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#209 Una historia de España

--196492-- — Wed, 14 Aug 2013 10:58:29 +0000

#206 Nación vieja en el contexto europeo es Galicia (el Gallaecian Regnun Suevo es del 410 d.C aunque Gallaecia (que deriva de Cale) ya existe desde el 288 d.C.), o Portugal -> Porto de Cale (que se independiza de Gallaecia en el 1139 d.C.) o Castilla, por ejemplo.

España es un invento reciente que no tiene más de tres siglos e Hispania es un concepto puramente geografico, sin connotaciones juridico-políticas de ningún tipo.

» autor: --196492--

#208 Una historia de España

--196492-- — Wed, 14 Aug 2013 10:41:08 +0000

#207 Pues si hay un referendum y la mayoría de gallegos quieren vivir en España, tendría acertarlo, no te parece? Es algo evidente...

» autor: --196492--

#207 Una historia de España

--301869-- — Tue, 13 Aug 2013 20:17:28 +0000

#203 Te lo preguntaba más que nada por eso que dices, muy acertado, de que no se puede obligar a alguien a vivir contigo si no quiere, era por resolver una duda, te explico: si tú fueses independentista gallego, por ejemplo, no querrías vivir con los españoles, pero sin embargo en Galicia gana el PP, entonces qué haces? te largas a otro país o cómo va eso?

» autor: --301869--

#206 Una historia de España

--234567-- — Tue, 13 Aug 2013 15:56:38 +0000

#205 1°España es una nación vieja en el contexto europeo, que ahonda sus raíces políticas, idiomáticas, de derecho, culturales y religiosas en la Hispania de los romanos. Roma nos incorporó a la civilización OCCIDENTAL, por medio de su lengua, el latín, que seguimos hablando mayoritariamente en TODAS las regiones españolas, salvando las distancias con el euskera, que se hablaba con toda probabilidad fuera de vascongadas y navarra cuando el imperio cayó, aunque no deja de ser una curiosidad lingüística entre el apabullante dominio del latín entre los nativos ibéricos, por medio de su derecho, el derecho romano que es la base del nuestro, su religión, el cristianismo, que adoptó el imperio mayoritariamente, el nombre, que sigue siendo el mismo (Hispania), el urbanismo, las comunicaciones, etc.

Casi nada, parece evidente que el legado romano va bastante más allá de la referencia o el nombre a un lugar geográfico.

Por algo el reino hispanovisigodo adoptó el evidente nombre de Hispania para sus últimos reyes.

2° Navarra no es un estado, es un reino cuya expansión al sur queda frenada por el imparable aire de dos potencias vecinas con mayor sed de expansión, Castilla y Aragón, y cuya existencia queda inexorablemente vinculada a la fusión de las mismas al finalizar la reconquista española, algo similar a lo que ocurrió con el reino de Granada.

La idea de estado es muy posterior y hace referencia al nuevo orden europeo surgido a raíz de la revolución francesa y las guerras napoleónicas, en el siglo XIX.

No tiene ningún sentido hablar de independencia ni de estados, por ejemplo en el XVI, en una época en la que sí existía en concepto de nación y de imperio y de monarquía ABSOLUTA pero no de república ni de democracia parlamentaria.

Pintaban mucho las merindades navarras en una época en la que el poder del monarca (Carlos V, Felipe II) traspasaba el límite de lo humano??? No me hagas reír.

3° Como pareces saber mucho de historia medieval, sabrás que hasta Murcia y Leon tuvieron un reino en la edad media. No es mucho decir, en Francia hubo duques como Guillermo el Conquistador, duque de Normandia que tuvieron más poder que el propio rey de Francia y que arrebataron el poder a los sajones en Inglaterra, fundando una nueva dinastía, debido a la cual existen numerosos galicismos en la lengua de Shakespeare.

Sin existir un reino hispano medieval, sí que existen numerosas referencias a Hispania en la edad media y en la época previa a la reconquista en los propios reyes visigodos.

Crónica de Jaime I folio 5º: el monarca juraba que por “fe que deuem a Deu, pus aquels de Cathalunya, que es lo meylor Regne Despanya, el pus honrat, el pus noble…” (…por la fe que debemos a Dios, puesto que el de Cataluña es el mejor reino de España, y el más honrado y el más noble…). (Biblioteca de Catalunya)

4° El reino de Navarra-Vascongadas nunca existió como tal, sólo en la mente calenturienta de una nacionalista cerril que ideó el concepto de Euskalherria, que nunca existió políticamente, pues el señorío de Vizcaya siempre ha estado más vinculado a la Corona de Castilla que al propio reino de Navarra:

En 1076, tras el asesinato del rey de Pamplona, Sancho IV "el de Peñalén" y el reino de Navarra ser dividido entre los principales monarcas de la Dinastía Jimena, Sancho de Aragón y Alfonso de León,el segundo Señor de Vizcaya tomó bando con su pariente más cercano y de poder real más distante en León con lo que Vizcaya, Álava, parte de Guipúzcoa y La Rioja empezarian a ser desde entonces territorios señoriales más o menos de Behetría sobre las mismas bases del Señorío de Vizcaya entre los monarcas de Castilla, Navarra o Aragón, con iguales derechos a vasallaje.

Se discute si antes de 1379 el señorío de Vizcaya era un territorio independiente o si era vasallo del reino de Castilla. Se dice que los reyes de Castilla buscaron la amistad y colaboración de los señores de Vizcaya para sus empresas durante la Reconquista y que, en agradecimiento, estos reyes les otorgaban cargos, honores y estados en sus reinos. Por ello los señores de Vizcaya les rendían homenaje, como vasallos suyos y ricos hombres de su reino por los territorios que recibían en él, pero conservando su condición de soberanos independientes de Vizcaya, pues desde 1110 los señores de Vizcaya tenían total jurisdicción sobre su tierra, incluidos los casos reservados a la justicia real, e iniciando en 1199 una serie de fundaciones de villas que finalizó en 1376, cuando el infante don Juan de Castilla, señor de Vizcaya y futuro Juan I, fundó las villas Munguía, Larrabezúa y Rigoitia.

es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1orio_de_Vizcaya

5° Vamos, que parece claro que los navarros inventasteis la democracia. La monarquía, por lo pronto, sí parece que era hereditaria, lo que deforma cualquier atisbo democrático.

6° No termino de sorprenderme por la vinculación de Navarra con la reforma protestante. Por lo pronto, parece que hoy en día el Opus Dei campa a sus anchas por Pamplona, poco queda de aquellos avances.

7° La fortaleza de España, más allá de su riqueza histórica y cultural (el español, una lengua que parece que dominas, es la lengua más hablada, por delante del inglés, en el hemisferio occidental, y está en clara expansión en países cómo EEUU lo que implica mucho para nuestra cultura, reside en su reconocimiento internacional.

» autor: --234567--

#205 Una historia de España

--292778-- — Tue, 13 Aug 2013 11:51:47 +0000

#190

1º
Hilaridad produce la historiografía de ficción española a cualquier persona sensata y en especial a los historiadores, juristas y arqueólogos: Aitzol Altuna, Mikel Sorauren, Angel Rekalde, Jimeno Jurio, Peio Monteano, M. de Garate, Tomás Urzainqui Mina, Mikel Sagredo, Joseba Asiron, Alvaro Adot y muchos otros ejemplos de personas que han dejado vuestras teorías de "libre incorporación" a la altura del betún.

2º
Navarra es un Estado desde el IX al XIX, independiente hasta el XVII, y se proyectaba (y proyecta) al norte y sur de Pirineos atlánticos.

Navarra como Estado independiente existe antes del Reino de Castilla y tras su desaparición, Navarra como Estado independiente existe antes de la aparición del Reino de España y después de su aparición y consolidación.

Hay historia nacional navarra que no es historia española ni lo será, porque es sólo historia navarra, de la Navarra soberana que pasó a ser parte del Reino franco y luego de la actual República francesa. Navarra es una nación europea.

3º
No existe ningún "Reino hispano", existe España y sólo después del XVI. Y si tienes pruebas de su existencia (mapas científicos modernos que representen ese "Reino hispano" previo al XVI), adelante.

4º
Navarra es una realidad estatal que no guarda ninguna relación con los Estados francés y español. Tenemos una cultura política que no guarda ninguna relación con la española.

El Reino de Navarra estaba mejor gestionado que el de Castilla, y luego el Reino de Navarra-Vascongadas estaban mejor gestionadas que el resto de territorios del Imperio español, y ahora, CFN-CAV están mejor gestionadas que cualquier otra CCAA española.

5º
¿Caciques locales?

En el Estado europeo de Navarra no existía el feudalismo presente en Castilla-Aragón / España y Francia.

Se organizaba en tenencias y merindades con cargos no hereditarios (no feudales), nombrados.

Teníamos una Junta de Infanzones de Obanos que cuidaba de evitar abusos de los jauntxos, de evitar el feudalismo.

6º
La lengua navarra (euskera) sí era inteligible por todas las comunidades, la dialectalización se produce siempre, y la que hoy conocemos es fruto de la conquista de Navarra y su partición, rompiendo lazos comerciales e institucionales, como bien explica el lingüista vasco Koldo Zuazo.

Mientras Navarra miraba a Europa y al renacentismo y tenía una corte humanista protestante que tradujo la lengua navarra al euskera, España secuestraba mujeres y las quemaba después de enjaularlas, eso sí, católicamente. Y no existía Biblia en español (un español tan dialectalizado como el euskera y cualquier otra lengua europea).

En el XVI ya se trabajó una lengua estandar: naffarrera, que es el registro literario y culto de la lengua navarra (euskera) en el que escribieron diversos autores como Leizarraga.

7º
En el año 778 los vascones (futuros navarros) combatieron al ejército más poderoso de Europa (el de Carlo Magno) en la batalla de Orreaga.

En el año 824 se fundó el Estado Vasco (Reino de Pamplona-Navarra) que duraría hasta el año 1841-76.

Por supuesto que Navarra es un Estado europeo milenario, duró MIL AÑOS,

Navarra lleva 1.200 años como sujeto político, ha sido un Estado durante 1.000 años e independiente durante 800 años.

España no lleva ni la mitad de lo que ya ha durado Navarra como sujeto político, y sigue reduciendo y reduciendo, ¿dónde está Flandes? ¿Mexico? ¿Venezuela? ¿Sahara?

Y dentro de poco, ¿Catalunya?

Y dentro de poco más, Navarra.

España volverá a ser lo que siempre fue, reconociendo sus fronteras naturales en el Ebro. Y quizás entonces tenga la oportunidad de organizarse como una democracia, hasta entonces con fanáticos chiflados como tú, harto difícil.

» autor: --292778--

#204 Una historia de España

jineteatormentado — Tue, 13 Aug 2013 07:41:51 +0000

#201 en #83 dices que Galicia existe "como concepto juridico-politico" "con fronteras definidads" desde Diocleciano, los mapas demuestran que lo de las "fronteras definidas" no es cierto y, si formas parte de otro reino (León), sin más distinción, ya me dirás donde queda el "concepto juridico-politico"

Con argumentos similares se puede sostener que España existe desde la invasión romana así que tu argumento no cuela.

» autor: jineteatormentado

#203 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 22:27:44 +0000

#177 No creo que mi posición política sea trascendente en este debate como tampoco debería serlo la tuya.

» autor: --196492--

#202 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 22:24:13 +0000

#197 Ah, me olvidaba, hay cada vez más teoriocos que afirman efectivamente que Colón podría ser realmente gallego o portugués. Aqui algunos libros y referencias que hablan del asunto:

www.wook.pt/ficha/cristovao-colon-colombo-era-portugues/a/id/220248

www.cristobal-colon.org/sobre-el-libro-de-manuel-rosa/

www.cristobal-colon.org/

Hay más...

» autor: --196492--

#201 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 22:17:25 +0000

#199 Efectivamente, alguna historiografia también se refiere al reino de Galicia como reino de León, otra habla de reino de León y Galicia y otra reino de Galicia. Es todo lo mismo. De hecho la corte estaba repartida la época que indican tus mapas entre León y Santiago de Compostela.

De todos modos el "Gallaecian Regnun Suevo" es muy anterior a eso (410 d.C.) y la capital estaba en Braga.

» autor: --196492--

#200 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 22:10:49 +0000

#196 Efectivamente, las crónicas árabes dicen que son gallegos porque el Reino de Galicia abarcaba como es evidente esos territorios con nucleos políticos importantes sobretodo en Santiago de Compostela, Braga y León, aún siendo Compostela el principal centro de irradiación política y cultural de la época.

El núcleo principal de "Gallaecian Regnun Suevo" era Braga. He puesto los enlaces de la wikipedia (la inglesa es la más completa) donde explica todo eso, no me quiero repetir.

» autor: --196492--

#199 Una historia de España

jineteatormentado — Mon, 12 Aug 2013 20:47:36 +0000

#83 Busca Galicia en el 910: www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-082-083.jp

» autor: jineteatormentado

#198 Una historia de España

zorreame — Mon, 12 Aug 2013 19:28:45 +0000

#183 Para saber si es "le" o "lo", lo más sencillo es pasar la frase a voz pasiva, en tal caso si el verbo es transitivo su objeto directo pasa a ser sujeto de la voz pasiva, y entonces el pronombre correcto es "lo".

Ejemplo:

Derrotaron a Fulanito. <-> Fulanito fue derrotado.
--> Por tanto lo correcto es "Lo derrotaron."

No obstante, y como excepción, desde hace algún tiempo la RAE acepta el uso de "le" cuando el objeto directo es se refiere a una persona en masculino.

Es decir, también se acepta "Le derrotaron" si Fulanito es el derrotado.

Ejemplos:

Derrotaron a Fulanito <-> Fulanito fue derrotado.
---> Lo derrotaron. OK (la norma)
---> Le derrotaron. OK ("Fulanito" es una persona)

Derrotaron a mi equipo. <-> Mi equipo fue derrotado.
---> Lo derrotaron. OK (la norma)
---> Le derrotaron. MAL ("mi equipo" no es una persona)

Por tanto los dos llevamos razón.

» autor: zorreame

#197 Una historia de España

Milpicos — Mon, 12 Aug 2013 19:20:34 +0000

#196 Como bien explicas los nacionalistas gallegos dicen que eran los reyes del reino de Galicia, lo que pasa que vivian en Asturias. Ya falta menos para que pongan en la wikipedia que Colon era gallego.

