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#32 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

ochoceros — Tue, 13 Aug 2013 22:39:04 +0000

#30 La palabra "crisis" sólo aparece en la exposición de motivos: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-15210

¿Igual te refieres al punto 4? "Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados."

Pero teniendo en cuenta que, según esta "mayoría absoluta", todo va viento en popa, lo que me parece de vergüenza ajena es el intento de evitar la declaración de "deuda odiosa" en este punto (3): "Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión."

» autor: ochoceros

#31 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

marioquartz — Tue, 13 Aug 2013 22:31:15 +0000

#25 No tiene en cuenta el IPC. Esa diferencia la calcule hace tiempo en 2x. Lease para que sean igual y comparables hay que tener en cuenta el IPC. A los 186,386 pesetas no se incluye el IPC desde que esta el Euro.

» autor: marioquartz

#30 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

marioquartz — Tue, 13 Aug 2013 22:28:41 +0000

#26 Continua diciendo "Menos en periodos de crisis". Lo que pasa es que esa ultima parte no gusta de decir. Y encima ademas es la parte que añadió el PSOE. Por mucho que a algunos les joda.

» autor: marioquartz

#29 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--324579-- — Sun, 11 Aug 2013 18:57:51 +0000

#28 Dudoso again. Las grandes fortunas tienen bienes fuera de españa. Hay cosas en España que no bajarían de precio: el petróleo y las importaciones aumentarían su precio en un 10% para compensar la devaluación. Tras eso el resto de productos en cadena. Con todos los precios un 10% más caros, las fábricas y empresas que los producen ganarían precio en proporción....

Lo único que bajaría sería el poder adquisitivo de los españoles.

Se puede usar la historia para ver que eso ha estado ocurriendo durante décadas en España y que eso siempre hizo que estuviéramos por detrás de europa en riqueza per-cápita, a pesar de ser exportadores netos.

» autor: --324579--

#28 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

dreierfahrer — Sun, 11 Aug 2013 18:42:23 +0000

#14 No creas. Todo lo que habria en españa bajaria un 10%, no solo el dinero sino lo que se compra con el y el precio a lo que se puede vender todo.

» autor: dreierfahrer

#27 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

assman — Sun, 11 Aug 2013 18:12:40 +0000

estos hijos de puta tienen que comenzar a sentir el miedo en sus carnes...mientras sigan con la impunidad y la protección de la que disfrutan, nos seguirán pidiendo sacrificios hasta tener menos derechos que en China.

» autor: assman

#26 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

ochoceros — Sun, 11 Aug 2013 18:03:17 +0000

#6 Pues estamos jodidos con "la ley" porque la última reforma express de la Constitución (Art. 135) dice que se tiene que dar prioridad absoluta al pago de la deuda (rescates para la banca, etc...)) sobre cualquier otra partida presupuestaria (más o menos).

» autor: ochoceros

#25 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

f2105 — Sun, 11 Aug 2013 15:50:35 +0000

No sólo que hayan bajado, sino que cuando han subido, siempre ha sido por debajo de lo que realmente debería haber sido, y mientras tanto pasaba eso nadie se quejó. Lo que está sucediendo no es algo nuevo. Viene de hace muuucho.

Quizás esto se pueda considerar sensacionalista o a saber, pero da de pensar, ¿no? Y no por el tema del €, no.

» autor: f2105

#24 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

walkabout — Sun, 11 Aug 2013 15:16:11 +0000

#20 Obviamente, cualquier cosa es mejor que la broma que han hecho aqui. Me referia a que EEUU, Japon y UK no van a despegar hacia ninguna parte: en un par de meses cuando suban los tipos de interes vas a ver como la deuda solo ha aplazado un batacazo inevitable

» autor: walkabout

#23 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

efra — Sun, 11 Aug 2013 15:02:11 +0000

de esta gente no hablo mas, siguen haciendo pruebas y globos sonda para ver hasta donde pueden apretarnos las tuercas.

