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#51 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--62492-- — Wed, 14 Aug 2013 06:35:30 +0000

#50 Mis pensamientos son anarquistas, y lo cierto es que no creo en la educación sino en el aprendizaje libre. De hecho trabajo en ello y te puedo asegurar que no es una simple cuestión ideológica sino que he visto indicios para pensar así, que si quieres discutimos.

El caso es que no hay que "educar" en el sentido de "convencer". Ya lo aprenderá la gente si realmente la cosa es así. Si las leyes están puestas para nuestro beneficio, ya lo comprobarán ellos mismos.

Y no es cuestión de castigo, sino de hacer leyes que no descansen sobre la ética de los ciudadanos sino sobre el pragmatismo de poder hacerlas cumplir. Allí donde vayamos a confiar en la ética no necesitamos poner leyes. Pero donde establecemos leyes, hay que garantizar que se puedan hacer cumplir, o estaremos dando ventaja a los psicópatas.

» autor: --62492--

#50 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Trigonometrico — Wed, 14 Aug 2013 04:54:36 +0000

#49 Supongo que volver al redil no es la expresión más adecuada, pero hay que educar a la gente para que sepa vivir en sociedad y no perjudiquen a los demás deliberadamente. Hay que enseñar a todos los ciudadanos la diferencia entre persona educada y persona adoctrinada.

Estoy de acuerdo en lo que dices, pero creo que primero es la ética y la educación, y luego el castigo. El castigo está para cuando la educación no es suficiente, aunque hay que poner todos los recursos posibles al servicio de la educación, porque el castigo siempre es más caro en todos los aspectos.

» autor: Trigonometrico

#49 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--62492-- — Tue, 13 Aug 2013 06:24:33 +0000

#46 "He dicho claramente -un sistema justo-. Da igual que sea anarquista, comunista o capitalista."

Y también has dicho claramente "volver al redil", y contra eso es contra lo que me rebelo. A mi no me basta con justicia: Quiero libertad. Una dictadura con un dictador benevolente puede ser un sistema justo, pero a mi no me basta con eso. No quiero que haya ningún redil, sino que la gente colabore entre si por que sea la opción más natural en cada momento.

Veras, en el sistema actual la gente buena cumple las normas y la mala no. Debido a eso la mala tiene ventaja por que las leyes no están bien puestas y además no hay personalización por incumplirlas. Esto ocasiona por ejemplo que muchos empresarios sean unos sinvergüenzas, por que si cumples todas las leyes es casi imposible que tu empresa funcione, pero si las incumples es muy difícil que te pillen.

La cuestión es que según dices lo de "volver al redil" parece que dijeses "volver a aceptar el cumplimiento de las leyes". Y eso es lo que rechazo. Las leyes no deben de cumplirse por ética sino por "miedo" al castigo, pues sin esta amenaza solo los buenos las cumplirán y los malos se harán con el poder.

» autor: --62492--

#48 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

giropau — Tue, 13 Aug 2013 06:00:47 +0000

#44 de tu mismo enlace "La expresión kilovatios por hora y su interpretación en forma de cociente (kW/h) son incorrectas, pues entonces no se trataría de unidades de energía." y de tu comentario en #31 "Pero instalarte 4,4kw/h de paneles".
Has confundido potencia instalada con consumo. No pasa nada, es un error muy común. A no ser claro que quisieras decir que vas a poner una instalación que te entregue 4.4 kwh de forma constante pero para eso deberás instalas mas potencia. Y por supuesto expresarte mejor.

» autor: giropau

#47 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Trigonometrico — Tue, 13 Aug 2013 01:18:11 +0000

#24 No recuerdo apenas la obra, pero sí esa escena.

» autor: Trigonometrico

#46 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Trigonometrico — Tue, 13 Aug 2013 01:02:13 +0000

#21 He dicho claramente -un sistema justo-. Da igual que sea anarquista, comunista o capitalista.

» autor: Trigonometrico

#45 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Mon, 12 Aug 2013 19:15:42 +0000

#37 Yo hablo de una casa con tejado, el que viva en una gran ciudad ya tarda en darse el piro.

» autor: --150072--

#44 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Mon, 12 Aug 2013 19:13:45 +0000

#42 es.wikipedia.org/wiki/Vatio-hora

Saludos. No contestes por favor, quisiera evitar malgastar julios de energía.

» autor: --150072--

#43 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--330451-- — Mon, 12 Aug 2013 17:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#42 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

giropau — Mon, 12 Aug 2013 15:47:40 +0000

#31 Pero instalarte 4,4kw/h : es Kw no Kwh y mucho menos Kw/h. Lo primero es potencia instalada, lo segundo es producción y lo tercero no es nada.
Aunque te instales esos Kw no significa que los paneles te entreguen eso. Significa que en el mejor de los casos tus paneles producirán 4.4 Kwh de electricidad. Si llueve no hay sol ergo no hay producción. ¿que haces en ese caso?.
#4 La red eléctrica no va a desaparecer ya que siempre puedes necesitar obtener electricidad de algún otro sitio, por ejemplo cuando llueve. A no ser claro que salgas con que puedes tener baterías para dos semanas pero como esto es ciencia ficción a día de hoy no hay que pensar. Además puede incluso que a pleno rendimiento tus placas solares no te den todo lo que necesitas. Estoy pensado en fábricas. Por mucho que mejoren los paneles solares estos tienen un límite de producción, que es lo que entrega el Sol.