» autor: Milpicos

#196 Una historia de España

kovaliov — Mon, 12 Aug 2013 18:56:56 +0000

#10 Otra de los ultras nacionalistas. Ahora el Reino de Asturias no existe.

Don Pelayo 718-737
Favila 737-739
Alfonso I¹ 739-757
Fruela I 757-768
Aurelio 768-774
Silo 774-783
Mauregato 783-789
Vermudo I 789-791
Alfonso II 791-842
Ramiro I² 842-850
Ordoño I 850-866
Alfonso III 866-910
Fruela II³ 910-925

Estos que aparecen en todas las cr'onicas 'arabes son un invento franquista.

» autor: kovaliov

#195 Una historia de España

kovaliov — Mon, 12 Aug 2013 18:44:05 +0000

#140 Curiosa manera tiene de explicar la Galicia de la Reconquista ese artículo de la Wikipedia. Alfonso II era un rey galego-ovetense y O feito era que Galiza era un reino, mais a corte dos reis acostumaba estar en Asturias (e despois León)

» autor: kovaliov

#194 Una historia de España

--382343-- — Mon, 12 Aug 2013 18:19:54 +0000

#166 No será del yugo ?

» autor: --382343--

#193 Una historia de España

--382343-- — Mon, 12 Aug 2013 18:13:30 +0000

Joder! Ya que se dedica a escribir, podría haber usado parrafos para separar y no ese mazacote compactado que hay en el enlace de la noticia :$

» autor: --382343--

#192 Una historia de España

Milpicos — Mon, 12 Aug 2013 17:38:22 +0000

#12, como bien explica #26 Se cree que fue un intento de los reyes de Asturias, creo que fue Alfonso I, de crear una frontera geografica en lo que se posteriormente se llamo el "Desierto del Duero". Lo que hicieron fue reconquistar todo ese territorio y llevarse la gente a sitios mas seguros, ya que por si mismos no eran capaces de defender un territorio tan amplio. Cuando llegaran los moros se encontrarian una zona muy amplia sin cultivos, sin gentes, con lo que serian incapaces de mantenerse. Los reyes de Asturias posteriores, parece que cambiaron de idea, y poco a poco de fueron afianzandose hacia al sur. #25 Las cronicas hablan de las continuas sublevaciones de los vasallos gallegos, hacia los reyes de Asturias, en concreto hacia los reyes Fruela, Aurelio, Silo.... y tambien hablan de batallas en tiempos de Fruela en Galicia, para evitar la penetracion de los moros. Como no eran capaces de penetrar al reino astur por el centro, lo intentaron por los costados, por la parte gallega en varias ocasiones, siendo repelidos por ejercito del rey Fruela, creo que en Caldas de Rey hubo una batalla importante. #79 Vascones que por cierto fueron sometidos por el reino de Asturias. El rey asturiano Fruela era famoso por la crueldad que trato las revueltas primero de los vascones y posteriormente de los gallegos.

» autor: Milpicos

#191 Una historia de España

--305421-- — Mon, 12 Aug 2013 17:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#190 Una historia de España

--234567-- — Mon, 12 Aug 2013 17:21:34 +0000

#187 El ducado de Vasconia no es un sujeto político que no provoque hilaridad en cualquier historiador medianamente serio.

El reino de Navarra no es más que uno de tantos "reinos de taifas" cristianos que surgieron tras la invasión musulmana, y cuyo único destino era la fusión para la formación de otros sujetos políticos de más enjundia, que dieran lugar a lo que existía previamente a la invasión musulmana: el reino hispanovisigodo que surgió por afinidades culturales, linguísticas, de religión, políticas y geográficas.

Todo lo demás, como lo de entronizar al tal Íñigo Arista, darle carácter milenario a un supuesto "reino" de caciques locales que hablaban 17 jergas que no se entendían entre sí (ya no me meto en si tal reino era o no democrático, porque no quiero dar carácter de humor a mi comentario, es mear fuera de tiesto, sacar los pies del tiesto, o arriesgarme a que me caiga un tiesto en la cabeza la próxima vez que baje a la calle).

Comparar España con Oceanía es tan absurdo como afirmar que el euskera tiene carácter de lengua unitaria desde el principio de los tiempos.

Ahí queda eso.

» autor: --234567--

#189 Una historia de España

--305946-- — Mon, 12 Aug 2013 16:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#188 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 14:39:26 +0000

Navarra es una colonia francesa y española.

» autor: --292778--

#187 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 14:31:06 +0000

#186

1º Exacto. Existen Estados, los que son, y punto.

2º Euskal Herria ha tenido dos sujetos políticos:

a) Ducado de Vasconia

b) Reino de Pamplona-Najera/NAVARRA.

El Reino de Navarra es el Estado del que se dotó Vasconia (Euskal Herria) para organizarse.

Mi País es Navarra. Mi Estado legítimo es Navarra. Euskal Herria, mis gentes, mi pueblo. Pero mi País, es N A V A R R A.

3º Los reyes visigodos afirmaban reinar sobre una extensión geográfica llamada Hispania, que como puede comprobarse en cualquier libro de historia, es una expresión geográfica como Oceania, Escandinavia u otras. No es un sujeto político.

4º No, claro que no satisface nada. Eso es misticismo basado en una expresión geográfica usando tus anhelos presentes y deseos del año 2013 sobre un pasado que jamás existió.

Aun estoy esperando el mapa político moderno de Europa que muestre España antes del XVI.

¿Sabes por qué lo espero? Porque JAMÁS ha existido. Es mentira.

Lo que no es mentira es que Enneco Aritza en el año 824 fundó un Estado/Reino europeo que duraría la friolera de 1.000 años y que permitió a Vasconia tener un territorio soberano al norte y sur de Pirineos, desde Najera hasta el Adur y desde Bilbo hasta Maule. Y más. Eso sí que no es mentira, que Navarra es el Reino de Vasconia.

» autor: --292778--

#186 Una historia de España

--234567-- — Mon, 12 Aug 2013 14:14:01 +0000

#11 mira, no existen estados "auténticos" y estados artificiales, existen los que son. Y punto.

Si Euskalherria no ha podido formar un estado a día de hoy, pues os tendréis que joder.

Muchos estados mucho más pequeños que el vuestro son independientes desde hace muchos siglos.

Y los últimos reyes visigodos se hacían llamar reyes de Hispania, por cierto.

Satisface eso tus estrictos y medevaloides requisitos historicistas???

» autor: --234567--

#185 Una historia de España

c0re — Mon, 12 Aug 2013 13:58:32 +0000

#15 y ahora se habla de Españistán.

» autor: c0re

#184 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 13:44:16 +0000

#182 También eran frecuentes las batallas campales. Un noble insultaba a otro noble, se apostaban un trozo de territorio y mas o menos era un "Quedamos tal dia después de la cosecha en el valle cada uno con un ejercito mas o menos equilibrado. Les mandamos a que se maten y luego montamos un fiesta hasta pillarnos un coma etílico.

» autor: --88270--

#183 Una historia de España

Huginn — Mon, 12 Aug 2013 13:43:27 +0000

#165 ¿No debería ser "le"? [/MODE cauteloso OFF]

» autor: Huginn

#182 Una historia de España

Amonamantangorri — Mon, 12 Aug 2013 13:31:29 +0000

#29 Pérez-Reverte también lo equilibra un poco, hablando someramente de frecuentes expediciones militares para realizar razzias, saqueos y capturar esclavos, lo que en aquellos tiempos era el equivalente de irse a veranear a Cambrils.

» autor: Amonamantangorri

#181 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 13:22:15 +0000

#180 Cuando Washington fue elegido primer presidente, una de sus primeras preocupaciones fue buscar símbolos con los que se pudiera identificar una nueva nación formada por inmigrantes que procedían de todas los rincones de Europa. Además de construir algunos monumento que se asemejan a monumentos griegos y adoptar simbolos romanos como el águila; curiosamente también cogió simbolos de los nativos de americanos... a los que estaban expulsando de sus tierras

» autor: --88270--

#180 Una historia de España

SunTzu_23 — Mon, 12 Aug 2013 13:15:18 +0000

#9 Los reyes visigodos se denominaban a si mismos reyes de Hispania, como estado único, con toda la parafernalia administrativa que había detrás de ellos, por lo que de alguna manera somos herederos de esa idea y esa administración a través de los reinos cristianos de la Reconquista (los romanos ya hicieron una reorganización administrativa, creando la diócesis de Hispania en el siglo III). España no surge como generación espontánea en el siglo XV y XVI, sino que es una idea que se mantuvo desde la época visigoda.

Es igual que el nacimiento de países como Italia, que logran su unificación en el siglo XIX, pero un napolitano o un veneciano en el siglo XVII o XIV era denominado italiano en otros sitios de Europa, al igual que un vasco, un catalán y un andaluz eran llamados españoles, incluso hasta cierta época los portugueses (Camoes dijo: "hablen de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"). Cuando se habla de la historia de un lugar se habla teniendo en cuenta las fronteras actuales, si no la historia de EEUU tendría que ser la historia de las naciones sioux,cheyenne,apache... Como conclusión, España cuando no existía como estado, existía como idea de unión de todos los reinos cristianos, algo que perduró durante siglos hasta que se hizo realidad.

» autor: SunTzu_23

#179 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 13:09:32 +0000

#150 Parece que estas mosqueado con España tu...

» autor: xizor

#178 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 12:59:04 +0000

#172 Todas las naciones son inventadas. Quedan muchos siglos por delante y las fronteras van y vienen. Qué traerá el futuro no lo conozco, pero creo que es condición humana esos ciclos de atomización y unificación que caracterizan a la historia humana.

» autor: --383487--

#177 Una historia de España

--301869-- — Mon, 12 Aug 2013 12:59:00 +0000

#153 Una pregunta, por curiosidad, ¿eres independentista gallego?

» autor: --301869--

#176 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 12:58:47 +0000

Mi opinión personal la idea de España como Nación se afianzó a raiz de la guerra de la independencia contra Francia. Que curiosamente, fue Napoleón quien extendió las ideas de la revolución francesa, abolió el sistema feudal y con ello se colapsarían las estructuras de poder tradicionales.

Si os fijais las grandes naciones, como Francia o Alemania, se forjaron cuando tuvieron que unirse contra un enemigo común y arraigó un sentimiento de identidad.

» autor: --88270--

#175 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 12:54:24 +0000

#174 Me di cuenta más adelante.

» autor: --383487--

#174 Una historia de España

Loda — Mon, 12 Aug 2013 12:53:10 +0000

#119 Vale, sobraba lo de "poco nivel". De todo se puede debatir con cierto nivel, incluso de lo aparentemente obvio. Me refería a los mismos comentarios que tu mencionas en #90

» autor: Loda

#173 Una historia de España

el_fruta — Mon, 12 Aug 2013 12:50:02 +0000

#147 En el siglo XV Grecia y todos los balcanes eran de Turquía.
Significa eso que La Grecia moderna es un invento? Que deberían seguir siendo turcos?
Si nos vamos a la época que a cada uno le conviene, cada pedazo de tierra puede ser lo que a cada uno le interese, a causa de acontecimientos históricos las fronteras son las que son, y Navarra es España, mi pueblo fue varias veces Portugués y Español, es lo que te ha tocado, a joderse.

» autor: el_fruta

#172 Una historia de España

iescolar — Mon, 12 Aug 2013 12:48:25 +0000

Al hilo del debate sobre Hispania y España, copio y pego un fragmento de mi libro La nación inventada. Perdonadme la autocita, pero creo que el fragmento viene al pelo.

(...) La historia la escriben los vencedores. Y por eso la vencedora Castilla consiguió su objetivo: pulir su pasado para que brillase como el oro de la corona, como el acero de las espadas. Después, esas luminosas mentiras desembocaron en otro río aún mayor: el de la historia de España, el de esa "unidad de destino", que recuperaba para el futuro la ansiada unidad perdida de la Hispania romana y visigoda. ¿O no?

Hay algo indudable. Durante toda la Edad Media, todas las coronas cristianas de la Península se denominan en algún momento como parte de España o de las Españas. Irónicamente, como demostró José Antonio Maravall en su libro El concepto de España en la Edad Media, los primeros que escriben la nueva idea en lengua romance son los catalanes: la palabra catalana Espanya aparece antes que la castellana España. ¿Era una unidad geográfica o una unidad política? Ambas cosas. Era la manera de nombrar al solar ibérico, pero también una ambición por recuperar la antigua e idealizada unidad visigoda, un deseo que al menos sí bullía en la cabeza de la mayoría de sus reyes, que a cada ocasión se proclamaban "imperator hispaniae". Cuando Alfonso X heredó la corona, tras la muerte de su padre en 1252, los heraldos recorrieron la ciudad mientras proclamaban "dadle reverencia y honor y obedescedlo, porque éste es nuestro rey y príncipe de todo el pueblo de los españoles". ¿Y qué pensaba el pueblo llano, esos "españoles" a los que arengaban los heraldos? A saber.

España, como la soñaban aquellos reyes, fracasó. Pero no tanto por sus nunca resueltas tensiones territoriales sino por algo mucho más obvio: hay otro país en las Españas y se llama Portugal. (...)

» autor: iescolar

#171 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 12:37:59 +0000

#170 Bueno, ahí te doy la razón

» autor: --88270--

#170 Una historia de España

Convertido — Mon, 12 Aug 2013 12:36:02 +0000

#168 FALSO! Islandia no pertenecía a Europa en aquella época, ni politica/juridicamente ni geograficamente

» autor: Convertido

#169 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 12:33:54 +0000

#168

... Eso sí que es ficción.

» autor: --292778--

#168 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 12:32:22 +0000

#167 El único territorio que no estaba sometido a un régimen feudal en toda Europa era Islandia.

» autor: --88270--

#167 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 12:30:55 +0000

#166

Te invito a demostrar la falsedad de mis comentarios. Agur.

» autor: --292778--

#166 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 12:25:21 +0000

#150 Que no hombre. Que fue Castilla quien se independizó de Navarra con un tal Sancho para liberarse del jugo de los monarcas Navarros... Ves, yo también se reinventar la historia.

» autor: --88270--

#165 Una historia de España

zorreame — Mon, 12 Aug 2013 12:25:17 +0000

#129 Es que está bien dicho.

» autor: zorreame

#164 Una historia de España

jen0f0nte — Mon, 12 Aug 2013 12:21:49 +0000

Si Reverte leyera este hilo se mearía de la risa... No hay nada más español que renegar del concepto de España... Qué país...

