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#160 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--378913-- — Tue, 13 Aug 2013 20:00:58 +0000

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#159 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--172335-- — Tue, 13 Aug 2013 19:53:25 +0000

#151 Sí, pero no hablamos del reino suevo. Hablamos del reino surgido tras pelayo (no sabemos si Pelayo fue rey, pero sus herederos sí), al que en el mapa se le llama reino de Galicia en lugar de reino de Asturias. Ha surgido una discusión interesante sobre esto aquí. La cuestión es si tiene más fundamento una mención en una fuente árabe o la mención de las crónicas cristianas para denominarlo de una manera u otra. No lo se, pero la realidad, los hechos con que sí contamos, es que ese reino surge en su inicio en lo núcleos asturianos, que pronto se expande hacia Galicia, y que sus monarcas son mencionados en las fuentes cristianas como reyes de Asturias.

Cambiando de tercio, sobre la cita a San Isidoro puesta arriba... #136 Nadie niega que existía la concepción de "Hispania" en tiempos tan antiguos como el siglo VI. Esa concepción existe incluso en tiempos romanos. La duda es ¿Entre las gentes de aquellos tiempos era una concepción geográfica o también política? Yo me inclino por lo primero, pero también hay cosas que nos hacen dudar. Por ejemplo: algunos monarcas castellanos, leoneses, aragoneses o navarros autoadoptaron títulos sin base política real como el de "emperador de hispania" (aunque solo gobernaran sobre su reino). Esto ocurría cuando uno de los reinos cristianos adquiría una primacía completa sobre el resto. Para entenderlo el ejemplo de Escandinavia es bueno. También nos valdría el de la historia italiana post imperio romano. ¿Hablamos sólo de un concepto geográfico bajo un nombre, ya que una península es un territorio bastante delimitado? Es factible. Si por poner un ejemplo un rey sueco sometía a vasallaje a un sobrino suyo que gobernaba en noruega, podría adoptar el título de rey de escandinavia. A nadie sorprendería ¿Implicaba eso que existía entre aquellas gentes un ideal de unir la península bajo concepciones culturales o nacionales? Lo dudo, y cualquiera que conozca algo de la sociedad vikinga también. Es que al fin y al cabo la historia de una península tiene las complejidades de las de una isla. El señor y amo del cotarro de turno siempre aspiraría a que su "gran finca" abarcara los territorios que van desde el acantilado hasta el mar. ¿Por que dejar en medo un reino débil y otro ahí si puedo tener la finca entera? Esto es lo que hay detrás de lo que algunos llegan a confundir con una idea generalizada de crear un estado español o hispano en tiempos tan remotos, como si existiera ese sentimiento político. Los motivos son otros y se reducen a pocas cabezas. Los visigodos ya lo intentaron (el dominio de toda la península), pero no olvidemos que los vascos escaparon a su dominio (también otros pueblos de la región centro-norte costaron ser sometidos), o que tuvieron al reino suevo al lado buena parte de su historia, o que los bizantinos metieron también los morros en el levante y que el sureste de Francia (la septimania)también formaba pàrte de ese reino. Incluso en ciertos momentos de conflicto franco-godo se inentaron recuperar territorios de la Galia perdidos.

Y luego mejor no hablamos de reconquista. Porque cuando nos metemos a mezclar una reconquista cristiana con una especie de idea nacionalista que tienen algunos con una supuesta reconquista política de un estado español perdido, entonces podrían explotar nuestros ordenadores ante tamañas subjetividades e inexactitudes.

» autor: --172335--

#158 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 18:50:47 +0000

#155 Conozco la historia, soy de Tineo y para colmo filólogo En cuanto a lo de la grafía de la ché vaqueira, no he conocido a ningún habitante del cuarto de los valle que le parezca bien la dichosa l.l; la gente con la que he hablado del tema primero se sorprenden de que haya una forma especial para escribir ese sonido, y cuando les preguntas cómo lo escribirían generalmente proponen combinaciones de dental y sibilante (ts mayoritariamente aunque también tx, tz, tch... ). En mi opinión los de la Academia deberían haberles preguntado a los hablantes y no inventarse grafías. En fin...

» autor: jen0f0nte

#157 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Tue, 13 Aug 2013 17:59:42 +0000

#153, #154 Sí, un ideal de unificación en el que Alfonso I al parecer no creía, ya que mantuvo la integridad de sus reinos en lugar de unirlos bajo el glorioso nombre de España. Y eso, ¿por qué podría ser? Porque nadie hablaba de una unión política y el Hispania (que no España, aunque insistas) hacía referencia a una zona geográfica: la península ibérica. Alfonso I encontraría sugestivo intitularse como "emperador de toda la península" para fardar. Mientras, los reinos, estos sí realidades políticas, no como el concepto político de "España", que no existía, seguían a lo suyo.

Que luego los reyes católicos, llevados por un afán imperialista, se apropiaran del término geográfico y se lanzaran a someter al resto de reinos de la península, pues vale. Pero España como "concepto político que aúna a los pueblos de la península", solo es un ideal para el nacionalismo castellano. De hecho, dudo que España como nación exista ahora. Más bien sería una nación castellana, que ha sido la cultura dominante que ha mantenido sometidas al resto. Navarra nunca fue parte de ninguna España hasta 1841, cuando se le arrebató su soberanía. Portugal tampoco. Cataluña y Euskadi tampoco parecen sentirse muy identificadas con esa idea.

España como concepto político es algo tan inestable que está condenada a disolverse.

#156 ¿Pueden permitírselo? Personificar un país sí que es ridículo: "Soy de la gloriosa América", "¿Ah, sí? Pues yo soy del risible estado de Tajikistán" Los nacionalistas chovinistas sí que dan miedo... Ridículos patrioteros.

Sobre que Estados Unidos es la primera potencia mundial mientras el resto de países de América han sido "insignificantes para la humanidad", es un comentario de un paletismo tal que me da pereza comentarlo. Estados Unidos ha tenido su periodo hegemónico como otros países han tenido el suyo. Por cierto, que parece que está llegando a su fin con la pujanza económica China. Durante ese periodo, como todos los países, ha aportado cosas buenas y cosas malas, así que siempre hay que ser precavido a la hora de presumir. Particularmente, EEUU deja muchísimo que desear en materia de derechos humanos y se ha convertido en el estado más criminal del mundo teniendo en cuenta su participación directa en guerras, también al margen de la ONU, y su intervencionismo en otros países. Eso no me parece motivo para estar orgulloso, la verdad...

» autor: Meritorio

#156 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--378913-- — Tue, 13 Aug 2013 17:05:23 +0000

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#155 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Milpicos — Tue, 13 Aug 2013 15:57:33 +0000

#99 La cuna del asturiano occidental, los vaqueiros llevaron ese asturiano (que no tiene nada que ver con el gallego) desde la zona de Valdes hasta tierras mas alla de Laciana, falta una fuente para windows con la che vaqueira. #101 El "oeste" asturiano, tambien conocido como occidente tiene una franja en la que hablan un asturiano, galleguizado, dependiendo de donde te muevas, meten mas o menos palabras. La razon es muy clara, esas zonas limitan con Galicia y en la mayoria de los casos, compran o van al medico a las poblaciones de Galicia y al final acaban hablando palabras de gallego, que mezclan con las propias de la zona. Eso se ve bien claro en Ibias, el que recorri pueblo por pueblo, casa por casa. Ibias es un concejo asturiano que limita con Galicia, dependiendo del pueblo al que vayas te hablan de una manera o de otra, si vas a pueblos donde tienen mas cercania con Degaña o Cangas del Narcea no vas a oir palabras de gallego, si vas a pueblos cercanos a Galicia, cuanto mas te acerques al limite mas gallego vas a oir. #100 Asturias deriva de los pueblos que componian la actual Asturias, los astures. Germen del posterior reino de Asturias.

» autor: Milpicos

#154 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Tue, 13 Aug 2013 15:10:37 +0000

#152 Por cierto, ¿sabes cómo se hacía llamar Alfonso I de Aragón (1073-1134), rey de Aragón y Pamplona? Imperator totius Hispaniae (Emperador de toda España). ¿Por qué? Porque se casó con Urraca I de León, reina de León y de Castilla.

» autor: halcoul

#153 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Tue, 13 Aug 2013 14:58:27 +0000

#152 Sí, digo eso, otra vez. España es un constructo compuesto por el territorio (la Península), sus gentes (sus pueblos) y un ideal de unificación. España, con este concepto, existía con anterioridad a los Reyes Católicos. Y éste mismo concepto se utilizó posteriormente para unir las diferentes Coronas y pueblos de España, incluyendo la Corona de Portugal, en efecto. Por tanto se trata un concepto político, que es el punto que se supone que "debatimos".

Y no. Cataluña no pertenecería al estado español, seguiría existiendo el concepto político del ideal de España como unión de los pueblos de la Península, y ésta seguiría siendo española por demarcación y bajo este concepto.