Que paren este mundo que yo me bajo

» autor: efra

#22 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

RubenC — Sun, 11 Aug 2013 14:59:19 +0000

De hecho, en mi empresa (aprox 500 empleados) se han basado en todo ese contexto económico para estafarnos (quitarnos) a los trabajadores (y al que no le guste, pues que pille la puerta y se vaya, básicamente -cosa que han hecho unos cuantos-) una parte de la nómina que estaba por contrato. Decenas (centenares) de miles de euros... No doy más detalles por si acaso, pero vamos, es una empresa conocida en Internet.

» autor: RubenC

#21 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--324579-- — Sun, 11 Aug 2013 14:55:46 +0000

Para ponernos un poco en contexto: solamente entre 20111 y 2012 los empleos han perdido un 5% de su remuneración, entre menores salarios y despidos. En lo que va de año, han perdido un 7%.

En cambio los beneficios empresariales han crecido un 5% entre 2010 y 2011, un 2'2% entre 2011 y 2012 y en lo que va de año un 2'7%.

» autor: --324579--

#20 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

fpove — Sun, 11 Aug 2013 14:48:08 +0000

#19 Prefiero una deuda para crear empleo, que una deuda para salvar el culo a los bancos y empresaurios que se lo han llevado calentito.

» autor: fpove

#19 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

walkabout — Sun, 11 Aug 2013 14:43:59 +0000

Despegue de Estados Unidos, Japón o el Reino Unido dice... Madre mia si estan endeudados hasta la medula

» autor: walkabout

#18 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

jmav — Sun, 11 Aug 2013 14:39:12 +0000

También olvidan que los contratos basura aquí en España siempre han existido.

Y ahora quieren optarlos como solución.

» autor: jmav

#17 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--55399-- — Sun, 11 Aug 2013 14:34:02 +0000

¿Olvidan? y un cuerno, una vuelta de tuerca más.

» autor: --55399--

#16 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

digira — Sun, 11 Aug 2013 14:24:37 +0000

No nos engañemos, aunque los sueldos se congelen (no bajen), estamos perdiendo poder adquisitivo de una manera brutal por el aumento del IVA, impuestos y por las sucesivas subidas del IPC.
Por tanto, es inmoral e injusto plantear una bajada de los salarios, o quizás lo plantean para que nos olvidemos del detalle anteriormente expuesto.

» autor: digira

#15 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

Danig1985 — Sun, 11 Aug 2013 14:11:29 +0000

#7 Indirectamente, mucha, no en los sueldos, pero sí en los gastos, que al final es lo mismo:
Salario Mínimo Interprofesional,
Ajustar a los autónomos los costes de S.S. según ganancias,
Anualmente en la declaración de Hacienda,
Reducción del IVA,
Reformas laborales que fomenten la contratación en contra de las horas extras,
Más inspectores, de trabajo y sobre todo de Hacienda...

Si se quisiera, se podrían hacer muchas cosas, pero por alguna razón, no interesan.

» autor: Danig1985

#14 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--324579-- — Sun, 11 Aug 2013 14:00:58 +0000

#8 << Aunque tambien bajaria un 10% el valor de lo que las grandes fortunas tengan en españa >>

Dudoso. Eso sería si las grandes fortunas tuvieran su dinero en euros.

» autor: --324579--

#13 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--324579-- — Sun, 11 Aug 2013 13:58:36 +0000

#5 ¿ Y cómo va a fluir el crédito ?

España es uno de los países más endeudados de europa en su sector privado, fundamentalmente por las empresas. Y la morosidad de los bancos está en máximos incluso después de que muchas de sus inversiones fallidas se hayan enjugado a costa del dinero del contribuyente.

¿ Es un futuro realista ? ¿ Alguien, por arte de magia, puede hacer "que fluya" ?

A mi me parece un engañabobos de los políticos. No dejan de pedirlo para después explicarnos: "no es que hayan gestionado mal, es que el mercado no les ayudó". Es como si piden "aquí lo que se necesita es que el sol ilumine las 24h", se sabe que no va a ocurrir.

#6 sip, a la economía real.

» autor: --324579--

#12 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--324579-- — Sun, 11 Aug 2013 13:54:14 +0000

¿ Este titular es porque el Economista confunde los significados de falacia y mentira ?

» autor: --324579--

#11 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--389356-- — Sun, 11 Aug 2013 13:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --389356--

#10 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

--152597-- — Sun, 11 Aug 2013 13:15:20 +0000

Quieren seguir estafando y tienen sobornados a todos los corruptos.