» autor: jen0f0nte

#163 Una historia de España

ElCuraMerino — Mon, 12 Aug 2013 12:17:47 +0000

¿Qué se supone que aporta de nuevo este artículo escrito seguramente en un día de excesivo calor y aburrimiento?

» autor: ElCuraMerino

#162 Una historia de España

Keyser_Soze — Mon, 12 Aug 2013 12:10:47 +0000

#9 Mamá ¿euskalherría es un estado o un continente?
Es un sistema astral. Venga, quítate tu gorro de papel Albal que te llevo al parque a que te de el aire.

» autor: Keyser_Soze

#161 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 12:05:52 +0000

#158 Bueno, ya he he dicho que tiene que ser voluntario. Me parece bien que no quieras pertenecer a ese proyecto y lo respeto. De hecho, a mi como gallego, tampoco me interesa mucho, prefiero una Galicia independiente en Europa y más próxima a Portugal.

Para eso están las votaciones y los referenduns, para decidir estas cosas civilizadamente.

» autor: --196492--

#160 Una historia de España

--324579-- — Mon, 12 Aug 2013 12:04:17 +0000

#3 y cuatro siglos más tarde, cuando llegaron las tropas de castilla, barrios enteros seguían hablando latín chapurreado... Hablarían de todo.

#4 y se tomarían unas sidras.

Todos los reinos de españa tenían sus gobernantes, que muchas veces no se definían como moros o cristianos, sobre todo si eran listos porque tenían súbditos de todas las ~~religiones~~ culturas. Lo de las fronteras definidas entre reinos moros y no moros es un simple producto de cómo estudiamos la historia, pero difícilmente responda a conceptos geopolíticos de esa época. Si me dices un par de siglos después de Almanzor, entonces quizá sí.

» autor: --324579--

#159 Una historia de España

ZZZNNN — Mon, 12 Aug 2013 12:04:01 +0000

#103 - Así es como se han hecho todos los países, bajo ese argumento no existiría ningún país, si tiramos del hilo nos quedaríamos en por qué una aldea conquistó a la vecina. ¿Cómo se hizo el cualquier reino por pequeño que sea? Remontarse a un momento o a otro de la historia es absurdo, ¿dónde nos paramos?

» autor: ZZZNNN

#158 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 12:03:13 +0000

#153

¿Y por qué?

Si los españoles tienen derecho a defender un proyecto que NO existe, la República española basandose en el Reino de España, nosotros tenemos derecho a defender un proyecto (que data de 1873), la República Navarra de Países Vascos, sustentada sobre el Reino de Navarra del que se dotó Vasconia.

Yo quiero ser navarro y europeo, y que a un madrileño y a un parisino me una la ciudadanía europea, y nada más.

Se os olvida que Navarra sigue al norte de Pirineos, que hay decenas de miles de navarros que no son españoles, ni lo serán, que tienen la lengua navarra (euskera) como lengua materna, que tienen el español como lengua extranjera, y que son y serán navarros y que vuestra República española (o ibérica, vaya quimera utópica que sabeis que no existirá) no hará que vivamos con ellos bajo un mismo techo.

» autor: --292778--

#157 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 12:02:29 +0000

#151 Entiendo lo que dices. De todas formas Galicia ya existe como entidad jurídico-política desde el 284-288 d.C., desde Diocleciano. El Reino Suevo es del 410 d.C. Y claro que antes del 284 ya existian los Celtas y los Castros y las tribus Galaicas, pero eso es proto-história, no historia. Historia es cuando hay una entidad política conformada como tal.

» autor: --196492--

#156 Una historia de España

--324579-- — Mon, 12 Aug 2013 12:02:04 +0000

#77 para compensar, tras la muerte de Almanzor se recogieron los frutos de las amistades creadas y los reinos del norte (que me resisto a llamarlos cristianos porque en esa época seguro que la religión les importaba bien poco), se dedicaron a bajar a la meseta en busca de saqueos, cada vez más grandes, cada vez más lejos.

Como no nos gusta llamarlo rapiña lo llamamos reconquista.

Creo que para justificarlo con fundamentalismo religioso quedaban tres siglos o así.

» autor: --324579--

#155 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 11:59:29 +0000

#118 #9 Hombre yo creo que la España actual si que es heredera directa de los reinos que se formaron tras la marca hispánica y la posterior "reconquista". Algo les unía en común a esos pueblos y lo principal en aquella época era la religión.

- - - -

Pero bueno, ¿qué dices? ¿Qué unión? ¿De qué hablas?

Navarra a esas alturas tenía su propia Iglesia y luego estaba mirando a Europa y al protestantismo (calvinismo).

Quizás los 5.000 NAVARROS Y GASCONES ASESINADOS POR ESPAÑA por defender la independencia de Navarra no veían esa "unión" como tú.

Y es que verás, Navarra son 1.200 años de historia nacional y política, y España era un proyecto surgido entonces y del que, te repito, jamás se quiso formar parte.

Te recomiendo pasar por la capital Pamplona Iruña, en el paseo Sarasate podrás ver el monumento a los fueros de Navarra, donde queda explícito una percepción respecto a los españoles, a los que denomina, literalmente EXTRANJEROS, a los que dice, acoger amistosamente, pero de quienes no soportará su yugo. Está en lengua navarra (euskera).

» autor: --292778--

#154 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 11:54:42 +0000

#147 es.wikipedia.org/wiki/Sancho_Garcés_III_de_Pamplona

Pues un rey de Navarra se denominaba a si mismo emperador de todas las Españas... Aunque en latin queda mas chulo.

» autor: xizor

#153 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:52:17 +0000

#149 República Confederal Ibérica?

En mi opinión tendría que cumplir los suguientes requisitos básicos:

- Libertad de adesión: No se puede obligar a alguien a vivir contigo si no quiere.
- Plurinacionalidad
- Plurilinguismo real (lenguas territorializadas como en Suiza)
- Confederalismo

» autor: --196492--

#152 Una historia de España

otrosidigo — Mon, 12 Aug 2013 11:52:13 +0000

#142 Te lo comento porque ni aún así sería fiable al 100 %. Piensa que en un mapa actual saldrían Estados como el palestino (una mera pantomima) o Chipre (literalmente ocupado por Grecia y Turquía) conque imagínate la certeza que puede aportar uno de entonces que ni sabemos quién lo hizo ni porqué. Uno de ahora tendría menos "seriedad" aún.

» autor: otrosidigo

#151 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 11:51:50 +0000

#143 El motivo de la discusión no es la historia de los pueblos de esta península. Sino el negar que las rafias de Almanzor sea historia de España porque el estado que ahora es España no existe. ¿Al estudiar la historia de Galicia, se niega todo lo anterior al Reino Suevo de Galicia?. Pues esa tontería se ha estado defendiendo aquí. ¿Qué debería decirse?. ¿Historia del territorio que más tarde sería el Galicia?. Entonces los castros gallegos no son gallegos, son celtas.

» autor: --383487--

#150 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 11:51:02 +0000

#141

1º Navarra jamás fue un Estado feudal. Confundir monarquía y feudalismo es ridículo.

a) Navarra ser organizó por tenencias y merindades, con cargos NOMBRADOS (el feudalismo tiene cargos hereditarios). No era feudal.

b) El feudalismo en Navarra entró con España y con la supresión progresiva de nuestras leyes (los fueros) que no tenían parangón ni en Francia ni en España / Castilla.

Navarra para el XVII tenía una corte humanista protestante mientras España católica y fanática secuestraba mujeres navarras y las metía en jaulas españolas para luego quemarlas.

2º Navarra dejó de ser un Estado / Reino en el XIX tras perder la primera carlistada / guerra carlista, en 1839 con un denominado contrato llamada "ley paccionada" de 1841, en el que pasó a ser una vulgar provincia española. Es decir, de nuevo por imposición española y en contra de la voluntad navarra.

3º Navarra en 1521 y 1522 sufrió una conquista española (castellano-aragonesa) donde perdieron la vida 5.000 y cientos de navarros y gascones en Noain y Amaiur respectivamente.

En la parte norte Navarra pasó a ser Francia con un sólo asesinato: el de Enrique III de Navarra. Los asesinos criminales fueron los españoles que eran soldados con derecho a rapiña (matar y quedarse con los bienes de las personas).

4º Napoleón apoyó la restauración del Estado de Navarra que se iba a llamar o República Navarra o Nueva Fenicia, donde la lengua iba a ser el euskera al norte y sur. Fue un proyecto del ministro Garat de Napoleón, y estuvo cerca de ser proyectado.

» autor: --292778--

#149 Una historia de España

Convertido — Mon, 12 Aug 2013 11:48:50 +0000

#118 Ole y ole... por fin alguien con sentido de común.

» autor: Convertido

#148 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:48:33 +0000

#147 Sí, es dificil de sostener una idea historiográfica de España porque no existe hasta tiempos muy recientes.

» autor: --196492--

#147 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 11:44:51 +0000

#116 #123

Un mapa MODERNO del XX o XXI, ACTUAL y de caracter ACADÉMICO Y CIENTÍFICO que represente la EUROPA POLÍTICA previa al siglo XVI en el que aparezca España en alguna parte: NO EXISTE.

España es un proyecto político nacido en el XVI, un proyecto de Fernando el catolico (del que habló no poco y nada bien Maquiavelo en El Príncipe), materializado por el ejército castellano aragonés liderado por Duque de Alba. Y que no llega a ser un Estado unitario hasta el XIX.

Esa es la realidad.

Lo que es imposible es hablar de España antes del XVI. Y es absurdo incluir Navarra dentro de España cuando en pleno siglo XVI aun estábais acosando militarmente a Navarra para obligarle a ser España, esa entidad que jamás había existido y de la que según vosotros existía desde hace 5.000 años.

Sois un atajo de agentes del fanatismo español que no aguantaríais ni 1 minuto de debate serio. Todo, absolutamente todo lo que mostráis como "pruebas" es patético desde un punto de vista político y realista. Misticistas y vulgares nacionalistas, eso es lo que sois.

» autor: --292778--

#146 Una historia de España

ZZZNNN — Mon, 12 Aug 2013 11:43:58 +0000

#101 #106 Saramago defendía la unión con Portugal, algún sentido vería a la unión de la península ibérica y en algo se basaría cuando lo decía. Lo que diferencia a los pueblos en mayor medida es la religión, el eje de la vida y de la cultura de todos los pueblos. La cultura, tradiciones,... nacen de la religión. Cuando se apela a diferencias culturales insalvables, que no hay nada en común,... se está mintiendo descaradamente. Después de tantos siglos de mezcla, emigración, inmigración dentro del país sólo falta que alguien salga con lo de la raza propia también. Cada zona tiene sus singularidades como las tienen en muchos otros países, pero no veo más diferencias entre un andaluz y un asturiano que entre un catalán y un cántabro. El único elemento diferenciador es la lengua y es el único argumento en el que se puede sostener el independentismo, además de en el egoísmo. En este país comprendo perfectamente que surja el independentismo, es un país de provincianismo y caciques locales, hasta en las autonomías no independentistas existe ese mismo sentimiento, si tuviesen pasta ya se buscarían alguna excusa para independizarse, está en el ADN, aquí por dinero se vende hasta a la abuela. Y de caciques corruptos que piensan que su autonomía está para servirse de los fieles de sus secta tenemos 17.

- Soy apátrida, internacionalista, estoy en contra de las fronteras, creo en lo que une a la gente y no en lo que la separa, estoy en contra del centralismo, pero no soy independentista. He vivido en varias comunidades y me he sentido bien tratado en todos los lugares que he estado, no veo grandes diferencias entre la gente, ni problemas de ningún tipo, hay matices distintos (cada vez menos en el mundo global) pero en ningún sitio me he sentido como un extranjero. El nacionalismo me produce urticaria, el de todos los colores, ni el flamenco es España, como lo venden los fachas, ni somos tan distintos como nos venden otros.

» autor: ZZZNNN

#145 Una historia de España

FrCeb — Mon, 12 Aug 2013 11:41:16 +0000

#60 yo no lo considero así para nada, el hecho que aparezcan los diferentes reinos lo veo como un reconocimiento historico a los mismos, o es preferible que directamente fueran borrados? como si jamas hubieran existido?

hombre, historicamente yo creo que cualquier reino estaria encantado de ser parte del imperio cuando las cosas iban bien, eso se cumple aqui, en Pekin y en el polo Norte. Otra cosa es que cuando las cosas fueran mal cada uno se inventara sus "casus" para pirarse.

» autor: FrCeb

#144 Una historia de España

tx4rly — Mon, 12 Aug 2013 11:38:59 +0000

#128 Yo no he dicho que crea, ni que haya que creer la teoria del libro de olagüe en su totalidad pero hay puntos interesantes, a los que si hacen referencia historiadores más respetados:
Como tu mismo indicas en es.wikipedia.org/wiki/La_revolución_islámica_en_Occidente#Valoracion

Las hipótesis de Olagüe no cuentan con apoyo significativo en la historiografía actual. Ya en 1974, Pierre Guichard señalaba la paradoja de negar la conquista árabe y afirmar la «orientalización». Aunque el libro es citado abundantemente por historiadores que reconocen algunas de sus aportaciones, pero no el conjunto de su teoría. Es el caso de Thomas F. Glick en Cristianos y musulmanes en la España medieval (1991)

» autor: tx4rly

#143 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:38:40 +0000

#140 Aqui el Gallecian Regnun Suevo en la Wikipedia gallega: gl.wikipedia.org/wiki/Reino_Suevo De todas formas me parece más completa la inglesa. Hombre, claro que estaba antes (Gallecia es una entidad juridico-politica con fronteras y ya desde el 284-288 d.C.) . Es evidente. Pero el Reino Suevo de Galicia es realmente muy antiguo en Europa. Dime tú un Reino Europeo constituido como tal en el 410 d.C.?

» autor: --196492--

#142 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:36:32 +0000

#137 Wikipedia suele ser bastante seria... Supongo que se basarán en mapas de la época

» autor: --196492--

#141 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 11:35:36 +0000

#103 Navarra tuvo que pelearse contra el rey de Francia para evitar ser anexionada, mientras las tropas castellanas estaban peleando en otras tierras. La relación de Navarra con Castilla era de vasallaje, que viene a ser pagar un impuesto a cambio de protección militar para defender tus tierras que por voluntad divina pertenecen al noble o el señor feudal incluyendo sus siervos y sus cabezas de ganado.