» autor: giropau

#41 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

cuchufletas — Mon, 12 Aug 2013 13:25:42 +0000

#40 Conozco bastante bien como se hacen las okupaciones, créeme Lo que digo, es que se podría complementar con la idea de los griegos, para la gente que no pueda cambiarse de casa. En una situación precarizada general, estos recibos abusivos de luz son la gota que colma el vaso en muchas familias. Algunos de los casos de desahucios que ha llevado el grupo de vivienda de mi barrio no es por impagos de alquiler, sino por impagos puntuales de luz. Antes un gesto así (enganchar la luz), no me había apetecido hacerlo por el debate de si es caridad. Pero hace meses que las asambleas de barrio del 15m estamos dando comida a gente que lo necesita, saltándonos el principio de autogestión, porque la situación está demasiado crítica.

» autor: cuchufletas

#40 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

pandacolorido — Mon, 12 Aug 2013 13:16:18 +0000

#39 Aquí hace tiempo que se les okupa casas a familias enteras. No creo que pienses que en las okupas se paga agua y luz, tampoco creo que pienses que las okupas son ocultas y anónimas.

» autor: pandacolorido

#39 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

cuchufletas — Mon, 12 Aug 2013 13:08:51 +0000

#38 Claro que habíamos tomado nota. Pero a día de hoy, pinchar la luz se está haciendo de manera oculta y anónima. Me gusta la idea de hacerla de manera pública y reivindicativa. Soluciones de desobediencia civil como esta, unida a apuestas por apuestas por otros modelos energéticos como Som Energía o ECOO me parecen una vía de lucha muy valiosa.

Y lo de tomamos nota, es porque la primera vez que vi una noticia del Yonopago griego, lo bajé a la asamblea de barrio. Alguien había sido más rápido y ya se habían convocado acciones de Yonopago. La diferencia con los griegos es que lo que yo he visto son acciones, pero no un movimiento coordinado que faciliten que otros "no paguen".

*Perdón, te voté negativo sin querer cuando quería contestar.

» autor: cuchufletas

#38 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

pandacolorido — Mon, 12 Aug 2013 12:31:57 +0000

#3 ¿En serio? ¿No habíais tonado nota AÚN después de yoquesecuantos años de okupaciones?

» autor: pandacolorido

#37 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

triturator — Mon, 12 Aug 2013 10:33:23 +0000

#31 Y una azotea para ti solo. Que en un edificio de 5 plantas, con 3 pisos por planta, me salen 15 viviendas a alimentar con una única azotea.

Va a ser que no.

» autor: triturator

#36 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Sun, 11 Aug 2013 23:16:52 +0000

#35 Entiendo que con casa normal te refieres a un piso. Un saludo.

» autor: --150072--

#35 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--198199-- — Sun, 11 Aug 2013 22:32:35 +0000

#31 Pero a ver... ¿Cuántos metros cuadrados de los mejores paneles que puedas comprar necesitas para obtener 4.4kW? ¿Y cuántos tienen ese espacio disponible? Además, 4.4kW en las horas centrales del día y a pleno sol, porque a primeras horas de la mañana y a las últimas de la tarde los paneles dan un mojón. Ya no hablemos si tienes días nublados.

Todo esto te obliga a sobredimensionar a lo bestia los paneles, ya que tienes que cargar las baterías todo lo que puedas al mediodía y después tirar con la carga al menos 24 horas y rezar para que no se nuble, lo cual te obliga a tener unas baterías inmensas, que se cargan solo en las horas centrales del día por lo que debes aumentar la superficie recolectora (más paneles)...

En resumen: una casa normal no tiene garantizado el suministro eléctrico solo con energía fotovoltaica.

Yo entiendo que a muchos les pueda molar la idea pero los números no engañan: los únicos que se pueden permitir instalaciones fotovoltaicas aisladas con "cierta" seguridad son los repetidores de radio y tv de juguete que algunos pueblos tienen en lo alto del monte. Así ha sido siempre y así será por muchas décadas.

» autor: --198199--

#34 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

rafaLin — Sun, 11 Aug 2013 19:25:28 +0000

#7 Los paneles solares no, ya son más que rentables (por eso el gobierno se los quiere cargar), pero las baterías sí tienen que bajar de precio (y en cuanto bajen, el gobierno sacará una ley para que también las casas que no están conectadas a la red paguen su peaje de respaldo).

» autor: rafaLin

#33 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Sun, 11 Aug 2013 12:28:29 +0000

www.veoverde.com/2011/05/como-construir-un-panel-termosolar-en-tu-casa

» autor: --150072--

#32 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Sun, 11 Aug 2013 11:29:52 +0000

By the way

www.youtube.com/watch?v=jTvAL7ty53M

» autor: --150072--

#31 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Sun, 11 Aug 2013 11:26:17 +0000

#23 En lo único en lo que te puedo dar la razón es en las baterías. Pero instalarte 4,4kw/h de paneles es perfectamente viable, aunque hoy día menos si se aprueba el peaje de respaldo. Aislarte de la red y almacenar en batería es caro pero perfectamente factible y amortizable si dispones del dinero para hacer la inversión.