» autor: --152597--

#9 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

Basteo — Sun, 11 Aug 2013 12:59:52 +0000

#8 Efectivamente, la devaluación es igual para todos.

Pero si el gobierno, el BCE, el FMI o el espíritu santo dicen que hay que bajar el 10% de los salarios no deja de ser una recomendación chorra. Las empresas que puedan permitírselo lo harán sin que nadie les diga nada, y otras si rebajan el 10% podrían perder trabajadores que son importantes para la viabilidad de la empresa así que no lo harán.

» autor: Basteo

#8 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

dreierfahrer — Sun, 11 Aug 2013 12:56:30 +0000

#7 Lo que podria hacer un gobierno, a los sumo, es devaluar un 10% su moneda y con eso devaluaria un 10% el sueeldo de todos sus trabajadores...

Aunque tambien bajaria un 10% el valor de lo que las grandes fortunas tengan en españa... por eso no lo hacen... que paguen los borregos, que para algo son borregos.

Bajando el sueldo un 10% a los trabajadores solo vas a conseguir que las empresas se queden ese dinero... ninguna empresa va a crear empleo si con los trabajadores que tiene ya le vale (ademas teniendo en cuenta que si los consumidores tienen un 10% menos de dinero el consumo no va a crecer precisamente)

Es una gilipollez si se quiere hacer para crear eempleo... se quiere hacer para que aumenten los beneficios empresariales pero que haya peperos-no-empresarurios que lo justifiquen es patetico y un sintoma de porque españa es la mierda que es y siempre lo sera.

» autor: dreierfahrer

#7 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

Basteo — Sun, 11 Aug 2013 12:15:10 +0000

Sobre este tipo de noticias siempre me hago la misma pregunta.

¿Qué capacidad tiene un gobierno para decidir los sueldos de su gente?, si una empresa/autónomo no es competitivo pues desaparece, cambia o mejora sus productos, o los vende más baratos (cobrando menos) pero no sé que pinta el FMI ni los gobiernos.

Como mucho el gobierno puede dar facilidades para fomentar el tipo de empresas que pueden pagar sueldos altos (las que emplean cualificación). E impedir que el dinero se emplee en especular, como aquí ha pasado cuando todo el mundo se quiso comprar vivienda al precio que sea.

» autor: Basteo

#6 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

auroraboreal — Sun, 11 Aug 2013 10:09:39 +0000

Lo que se necesita es que el dinero vaya donde dicen las leyes que tiene que ir y no a salvar ruinosos bancos o a pagar a políticos corruptos o a enriquecer a grandes empresas que no pagan sus impuestos sean altos o bajos y llevan sus ganacias en paraisos fiscales.

» autor: auroraboreal

#5 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

Elvira_Hancock — Sun, 11 Aug 2013 09:30:42 +0000

#1 Como dice el autor, lo importante es que bajen los impuestos y que fluya el crédito. Por michas bajadas de sueldo que apliques, siempre va a haber países peoductores con sueldos más bajos. Esa no es la solución.

» autor: Elvira_Hancock

#4 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

John_Cooper — Sun, 11 Aug 2013 09:14:32 +0000

"Señores de la CE, FMI y acólitos varios, lo que de verdad se necesita, aquí y ahora, para invertir, crecer y crear empleo es que bajen los impuestos y que fluya el crédito. Esto sí es el teatro y lo demás, son vueltas de tuerca a la miseria". Fin de la cita!

» autor: John_Cooper

#3 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

grima — Sun, 11 Aug 2013 09:12:56 +0000

Compro vocal, la e

» autor: grima

#2 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

pablicius — Sun, 11 Aug 2013 09:10:25 +0000

¿Austericidio? Más bien austerifilia.

» autor: pablicius

#1 La gran falacia, o cómo el FMI y la CE 'olvidan' que los sueldos ya han bajado en España

IkkiFenix — Sun, 11 Aug 2013 09:05:10 +0000

Ya, pero eso para ellos sigue siendo insuficiente. y aunque bajaran otro 10% como dicen lo seguiría siendo y pedirian otra bajada, y luego otra... hasta convertir España en Marruecos o en Rumanía todavía hay margen.

» autor: IkkiFenix