Navarra dejó de existir como reino cuando Napoleón invadió la peninsula, extendió las ideas de la revolución francesa y por decreto eliminar el vasallaje feudal liberando al pueblo de sus caciques.

» autor: --88270--

#140 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 11:35:23 +0000

#136 Ya que pones enlaces de la wikipedia, búscate un poquito atrás en el tiempo. Te pongo el enlace en gallego.
gl.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia
Quizás el territorio de Galicia se lo trajeron los suevos. No se, pero yo creo que ya estaba antes en el mismo sitio.

» autor: --383487--

#139 Una historia de España

Lesterpigott — Mon, 12 Aug 2013 11:35:12 +0000

Bien, pero prefiero los textos con separación de párrafos, gracias.

» autor: Lesterpigott

#138 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 11:33:47 +0000

#136 Hasta Leovigildo si, es cierto. Pero despues, pues ya no. No solo hay que ver los dibujos, las letras tambien importan.

Lo de los Reyes Godos es como Juego de Tronos pero en version reprise...

» autor: xizor

#137 Una historia de España

otrosidigo — Mon, 12 Aug 2013 11:31:12 +0000

#136 No tendrás por ahí mapas originales de la época en cuestión ¿verdad? porque los mapas de esa página son todos actuales y no deberíamos tenerlos en cuenta, salvo que podamos demostrar su rigor con las pertinentes fuentes o documentos...

» autor: otrosidigo

#136 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:25:43 +0000

#132 Es esos mapas se ve claramente el Gallaecian Regnun Suevo (que de Hispanian tenia poco). Más mapas aqui: en.wikipedia.org/wiki/Suebic_Kingdom_of_Galicia

» autor: --196492--

#135 Una historia de España

otrosidigo — Mon, 12 Aug 2013 11:24:59 +0000

Hombre, es que el título confunde el territorio con el Estado...más acertado (e histórico) hubiera sido "Historia de la península ibérica", o de una parte. Viene a ser como cuando se confunde la historia americana con la de los Estados Unidos (Cuya Constitución empieza diciendo: Nosotros, los americanos...)

Luego, los nacionaismos todos, en su afán por hacer patria pues abundan la confusión e igualan territorio con Estado (o nación o trapo con bandera) y se anda buscando el primer catalán o el primer europeo cuando lo único que se encuentra es el último o el de enmedio.

Solo se puede encontrar lo que se anda buscando que es otra manera de decir: las cosas son lo que yo quiero que sean. Da lo mismo si había una España en el siglo VIII o cuatro porque nunca podremos afirmarlo con total seguridad, para ello tendríamos que haber vivido en ese tiempo cosa que no es posible. Sacar conclusiones de cuatro documentos, habida cuenta de la falta de rigor y de nuestro escaso conocimiento de aquellas gentes, parece poco científico, la verdad.

Intenten reconstruir nuestra sociedad, su funcionamiento, sus ideas, la manera de vivir de las gentes, la economía, etc...con cuatro páginas, escogidas al azar de periódicos, o pasquines gratuitos, dos escrituras hipotecarias, la Constitución y un contrato de alquiler de bajo comercial a ver lo que les sale...y eso que ya la conocen porque han vivido dentro de ella...

» autor: otrosidigo

#134 Una historia de España

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Aug 2013 11:23:34 +0000

#22 Al norte de Pirineos Navarra era un territorio más unido, aunque levemente (como la mitad de los condados), a la corona francesa, no te flipes.

#60 #79 ¡Estado vasco!
Si, venga, háblanos de la mítica Vasconia que tuvieron que crear los franceses.

Sí que estás siendo fantasioso, sí. Lo más rancio que he visto últimamente. El espíritu de estado en la sangre del pueblo vasco, el estado étnico... venga, tus ideas sí que aparecieron de la nada en el XIX.
Bueno no, de la nada no, sino de un racista de tomo y lomo.

#64 Pues eso, del XVI en adelante, cuando se unieron los reinos que forman España y se pasaron a llamar así oficialmente. Te recuerdo que Navarra se anexionó a Aragón en el 1512, siglo XVI.

Ahora, si hubiese pedido mapas de regiones, Hispania aparece por todos lados también, y desde antes. Y hay montones de alusiones escritas desde siglos antes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#133 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:21:06 +0000

#130 Gallaecia estaba dentro del concepto geográfico (no politico ni jurídico) Hispania. Del mismo modo que Eslovenia está en el área balcánica o Suecia en Escandinavia.

Gallaecia (incluso Portugal), como entidad juridico-política es muy anterior a Hispania.

No hace falta que repita una vez más que hispania era un concepto unicamente geográfico

» autor: --196492--

#132 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 11:19:17 +0000

#109 Espero que no me metas en la lista de los nacionalistas españoles, pero aqui es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda tienes unos cuantos mapas. No todos son iguales porque en esa epoca las fronteras se movian mucho (un mapa de Europa de hace 20 años ya no te vale, asi que imagina entonces).

La discusion sera si Hispania es lo mismo que España, y ahi esta lo que te intento decir en los otros comentarios, que dependera de a quien preguntes, pero que en cualquier caso, el criterio debe ser el mismo para todos. Si Cataluña o Euskal Herria existian desde que sus respectivos nacionalismo dicen, entonces tambien existia España por aquel entonces, antes que Cataluña claramente y de Euskal Herria segun lo que entiendas por "pais". Y si Hispania no es España, entonces las otras tampoco. Usando los mismos argumentos ademas.

» autor: xizor

#131 Una historia de España

Al-Khwarizmi — Mon, 12 Aug 2013 11:16:35 +0000

#19, #122: No os discuto lo que decís, pero es que no contradice a lo que digo yo. Leed bien mi post.

No he dicho que la palabra "España" significara lo mismo en la Edad Media que ahora (lo cual sería un milagro si fuera así, dado que en Europa todas las fronteras, tanto políticas como sociales y culturales, variaron muchísimo desde entonces), y no he dicho que por entonces fuese un estado (de hecho he dicho que no lo era).

» autor: Al-Khwarizmi

#130 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 11:15:26 +0000

#122 Supongo que tendrás suficiente capacidad para deducir que el término "España" proviene del término "hispania". Del mismo modo creo que si que estarás seguro que el término "Galicia" proviene del término "Gallaecia". Por cierto: "Gallaecia" estaba dentro de "hispania".

» autor: --383487--

#129 Una historia de España

Huginn — Mon, 12 Aug 2013 11:14:44 +0000

¿Un académico de la lengua puede permitirse el lujo de escribir esto?: "...hasta que en la batalla de Calatañazor le salió el cochino mal capado, LO derrotaron y palmó."

» autor: Huginn

#128 Una historia de España

Loda — Mon, 12 Aug 2013 11:13:55 +0000

#117 Es típico de conspiracionistas (o cualquiera que no tenga ganas de razonar) el desviar la atención con pistas falsas (red herrings lo llaman en inglés). en.wikipedia.org/wiki/Red_herring

Estábamos hablando sobre la validez de un autor y obra concretos. Tú me saltas con un dato en concreto para validar al plumilla desinformador que lavó el cerebro a sus crédulos lectores.

» autor: Loda

#127 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:12:23 +0000

#109 Espera, lo están retocando con Photoshop. La historia de España es eso, un retoque de photoshop.

» autor: --196492--

#126 Una historia de España

Maelstrom — Mon, 12 Aug 2013 11:11:02 +0000

#109 Antes del siglo XVI y de la edad de los exploradores la cartografía era una disciplina en estado fetal. Y como alguien ha repetido por ahi, dudo que por ejemplo en un siglo XIII en un texto académico en, por ejemplo también, Toledo, usaran un vulgarismo como "España". Por no haber no habría ni mapas de Navarra, Gallicia o Catalunya, en esos mismos términos, de antes siquiera del siglo XVI, elaborados desde dentro por las incivilizadas tribus íberas, vasconas, galas, o más tarde godas de esos territorios. Es ridículo.

En otro orden de cosas y sobre lo anterior comentado, ¿era Catalunya la enorme en territorio Tarraconensis? ¿Era Galicia la Gallaecia que ocupaba parte de Portugal, Galicia, Asturias, León y Cantabria? Coño es que parte de Portugal se llamaba Lusitania, ¿y qué? ¿No os dáis cuenta de lo absurdo?

» autor: Maelstrom

#125 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 11:10:51 +0000

#120 Tienes mucha razón. Ningún estado se formó, ni se formará ofreciendo pasado, sino buscando un futuro.

» autor: --383487--

#124 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 11:10:03 +0000

#107 La historia en realidad fue más o menos un culebrón de este calibre:

En 1504, la reina Isabel de Aragón murió y Fernando rey de Castilla propuso coronar reina a la hija, una tal Juana la Loca. Su marido era Felipe de Habsburgo, hijo del Emperador del Sacro Imperio Romano. En 1506, Felipe murió poco más tarde, posiblemente envenenado por su suegro. De forma que el hijo mayor Felipe II de Aragón se proglamó regente hasta que el legítimo heredero, Carlos, alcanzase la mayoría de edad. Como le caían mal los Venecianos, por eso de que controlaban el comercio del Mediterraneo, empezó una guerra contra Venecia. El rey francés vió una oportunidad de ampliar sus territorios e invadió Napoles y Navarra. Con la muerte de Fernando, Carlos tomó su herencia que incluía los paises Bajos y todas las tierras por descubrir al oeste del meridiano 46 por decreto papal. Con la muerte de su abuelo paterno Maximiliano I, el joven Carlos heredó los territorios de Alemania (que mira que pilla lejos) y fue nombrado Emperador con el nombre de Carlos V y se quedó pregunándose, ahora que hago gobernando medio mundo.

¿Donde están las aspiraciones nacionalistas del pueblo? Nada. Todo se reducía a trazar una linea en un mapa decir esto para tí y esto para mí. De haber nacido princesita ahora en vez de España hablaríamos de Alemania.

» autor: --88270--

#123 Una historia de España

iramosjan — Mon, 12 Aug 2013 11:08:50 +0000

#109 Nadie te responde porque estás troleando, pidiendo algo imposible (y lo sabes)

¿Un mapa del siglo XV o anterior con "caracter científico y / o de ámbito académico"? Eso no existe, ni mostrando España ni mostrando Westeros ni mostrando Mordor... y menos vas a encontrar uno que ponga España como "constituida jurídico políticamente (Estado)". Ni a Suiza, ni a Alemania, ni a Italia, ni a Gran Bretaña, ni a Polonia...

» autor: iramosjan

#122 Una historia de España

ghaiteiro — Mon, 12 Aug 2013 11:07:33 +0000

#15 Lo siento, pero no.

Hispania = Al Andalus <> España

Hispania es todo el territorio de la península ibérica, al igual que Al Andalus, lo cual incluye Portugal, mientras que España es un estado que está localizado en la Península ibérica (no la forma) y sus colonias.

» autor: ghaiteiro

#121 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 11:07:20 +0000

#106 El primer reino "portugués" (Portugal aún no existia en esa época) es efectivamente el "Gallaecian Regnun" Suevo fundado en el 406 d.C. y con capital en Braga. Aqui puedes ver algunos mapas: en.wikipedia.org/wiki/Suebic_Kingdom_of_Galicia

» autor: --196492--

#120 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 11:06:26 +0000

#65 Tema España: desde que llegaron los visigodos hasta que los moros les dieron lo suyo, estuvieron gobernando la Peninsula/España/Hispania/Estodeaqui desde un unico sitio (Toledo) por un señor que se llamaba a si mismo rey, que tenia su corte (aunque el invento es posterior, asi que podriamos llamarlo "camarilla" mas que "corte") y una amplia coleccion de intrigas palaciegas, rebeliones, territorios dejados de la mano de Dios (Euskadi, entre otros), etc. Vamos, que era un reino hecho y derecho. Yo diria que eso es un estado, y si los catalanes reivindican que siete condedos eran Cataluña, entonces los que quieran pueden reivindicar que la España visigoda era España pueden hacerlo.

Tema Euskal Herria: si Euskal Herria era un estado ya en el primer milenio ¿quien la gobernaba? ¿Por que en el siglo VIII y no en el V a.d.c por ejemplo, que nadie se asomaba por ahi? Si en ese momento era un estado, ¿dejo de serlo cuando se dividio en señorios cada uno de su padre y de su madre? Porque Fernando el Catolico no se encotnro una Euskal Herria unica cuando conquisto Navarra (con tropas castellanas y vascas). Si la España visigoda desaparecio para siempre cuando los moros la separaron y se ponia el contador de fechas venerables a cero, con Euskal Herria debio pasar lo mismo porque en el siglo XVI estaba dividida (hasta ahora).

En el fondo me da igual la Historia porque soy de los que piensan que hay que conocerla pero que no se puede hacer el futuro pensando en lo que ocurrio hace siglos, pero me hace gracia que lo que vale para unos no valga para otros.

» autor: xizor

#119 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 11:06:17 +0000

#115 Lo de irritante no lo te lo niego. Lo del nivel deberías demostrarlo.

» autor: --383487--

#118 Una historia de España

--305946-- — Mon, 12 Aug 2013 11:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#117 Una historia de España

tx4rly — Mon, 12 Aug 2013 11:03:16 +0000

#115 Aunque no deja de ser curioso que en los textos islámicos no haya ninguna referencia historica a guerra o batalla en la peninsula ibérica durante el siglo VIII.

» autor: tx4rly

#116 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 11:01:41 +0000

#109 Pues hay mapas romanos donde a esta península se le denomina "hispania". Pero para tu información la letra "ñ" es del siglo XIII, difícilmente veras la palabra "España" antes. Para más información deberías saber que no había muchos mapas antes del s.XV.

» autor: --383487--

#115 Una historia de España

Loda — Mon, 12 Aug 2013 10:59:01 +0000

#90 Ya te vale. En este tipo de debates siempre tiene que haber algún crédulo que haga referencia a ese denostado libro de pseudo-historia: La revolución islámica en Occidente.
es.wikipedia.org/wiki/La_revolución_islámica_en_Occidente#Valoracion

Tú enlazas a una página islamista. Aqui tienes los argumentos de una académica que desmontan la tesis negacionista de Ignacio Olagüe (curiosamente reproducidos por WebIslam).
www.webislam.com/articulos/18741-dispatares_sobre_el_islam_en_espana.h

#113 Un debate así es irritante. Poco nivel.