Es más, dudo que con la cesesión de Cataluña se pudiera seguir hablando de España como Estado.

» autor: halcoul

#152 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Tue, 13 Aug 2013 14:44:13 +0000

#150 aunque España se desintegrara, los territorios seguirían siendo partes de España, porque España es un concepto geográfico (además de político)

Vamos a ver. Estás diciendo que si Cataluña se independiza, ¿seguiría siendo España? ¿Portugal es acaso España? ¿Qué es exactamente lo qué estás diciendo?

A ver si lo tuyo va a ser algo similar a lo que hacen los estadounidenses, que en un acto de ridículo egocentrismo, llaman a veces a su país "América".

» autor: Meritorio

#151 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

porto — Tue, 13 Aug 2013 13:50:28 +0000

#57 Con tradicionalmente supongo que te refieres a lo que cuenta la historiagrafía española, esa que traduce los documentos originales en los que se habla de "Reino de León y Galicia" como "Reino de León" o a lo que los árabes denominan Galicia, lo traduce por Asturias. El reino Suevo simplemente se ignora su existencia y que fue el primer reino europeo independiente de Roma.
No niego la existencia de Asturias, pero se le da una importancia exagerada para tapar cosas que no encajan en la historia de la España mítica.

» autor: porto

#150 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Tue, 13 Aug 2013 13:49:15 +0000

#149 ¿Cómo que no es política? ¿A qué carajos se refiere fray Isidoro si no a eso mismo? Ignorada o no, existió esa concepción, el de una Península unida, y que fue motor de la reconquista cristiana, aunque fácticamente, los territorios fueran gobernados por diferentes señores.

Debes aprender a leer. Yo solo expongo que existía ese concepto, otra cosa es que cada uno de los pobladores de la Penínsulo lo compartiera y en qué medida. Generalmente, en esa época, lo único que le importaba al 90% de la población era sobrevivir y lo único que sabía de política era a qué señor debía vasallaje.

Y por último, aunque España se desintegrara, los territorios seguirían siendo partes de España, porque España es un concepto geográfico (además de político).

» autor: halcoul

#149 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Tue, 13 Aug 2013 11:24:12 +0000

#145 Y dale. Concepción política de España no. Fantasía nacionalista goda sobre Hispania, la península. Tan relevante que fue ignorada durante siglos por los reinos cristianos, a los que les importaba un comino la unificación de los pueblos de Hispania y no dudaban en despedazarse entre ellos o en aliarse con los musulmanes para combatir contra otros reinos cristianos. Ya ves lo "españoles" que eran. Cuando Inocencio III intentó unificar los ejércitos cristianos en el siglo XIII declarando una cruzada, tampoco había ahí ni rastro de política. Era una cuestión religiosa.

» autor: Meritorio

#148 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 11:23:57 +0000

#133 Soy aficionado a la historia y en mi época de universitario frecuenté las clases de historia más a menudo que las de mi propia carrera, así que soy un simple aficionado. Eso sí, he leído bastante, y sobre todo he ejercido en todo momento un pensamiento crítico, o al menos lo he intentado. Parto siempre de la base de que de la historia "real" sabemos muy poco por la propia naturaleza de las pruebas con que contamos. Se pueden reconstruir algunas cosas basándonos en la arqueología y la hisotriografía, pero es arriesgado dar por ciertos determinados hechos. Sobre todo aquellos que de una manera u otra puedan afectar a la actualidad, sobre todo en el caso de los nacionalismos (españoles, asturianos, gallegos, catalanes, vascos o de maría santísima).
#143 Conozco los esfuerzos de los historiadores para delimitar las regiones en época augusta, por supuesto. Lo que te he mencionado de las guerras cántabras y asturcántabras es una prueba de que cuando en la historia se mezclan nacionalismos la que sale perdiendo es la objetividad. En cuanto a quiénes estaban en el campamento de La Carisa, si les preguntásemos a ellos dudo mucho que dijeran que eran astures, ni cántabros, ni gallegos, pero esto es otra suposición mía.

» autor: jen0f0nte

#147 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

TheDuck — Tue, 13 Aug 2013 11:13:24 +0000

#34 Cuando yo lo estudié, se le llamaba corona catalano-aragonesa por el hecho de que las instituciones, aunque bajo una misma persona (rey y conde), se mantuvieron separadas.

"La pervivencia de la especificidad del condado barcelonés dentro de la Corona se manifiesta, entre otras cosas, en gestos ceremoniales. Así, como se cita en la Crónica de Ramón Muntaner, el rey Pedro el Grande, con motivo de su entrada en Barcelona en 1283, recibió «la garlanda d’on fo coronat comte de Barcelona e senyor de tota Catalunya», y años después el Consejo de Ciento exigió al rey Martín el Humano que, en la visita que debía realizar a la ciudad en 1400 junto con la reina María, «no devia portar corona», sino la garlanda o diadema que habían llevado los condes de Barcelona «abans que el comptat de Barcelona fos unit al regne d’Aragó»" (es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona, 13-Ago-2013)

A mi los temas independentistas me la traen floja, aunque puedo entender los motivos económicos que pueda haber detrás. Primero me considero persona, y si fuese posible, quitaría toda barrera existente. Vivo en el extranjero y tengo que pedir visa cada vez que voy a visitar a la familia de mi pareja. Para que veas como me gustan a mi las fronteras e independentismos.

» autor: TheDuck

#146 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

TheDuck — Tue, 13 Aug 2013 11:00:45 +0000

#138 Me refiero a que, por ejemplo en la representación del mapa en 1071, el Condado de Barcelona está mal situado, más hacia el sur de lo que debería. Por eso menciono que las divisiones están ubicadas de una manera no muy precisa.

» autor: TheDuck

#145 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Tue, 13 Aug 2013 10:40:35 +0000

#144 Te estoy dando muestra de una concepción política de Espana anterior a la conquista musulmana que es de lo que se supone que estamos discutiendo. No saques más donde no hay.

» autor: halcoul

#144 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Tue, 13 Aug 2013 09:10:38 +0000

#136 Pues muy bien, si sigues poniéndome fragmentos del godo exaltado como todo argumento, seguro que terminas convenciéndome.

Parece buena cosa esa de apropiarse de nombres para dar enjundia a la historia de tu estado. Si Suecia o Noruega cambian su nombre por el de la península, Escandinavia (el que se adelanta canta), ahí tendrán de golpe 2000 años de construcción nacional. Deben ser tontos.

Mira, lee a #141, que también está dando argumentos de peso, como los tuyos, jaja.

» autor: Meritorio

#143 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

kovaliov — Tue, 13 Aug 2013 09:09:11 +0000

#108 Osea, que el campamento de La Carisa, que estaba en Pola de Lena, donde cabía una legión con sus sucesivas batallas, eran cántabros. Yo creo que la extensión de las diferentes tribus en la zona en la época de las guerras cántabras está más que fijada por los historiadores.

» autor: kovaliov

#142 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

kovaliov — Tue, 13 Aug 2013 09:04:35 +0000

#97 También en Cantabria se llevan madreñas y se canta tonada asturiana, en Ribadeo se bebe sidra y en Madrid se come fabada, así que son todos asturianos. Las influencias son recíprocas y ahora, con internet, mundiales. Vaya argumentos.

» autor: kovaliov

#141 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

kovaliov — Tue, 13 Aug 2013 08:57:40 +0000

#89 Los argentinos se refieren a todos los españoles como gallegos. Esa es la prueba de que el Reino de Galicia abarcaba toda España. Es más Juan Carlos debería nombrarse Rey de Galicia y el Estado Español, Estado Gallego.

» autor: kovaliov

#140 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

kovaliov — Tue, 13 Aug 2013 08:40:57 +0000

#82 Mira, no voy a perder mi tiempo expurgando crónicas medievales ni discutiendo con nacionalistas. Terminaré con un solo argumento: búscame los documentos contemporáneos o crónicas propias de ese supuesto reino de Galicia donde se mencione a sus reyes como reyes gallegos. ¿Ah, no existen? Pues el Reino de Asturias si las tiene: Crónica Albeldense, Crónica Alfonsina y Nómina leonesa.

» autor: kovaliov

#139 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Tue, 13 Aug 2013 08:14:51 +0000

#75 ¿Qué imprecisión? Yo no he sido capaz de encontrar ninguna.

» autor: halcoul

#138 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

srskiner — Tue, 13 Aug 2013 08:07:22 +0000

#29 Es que era "Francia" el origen de los condados catalanes está en la marca hispánica, que pertenecía al imperio Carolingio.

