estoy expresando bien: a mi por lo menos me sorprende que hace dos mil años e incluso más tuvieran una tecnología impresionante, para que más tarde, hace unos 700 años, esta se viniera abajo completamente.

» autor: Mark_

#10 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--378271-- — Sun, 18 Aug 2013 17:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--

#9 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Shinu — Sun, 18 Aug 2013 17:10:47 +0000

#8 Pues mejor me lo pones.

» autor: Shinu

#8 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mark_ — Sun, 18 Aug 2013 17:06:12 +0000

#7 Los romanos hicieron lo propio hace unos 2000 años, no hace 700

» autor: Mark_

#7 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Shinu — Sun, 18 Aug 2013 17:04:25 +0000

#2 ¿Y los romanos?

#5 urbanflyventures.com/wp-content/uploads/2009/10/Its-A-Conspiracy.jpg

» autor: Shinu

#6 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--311374-- — Sun, 18 Aug 2013 17:01:33 +0000

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» autor: --311374--

#5 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--378271-- — Sun, 18 Aug 2013 16:58:59 +0000

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» autor: --378271--

#4 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--330905-- — Sun, 18 Aug 2013 16:58:43 +0000

#1 Joder macho, eres uno de los troles más insulsos e inconsistentes que he visto por aquí...

» autor: --330905--

#3 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--311374-- — Sun, 18 Aug 2013 16:57:28 +0000

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» autor: --311374--

#2 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

Mark_ — Sun, 18 Aug 2013 16:55:15 +0000

Hombre, hay cositas que dan caquita porque nos cuesta asimilar que hace milenios tuvieran tecnología suficiente para hacer estas cosas tan increíbles cuando en Europa, hace apenas 700 años daba asco en su gran mayoría: sanidad nula, alimentación muy justita...hasta que comenzaron a construirse las grandes catedrales. Pero vamos, que acojona.

» autor: Mark_

#1 5 impresionantemente avanzadas construcciones de la Antigüedad que no deberían existir [ENG]

--378271-- — Sun, 18 Aug 2013 16:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378271--