#109 Se me hace muy cansino lo tuyo. No pareces entender nada.

» autor: Loda

#114 Una historia de España

Vermel — Mon, 12 Aug 2013 10:58:32 +0000

#109 Dame un par de horas y con un par de trucos, te hago una captura del Europa Universalis con media Europa perteneciendo a España (con ese nombre, nada de Castilla ni leches) en el siglo XIV

» autor: Vermel

#113 Una historia de España

--383487-- — Mon, 12 Aug 2013 10:57:41 +0000

Algunos comentaristas de reglamentarios se pasan a la estupidez.
1.- La palabra "España" tiene su origen en "i-spn-ya", nombre dado a esta península por los fenicios. Y si, se refiere a un territorio, cosas de geografía. ¿Y qué?. Creo que todos coincidiremos que Navarra está en esta península.
2.- La idea de España como nación moderna tiene su origen en los reyes católicas. No era España, sino Las Españas. Y es la unión del territorio de esta península en un solo reino.
3.- Almanzor era tan español como Don Pelayo. O hispano, o ibérico si te escuece la palabra español.
4.- Al estudiar historia de Cataluña. ¿Se desprecia todo lo anterior a la aparición por primera vez de la palabra Cataluña (o como se dijera en la época)?. Pues no lo sabía. Al estudiar la historia de Almería se tiene en cuenta la cultura de Los Millares, hace más de 5000 años. ¿Qué deberíamos decir?. ¿Historia del espacio geográfico que más adelante se llamaría Almería?.
5.- España no es sinónimo de fachilandia. Que los fachas sean los primeros en prostituir la palabra España no es motivo para negar las realidades geográficas e históricas. Las palabras son solo palabras. Yo personalmente estoy a favor de una unidad consensuada en esta península. LLámala España, Ibería o como quieras.

» autor: --383487--

#112 Una historia de España

el_fruta — Mon, 12 Aug 2013 10:57:19 +0000

#65 El último estudio del mapa genético europeo reveló que el país vasco comparte configuración genética con el 90% de España, sois la misma mierda que el resto de la península, vete desengañando.

» autor: el_fruta

#111 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 10:51:46 +0000

#105 Los Omeyas que llegaron a la península a mediados del siglo VIII (Abd Al Ramán) lo hicieron huyendo de los Abasies que destronaron a su familia y se hicieron con el control del califato (que incluía todos los territorios conquistados por los musulmanes). Lo que era el califato omeya con capital en Damasco se convirtió en el califato abasí con capital en Bagdad. Esta fue la excusa de su descendiente Abd Al Ramán III para crear su propio califato en la península, con capital en Córdoba dos siglos después.

#110 Pensaba que eran de Gotland.

» autor: adot

#110 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 10:48:55 +0000

#105 Los Visigodos eran de origen húngaro, no tienen por qué ser pelirrojos. Situados en pleno centro de Europa, mas bien sería una mezcla de muchas razas.

» autor: --88270--

#109 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:47:01 +0000

#107

Lo repito por quinta vez:

Yo aun estoy esperando que los nacionalistas españoles me mostreis un mapa político de Europa de caracter científico y / o de ámbito académico donde se vea España constituida jurídico políticamente (Estado) antes del XVI.

Resumiendo, una Europa donde se pueda LEER "España" antes del XVI.

Venga. ¡Uno sólo!

» autor: --292778--

#108 Una historia de España

ZZZNNN — Mon, 12 Aug 2013 10:45:03 +0000

#35 Habla de lo que hicieron en un periodo de la españa musulmana. Lea el artículo completo. Lo que hicieron después y hasta hoy día es precisamente lo que critica.

» autor: ZZZNNN

#107 Una historia de España

Maelstrom — Mon, 12 Aug 2013 10:44:28 +0000

#84 ¿Pero qué manera de estudiar Historia tenéis tan monolítica y absurda? Lo que mencionas es equivalente a decir que cuando el rey Alfonso VI arrebató Castilla a su hermano Sancho II se la arrebató para "España". Pero qué clase de chorradas decís. Y encima caéis en flagrante contradicción que os deja en ridículo: ¿ahora SI EXISTE ESPAÑA antes del siglo XVI? ¿Para lo malo y lo oportuno para vuestras orgía históricas masturbatorias nacionalistas sí, no?

» autor: Maelstrom

#106 Una historia de España

iramosjan — Mon, 12 Aug 2013 10:43:59 +0000

#101 Supongo que quien defienda eso debe considerar a Portugal algo así como Austria o los cantones alemanes de Suiza, que por su historia y cultura son alemanes y no solo eso sino que hasta hay quien dice que sus habitantes hablan alemán, aunque muchos alemanes no estén de acuerdo con esa afirmación ( )

Y por supuesto, quien diga que España es la Hispania romana también debe defender una unión con Portugal, si es coherente (personalmente yo diría que lo que hoy llamamos "España" nace en mayo de 1808, la primera cosa que hicimos todos juntos y que además nació del pueblo... pero no me disgustaría una unión con Portugal).

#104 Acabo de leer un artículo que sostiene que en realidad el primer reino portugués fue el de los suevos, que tenía su capital en Braga, y que en realidad nunca dominó ni siquiera la mitad de Galicia...

» autor: iramosjan

#105 Una historia de España

tx4rly — Mon, 12 Aug 2013 10:42:32 +0000

#95 De acuerdo con esta teoría, habría sido un guerrero visigodo, por más señas pelirrojo y de ojos azules, quien, tras apoderarse de Córdoba en el 755, sometería la mayor parte de la Península antes de morir en el 788. Los crónistas árabes posteriores lo denominaron Abd Al Ramán y le atribuyeron la condición de Omeya.

» autor: tx4rly

#104 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 10:40:56 +0000

#101 Portugal (Portu Cale -> Porto de Cale -> Calecia -> Gallaecia) es una escision del Gallaecian Regnun. Es la revuelta de los nobles del condado Portucalense (Norte actual de Portugal) liderados por Afonso Henriques. Portugal es el Estado de Europa con las fronteras más antiguas. Portugal existe como tal desde el 1128 d.C. lo que tiene mucha tela.

» autor: --196492--

#103 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:40:46 +0000

Y si Navarra "era España", ¿por qué España tuvo que enfrentarse militarmente a Navarra durante años para conquistarla y obligarle a ser un Reino compartiendo su corona?

» autor: --292778--

#102 Una historia de España

Vermel — Mon, 12 Aug 2013 10:38:24 +0000

#1 Afortunadamente en aquellos tiempos no había calatravas, porque entre otras cosas, les habría costado su cabeza
#101 Hubo un tiempo en que formaron parte del "Imperio", luego sí, la España escindida como bien dices

» autor: Vermel

#101 Una historia de España

iescolar — Mon, 12 Aug 2013 10:37:25 +0000

Si la hispaniae romana es lo mismo que España, ¿qué es exactamente Portugal? ¿España escindida?

» autor: iescolar

#100 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:37:09 +0000

#97

¿Dónde está tu mapa europeo con España antes del XVI? Yo aún estoy esperando una evidencia de esa constitución jurídico política (estatal) de España.

No me valen naciones imaginadas por expresiones geográficas. Tu pensamiento y deseos de hoy (fruto de la educación nacionalista española) no cambian el pasado.

» autor: --292778--

#99 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 10:36:33 +0000

#86 -> #42

Los árabes dicen que ese Pelayo (el de la escaramuza) estaba en territorio de Gallaecia (no hablan nada de Hispania)

» autor: --196492--

#98 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:36:13 +0000

#92

Navarra al norte de Pirineos mantuvo su independencia como Estado europeo y apoyó la reforma protestante, Juana III de Albret era calvinista. Es parte de la historia de navarra, su corte humanista, así como Margarita de Navarra, etc.

Navarra fue una de las naciones europeas que se enfrentó a Vaticano. No seré yo quien te niegue tu comentario.

» autor: --292778--

#97 Una historia de España

Natsu — Mon, 12 Aug 2013 10:35:50 +0000

#98: ¿Qué coño tiene que ver? Estás intentando decir que Hispania no era un concepto de nación. Lo era. Gracias por admitirlo.

» autor: Natsu

#96 Una historia de España

ZZZNNN — Mon, 12 Aug 2013 10:35:39 +0000

#38 #44 Aquí vemos precisamente lo que critica el artículo. Lo que dice va para todos, el que lea este artículo y piense que va en una dirección concreta que no sea atacar el fanatismo de todos, tiene un problema. Cada día los fanáticos que critica lo tachan de una cosa, de pogre o facha. En este país si en algún momento criticas algo de la izquierda, tienes que ser de derechas y si criticas a la derecha tienes que ser de izquierdas.

- Soy de izquierdas, a mí me parece lamentable la izquierda que tenemos en este país. Veo por ejemplo la entrevista de Mújica y digo jooooooder, para encontrar aquí a algún político de izquierdas que hable así, que tenga un mínimo de inteligencia, cultura, sentido común, reflexión... No lo hay. El problema de la izquierda está en que se ha aburguesado, se ha acomodado, no está en los barrios, no está con el ciudadano, ha perdido todo el sentido social y comunitario. Y para colmo está superfragmentada, cada día más. Hasta que no esté presente en todos los frentes como una misma cosa será irrelevante todo lo que se haga, no llegará a la gente. No hay ninguna propuesta unitaria de sindicato, ong, organizacion de consumidores, medio digital,... Criticar a la izquierda no me hace de derechas.

» autor: ZZZNNN

#95 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 10:34:57 +0000

#90 No has respondido a lo de los Omeyas, te has ido por las ramas con la historia de un santo que fuera de esta página que has puesto no había oído en mi vida...

» autor: adot

#94 Una historia de España

Natsu — Mon, 12 Aug 2013 10:34:30 +0000

#80: Negativo por ponerme en la misma frase que Esperanza Aguirre. Una cosa es un ad hominem (que tu respuesta es eso), y otra muy distinta que me insultes de semejante manera. La gente incompetente, cuando no tiene argumentos, lo admite llamándome "puta", así que me hace gracia, ya que es una forma de admitir que tengo razón. Pero en el mismo saco con Esperanza Aguirre no me mete nadie, es el peor insulto que he recibido desde que tengo internet. Espero que te frían a negativos, porque te has pasado, rehostias. A mí no me metes en el mismo saco de la tipa que condena a la gente a morir cerrando hospitales, ni de coña. Espero una disculpa, o que al menos el resto de lectores te fría el karma.

Y por cierto, manda huevos que, para variar, si mencionas que los reyes godos se consideraban reyes de España (luego tenían concepto de nación), ya tiene que venir "el listo" a compararte con el PP. Esto es, mencionar a España en lo más basiquito, es ser automáticamente pepero y facha (aunque con lo de Esperanza Aguirre te has pasado y mucho). En fin, una respuesta fácil y rápida que he encontrado por ahí:
www.latostadora.com/deflipar/bandera_espana_antifachas_m/384206

» autor: Natsu

#93 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 10:32:48 +0000

#78 Ah, entonces "rex Hispania" era nación y "rex Gallaecian" era lo qué? Provincia?

» autor: --196492--

#92 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 10:32:00 +0000

#88 Traducir la biblia del latín a la lengua común estaba penado con la excomunión. Si no me crees pregúntale a los protestantes.

» autor: --88270--

#91 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:31:05 +0000

#87

Pues para que te hagas una idea de la validez de lo que estudiaste, en 1492, ni siquiera existía España.

» autor: --292778--

#90 Una historia de España

tx4rly — Mon, 12 Aug 2013 10:31:00 +0000

#74 San Eulogio viaja a Pamplona el año 850, para lo que tiene que atravesar, en carruaje, toda la Península Ibérica de sur a norte.

Al llegar a Navarra es invitado por el obispo de aquella diócesis a pasar una temporada en el monasterio de Leyre, donde encuentra en la biblioteca, ¡por vez primera en su vida!, una vaga alusión a un nuevo profeta “Maocim”. Así le llamaba, para referirse a Muhammad, sin saber muy bien cómo pronunciarlo.

Acaba de atravesar toda la Península Ibérica, pero no se ha encontrado con un solo musulmán ni conoce nada al respecto del Islam.

Esto sucede en una época en la que, según la historiografía oficial, España estaba conquistada y convertida al Islam desde hacía décadas, y las tropas “árabes” en sus incursiones hacia Poitiers, Francia, debían de andar en torno a Pamplona. Faltaban dos años para la muerte del fundador de Murcia, Abd el Rahman II.

islamyal-andalus.es/index.php?option=com_content&view=article&

» autor: tx4rly

#89 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 10:28:04 +0000

#82 No me parece a mi que la historiografia gallega se base en el mito de Breogán (Galicia no necesita ese tipo de mitos para existir) que como tú bien dices es un mito. No, no... la historiografia es otra cosa, y Gallaecia no es ningun mito, es una realidad histórica y política clara y diáfana. Por cierto, para los árabes que lucharon contra Pelayo en Covadonga, este era gallego y estaba en territorio gallego. Sólo tienes que leer la crónica de Al-Maqqari

» autor: --196492--

#88 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:27:39 +0000

#85

El Reino de Pamplona-Najera / Navarra es un Estado de Europa desde el IX al XIX, independiente hasta el XVII.

Su lengua vernácula era el euskera, y fue el euskera la lengua a la que se tradujo la Biblia (Leizarraga) por encargo de Juana de Albret III de Navarra apoyando la reforma de Europa: la Biblia en la lengua de cada País y no en latin.

Y la lengua de este País, de Navarra, era el euskera, y es en esos textos de la literatura clásica nacional navarra donde se aclara que eran una obra de Navarra para sus gentes, literalmente: "heuscalerria".

Respecto a tratados, ¿tratados de qué? ¿de qué hablas? sueltas cuatro palabras sin referenciar a nada.

» autor: --292778--

#87 Una historia de España

Gorgonita — Mon, 12 Aug 2013 10:27:20 +0000

En el cole y en el insti, lo único que recuerdo de historia es que Colón descubrió América en en 1492, y poco más... (odiaba la histora, me parecia un culebron de telenovela, pero me encantaba Rui el pequeño cid jejeje ) )pero como nunca es tarde, me gustaría descubrir la historia de España por mi cuenta. Hay algún libro en plan novela que se centre en los temas importantes ? ( más o menos como el escrito de Reverte ), vamos, algo ameno y entretenido....