» autor: srskiner

#137 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

TheDuck — Tue, 13 Aug 2013 08:03:55 +0000

#34 En ningún momento he querido trollear. Siento si mi comentario ha ofendido a nadie, porque nunca he escrito con esa intención

» autor: TheDuck

#136 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Tue, 13 Aug 2013 07:56:31 +0000

#73 Tu ignorancia y tu impertinencia me molestan. No voy a perde más el tiempo contigo, solo voy a dejarte un fragmento de Fray Isidoro de Sevilla para que te dé luz:

Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorum (619-624)
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_reyes_de_los_godos,_vándalos_y_

» autor: halcoul

#135 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--88270-- — Tue, 13 Aug 2013 07:08:58 +0000

Se entiende que solo se muestran los territorios que más o menos estaban bajo el puño administrativo de un monarca. Si también hay que dibujar cada condado, ducado y reinos vasallos, sería un mosaico multicolor hipnotizante.

Hasta que no llegó la polvora y se podían tirar abajo los muros de los castillos la autoridad de los monarcas era bastante limitada.

» autor: --88270--

#134 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Triskel — Tue, 13 Aug 2013 05:17:01 +0000

#121 Las crónicas árabes de la época hablan de Gallaecia porque es el nombre que aparecía en los mapas desde hace siglos. Las crónicas Albeldense y Rotense, escritas por los cristianos de la época que digo yo son los que mejor sabrían cómo se llamaba su reino y no los árabes, hablan del Asturorum Regnum, pero oye nada, si mañana EEUU decide que en vez del Reino de España nos llamamos Pequeño México, somos Pequeño México, quiénes somos los que vivimos aquí para decidir cómo nos llamamos.

» autor: Triskel

#133 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 04:40:30 +0000

#124 ¿estas estudiando historia? Es mi pasion aunque tuve que elegir y me quede con la informatica (y por eso respondo a estas horas, friki de mi estuve programando ).
Ami este tema del reino asturiano me toca un poco mas la moral porque soy un asturiano en galicia y siempre me lo estan hechando en cara(y me pico, porque creo que son fantasias de tios que encima les pagan por reescribir la historia porque dan mucho juego).

Tambien tengo la pseudoteoria de que en galicia el que es historiador tira para la tierra, porque posiblemente le llamaron las historias de los celtas, la de los castros o los glifos, y en fin la de tantas historias que hay por galicia( y asturias comparte muchas de ellas), pero bueno al nacionalismo siempre le interesa que su historia crezca(aunque no tenga nada que ver un asturiano o un gallego con un celta, por mucho que digan)
De ahi vemos(o veo yo) ese coqueteo, entre ciertas fuerzas sociales o politicas nacionalistas con algunos historiadores.
Pasa tambien en cataluña, y creo yo que pasaba tambien en el franquismo a nivel historia de españa, esto no lo se porque no lo he vivido.

» autor: --371029--

#132 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 04:31:59 +0000

#121 no, simplemente les quedaba muy lejos por un lado, y por otro esas cronicas que mas bien es un escrito ridiculiza al enemigo, no se que hay de estraño en que hable del territorio y no del nombre real del nuevo reino.
Ademas es que el tema esta en que se quiere convertir en un reino gallego el reino asturiano de la reconquista, a pesar de que el poder estuviese en asturias y en descendientes visigodos. Se quiere decir que es gallego, no es una cuestion de nombre sino de estampar el sello de la historia de un pueblo sobre otro.

#120 no es cuestion de cantidad sino de calidad y de cercania, que hablamos en una epoca bastante alejada del mundo globalizado de hoy.
Y aun asi hoy la mayor parte de españoles llama chinos a cualquier asiatico, y moro a cualquier arabe, ¿que hay de extraño en que un "historiador" arabe, que ningunea a su enemigo(insulta directamente a pelayo), llame a esa nuevo reino como se llamo ese territorio durante siglos?

Es que si las referencias son de reinos lejanos pues...
Ademas que la teoria se fundamenta en otra frase, la doma y castracion del reino gallego. Siendo el pueblo gallego mucho mas servil en la historia que otros pueblos no entiendo ese interes en eliminarle a el y no a otros todos sus meritos

» autor: --371029--

#131 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:59:17 +0000

#130 Nada, gracias a ti. Buenas noches

» autor: --196492--

#130 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:58:09 +0000

#129 mola, gracias por el enlace! Y en serio, te pido disculpas si te he ofendido con algunos de mis comentarios, no era mi intención pelearme dialécticamente, en serio que me interesan los argumentos nacionalistas. Y por descontado el debate histórico me parece apasionante (si no se toma demasiado en serio)!

» autor: jen0f0nte

#129 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:54:30 +0000

#128 Bueno, en Galicia hay un partido que defiende más o menos ese modelo y no le ha ido del todo mal en las últimas elecciones: www.partidodaterra.net

» autor: --196492--

#128 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:51:09 +0000

#127 Interesante cuestión... actualmente creo que tiendo a una especie de anarquismo-confederal-acantonado o algo así, la verdad es que no lo tengo muy claro. De lo que estoy seguro es de que en mi sistema ideal no hay banderitas, himnos nacionales, y que cuando a alguien le preguntan de donde es sólo puede responder: "Pues de aquí, qué pregunta más tonta". De todas formas, evidentemente mi estado ideal es una utopía, no soy tan idiota como para confiar en que la gente podrá renunciar a algo tan épico y fácil de representar mentalmente como la idea de nación.

» autor: jen0f0nte

#127 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:46:34 +0000

#126 Naciones hay muchas y de muchos tipos. No es lo mismo vivir en Noruega, que en Galicia que en Siria, por poner tres ejemplos. Que alternativa a la nación como espacio de convivencia propones?

» autor: --196492--

#126 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:40:13 +0000

#125 exacto, y esa es la clave. Si las bases de los nacionalismos de cualquier color son datos historiográficos, ya me imagino que mucha profundidad intelectual no pueden tener. Vamos a ver: el mismo concepto de nación no es más que un invento de las clases dominantes muy útil para perpetuar su situación de poder. No sirve más que para legitimar la defensa armada de un territorio por parte de una gente que puede ni conocer la existencia de tal territorio y que si son suficientemente idiotas lo harán con ardor guerrero y convencidos de que morir por la patria tiene sentido. Lo que me jode sobremanera es que de repente, en pleno siglo XXI, surjan nacionalismos apoyados por gente que no pertenece a la clase dominante. Que lo promueva un burgués/aristócrata me parece lógico, defienden sus cosas como vienen haciendo desde hace siglos, pero que gente de a pie, sin oficio ni beneficio, quiera defender una estructura mental que no tiene más utilidad que la de convertirle en siervo, me parece absurdo, no puedo con ello, lo siento, me salen sarpullidos.

» autor: jen0f0nte

#125 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:34:03 +0000

#124 Sí, pero ahí te adentras ya en un debate espistemológico y más profundo sobre la historia como ciencia inexacta que es. Estoy de acuerdo en que la consistencia de los relatos históricos es a veces muy frágil. No te lo discuto.

» autor: --196492--

#124 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:26:05 +0000

#122 fíjate si es importante que con pijadas de esas hay gente que se pasa toda la vida investigando y viviendo de ello... Las fuentes árabes son importantes porque son de lo poco que hay escrito de esa época, sin más. Eso no las convierte en más reales o más fantásticas, es lo que queda escrito y lo que los historiadores deben conocer y dar a conocer, sin interpretaciones, el dato objetivo sin más. Pero si me apuras, lo de la denominación que los árabes daban al territorio también me parece un argumento débil. Ellos pondrían el nombre que conocían por sus propias fuentes, el que habían oído decir o el que habían leído en alguna crónica de la época. Lo interesante es saber qué denominación se autoimponían los nativos de la zona, la gente de a pie, los destripaterrones de Lugo o de Luarca. Si pudiésemos preguntarles seguro que se echaban unas risas a nuestra costa.

» autor: jen0f0nte

#123 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:21:28 +0000

#122 Bueno, bueno, seria un dato importante... Las crónicas árabes son una constancia escrita de lo que vieron en ese momento...

» autor: --196492--

#122 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:19:07 +0000

#120 así como mucho podrás saber qué denominación, por azares de la historia y conservación documental, aparece con más abundancia en los textos. Nada concluyente. Los pueblos que son nombrados podrían haberse autodenominado nabucodonosorcitos y nadie lo sabría porque nunca quedó constancia escrita.

» autor: jen0f0nte

#121 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:18:10 +0000

#118 Las crónicas árabes de la época también son obra del vil nacionalismo gallego? Pareces un tertuliano de intereconomia...

» autor: --196492--

#120 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:16:23 +0000

#117 Entonces lo más sensato quizá seria rever todas las crónicas y ver cuantas se refieren a Asturias y cuantas a Galicia... Quizá así se podría sacar una conclusión más clara...

» autor: --196492--

#119 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:15:37 +0000

#116 ya, y luego en la Universidad de Oviedo lo llaman "guerras asturcántabras" y en la de Santander "guerras cántabras" y uno como estudiante se queda con cara de gilipollas viendo a catedráticos con canas en los huevos defendiendo cuestiones pueriles y no impartiendo clases de historia.