» autor: Gorgonita

#86 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 10:26:20 +0000

#82 ¿Wilfredo el Piloso (no hablo de los demás porque no los conozco) es invención? ¿Y en cambio la famosísima batalla de Covadonga de Don Pelayo es completamente real, ¿no? Cuando en realidad no dejó de ser una escaramuza... Y el Cid de español no tenía nada, servía al que mejor le pagara sin importarle que fuera cristiano o musulmán (como muchos otros nobles de la época) aunque tuviera preferéncia por su señor natural, el rey de Castilla.
Wilfredo fue el primer conde catalán (conde de Barcelona, Osona y un par de condados más) que dio en herencia sus tierras a sus hijos en vez de dejar que los reyes francos escogieran un nuevo conde.

» autor: adot

#85 Una historia de España

AsK0S1t10 — Mon, 12 Aug 2013 10:22:29 +0000

#79 Debe ser artificial hasta para ti, eso de Reino de Pamplona/Navarra de los vascos euskandunos, y esas expresiones tan azucaradas de "nuestros antepasados vieron la necesidad de ....", parece cualquier cosa, menos un tratado histórico, y luego nos quejamos de los Pio Moas.

» autor: AsK0S1t10

#84 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:22:16 +0000

#82

¿Eneko Aritza no existió? (y todos los políticos-monarcas navarros hasta Enrique III de Navarra)

¿Tampoco existió el tenente Martin Ttipia? ¿y el Mariscal Pedro de Navarra? ¿y Jaime Belaz de Medrano? ¿qué hay Juan de Jaso?

Porque no sé si sabrás, pero fueron personajes históricos (junto a miles de anónimos) que defendieron Navarra política, jurídica y militarmente. ¿Sabes de qué la defendieron? De España.

» autor: --292778--

#83 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 10:18:17 +0000

#78 Gallaecia existe como concepto juridíco-político con fronteras definidas desde el 284-288 d.C. (reforma de Diocleciano). Hispania desde cuando?

Te lo ha explicado muy bien Zuhaitz

» autor: --196492--

#82 Una historia de España

Maelstrom — Mon, 12 Aug 2013 10:18:12 +0000

#50 ¿Como Jaun Zuría en Euskal Herria, como Breogãn en Galiza, como Wilfredo el Piloso en Catalunya? Al menos las figuras fundacionales del "mito" español existieron realmente (Don Pelayo y el Cid), no así los de esas tierras periféricas que acabo de mencionar. ¿Pero quién manipula a quién por dios? ¿Quién falsifica qué? Os han lavado el cerebro a extremos ridículos de creer en leyendas como la del rey Arturo ¿y vais dando lecciones de progreso? Sois de lo más cínico.

» autor: Maelstrom

#81 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:14:57 +0000

Corrijo mi comentario #65, quería decir nos constituimos en el siglo VIII, y no XVIII

» autor: --292778--

#80 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:12:51 +0000

#78

Sí, sí. Y Escandinavia y Oceanía son naciones, también. Venga, un saludo. Esperanza Aguirre piensa como tú: fantasiosamente.

» autor: --292778--

#79 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:12:02 +0000

#75

Vasconia antes de constituirse como Estado en el Reino de Pamplona/Navarra fue parte de Roma. Roma respetó nuestra idiosincracia, cultura y lengua (no así como España hasta 1978 que nos la prohibió).

Los vascones se presentaban a los visigodos como vascones ROMANOS. Eso es parte de buena parte de la historia de las culturas europeas.

Cuando calló Roma nuestros antepasados vieron la necesidad de constituir un sujeto propio para organizar el territorio, y ahí nació el Reino navarro de los vascos. Antes de eso no éramos nación propiamente dicha.

» autor: --292778--

#78 Una historia de España

Natsu — Mon, 12 Aug 2013 10:11:35 +0000

#73: ¿He dicho en algún momento que las fronteras de la Hispania visigótica coincidieran punto por punto con las actuales? No. He dicho que la Hispania visigótica era un concepto de nación que es el precedente de la España actual. Del mismo modo que Alsacia y Lorena han ido bailando de Francia a Alemania, hay terrenos que han ido entrando o saliendo.

Tu salida por la tangente con la Gallaecia demuestra que el argumento de "Hispania es sólo un concepto geográfico" no se sostiene ni harto de vodka. Hispania era un concepto de nación. ¿Que no era igual al concepto que hay hoy en día, si es que hay alguno? Jodo, han pasado más de diez siglos, como para no cambiar en algo.

» autor: Natsu

#77 Una historia de España

iescolar — Mon, 12 Aug 2013 10:11:08 +0000

#61 Cierto, no se puede aplicar al siglo X la visión sobre los derechos humanos que hoy tenemos. Pero incluso para los patrones de esos años, Almanzor destacó por su especial crueldad. Durante 25 años, verano tras verano, lanzó contra el norte cristiano sus "aceifas": una palabra árabe que significa "cosecha". Consistía en eso: en cosechar cristianos como esclavos (a ser posible mujeres para venderlas a los prostíbulos), arrasar los cultivos del enemigo y llevarse todo lo que se pudiese saquear. A su manera, fue un precursor de las teorías militares del "shock and awe": generar el máximo terror en el adversario para destruir su voluntad de luchar. Y sí: los códigos morales han cambiado y sin duda Almanzor fue uno de los líderes más importantes de su tiempo. Del otro lado, empezando por el Cid, también se cometieron matanzas equivalentes. Pero de ahí a que me lo vendan como a un "tipo estupendo", pues como que no.

» autor: iescolar

#76 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:10:02 +0000

#70

A ti también, y de nuevo: ¿Dónde está ese sujeto político (Reino - Estado) llamado España antes del XVI? Espero tu mapa.

El Reino Visigodo era otro Estado y otra nación. Se proyectó por Hispania (expresión geográfica y NADA más) y eso y nada más es lo que siginfican esas frases.

Venga, búscame ese mapa científico. Venga, venga.

» autor: --292778--

#75 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 10:09:42 +0000

#72 Claro, fue la aldea rebelde que nunca se rindió ante las legiones romanas. Aunque creo que lo único que les interesaba era explotar una mina de oro que andaba por ahí. Los bárbaros podian seguir viviendo en sus chozas, siempre que no se dedicasen a saquear las villas acuciados por el hambre de un año con malas cosechas.

» autor: --88270--

#74 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 10:09:16 +0000

#71 Dudo mucho que los Omeyas fueran germanos tal y como los describes siendo como eran una familia de origen árabe... ¿Te suena el califato Omeya? es.wikipedia.org/wiki/Califato_Omeya

» autor: adot

#73 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 10:07:40 +0000

#70 Y el "rex Gallaecian" Suevo de la época (que ya existia desde el S. V d.C) que era entonces, una provincia del "rex hispaniorum"??

» autor: --196492--

#72 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 10:06:35 +0000

#66

Repito:

1º Estado y nación son sujeto político y etnos / demos. España antes del XVI: ni Estado, ni nación.

2º Hispania es un término geográfico, como Escandinavia. No tiene ningún valor político ni se puede hablar de "la historia de España" en el VIII. Inventar el pasado conforme a deseos del presente. Mentir.

3º Navarra al ser el Estado de Vasconia no se corresponde con la territorialidad geográfica de "Hispania" sino con VASCONIA (que antes del Ducado de Vasconia era un término geográfico-cultural).

Navarra se proyectaba desde Najera hasta el Adur - Aturri. Y parte de Gascuña. Ni siquiera era peninsular,sino en parte. ¿Qué tiene de "ibérico" un navarro de Donibane Garazi? ¿Y uno de Baigorri? Y es ahí donde se celebra el día de Navarra, que ni es España, ni lo que fue "Hispania".

» autor: --292778--

#71 Una historia de España

tx4rly — Mon, 12 Aug 2013 10:04:46 +0000

Según la documentación existente en archivos y bibliotecas nacionales, antes de su muerte el rey de la Bética, Witiza, nombra gobernador de Tingis (Tánger) capital de la provincia Tingitana, a Táric. En materia de religión esta ciudad pertenecía al obispado de la Bética, ¡no a los árabes!. Por lo tanto no conocían el Islam. Según la descripción de San Isidoro obispo de Sevilla.

Tras la muerte de Vitiza, su adolescente hijo Archila, cristiano unitarista seguidor de las enseñanzas del obispo Prisciliano, enterrado en Compostela, reclama en el 711, por pacto de fidelidad, ayuda a su correligionario y súbdito, el gobernador visigodo Táric. Esto lo hace con el fin de preservar sus derechos al trono en contra de las pretensiones de usurpación por parte de Roderic (Don Rodrigo) rey de Toledo de confesión trinitaria-romana.

Sabemos que el nombre Táric no es árabe, ya que la partícula (ic) del sufijo, es de origen germánico, y significa hijo de… Por lo que Tár-ic sería hijo de Tar. Así como Roder-ic sería hijo de Róder, Alar-ic sería hijo de Alar, Eur-ic sería hijo de Eur, Amalar-ic sería hijo de Amalar, Ilder-ic sería hijo de Ilder, etc. No podemos buscar aquí a un árabe invasor, sino a gentes germanas, lo que explicaría los rasgos raciales de los Omeya, de tez blanca, ojos azules y pelirrojos.

islamyal-andalus.es/index.php?option=com_content&view=article&

» autor: tx4rly

#70 Una historia de España

Natsu — Mon, 12 Aug 2013 10:04:20 +0000

#9: Siempre me salen con lo mismo y siempre tengo que entrar a repetirlo: el concepto de Hispania como nación ya existía en tiempos visigodos, ya que éstos se llamaban a sí mismos "rex hispaniorum", o séase, reyes de España. Que Hispania es un concepto sólo geográfico te lo acabas de inventar.

¿Que España no era hace varios siglos tal y como la conocemos hoy en día? Pues no. Ni Alemania, ni Italia, ni Francia... la Alsacia y la Lorena llevan dando tumbos de un lado para otro durante varios siglos y las fronteras lo mismo, lo que no cambia el hecho de que los conceptos de España (Hispania en latín o castellano antiguo), o Francia existieran.

Que un concepto cambie no significa que nunca haya existido. Ahora sueltas un Buscad cualquier mapa académico / científico actual que represente la realidad política de Europa del siglo VIII y veréis que no aparece España por ninguna parte, de hecho hasta el XVI de España: nada de nada. ¡Claro! Si por tus cojones decides que "Hispania" NO es un concepto de nación, entonces te cuadran las cuentas. Borrando términos y negándote a aceptar que los visigodos se llamaran "reyes de España", porque según tú "rex hispaniorum" no es "Rey de España", sino otra cosa... entonces claro que no hay referencias a España hasta que a ti te da la gana aceptarlas. Si los godos llamaban Hispania a España no era porque el concepto fuera geográfico... era porque hablaban otro idioma. Antecesor del nuestro, por cierto... Igual que su nación era el antepasado de ésta en que me ha tocado vivir. Que el concepto haya cambiado (qué cosas, como los de todas las naciones) no significa que no existiera y lo puedas borrar de la historia de un plumazo como pretendes.

» autor: Natsu

#69 Una historia de España

--38321-- — Mon, 12 Aug 2013 10:02:34 +0000

#61 #29

Yo también lo pienso. Dudo mucho que el resto de caudillos de la época (cristianos o musulmanes) fuera mucho más humanitarios o propensos a la igualdad social (recordemos al Cid quemando vivos antes las murallas de Valencia a los que huían) pero a diferencia del resto, Almanzor o el Cid eran buenos organizadores y eficaces en lo suyo.

» autor: --38321--

#68 Una historia de España

Xenófanes — Mon, 12 Aug 2013 10:00:46 +0000

#64 Según Wikipedia así es.

wikipedia.org/wiki/Islam_in_Switzerland

» autor: Xenófanes

#67 Una historia de España

--88270-- — Mon, 12 Aug 2013 10:00:44 +0000

#9 En aquella época las divisiones políticas de la época se reducían a un señor feudal, bien fortificado en su castillo, reclamaba que estas son mis tierras y estos mis siervos y estas mis cabezas de ganado. Más o menos un siervo venia a valer 5 vacas si estaba sano; si conocía una profesión o era un buen artesano su precio podía incrementarse.

La razón por la cual han transcendido hasta la actualidad las parcelas culturales y genéticas viene de que los siervos no podían abandonar el reino bajo pena de castración o algo peor y el noble feudal tenía el privilegio de catar a la doncella antes de casarse. En Japón, por ejemplo, los siervos si podían moverse libremente lo que facilitaba el intercambio cultural y hoy es una sociedad mucho más homogénea.

La razón por la que todavía en Europa hay fuertes sentimientos nacionalistas es por la selección genética. Cualquiera que no alabase las bondades de su señor feudal o pudiera alterar el orden social era diezmado sin demasiados miramientos por la élite guerrera.

» autor: --88270--

#66 Una historia de España

Melirka — Mon, 12 Aug 2013 10:00:17 +0000

#33 Estás confundiendo estado con nación. No sé si la nación hispana tiene 5000 años o no, pero desde hace unos 2000 a todo aquel que viva en la península se le llama hispano, independientemente de cual sea su provincia, taifa, reino o estado.

» autor: Melirka

#65 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 09:58:08 +0000

#59

Misticismo. En primer lugar, yo he hablado de Estado. De sujeto y proyecto. De constitución jurídico política.

Por otro lado, la nación /sujeto socio cultural consciente de ese hecho) no surge con el concepto de nación, sino que es una realidad a la que esa palabra más o menos "moderna" (no tanto) hace referencia.

Lo que es indiscutible es que España NO es un Estado ni un sujeto político (ni condado ni NADA) hasta el XVI.

Euskal Herria no es una nación hasta que se constituye como sujeto político y comparte un proyecto y de ésta manera, una identidad. Esto comienza en el año 778 en Orreaga y se consolida en el año 824 (IX - XVII), manteniendo la estatalidad hasta el XIX.

Hablar de una Euskal Herria milenaria como nación es también misticismo, y yo lo rechazo. Somos una cultura que tiene origen en un grupo de comunidades preindoeuropeas qeu estaban asentadas al norte y sur de Pirineos (desde la actual Rioja hasta Burdeos y parte de la actual Inglaterra) desde hace 15.000 años. Pero no eŕamos nación. Nos constituimos en el siglo XVIII, gracias a la batalla contra el ejército de Carlo Magno, en Orreaga.

» autor: --292778--

#64 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 09:55:45 +0000

#54 Son todos del siglo XVI hacia delante, no dejas de darle la razón a #18 cuando dice que España surge en el siglo XVI.

#43 ¿En Suiza?

» autor: adot

#63 Una historia de España

Cantro — Mon, 12 Aug 2013 09:55:35 +0000

#33 Fíjate que cosas... también se habló de Alemania e Italia durante siglos antes de que existiesen esos estados. Y hubo unos chicos que se llamaban a sí mismos los Imperator totius Hispaniae desde algo así como el siglo X cuando su reino, el de León, era el que hacía las veces de superpotencia entre los reinos cristianos de la península.

Está bien eso de ver la historia desde el prisma de cada uno, pero hay sellos reales y documentos donde se utiliza este título y esta denominación.

España o Hispania aparecen como término genérico para designar a los reinos cristianos ya en la edad media, tal como hablamos hoy en día de los países eslavos aunque no haya habido ninguna "Eslavia" como tal estado hasta donde yo recuerdo.

» autor: Cantro

#62 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:55:15 +0000

#57 Sí, exacto. El problema es que España es tan débil como proyecto nacional que nin han conseguido construir un relato historiográfico consensual. El debate que tenemos aqui es una prueba.

» autor: --196492--

#61 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 09:54:28 +0000

#29 Es que en esa epoca las cosas se hacian asi. No puedes juzgar a un fulano de hace mas de un milenio con los criterios de humanidad que existen ahora.

» autor: xizor

#60 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 09:52:59 +0000

#47

Sí, el escudo Navarra el Estado Vasco aparece en los emblemas franceses (hasta 1789) y en los españoles (hasta hoy), nadie lo discute.

Es una forma de restregar ese hecho como un trofeo de caza, pues Navarra es el único País (nacionalidad histórica) dentro del Reino español que jamás quiso participar en el proyecto español.

Navarra era Navarra y no quería ser otra cosa. Un Reino euskaldun en Pirineos.

» autor: --292778--

#59 Una historia de España

xizor — Mon, 12 Aug 2013 09:52:54 +0000

#9 Hombre, algo de razon tienes si te refieres a que no existia España como "nacion" porque el concepto de nacion no existia, pero en un sitio donde unos cuantos condados mas o menos bien avenidos son el germen de una Cataluña milenaria, donde unos cuantos señorios que de vez en cuando no luchan entre ellos son una Euskal Herria prehistorica, y que unos cuantos celtas forman la nacion gallega (y me paro porque entre Cartagena, Andalucia, Canarias, etc no iba a terminar nunca), si una peninsula la gobernaba un unico señor desde Toledo, puedes decir que era un pais sin temor a equivocarte mucho.

(en ese momento llegaron los moros, dieron un puñetazo en la mesa, y es a partir de ese momento cuando lo que medio se goberno desde Toledo se parte en muchos trocitos, hasta ahora)

» autor: xizor

#58 Una historia de España

Melapela — Mon, 12 Aug 2013 09:52:08 +0000

#6 Para cansino y plasta el buho UUU

» autor: Melapela

#57 Una historia de España

Tom2 — Mon, 12 Aug 2013 09:52:02 +0000

#45 Como todos los países, naciones y tradiciones. Se trata de contar una historia que unifique, que sea verdad o no realmente no importa demasiado para este fin.

» autor: Tom2

#56 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:51:55 +0000

#49 Alma cándida, y que tendrá que ver la "civilización" surgida de "Gades" y los Tartessos con la civilización atlantica del bronce europeo que habia en el área de Galicia en esa época? Son realidades completamente diferentes

» autor: --196492--

#55 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 09:50:52 +0000

#29 De hecho la ciudad de Barcelona quedó destruida en buena parte por el ataque de Almanzor

#31 Cierto que no hubo un dominió permanente musulman, pero controlaban la zona (aunque fuese durante un corto espacio en el tiempo). De hecho los musulmanes mantuvieron bases en la costa mediterranea del sur de Francia durante bastante tiempo desde donde emprendian razzias ya fuera hacia Italia, las Baleares o el interior de Francia.
Aunque Barcelona se "reconquistó" relativamente pronto, ciudades como Huesca, Tudela o Lleida no fueron "reconquistadas" hasta dos siglos más tarde. El valle del Ebro era muy rico y los musulmanes lo defendieron con uñas y dientes. commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Reconquista_cities.png

» autor: adot

#54 Una historia de España

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Aug 2013 09:50:30 +0000

#18 La mayoría de mapas de la época son geográficos o de regiones, no de reinos, pero algo hay:

Mapa alemán del siglo XVII: Königreich Hispanien
pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/08/31/CIMG2943.jpg
Finales del XVI
photos1.blogger.com/img/53/5972/640/1592 o 1595.jpg
Principios del XVII
photos1.blogger.com/img/53/5972/1024/16131.jpg
montestoledo.blogspot.dk/2012/12/mapa-de-espana-1600.html
"Royaume d´Espagne", siglo XVIII:
photos1.blogger.com/blogger/3800/776/1600/1705-1739.jpg

butronmaker.blogspot.dk/2007/08/mapas-antiguos-de-espaa.html

Pero vamos, puedes mostrarnos esos mapas políticos de Europa que dices que constantemente tratan a España como reinos aparte.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 Una historia de España

proyectosax — Mon, 12 Aug 2013 09:49:29 +0000

#9 Anda...leete el capítulo uno de esa misma serie de artículos.

» autor: proyectosax

#52 Una historia de España

--389356-- — Mon, 12 Aug 2013 09:48:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --389356--

#51 Una historia de España

ibaiondo — Mon, 12 Aug 2013 09:47:48 +0000

Gracias a todos por los comentarios. De verdad. Ayer de madrugada antes de acostarme me encontré en Meneame con la portada de El Mundo sobre - sueldos y tal y ya me puse de mala leche para toda la semana y eso es malo, pero acabo de leer con mucha atención tanto la noticia como los comentarios y me ha servido para desintoxicarme un poco y para aprender un poco mas. Estoy como mas relajado y con ganas de leer un libro, cuando anoche estuve a punto de poner "dinamita casera" en el buscador de google.
Saludos

» autor: ibaiondo

#50 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:47:28 +0000

#45 La verdad es que España es un invento historiográfico construido a base de falsificaciones y ocultaciones varias. Esa es la verdad.

» autor: --196492--

#49 Una historia de España

--389356-- — Mon, 12 Aug 2013 09:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --389356--

#48 Una historia de España

asfaltopo — Mon, 12 Aug 2013 09:45:08 +0000

¡Qué bueno es el cabrón cuando quiere! La España de la I+D

» autor: asfaltopo

#47 Una historia de España

FrCeb — Mon, 12 Aug 2013 09:43:34 +0000

#9 si te fijas en el escudo, aparecen recogidos todos y cada uno de los reinos

» autor: FrCeb

#46 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:42:07 +0000

#37 No te he dicho que no estuviera, pero los árabes nunca llegaron, ni mucho menos, a conquistar Galicia. A eso me refiero.

» autor: --196492--

#45 Una historia de España

ZZZNNN — Mon, 12 Aug 2013 09:41:55 +0000

#36 El problema es cuando al pueblo no le interesa conocer la verdad y prefiere refugiarse en lo brazos de su cacique favorito, como si se tratase de una secta o de un equipo de fútbol, con adhesión inquebrantable a su cacique, que por ser de su equipo de fútbol, todo lo que haga está bien y jamás se le criticará.

» autor: ZZZNNN

#44 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:39:59 +0000

#38 Y adorado por nazi-fachas y upeideiros a partes iguales

» autor: --196492--

#43 Una historia de España

Xenófanes — Mon, 12 Aug 2013 09:39:34 +0000

#7 Por estar hasta estuvieron en Suiza durante unas décadas.

» autor: Xenófanes

#42 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:37:59 +0000

#30 Aqui tienes por ejemplo una crónica árabe (Crónica de Al-Maqqari) sobre la llamada batalla de Covadonga:

"Dice Isa Ibn Ahmand al-Raqi que en tiempos de Anbasa Ibn Suhaim al-Qalbi, se levantó en tierras de Galicia un asno salvaje llamado Belay [Pelayo]. Desde entonces empezaron los cristianos en al-Ándalus a defender contra los musulmanes las tierras que aún quedaban en su poder, lo que no habían esperado lograr. Los islámicos, luchando contra los politeístas y forzándoles a emigrar, se habían apoderado de su país hasta que llegara Ariyula, de la tierra de los francos, y habían conquistado Pamplona en Galicia y no había quedado sino la roca donde se refugia el rey llamado Pelayo con trescientos hombres. Los soldados no cesaron de atacarle hasta que sus soldados murieron de hambre y no quedaron en su compañía sino treinta hombres y diez mujeres. Y no tenían que comer sino la miel que tomaban de la dejada por las abejas en las hendiduras de la roca. La situación de los musulmanes llegó a ser penosa, y al cabo los despreciaron diciendo «Treinta asnos salvajes, ¿qué daño pueden hacernos?». En el año 1336 murió Pelayo y reinó su hijo Fáfila. El reino de Belay duró diecinueve años, y el de su hijo, dos."

» autor: --196492--

#41 Una historia de España

tx4rly — Mon, 12 Aug 2013 09:35:42 +0000

Ignacio Olagüe Videla, en una paradigmática obra «La Revolución islámica en Occidente» (1974), escrita desde una óptica nacionalista y dedicada a minimizar o negar la impronta árabe en la cultura peninsular, sostiene que Taric (apellido acabado en -ic como los germánicos Euric, Alaric o Gesalic y que significaría «hijo de Tar») era el gobernador visigodo de la provincia de la Tingitana y que había sido nombrado como tal por Witiza. De haber acudido a la Península, lo habría hecho en defensa del bando de los hijos de Witiza contra Rodrigo es.wikipedia.org/wiki/La_Revolución_islámica_en_Occidente

» autor: tx4rly

#40 Una historia de España

delawen — Mon, 12 Aug 2013 09:35:11 +0000

Mira que Reverte me gusta como escribe pero ¿conoce este hombre el salto de línea en su blog? He sido incapaz de leerlo entero, necesito espacio para descansar la vista.

» autor: delawen

#39 Una historia de España

ZZZNNN — Mon, 12 Aug 2013 09:35:05 +0000

#6 Pues me parece que lo que hace tiene mucho mérito. Podría ser políticamente correcto, hacerle las gracias a pp y a psoe,... y vendería muchos más libros, en lugar de combatir el fanatismo, la incultura, el oportunismo, el caciquismo,... que tanto nos caracteriza. Además recuerda que los grandes gobernantes e inteligentes apuestan por el conocimiento y la educación, que son el eje del progreso. También pide el respeto a lo que esté bien, independientemente de quien lo haya hecho,... En lugar de borrar lo que esté bien hecho para luego hacer algo peor que lo había. Prevenir sobre el fanatismo no me parece una "parida", es necesario y más en este país tan aficionado a embestir y no pensar, tan dado a las guerras civiles.

» autor: ZZZNNN

#38 Una historia de España

--389356-- — Mon, 12 Aug 2013 09:34:26 +0000

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» autor: --389356--

#37 Una historia de España

AsK0S1t10 — Mon, 12 Aug 2013 09:33:19 +0000

#25 campaña de 997 commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Almanzor_campaigns.svg

La leyenda cuenta que los prisioneros cristianos cargaron con las campanas del templo de Santiago ...

Lee algo que no sean los folletos del "movimiento"

» autor: AsK0S1t10

#36 Una historia de España

numenathon — Mon, 12 Aug 2013 09:33:03 +0000

Los fundamentalismos falsamente intelectuales unidos a cierto analfabetismo cultural produce personajes que son capaces de defender que ya Adán y Eva formaban parte de España, como los políticos del PP en Valencia defendiendo que la lengua valenciana no procede del latín sino de la prehistoria.

Con mentes acríticas que se rigen por guiones que les hacen llegar sus "amados líderes", ya sean de izquierdas, de derechas, de centro o de cualquier otro matiz, no se puede mantener una discusión con un mínimo de coherencia. La historia es una, las interpretaciones son miles y los distintos poderes tanto económicos, religiosos o políticos ya se han encargado y se encargan de que la mayor parte del pueblo sólo conozca "su" interpretación.

De pena.

» autor: numenathon

#35 Una historia de España

Seyker — Mon, 12 Aug 2013 09:32:03 +0000

#1 Gracioso pero mentira, sólo hay que ver el destrozo de la Catedral justo en medio que tiene telita...

» autor: Seyker

#34 Una historia de España

--222052-- — Mon, 12 Aug 2013 09:32:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#33 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 09:31:48 +0000

La nación hispana nació hace cosa de unos 5000 años, más concretamente en el sur. Cambia hispana por española si quieres, es lo mismo.

- - - - -

Bien. Estoy aun esperando a que aportes pruebas de que la "nación hispana" que "nació hace 5.000 años" existió antes del XVI.

Espero ese mapa europeo con esa nación "hispana".

También será interesante que expliques por qué España tuvo que conquistar Navarra para que fuera España, si "ya era España".

Yo si quieres te dejo un enlace: www.euratlas.net/history/europe/1400/index.html

Siglo XV y aun no aparece España, si miras el siguiente: www.euratlas.net/history/europe/1500/index.html

aun aparece Navarra como Estado independiente. Pues es la realidad.

» autor: --292778--

#32 Una historia de España

Natxo-Pistatxo — Mon, 12 Aug 2013 09:31:47 +0000

#8 yo me he quedado igual. Supongo que de lo que se cachondea es de que algunos interpreten la historia según les guste: que los árabes de entonces eran demasiado guays y demasiado tolerantes, y que los cristianos eran unos tontosdelaba. No sé, yo a este hombre nunca termino de entenderle. Al final le considero un troll que lo que disfruta incendiando a las masas o, simplemente, no queriendo que se le encasille dentro de un grupo.

» autor: Natxo-Pistatxo

#31 Una historia de España

iramosjan — Mon, 12 Aug 2013 09:31:46 +0000

#7 Pero en razzias, incursiones temporales - como lo fue la de Tarik - que podían volverse ocupación permanente si tenían éxito, pero no lo hicieron. Al menos que yo sepa, nunca tuvieron dominios permanentes al norte de los Pirineos, ni tampoco en Galicia o la cornisa cantábrica, y la zona entre las montañas y el Duero quedó casi desierta durante un par de siglos (al parecer fue política deliberada de los incipientes reinos cristianos crear esa tierra de nadie).