» autor: jen0f0nte

#118 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 01:14:18 +0000

#112 la wikipedia inglesa si toma como referencia autores gallegos(como al que menciono que esta unido al nacionalismo gallego habiendo estado a sueldo y todo, se llama anselmo el apellido tendria que mirarlo).
Y los ingleses son los primeros en escribir la historia a su conveniencia(vease el caso de la armada invencible o el silencio ante su invasion fallida a cartagena de las indias).
Pero bueno eso no quita nada. Ami que lo diga quien lo diga no me importa, quiero saber porque lo dice y en base a que informacion, y yo pensar por mi mismo si estoy equivocado.

» autor: --371029--

#117 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:12:25 +0000

#113 Y yo estoy de acuerdo con que el lugar donde ocurrió la batalla de Covadonga era conocido como Gallaecia en el momento de la batalla. Donde tengo más dudas es en cómo se denominaba a partir de Ramiro o Alfonso II, ahí las crónicas no se ponen de acuerdo. Y eso no quiere decir que ni antes ni después ese sitio fuese "Asturias" o "Galicia", ese es el error de los nacionalismos de uno y otro lado.

» autor: jen0f0nte

#116 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 01:10:17 +0000

#108 los cantabros mas peleones aun que los astures( y de hecho los astures tuvieron unos cuantos mas respiros gracias a eso)

Igual el trastornado soy yo porque tras agenciag veo las ideas que defienden los nacionalistas y pienso que aunque diga que no si lo es. Pero bueno, yo por desgracia tambien tengo cierto sentimentalismo hacia asturias, aunque no soy nacionalista, pudiera ser lo mismo. Ami es que me fastidia que se reescriba la historia de esa manera. Y de algun modo siento que se ataca a mi historia(lo cual es ridiculo realmente).
Pero bueno... Los hechos son los que son.

» autor: --371029--

#115 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:08:39 +0000

#112 totalmente de acuerdo, todo libro de historia debería empezar aclarando que, mientras no se invente una máquina del tiempo, todo lo que sostiene a continuación son puras especulaciones. Y sobre todo, que la historia sirve para no repetir los errores. En cuanto a lo del reino astur o asturleonés, es otro nombre. Yo también soy asturiano y si lo llamasen "reino de birlibirloque el grande" me daría exactamente lo mismo. Me parecería interesante aprender su historia pero no me haría pajas mentales rememorando tiempos de gloria nacionales.

» autor: jen0f0nte

#114 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:08:30 +0000

#112 Hombre, no creo que la Wikipedia inglesa, el British Museum o el mapa interactivo que abre este debate en #0 (por poner algunos ejemplos) sean obras del malvado nacionalismo gallego, te veo un poco paranoico.

» autor: --196492--

#113 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:05:45 +0000

#111 Ahí estoy de acuerdo. Eliminemos las fronteras, todas.

» autor: --196492--

#112 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 01:05:29 +0000

#107 hombre lo del reino de asturias es un robo a mano armada de la historia de una region a manos del nacionalismo gallego.
#108 yo creo que el primer error es que todas las partes dicen, esto fue asi. Y asi nos encontramos acalorados debates en los que unos dicen a y otros dicen b, y se basan en interpretaciones de la historia.
Los libros de historia deberian empezar como, segun lo que sabemos, estos pudieron ser los hechos... Salvo con cosas totalmente seguras que no creo que al 100% haya muchas la verdad(me refiero a con cierto grado de detalle).

Pero la tendencia de historiadores-nacionalistas que no pierden credibilidad me parece aberrante...
Porque mira, si son nacionalistas, pues que investigen cosas que no les toquen la fibra sensible porque van a contaminarlo quieran o no, es dificil ser objetivo y mas cuando tienes sentimentalismo hacia un tema.
Solo hace falta ver la de contradicciones que hay en la wikipedia, que si entras en una u otra segun la lengua la historia es una, pero en la española si entras desde una entrada u otra lo mismo. Porque los unos dicen a y los otros b.

Pero ami que me enseñaron desde pequeño(porque soy asturiano) del reino asturiano y asturleones, me van a convencer con hechos no con una interpretacion basada en la denominacion del territorio por una cronica arabe.

» autor: --371029--

#111 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:03:44 +0000

#110 creía que estaba claro con lo que estaba diciendo... soy lo más alejado a un nacionalista, créeme. Las banderas son trozos de trapo sin valor ninguno, sean del color que sean. Y por ser gallego no eres más hermano mio que lo que puede ser uno de Almería, de París o de Birmania. Lo que me jode es que habiendo fronteras, haya quien quiera poner todavía más fronteras en lugar de eliminarlas.

» autor: jen0f0nte

#110 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 01:01:46 +0000

#109 Yo no soy nacionalista en absoluto, tú sí?

» autor: --196492--

#109 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 01:00:43 +0000

#105 pues si se utiliza para reivindicar posicionas nacionalistas españolas, sí, me parece propio de transtornados. Lo que sí me puede parecer es un debate muy interesante desde un punto de vista histórico. Por cierto, no he pretendido decir que tu padeces un trastorno, me habías dicho que tu no eras nacionalista, no?

» autor: jen0f0nte

#108 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:59:10 +0000

#103 cierto, pero es que incluso se puede discutir que fuese astures los que daban la guerra a las legiones, hay quien los denomina cántabros... ojo, que me parece muy interesante debatir sobre estos asuntos, insisto en que lo que me parece un poco absurdo es defender posiciones nacionalistas basándose en fuentes historiográficas del siglo V. Como mucho las fuentes te sirven para demostrar que el autor de dicha fuente cree-opina-sabe-fabula que tal territorio se llama de tal manera. No sé, hago esfuerzos por entender a los nacionalistas y sigo sin pillar el tranquillo.

» autor: jen0f0nte

#107 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:58:42 +0000

#102 La historia de Galicia es importante por si misma, no necesita robarle nada a nadie y menos a nuestros hermanos asturianos. Los únicos que roban aquí son los nacionalistas españoles con su historia inventada que no se sustenta ni con pinzas. Estoy esperando que alquien rebata los hechos historicos presentados aqui. Porque descalificar cuando no nos gusta algo no es procedente

» autor: --196492--

#106 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:56:01 +0000

#104 No sé, no conozco esa realidad en profundidad

» autor: --196492--

#105 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:55:15 +0000

#98 Igual trastorno mental que hablar sobre si los visigodos eran reino "hispano" o no. Trastorno mental seria todo, comenzando por lo tuyo.

» autor: --196492--

#104 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 00:54:52 +0000

#102
Inventa la academia de la llingua asturiana y la de la lengua gallega. Mismos intereses.

» autor: --371029--

#103 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 00:53:55 +0000

#98 es que se basa en la creacion de una historia nacional por parte del nacionalismo gallego sin ningun pudor por robarle la historia "a los asturianos"(porque obviamente poco tienen que ver ya con pelayo).
El problema es que cuando se habla de reino de galicia, quien lo dice(como agenciagallega) si lo hace como si fuese una comunidad historica que ha perdurado en el tiempo.
No olvides que el propio himno gallego dice que son hijos de breogan, un rey celta fantastico que vino de irlanda como una especie de inicio del pueblo gallego actual.

Por otro lado el nombre es el que es, se le pone galicia por lo que se le pone... Pero aun asi se sabe que el centro de poder estubo en asturias y luego en leon.
Es un tema muy muy cansino la verdad. Yo ya he debatido muchas veces( y creo que agenciag tambien) y nunca hay conclusiones. Creo que la base de unos es que se hablaba de gallaecia y la de otros es que la historia que existe en el propio territorio(que es 2 siglos posterior) habla de reino asturiano rey de los astures etc. Segun los primeros hubo una conspiracion contra el reino gallego(personalmente me parece ridiculo atribuir logros del reino gallego al reino asturiano, con un pueblo, los astures, que desde antes de los romanos habian dado mucha guerra) pero bueno.

Yo creo que la historia no puede estudiarse buscando una pre interpretacion, y estoy seguro de que ciertos historiadores que no se porque no son rebatidos y que son bastante conocidos en circulos gallegistas(y que son los que hablan de este reino gallego) e incluso a sueldo por el bng no son fuentes fiables.

Y como he dicho se basan en la denominacion del historiador arabe de rebelion en galicia.

» autor: --371029--

#102 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:52:17 +0000

#101 claro, imagino que de la franja Navia-Eo, donde se habla gallego, por mucho que la Academia de la Llingua se invente, desde el nacionalismo, denominaciones ridículas. Al final el problema es el mismo a un lado y otro de la raya. El problema son precisamente esas rayas, algo que los nacionalistas no terminan de comprender.

» autor: jen0f0nte

#101 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:50:49 +0000

#99 Bueno, conozco a gente del oeste de Asturias que se reivindica el gallego como su lengua. No sé, habrá de todo, por lo que veo

» autor: --196492--

#100 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:48:54 +0000

#95 Galicia deriva de Gallaecia al igual que España deriva de Hispania y Asturias derivará de Astur o algo similar, imagino. De todos modos he hablado de Gallaecia, no de Galicia, que es un nombre efectivamente posterior aunque derivado del primero.

» autor: --196492--

#99 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:47:27 +0000

#97, qué me vas a contar, soy de Tineo, en el occidente de Asturias. Y yo no le contaría a mi familia del Cuarto los Vatses que hablan gallego, a no ser que quisiera llevarme un zurriagazo

» autor: jen0f0nte

#98 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:46:03 +0000

#95 Vale, pero no dejan de ser cuestiones de denominación. Que un lugar se denomine igual a lo largo de los siglos es natural mientras haya transmisión de ese nombre, lo cual no tiene por qué relacionarse con una continuidad histórica, ni siquiera cultural. Es un nombre y punto. Insisto, me parece igual de absurdo pelearse por llamar a un sitio del siglo V "reino de Galicia" o "reino de Asturias" o "reino de Mickey Mouse el glorioso", si ello se utiliza con fines políticos o reivindiaciones nacionalistas del siglo XXI. Me vale como debate historiográfico muy interesante, pero no debería ir más allá a no ser que se padezca de un trastorno mental.

» autor: jen0f0nte

#97 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 00:44:17 +0000

#92 hay una batalla entre nacionalistas gallegos y asturianos occidentales por hacerles suyos. La realidad es que hay una lengua propia que tiene mas influencia del gallego que del asturiano pero es una mezcla. Obviamente los territorios son lineas imaginarias y la gente tiene influencias de sus vecinos.

Lo que pasa es que ese tema es muy polemico porque desde galicia se empeñan en tratar de gallegizar esas zonas. La realidad es que la cultura asturiana y gallega se parecen mucho, y de hecho las del norte de españa tambien se parecen(algo menos). Pero tambien tienen grandes diferencias.

» autor: --371029--

#96 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:44:14 +0000

#93 Sin duda, yo estoy abierto al debate. De hecho así aprendemos todos, no?

» autor: --196492--

#95 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 00:40:56 +0000

#90 segun las cronicas si, y el pueblo astur no ocupaba todo el territorio de asturias actual obviamente, ocupaban desde el centro entrando un poco en galicia.
Claro que habia mas pueblos unidos en el mismo reino pero lo primero que se conserva habla de eso.
Lo del reino de galicia se basa en decir que gallaecia=galicia.
No se porque hablamos de hispania y no de españa, sin embargo los historiadores gallegos(algunos a sueldo del bng) hablan de galicia en lugar de gallaecia. Si eso no es manipulacion...

Ademas es que si tras el reino suevo que hay en gallaecia aparece un reino visigodo, la continuidad de este queda aun mas en entre dicho cuando surje en asturias. Pero bueno, que si, que es el reino gallego y que los malvados castellanos lo suprimieron de la historia hasta hoy.
Yo creo que es una batalla perdida frente a los nacionalistas gallegos.
va por #87

Las referencias a gallaecia a miles de kilometros se basan en que durante siglos ese territorio fue gallaecia, no en que habia un reino de galicia.
No se puede cojer e ignorar que el poder se encontraba en asturias, que todo se inicio en asturias, y que se habla en el lugar donde ocurre de rey asturiano, porque a miles de kilometros las cronicas se refieran a gallecia. Como si dijesen hispania, eso no convertiria al reino asturiano en el reino de españa.

» autor: --371029--

#94 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:40:54 +0000

#92 Hombre, de hecho en una parte de Asturias de habla gallego aún hoy...

» autor: --196492--

#93 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:39:11 +0000

#84 Una cosa es efectivamente la Gallaecia romana (que existió con personalidad juridico-política, no sólo geográfica) desde el 288 d.C. y otra cosa es el Gallaecian Regnun suevo fundado en el 410 d.C. y considerado el primer reino europeo posterior a la caida del imperio romano. Efectivamente son cosas diferentes pero conforman una continuidad historica evidente

» autor: --196492--

#92 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:36:28 +0000

#87 por cierto, cuando dices que la cultura asturiana es gallega en parte, ¿también quieres decir que la cultura gallega es asturiana en parte? Por favor, aclárame eso que también ha sonado raro, raro, raro.

» autor: jen0f0nte

#91 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:35:05 +0000

#87 Esto sería como si estuviésemos hablando de los protodescubrimientos de América y uno que apoyase la teoría colombina dijese: "no está demostrado que nadie llegase antes que Cristóbal Colón (que era español)" El paréntesis no viene a cuento, convierte el debate en algo absurdo. Pero bueno, allá cada cual.

» autor: jen0f0nte

#90 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:31:58 +0000

#86 tampoco creo que fuese nombrado rey de los astures, la verdad. En todo caso sería nombrado rey, o caudillo, o como lo quieras llamar, de un montón de gente de orígenes diversos, astures, cántabros, vascones, gallegos, hipsnorromanos huídos de la conquista árabe, visigodos... un popurrí de gente que se había arrinconado en la cornisa cantábrica, llamada por entonces Gallaecia por conservar las denominaciones romanas. En resumen, que para saber de qué territorio era rey Pelayo, creo que la única posibilidad sería haberle preguntado al propio Pelayo qué pensaba él acerca del nombre de su reino. Y sospecho que tenía otras cosas de las que preocuparse.

» autor: jen0f0nte

#89 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:31:53 +0000

#86 Ah, entonces Galicia era el territorio y Asturias el reino. Oye, que imaginación. rsrsrs...

La inmensa mayoria de las crónicas árabes se refieren al territorio cristiano (fuera de Al-Andalus) como Galicia y a sus gentes como gallegos.

» autor: --196492--

#88 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--224106-- — Tue, 13 Aug 2013 00:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#87 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:29:12 +0000

#85 Una cosa es ser nacionalista y otra cosa es avergonzarte de la historia de tu país. Son dos extremos que no comparto. El Gallaecian Regnun Suevo fundado en el 410 d.C es el primeiro de Europa después de la caida del Imperio Romano, es un hecho historio real y claro. Hace parte de la historia de mi país, que sentido tendría negarlo u ocultarlo? Es como si un español niega que Cristobal Colón llego a América en 1492.

#84 Revisionismo historico es inventar reinos que no han existido. Todo el respeto para la cultura Asturiana que también es gallega en parte.

» autor: --196492--

#86 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 00:24:30 +0000

#82 las referencias a galicia no eran por el reino sino por el territorio, gallaecia, denominación herencia de los romanos.
Pelayo fue nombrado rey de los astures.

» autor: --371029--

#85 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:20:38 +0000

#83 Es sencillo imaginar porqué lo pregunto. Cualquier uso de la historia como herramienta de construcción nacional es un absurdo y una prostitución de la historiografía. Que el territorio de la cornisa cantábrica fuese denominado por las fuentes de una forma u otra y esa denominación sea la base de una "construcción nacional" es estúpido sea obra del nacionalismo español, gallego o de Pernambuco. Imagino que no mientes cuando dices que no eres nacionalista, pero no deja de llamar la atención que pongas entre paréntesis lo del reino más antiguo de europa, al estilo de un debate sobre quién la tiene más larga. No sé, es una opinión, repito que no pretendo ofender si no que trato de entender algo que me parece incompresible y pueril.

» autor: jen0f0nte

#84 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--371029-- — Tue, 13 Aug 2013 00:20:06 +0000

#76 claro como asturias no es un pueblo con su cultura, con su lengua, etc etc propio al igual que el gallego, los nacionalistas españoles prefirieron quitarle la gloria a los nacionalistas gallegos para darselo a los nacionalistas asturianos.

El revisionismo historico(por parte de nacionalistas gallegos) es patetico, tanto como una clase de historia en pleno franquismo.

El mito del reino gallego se basa en referencias a gallaecia, seria como decir que españa existe desde que se habla de hispania por primera vez, ya que españa viene de hispania(igual que galicia de gallaecia).
Mucho mejor hablar del reino gallego como el reino de los suevos, como el reino asturiano(ya que estamos pues le negamos la historia a los vecinos). Y como colofon que mejor que decir basandose en una frase que castilla consideraba a galicia tan tan tan diferente de asturias tantisimo(porque el astur era un pueblo guerrero, en el resto son calcados), que decidieron darle la gloria en la historia a asturias para ocultar la real supremacia de gallega...
No hay por donde cojerlo, y menos cuando ves los autores y las intepretaciones... Lo triste es que como con cataluña estas cosas calan en el extranjero.

» autor: --371029--

#83 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:14:29 +0000

#81 Bueno, como sabes, la historia es un instrumento que se utiliza normalmente para cualquier construcción nacional, sea en Galicia, en España, o en cualquier otro lugar, la importancia que tiene ese esa. Es un instrumento más entre muchos. Es algo evidente, no entiendo porque me preguntas eso.