Más al este si que ocuparon los musulmanes ciudades bastante septentrionales como Huesca, Pamplona o Barcelona, pero los carolingios se "ocuparon" de que el dominio musulmán más allá del valle del Ebro fuera breve. En cambio, en las ricas tierras del valle se aposentaron con firmeza; ésas les importaban mucho más y de ahí nadie les iba a echar tan fácilmente.

» autor: iramosjan

#30 Una historia de España

--389356-- — Mon, 12 Aug 2013 09:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --389356--

#29 Una historia de España

iescolar — Mon, 12 Aug 2013 09:26:51 +0000

Muy entretenido el artículo, pero bastante inexacto desde el punto de vista histórico. Entre otras cosas, la batalla de Calatañazor, donde "le salió el cochino mal capado" a Almanzor, muy probablemente no existió jamás. La rima es bonita y el mito más (donde Almanzor perdió el tambor), pero Almanzor murió a los 73 años, de viejo y en la cama, según la inmensa mayoría de los historiadores actuales.

La batalla de Calatañazor fue una reinvención de la historia con la que los cristianos intentaron compensar, a posteriori, las abundantes derrotas frente a Almanzor. El primero en hablar de ella fue clérigo de León, Lucas de Tuy, más de doscientos años después de supuestamente haberse producido la batalla (y ya es raro que en dos siglos nadie se acordase del triunfo). Después Rodrigo Jiménez de Rada añadió su versión al De rebus hispaniae (la primera gran crónica española) y desde entonces ha estado ahí, hasta que recientemente los historiadores han demostrado que es un mito. En algunas de las versiones de esta leyenda, incluso se añadió a la contienda al conde Fernán González, padre de Castilla. Tiene su gracia si tenemos en cuenta que para entonces Fernán González llevaba 30 años muerto (CalatañaZor, ¿la noche de los condes vivientes?).

En cuanto a lo de Almanzor como "tipo estupendo", un par de apuntes. Según varios testimonios de la época, probablemente algo exagerados pero aun así muy reveladores, durante los 25 años de terror de Almanzor, apresó a un total de 90.000 mujeres cristianas que después fueron vendidas como esclavas. En el sitio de Barcelona, bombardeó la ciudad con almajaneques. En vez de piedras, usó una munición un tanto distinta: cabezas de cristianos. Estupendísimo todo.

» autor: iescolar

#28 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:26:16 +0000

#26 Lo de Pelayo es otro invento de las historiografia española.

» autor: --196492--

#27 Una historia de España

latengoyo — Mon, 12 Aug 2013 09:25:15 +0000

WTB Puntos y aparte

» autor: latengoyo

#26 Una historia de España

A_S — Mon, 12 Aug 2013 09:23:44 +0000

Pelayo cuando inicio la reconquista dejo como terrenos baldios hasta el Duero. Practicamente arrasando todos los campos que pudo para que el enemigo no pudiera afincarse en la zona que comprende desde el Duero hasta los Picos de Europa,

Si no recuerdo mal mis escasos conocimientos de Historia.

» autor: A_S

#25 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:23:14 +0000

#21 Qué sepulcro? El que está enterrado en Compostela es Prisciliano (eso lo sabe todo el mundo), lo de Santiago Apostol es falso. En Galiza no hai ningún tipo de vestígio árabe, cero. Leete las crónicas árabes y verás quien temia a quien.

» autor: --196492--

#24 Una historia de España

--389356-- — Mon, 12 Aug 2013 09:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --389356--

#23 Una historia de España

--379824-- — Mon, 12 Aug 2013 09:21:40 +0000

Reverte baja de los cielos para explicarnos a los mortales la historia verdadera de las españas, eso sí de mala gana, porque todavía no nos hemos enterado de que españa no levanta cabeza porque llevamos el mal en nuestros genes y porque el niño jesús así lo ha decidido. Toma análisis!

» autor: --379824--

#22 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 09:20:09 +0000

#16

Navarra (IX-XIX) no fue España hasta el XVI, y aun en el XVII era un Estado europeo libre al norte de Pirineos.

La percepción de "España" que tú tienes es fruto de una historiografía fantasiosa. Que al fin y al cabo ha sido impuesta por el nacionalismo español surgido a finales del XIX (Primo de Rivera) y principios del XX (Franco), es decir, que la imagen histórica de España hoy en día es fruto del franquismo.

Se diferenciaba entre navarros y españoles, claramente:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

» autor: --292778--

#21 Una historia de España

AsK0S1t10 — Mon, 12 Aug 2013 09:19:42 +0000

#10 Almanzor llego al Sepulcro, vamos que si bien en Galicia había condados cristiano, se mantenían pagando "al moro" para que los dejara tranquilos.

» autor: AsK0S1t10

#20 Una historia de España

--169456-- — Mon, 12 Aug 2013 09:17:34 +0000

Estás desfasado Arturo, en los botellones no se dice "qué fuerte tía". Si vas a uno escucharás cosas como "Ole mi coño".

Con perdón.

» autor: --169456--

#19 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 09:17:20 +0000

#15 Hispánia es un concepto geográfico en esa época.

» autor: --196492--

#18 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 09:15:47 +0000

#15

Busca un sólo mapa político de Europa donde aparezca España previo al siglo XVI. Uno sólo.

Hispania es por cierto y con casi toda seguridad, es de origen fenicio, y no latino. El uso de los romanos del término es GEOGRÁFICO, y España es un término POLÍTICO del XVI.

» autor: --292778--

#17 Una historia de España

--202272-- — Mon, 12 Aug 2013 09:15:29 +0000

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» autor: --202272--

#16 Una historia de España

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Aug 2013 09:13:28 +0000

#9 Las referencias a "Hispania", "España", "las Españas" y demás son constantes durante la reconquista en todos los reinos, y España es el título empleado para los dominios de la corona a partir de la unión de Isabel y Fernando.
Pero ya antes de la existencia de España, era una figura idealizada o aspiración para muchos intelectuales y reyes de la época, que basaban su legitimidad en la herencia visigoda para tratar de reinar sobre la antigua Hispania restaurada.

Un país no es igual a un estado, lo que se ve muy bien en las federaciones. Según tu criterio, Alemania no existe.

El misticismo te lo estás sacando tú.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#15 Una historia de España

Al-Khwarizmi — Mon, 12 Aug 2013 09:12:21 +0000

#9: España e Hispania son diferentes formas de la misma palabra, una en latín y la otra en el latín evolucionado (o vulgar, según cómo se mire) que conocemos como castellano. A lo largo de los años, se habló de Hispania, Spania, Isbaniya, y finalmente España.

En la Edad Media la forma "España", tal cual, ya estaba en amplio uso, como lo prueba el hecho de que Alfonso X escribiera en el siglo XIII un libro llamado "Estoria de España". Y si no hay libros anteriores donde figure esa palabra es porque, como sabes, lo "hipster" en aquella época era escribir en latín. Alfonso X fue pionero en escribir o mandar escribir libros en las lenguas que hablaba el pueblo llano, como castellano y gallego.

Otra cosa es que España no fuese un estado en aquella época, por supuesto. Simplemente era un territorio en el que existían varios reinos diferentes, así que, tal como dices, decir "Historia de España" en esta época viene a ser como decir "Historia de Escandinavia" o "Historia de Oceanía". No hay nada malo en decir eso mientras nadie pretenda que pensemos que España era un estado cuando no lo era.

» autor: Al-Khwarizmi

#14 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 09:09:54 +0000

#11

El Reino de España (así como la República española) es un Estado, es decir, un sujeto jurídico político (institucional-administrativo), y se constituyó por primera vez en el siglo XVI por la voluntad de Fernando el católico con el ejército castellano-aragonés (que constituirían España) liderado por el Duque de Alba.

Desde luego no fue por generación espontánea, te aseguro que los 5.000 navarros y gascones (vascos) que lucharon por la independencia de Navarra frente a España (entre ellos los hermanos del actual patrón de Navarra Frances de Jaso) no pensaron que fue algo "espontáneo", sino que vieron y padecieron esa estrategia militar en sus propias carnes.

Por supuesto el pasado influyó en esa primera constitución jurídico política de un sujeto llamado "España" que no había existido hasta entonces. Pero lo que hubo antes fue otros sujetos políticos, otras administraciones, otras realidades, que nada tuvieron que ver. La cultura política, étnica, lingüística era otra, fueron otras naciones. No hubo linealidad.

Linealidad hubo entre el Ducado de Vasconia y el Reino de Pamplona-Najera / NAVARRA, que son los dos sujetos políticos que ha poseído Euskal Herria, el primero un Ducado y luego un Estado propio en Europa, sin embargo yo jamás me vería identificado como un "vascón", yo pertenezco a otra realidad, y no podría hablar en primera persona del plural sobre Enneco Aritza y su ejército porque aun siendo el primer rey de mi País, y aun habiendo una linealidad, las sociedades son sujetos históricos y por lo tanto, cambiantes.

Ese artículo es misticismo. Como toda la historiografía española.

» autor: --292778--

#13 Una historia de España

Vermel — Mon, 12 Aug 2013 09:09:35 +0000

Esta serie de artículos me recuerdan mucho al libro "Historia de España contada para escépticos" de Juan Eslava Galán.
#9 Las gentes de fuera de la península se referían a ésta como España aún cuando eran varios reinos, condados y taifas. Se puede decir que tienes razón, pero a nivel oficial

» autor: Vermel

#12 Una historia de España

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Aug 2013 09:07:23 +0000

#5 En Asturias hubo brevemente gobernador musulmán, >Munuza (en ausencia de Muza). Claro que las admnistraciones de entonces tenían un poder muy limitado, y probablemente en el poquito tiempo que se quedaron sólo pudieron recaudar algún impuesto más por consentimiento local que por capacidad de imposición de los nuevos dueños.

Y bueno, Castilla al norte del Duero estaba casi vacía, vale, pero León no se reconquistó hasta el 856. Eso es más de un siglo de dominio. Otro tanto con muchas urbes del norte.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Reconquista_cities.png
Vamos, que aunque los musulmanes no tuviesen un dominio muy fuerte, bien tardaron los reinos cristianos en bajar de los montes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#11 Una historia de España

chulonsky — Mon, 12 Aug 2013 09:06:36 +0000

#9 Entonces según tú, España surgió por generación espontánea en el siglo XVI, lo que pasó antes no importó ni influyó nada en el posterior desarrollo del reino de españa, ni en su cultura.
Claro hombre, ¿quieres un pin o algo?

» autor: chulonsky

#10 Una historia de España

--196492-- — Mon, 12 Aug 2013 08:59:53 +0000

En esa época sólo existia Galicia (terriorio cristiano) y Al-Andalus (terriorio árabe). Sólo tienen que hechar un vistazo a las crónicas árabes de la epoca para comprobarlo. Ni Astúrias, mucho menos España... existian en esa época. Eso son inventos de la historiografia española

Santiago de Compostela (y el camino de Santiago) como frontera europea entre el mundo árabe y cristiano.

» autor: --196492--

#9 Una historia de España

--292778-- — Mon, 12 Aug 2013 08:57:35 +0000

.
Sin intención alguna de molestar a los lectores:

No es una historia de España. España no existe hasta el siglo XVI, y está hablando del siglo VIII.

Hispania es un término geográfico, no político, ni siquiera cultural, es un término como Escandinavia, Oceanía, etc.

España es un término utilizado por Castilla-Aragón cuando se comenzó el proyecto imperial, en el siglo XVI vino la conquista del Estado de Navarra (batallas de Noain y Amaiur en 1521 y 1522) obligándole a Navarra a compartir corona, manteniendo ésta la condición de Reino hasta 1841, momento en el cual España pasa a ser por PRIMERA VEZ un Estado unitario: siglo XIX.

Pero hablar de España antes del XVI es patinar, o sencillamente inventarse la historia, misticismo.

Buscad cualquier mapa académico / científico actual que represente la realidad política de Europa del siglo VIII y veréis que no aparece España por ninguna parte, de hecho hasta el XVI de España: nada de nada.

» autor: --292778--

#8 Una historia de España

asola33 — Mon, 12 Aug 2013 08:57:01 +0000

No entiendo el tono del artículo. Parece que cuenta la versión tradicional cachondeandose por increíble. ¿Después nos contará su
versión real?

» autor: asola33

#7 Una historia de España

adot — Mon, 12 Aug 2013 08:55:55 +0000

#5 Hombre, en la zona de los Pirineos no tuvieron mucha presencia, pero la sierra la sobrepasaron y llegaron hasta el centro de Francia (por pocos años).

» autor: adot

#6 Una historia de España

--214483-- — Mon, 12 Aug 2013 08:53:27 +0000

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» autor: --214483--

#5 Una historia de España

iramosjan — Mon, 12 Aug 2013 08:10:59 +0000

#2, #4 Estar, lo que se dice estar, pasaron por todas partes alguna vez, o al comienzo o en tiempos de Almanzor, pero no parece que la presencia musulmana fuera nunca permanente en buena parte del norte de la península, en lo que hoy son Galicia, Castilla-León por encima del Duero, Asturias, Cantabria, País Vasco, y las zonas más septentrionales de Navarra, Aragón y Cataluña...

» autor: iramosjan

#4 Una historia de España

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Aug 2013 07:50:05 +0000

#2 Los moros, aunque brevemente, sí estuvieron en Asturias.
es.wikipedia.org/wiki/Musa_ibn_Nusair
es.wikipedia.org/wiki/Munuza

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#3 Una historia de España

lasarux — Mon, 12 Aug 2013 07:35:52 +0000

"[...] en los botellones de entonces, o lo que fuera, decían «Qué fuerte, tía» en lengua morube". Jajaja.

» autor: lasarux

#2 Una historia de España

tiopio — Mon, 12 Aug 2013 07:35:17 +0000

Los moros conquistaron toda España, menos Asturias. De eso se encargó el generalísimo Franco cuando le mandó a ocupar aquella tierra.

» autor: tiopio

#1 Una historia de España

--51656-- — Mon, 12 Aug 2013 07:35:06 +0000

"la mezquita de Córdoba; que no parece española por el hecho insólito de que, durante doscientos años, los sucesivos gobernantes la construyeron respetando lo hecho por los anteriores; fieles, siempre, al bellísimo estilo original. Cuando lo normal, tratándose de moros o cristianos, y sobre todo de españoles, habría sido que cada uno destruyera lo hecho por el gobierno anterior y le encargara algo nuevo al arquitecto Calatrava"

» autor: --51656--