Yo tampoco soy nacionalista por eso me jode que por nacionalismo barato se intente ocultar hechos historicos claros y evidentes en la historiografia europea

» autor: --196492--

#82 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:11:29 +0000

#58 #60 Te refieres a las crónicas árabes? Esto es lo que dice por ejemplo la crónica de de Al-Maqqari sobre la llamada batalla de Covadonga:

"Dice Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Belay [Pelayo]. Desde entonces empezaron los cristianos en al-Ándalus a defender contra los musulmanes las tierras que aún quedaban en su poder, lo que no habían esperado lograr. Los islámicos, luchando contra los politeístas y forzándoles a emigrar, se habían apoderado de su país hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se refugia el rey llamado Pelayo con trescientos hombres. Los soldados no cesaron de atacarle hasta que sus soldados murieron de hambre y no quedaron en su compañía sino treinta hombres y diez mujeres. Y no tenían que comer sino la miel que tomaban de la dejada por las abejas en las hendiduras de la roca. La situación de los musulmanes llegó a ser penosa, y al cabo los despreciaron diciendo «Treinta asnos salvajes, ¿qué daño pueden hacernos?». En el año 1336 murió Pelayo y reinó su hijo Fáfila. El reino de Belay duró diecinueve años, y el de su hijo, dos."

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Covadonga

» autor: --196492--

#81 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

jen0f0nte — Tue, 13 Aug 2013 00:08:30 +0000

#76, yo que no soy nacionalista, te hago una pregunta sólo por curiosidad, y no te ofendas: ¿Tiene algún tipo de importancia en el marco del nacionalismo gallego la existencia de un reino germánico en la actual comunidad autónoma de Galicia durante el siglo V? Sólo por curiosidad, me llamaría la atención igual que un español actual considerase nacionalmente significativo que en el siglo VII Hispania fuese un reino visigodo...

» autor: jen0f0nte

#80 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:06:52 +0000

#64 El mapa está bastante bien, solo falla en las demarcaciones

» autor: --196492--

#79 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:05:12 +0000

#65 Hispania nunca fué una provincia administrativa romana como Gallaecia o Lusitania sino simplesmente un concepto puramente geográfico.

» autor: --196492--

#78 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Dromedari — Tue, 13 Aug 2013 00:03:58 +0000

Buen mapa, entretenido y didáctico pero con algunos errores, por ejemplo, el reino de Nápoles debería ir integrado en la corona de Aragón a partir de 1443 y con el la mitad de Italia, así como Córcega, Cerdeña y Sicilia por lo menos a partir del 1300 para arriba.

O pones a la Corona de Aragón en su conjunto como una unión de diferentes reinos con entidades juridicas diferenciadas y con leyes y cortes diferentes pero con un rey común o pones a cada reino que formaba la corona por separado, pero mezclar no queda bien.

Por lo demas un buen mapa, no lo suficiente para profundizar pero si para hacerse una idea general del cambio de fronteras que surgieron con el paso de siglos de conflictos y migraciones.

» autor: Dromedari

#77 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:02:58 +0000

Debate relacionado: www.meneame.net/story/historia-de-espana-1

» autor: --196492--

#76 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Tue, 13 Aug 2013 00:00:53 +0000

#42 Que pasa, a los nacionalistas españoles os jode la realidad historica o qué? Lo que es una falacia absoluta es el llamado reino de Asturias, el de Leon (que no deja de ser el reino de Galicia con corte en Leon) pasa pero el de Asturias es in invento de la historiografia nacionalista española.

A ver lumbreras, el Gallaecian Regnun Suevo del 410 d.C (el más antiguo de Europa) tampoco existió?

Joder, si hasta en el British Museum de Londres tienen un mapa del Gallaecian Regnun Suevo, ah, es verdad, están comprados por los nacionalistas gallegos, igual que los de la Wikipedia inglesa: en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi

» autor: --196492--

#75 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 23:50:49 +0000

#12 Deja mucho que desear ese mapa por sus imprecisiones, me parece más preciso historicamente el mapa #0 aunque es un desastre en cuanto a las delimitaciones geográficas que hace de los distintos reinos.

» autor: --196492--

#74 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 23:47:32 +0000

#57 El Reino Suevo era reino de Galicia. De hecho su nombre era "Gallaecian Regnun" o "Gallaecian Rex" con capital en Braga

en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi

» autor: --196492--

#73 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Mon, 12 Aug 2013 22:50:06 +0000

#71 Los visigodos se sentían herederos del Imperio Romano y como tal creían en la unificación de Hispania
Aaaaanda, yo creía que los visigodos decían ser los herederos del imperio romano por la adaptación que hicieron de las leyes romanas, no porque creían en la "unificación de Hispania". Primera noticia, oyes. Pásame tus fuentes, que yo también quiero fumármelas.

España es una demarcación geográfica, repito, que coincide con la Península
No sé, en los mapas que yo conozco, la mayor parte del frente atlántico de la península no es España, así que difícilmente podría coincidir con la península. ¿No te estarás fumando también los mapas?

Así que utilizar la expresión los pueblos de España para referirse al conjunto de pueblos y culturas de la Península Ibérica es correcto.
No sé si los "españoles" de Oporto estarán del todo de acuerdo... en fin.

el concepto político de España unificada bajo un mismo dominio es, como te digo, una concepción ideal de los visigodos.
No, si ya veo que va a ser difícil convencerte de que España, uno de los países de la península ibérica, no tiene más relación política con la provincia de Hispania que el robo del nombre.

Déjate de sentimentalismos, aquí estamos hablando de Historia
Pues a mí tu rollo me suena más a disparate nacionalista cogido por los pelos, la verdad.

» autor: Meritorio

#72 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

celemin — Mon, 12 Aug 2013 21:37:38 +0000

#1 Existe un proyecto a nivel mundial más interesante: geacron.com

» autor: celemin

#71 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 21:32:31 +0000

#65 Es atrevida la ignorancia.

Los visigodos se sentían herederos del Imperio Romano y como tal creían en la unificación de Hispania, como la provincia que era de Roma, bajo su dominio. Esa es la Historia.

España es una demarcación geográfica, repito, que coincide con la Península y toma su nombre del que le dieron los romanos, Hispania. Así que utilizar la expresión los pueblos de España para referirse al conjunto de pueblos y culturas de la Península Ibérica es correcto.

Por último, el concepto político de España unificada bajo un mismo dominio es, como te digo, una concepción ideal de los visigodos. Y te refiero a Isidoro de Sevilla y al primer rey de Totius Spaniae, que consiguió unificar el territorio bajo su dominio.

#70 Déjate de sentimentalismos, aquí estamos hablando de Historia, no de romanticismo. En este contexto hablamos de unificar a reunir diferentes territorios bajo un solo dominio.

» autor: halcoul

#70 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Mon, 12 Aug 2013 20:57:21 +0000

#69 Ok, luego voy. Por cierto, ¿tú como llamas a "unificar" a alguien contra su voluntad?

» autor: Meritorio

#69 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Zade — Mon, 12 Aug 2013 20:54:28 +0000

#65 "...sometimiento, otro residuo imperialista."

En serio, ve al psicólogo.

» autor: Zade

#68 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

asfaltopo — Mon, 12 Aug 2013 20:47:17 +0000

Español: 1. adj. Dícese de aquella persona que discute con otras acerca de que no es español.

» autor: asfaltopo

#67 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

tortex — Mon, 12 Aug 2013 20:35:22 +0000

Va en plan coña ehh.. a ver si la vamos a liar... jejejjeje

» autor: tortex

#66 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Blaxter — Mon, 12 Aug 2013 20:31:31 +0000

El tema de Cataluña y querer robar el nombre al reinado de Aragón me parece tan surrealista como que haya gente que niegue la teoría de la evolución o el calentamiento global.

» autor: Blaxter

#65 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Mon, 12 Aug 2013 20:19:27 +0000

#20 los pueblos de España, la Hispania romana
Disparate. Hispania es Hispania, una provincia administrativa romana que en cierto momento incluyó la península ibérica. Políticamente, tiene tanto que ver con España, el estado actual, como Suecia con Scandia, referencia que utilizaban los romanos para hablar de la península escandinava. Pero ni Suecia ni España son toda la península, ahí están Portugal, Noruega y Finlandia para desmontar vuestras fantasías míticas imperialistas, que son capaces de inventarse un origen inexistente apropiándose de un nombre.

Y lo de la "unificación" de los pueblos de España, supongo que es un eufemismo similar al que se utiliza en la actualidad y en realidad hablamos de sometimiento, otro residuo imperialista.

» autor: Meritorio

#64 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

elenagutierrezgonzalez — Mon, 12 Aug 2013 20:17:26 +0000

Es una puta mierda de mapa. ¿Y el Reino de Asturias?
Mejor consulten otro.

» autor: elenagutierrezgonzalez

#63 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Milhaud — Mon, 12 Aug 2013 20:03:46 +0000

#12 Me acabas de hacer un tío MUY feliz. Desconocía por completo esa joya.

» autor: Milhaud

#62 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--214483-- — Mon, 12 Aug 2013 20:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#61 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

mataclanes — Mon, 12 Aug 2013 19:45:52 +0000

La denominación y localización de los reinos cristianos de la España Medieval deja bastante que desear.

» autor: mataclanes

#60 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

kovaliov — Mon, 12 Aug 2013 19:21:55 +0000

#58 Aqu'i hago yo un comentario sobre otra noticia en la que un gallego dice m'as o menos eso. #195 Estos nacionalistas son capaces de cualquier cosa con tal de asegurarse la mamandurria. Que conste que los de Asturias son iguales o peores.

» autor: kovaliov

#59 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Amonamantangorri — Mon, 12 Aug 2013 19:13:54 +0000

"Basques" (sic) y "Navarre" abarcan la actual Cantabria y Asturias, a veces incluso muy lejos del Pirineo, y Barcelona está por Benidorm...

» autor: Amonamantangorri

#58 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Milpicos — Mon, 12 Aug 2013 19:05:03 +0000

#53 Que quieres es el nuevo nacionalismo que viene, como la historia de sus comunidades no es muy importante, se aprovechan de las comunidades cercanas. Con decirte que uno de los "historiadores" made in meneame decia que si se llamaban reyes de Asturias por que vivian en Asturias, pero el reino era el reino de Galicia...

» autor: Milpicos

#57 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--172335-- — Mon, 12 Aug 2013 19:00:42 +0000

#41 Lee a #42 Le llama reino de Galicia a lo que tradicionalmente fue el reino de Asturias (finales del siglo VII y VIII), no al reino suevo, que es bastante anterior y lo situa bien. De hecho el reino gallego que más tiempo duró fue en tiempos del Cid, cuando el rey de león dividió su reino en tres partes para sus tres hijos.

Luego llama Navarra a lo que se llamaba reino de Pamplona (que viene a ser lo mismo, pero el nombre de Navarra no aparece hasta el sglo XII). Este error es comparable al de llamar reino catalán al condado de Barcelona (que no se comete, pero sí hay varios comentarios por arriba sorprendidos de por qué no aparece el nombre de cataluña, tal vez porque aún no se había inventado esa denominación, que surge en la plena edad media). En ambos casos estos estados políticos navegan entre su vasallaje al imperio franco y su independencia, pero no hay que inventarse nombres. Sería como si llamaramos reino de España al reino visigodo o reino de Inglaterra al reino de los sajones en Britania. Los estados nación buscarlos en los siglos XIX y XX, porque antes no existen.

Luego situa a los vascos de época post caída de Roma en territorio más de astures y cántabros que en el territorio propiamente vasco, que es el de navarra y suroeste de aquitania. Por esa época los que ahora al parecer somos para algunos los únicos a los que se puede llamar vascos, en realidad eramos una amalgama fronteriza de pueblos vascos, celtas, cantabros y con su aderezo latino-romano, por supuesto, cuanto más viajabas a las zonas de las llanadas.

Luego el reino de león de los siglos XI y XII, no es el reino de León y Castilla, porque por la misma podría ser el reino de León-Castilla-Galicia-Asturias, etcetera etcetera. Para estos tiempos prima el rango del reino principal y donde se establece la corte. En este caso vale reino de León a secas, de la misma manera que en el siglo XV vale reino de Castilla a secas para denominar a todos. Tras los vaivenes de uniones y desuniones. Basta con fijarse con el primer título que firmaban sus reyes.

Hay bastantes pequeños errores de este estilo por el resto de europa. Pero en realidad admiro el trabajo hecho, ya que la edad media europea es una caa de putas políticamente hablando y no es sencillo hacer mapas tan extensos cronológicamente.

» autor: --172335--

#56 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 18:49:22 +0000

#49 Sería genial

Yo tengo ese mapa siempre a mano, como recurso para cualquier lectura histórica, debate, etc.

En esta sección se amplían algunos hechos históricos: geacron.com/doc/periodos-de-la-historia-universal-mapas-y-cronologia/? Muy recomendable

» autor: halcoul

#55 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Geirmund — Mon, 12 Aug 2013 18:38:06 +0000

#37 Cataluña nunca fue un reino, el problema está en asociar un territorio independiente con un reino, me alegra que este mapa haya subido a portada porque aún hay mucha gente que cree que antes de que se formara la Corona de Aragón en Cataluña había un agujero en el suelo.

Como dato anecdótico hay que decir que a la Corona de Aragón se la denomina Corona de Aragón y Cataluña en muchos textos de la época. Por otro lado el término ''Corona Catalanoaragonesa'' no existiría hasta la renaixença (siglo XIX).

» autor: Geirmund

#54 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

adot — Mon, 12 Aug 2013 18:36:42 +0000

Sin entrar a saco por como están hechas las fronteras (como el culo, seamos sinceros)... ¿Las Baleares en el imperio franco?

» autor: adot

#53 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

kovaliov — Mon, 12 Aug 2013 18:27:29 +0000

#1 ¿Bien echo? En 737 el Reino de Asturias, norte de la península aparece como ¿Basques? y en 830 aparece un supuesto "Reino de Galicia" en los años en que Alfonso II descubría el sepulcro de Santiago, Ordoño I repoblaba Tuy y Alfonso III el Magno llegaba hasta Oporto (868) En fin...

» autor: kovaliov

#52 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Daerun — Mon, 12 Aug 2013 18:26:31 +0000

#34 Efectivamente. Pero por favor, tampoco empecéis a soltar la otra chorrada, la de que sólo era "un condado de Aragón"...

» autor: Daerun

#51 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

bitcefalo — Mon, 12 Aug 2013 18:25:15 +0000

Se echan en falta muchos de los Ducados/condados/marquesados que por aquella época (1050-1300) pugnaban a cuchillo por cada centímetro de territorio. Englobar todos ellos en 'REINO DE FRANCIA', 'IMPERIO GERMANO' o 'REINO DE ITALIA' me resulta demasiado simplista.

» autor: bitcefalo

#50 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Xatruch — Mon, 12 Aug 2013 18:22:57 +0000

#0 meneado, con lo que me encantan los mapas historicos, este interactivo me ha causado un orgasmo visual

» autor: Xatruch

#49 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Perr — Mon, 12 Aug 2013 18:20:52 +0000

#12 Ostia que guay no? Me gustaría saber si hay otro similar, pero dedicado a la prehistoria y sus culturas.

» autor: Perr

#48 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--215207-- — Mon, 12 Aug 2013 18:20:04 +0000

Ya sé que el mapa es pequeñito y tal, pero creo que faltan Andorra y San Marino </modo Quisquilloso off>

» autor: --215207--

#47 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--249036-- — Mon, 12 Aug 2013 18:14:47 +0000

#35 Ahora voy a quedar como un fan de Espe, pero creo que lo de Sara Mago es hoax.

» autor: --249036--

#46 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Perr — Mon, 12 Aug 2013 18:14:37 +0000

#44 Curioso en? jaja

» autor: Perr

#45 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Perr — Mon, 12 Aug 2013 18:13:52 +0000

#44 Se refiere a ésto: es.wikipedia.org/wiki/Galitzia

» autor: Perr

#44 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

ChingPangZe — Mon, 12 Aug 2013 18:11:30 +0000

En el 888 sale el Kingdom of Galicia

» autor: ChingPangZe

#43 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 17:54:52 +0000

#38 Yo no lo consideraría un error. Normalmente se marca en 1479 el nacimiento de la Monarquía Hispánica es.wikipedia.org/wiki/Monarquía_Católica donde se incluían los territorios que pertenecían a ambas coronas, conservando sus instituciones, como así lo hacían los territorios pertenecientes a la Corona de Aragón o de Castilla antes y después de la unión dinástica.

» autor: halcoul

#42 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Milpicos — Mon, 12 Aug 2013 17:51:16 +0000

Ya no hablemos de la inexistencia del reino de Asturias y si del reino de Galicia, que duro 10 años y aqui aparece con siglos de duracion. En fin, mapa irreal, y muy prestoso a la interpretacion de algunos nacionalistas.

» autor: Milpicos

#41 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

porto — Mon, 12 Aug 2013 17:46:50 +0000

Bien, hace algo de justicia con el reino suevo y el reino de Galicia, ocultados por la historiografía española.

» autor: porto

#40 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--171942-- — Mon, 12 Aug 2013 17:45:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#39 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

diskover — Mon, 12 Aug 2013 17:43:59 +0000

#29 Yo lo que no usaría como fuente sería cualquier referencia a lo de "corona catalano-araganosa" tan de "moda" entre los nacionalistas catalanes de unos pocos años para acá.

¿Os sale urticaria si lo llamáis Corona de Aragón o algo así?

» autor: diskover

#38 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--321178-- — Mon, 12 Aug 2013 17:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321178--

#37 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--368612-- — Mon, 12 Aug 2013 17:42:53 +0000

#29 ¿Hay alguna fuente extranjera que hable de que existiese un reino de Cataluña como tal? Por más que he buscado no he encontrado nada.

Yo siempre había entendido que era como decía #34

» autor: --368612--

#36 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--74648-- — Mon, 12 Aug 2013 17:42:43 +0000

#29 no hay un solo documento de antes del si xv que hable de la corona catalanoaragonesa

» autor: --74648--

#35 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Penetrator — Mon, 12 Aug 2013 17:41:45 +0000

#24 Si la mujer que admiraba los cuadros de Sara Mago (www.meneame.net/story/mejores-frases-esperanza-aguirre) dice que España tiene 3.000 años de historia, ¿quién soy yo para dudar?

» autor: Penetrator

#34 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

aymicai — Mon, 12 Aug 2013 17:40:30 +0000

#29 Es que no se llama Corona Catalano-aragonesa, se llama Corona de Aragón. Poco habéis tardado en aparecer a trollear.

» autor: aymicai

#33 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

disecain — Mon, 12 Aug 2013 17:40:16 +0000

#12 Y además. No es una aplicación Flash, la cual poco recorrido va a tener ya...

» autor: disecain

#32 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Vasconitatus — Mon, 12 Aug 2013 17:38:45 +0000

El mapa interactivo no hay por donde cogerlo, tienes errores brutales...por poner un ejemplo en el año 737 sitúa la influencia vascona hasta Galicia...

» autor: Vasconitatus

#31 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Xenófanes — Mon, 12 Aug 2013 17:37:22 +0000

#22 En efecto.

wikipedia.org/wiki/Iberia_caucásica

» autor: Xenófanes

#30 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--149410-- — Mon, 12 Aug 2013 17:36:21 +0000

#22 a mi también me extrañó, pero para eso está la wiki! es.wikipedia.org/wiki/Iberia_caucásica

» autor: --149410--

#29 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

TheDuck — Mon, 12 Aug 2013 17:34:42 +0000

#8 Hay algunas imprecisiones al respecto. Llama Barcelona al reino Catalan. En algunos puntos, llama Aragón a la corona catalano-aragonesa. Pero supongo que lo hacen para facilitar la lectura del mapa.
Otra cosa es que haya divisiones que no sean precisas, como empezar con "Barcelona" fuera de la región catalana, y en cambio, que lo que era el reino catalán, se vea como ocupado por Francia.
Para hacerse una idea, el mapa no está nada mal. Pero no lo usaría como fuente

» autor: TheDuck

#28 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Barrapan — Mon, 12 Aug 2013 17:31:01 +0000

Lo que las fronteras son un poco a ojo, ¿no? No está muy allá eso.

» autor: Barrapan

#27 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Oolong — Mon, 12 Aug 2013 17:25:16 +0000

Afortunadamente entre tantio lio de reinos condados pongo aqui y quito alla hoy estoy mañana ya no estoy, Franco puso orden, y España volvió a ser lo que siempre fue.

» autor: Oolong

#26 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Melirka — Mon, 12 Aug 2013 17:21:47 +0000

Antes de entrar a ver los comentarios he predicho que se estaría hablando del manido tema del origen de España y de Cataluña. No me equivocaba, qué pesadez la de algunos siempre buscando conflicto sobre el mismo tema.

» autor: Melirka

#25 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--276246-- — Mon, 12 Aug 2013 17:21:39 +0000

Aun a riesgo de que me inflen a negativos, no he visto ni una sola mencion al principat de Catalunya. Sí a Barcelona que fue desde tiempos inmemoriales una ciudad estado, pero nada de Catalunya y sí Aragón. Conclusión: ESTA MAL EL MAPA!

» autor: --276246--

#24 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--249036-- — Mon, 12 Aug 2013 17:20:43 +0000

#7 #4 Os traigo la prueba definitiva.

www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-espana-gran-nacion-3-000-anos-

» autor: --249036--

#23 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Perr — Mon, 12 Aug 2013 17:17:40 +0000

ahhhh: es.wikipedia.org/wiki/Iberia_caucásica

» autor: Perr

#22 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Perr — Mon, 12 Aug 2013 17:16:27 +0000

Pero hay una cosa rara (o yo sé verdaderamente poca historia): desde la caída del imperio romano y hasta el 476 aparece, justo encima del imperio persa, "Iberia". ¿Hay alguna cultura no hispánica llamada "Iberia"?

» autor: Perr

#21 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

John_Cooper — Mon, 12 Aug 2013 16:53:06 +0000

Se tarda lo suyo en bajar, pero puede resultar una buena manera de aprender.

» autor: John_Cooper

#20 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 16:35:24 +0000

#19 Debes mejorar tu comprensión lectora.

Repito: la palabra España se utilizaba como demarcación geográfica, para referirise a la Península, y política, para aquellos que encontraban un ideal en la unificación de los pueblos de España, la Hispania romana. Muestra de la defensa de este ideal es Isidoro de Sevilla (556-636) o la búsqueda de la unificación de los territorios de la Península por los visigodos, que tuvo su consecución con Suintila, el primer rey visigodo de Totius Spaniae geacron.com/es/?v=m&lang=es&z=4&x=-3.6089192472133&y=3

» autor: halcoul

#19 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Mon, 12 Aug 2013 16:28:15 +0000

#17 Ah, ¿que los pueblos de la península aspiraban a unificarse? ¿Estás diciendo eso?

» autor: Meritorio

#18 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

eltiofilo — Mon, 12 Aug 2013 16:24:28 +0000

El que quiera Hispania que se compre el Crusader Kings

P.D. Joder, se me va a hacer largo de cojones el próximo viaje vacacional, han puesto Uclés en Almería

» autor: eltiofilo

#17 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 16:21:29 +0000

#16 Aspiración a la unificación política. La Hispania romana como ideal.

» autor: halcoul

#16 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Meritorio — Mon, 12 Aug 2013 16:16:19 +0000

#11 ¿Connotaciones políticas? ¿Y en qué consisten esas "connotaciones políticas" para ti? Por reírme un rato...

» autor: Meritorio

#15 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

viejoDesconocido — Mon, 12 Aug 2013 16:13:22 +0000

Venía a decir lo mismo que #12, Geacron lleva años haciendo lo mismo de forma no tan bonita pero mucho más completa.

» autor: viejoDesconocido

#14 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

hamahiru — Mon, 12 Aug 2013 16:13:18 +0000

Un poco más al oeste y ponen Navarra en La Coruña.

» autor: hamahiru

#13 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

chulonsky — Mon, 12 Aug 2013 15:58:58 +0000

Pues el link no es demasiado bueno. Un porrón de batallas mal situadas, mal datadas, muchas batallas importantes ignoradas e hiperprotagonismo de escaramuzas inglesas irrelevantes.

» autor: chulonsky

#12 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 15:58:41 +0000

El mapa de Geacron deja a este por los suelos: geacron.com/home-es/?lang=es

Además se pueden consultar un periodo de tiempo mayor, un ámbito geográfico más amplio, tiene una aplicación para móviles y está desarrollado por españoles.

» autor: halcoul

#11 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

halcoul — Mon, 12 Aug 2013 15:52:43 +0000

#4 La palabra España como demarcación geográfica es mucho más antigua que la invasión musulamana. Incluso con sus connotaciones política es anterior a esta invasión: es.wikipedia.org/wiki/España#Evoluci.C3.B3n_de_la_palabra_Hispania_a_

» autor: halcoul

#10 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

Moléculo — Mon, 12 Aug 2013 15:40:55 +0000

#0 No veo Mordor ni La Comarca.

¡Errónea!

» autor: Moléculo

#9 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

El_otro_ojo_de_Alecto — Mon, 12 Aug 2013 15:34:04 +0000

Errónea, lo único que siempre ha habido y siempre habrá es Bilbao y sus suburbios.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#8 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

rakinmez — Mon, 12 Aug 2013 15:11:57 +0000

Falta alguno no? ,

por lo del reino de cataluña aragon y eso.

» autor: rakinmez

#7 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

pontzak — Mon, 12 Aug 2013 15:02:38 +0000

#4 Nadie sabe mas que ese hombre tan sabio. si el dice que fue ocupación pues nada, fue ocupación. pero ¿y lo de los Reinos de Aragon, Reino de Castilla y Reino de Nabarra? Que estaban de prestado

» autor: pontzak

#6 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--13404-- — Mon, 12 Aug 2013 15:02:28 +0000

#0 chulísimo! Algo simple en fechas y otras cosas, pero suficiente para no volverte loco y aprender un poquito. Espero que hagas portada

» autor: --13404--

#5 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

--110030-- — Mon, 12 Aug 2013 14:43:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#4 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

txillo — Mon, 12 Aug 2013 14:41:31 +0000

#3 Perdona, pero Aznar dijo que los moros ocuparon España durante 8 siglos. ¿Sabes tú más que él?

» autor: txillo

#3 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

pontzak — Mon, 12 Aug 2013 14:39:40 +0000

#2 España como único reino es mucho mas moderno.

» autor: pontzak

#2 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

txillo — Mon, 12 Aug 2013 14:31:52 +0000

Errónea, no sale España.

» autor: txillo

#1 Mapa medieval interactivo (362 - 1483)

newcodeblog — Mon, 12 Aug 2013 14:23:09 +0000

bien hecho el mapa

» autor: newcodeblog