» autor: --150072--

#30 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Nomada_Q_Sanz — Sun, 11 Aug 2013 10:47:17 +0000

Donde yo resido, una comunidad compuesta por viviendas en regimen de alquiler social, se lleva haciendo desde el comienzo.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#29 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--380362-- — Sun, 11 Aug 2013 10:41:43 +0000

Si se han conectado a las farolas me parece muy mala idea, porque los impuestos municipales se pagan entre todos los ciudadanos, entre ellos mileuristas (u ochocientoseuristas) que apenas llegan a final de mes. Cuánta más gente se enganche a la luz más tendrán que pagar los demás.

Si se quiere luchar contra las eléctricas hay otras soluciones, como una baja masiva de contratos, o impagos masivos.

» autor: --380362--

#28 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--329430-- — Sun, 11 Aug 2013 10:40:00 +0000

'Si no tienes, no pagas'.

» autor: --329430--

#27 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

cantantecalva — Sun, 11 Aug 2013 10:31:51 +0000

Me parece perfecto que lo hagan.

» autor: cantantecalva

#26 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

carlos.silvasoto.1 — Sun, 11 Aug 2013 10:08:15 +0000

Vivimos en una s

» autor: carlos.silvasoto.1

#25 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Lecter21 — Sun, 11 Aug 2013 10:05:05 +0000

#18 Sí, es cierto, no deberían realizarse este tipo de acciones. En un país normal claro.

En un país normal sería un un escándalo que nos subieran la tarifa al resto por el consumo que realicen aquellas familias con la cara muy dura que no quisieran pagar y consumieran energía eléctrica.

Pero no hablamos de un país normal. Y el artículo habla de familias que no pueden pagar, no parece ser un caso generalizado de "pillaje al más puro estilo español", como tú indicas.

En un país normal, un montón de mangantes encorbatados que viven a cuerpo de rey con sueldos millonarios y que no dan palo al agua no podrían incrementar de forma contínua la factura de la luz engañando a millones de personas. Esto haría que el recibo fuera justo y, probablemente, no se dieran estas situaciones si fuera la forma normalizada de funcionar de la sociedad.

Mientras tanto, me parecen soluciones de supervivencia a un estado corrupto hasta la raíz. Bienvenidas sean todas ellas.

Un estado corrupto fomenta la corrupción entre sus ciudadanos, pero a un muy menor bajo nivel.

Arregla el estado, y solucionarás en gran medida la corruptela de sus ciudadanos.

» autor: Lecter21

#24 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--339949-- — Sun, 11 Aug 2013 09:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#23 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--198199-- — Sun, 11 Aug 2013 09:23:17 +0000

#22 ¿Tú crees? Estoy al día lo suficiente como para saber que una instalación fotovoltaica media no sirve para abastecer a una vivienda normal, así que mucho menos el que tiene tres o cuatro placas en el tejado.

Estoy al día como para saber que toda la movida del balance neto en la práctica es para ahorrarse unos céntimos en la factura de la luz pues jamás vas a poder inyectar tanta energía como recibes de la compañía.

Y estoy al día lo suficiente como para saber que el talón de Aquiles de la fotovoltaica son las baterías.

Por tanto estoy al día como para reafirmarme en que nunca vas a poder prescindir de la compañía eléctrica.

» autor: --198199--

#22 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--150072-- — Sun, 11 Aug 2013 09:08:57 +0000

#7 No estás muy al día en fotovoltáica.

» autor: --150072--

#21 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--62492-- — Sun, 11 Aug 2013 06:50:03 +0000

#17 "Estoy de acuerdo, pero si por ello convierten el sistema en un sistema justo, es indispensable que la gente vuelva al redil luego, y eso puede ser muy difícil."

O como alternativa podemos ir a un sistema anarquista en el que no haya rediles ni nos traten como a borregos ¿no?

La red eléctrica debería de ser pública como corresponde a cualquier sistema de uso compartido (la recogida de basuras, por ejemplo). Luego se podría dejar su mantenimiento, por zonas, a empresas privadas, de manera que se pudiese comparar el funcionamiento de cada una y quitar a las que peor funcionen, pero no dejarlo en manos de unos pocos oligopolios.

A partir de aquí quien volcase electricidad a la red se le pagaría por ello y a quien consumiese se le cobraría. Naturalmente según la hora, dado que hay que asegurar que la oferta y demanda se equilibren (no se va a pagar si se vuelca electricidad a una hora en la que no se necesita y dicha energía se acaba perdiendo, obviamente).

Es una idea poco perfilada, y sin duda con fallos, lo se. Pero la cuestión es que no hagan falta los "rediles".

» autor: --62492--

#20 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

TaLvsCuaL — Sun, 11 Aug 2013 06:25:42 +0000

Donde yo vivo la mitad de los vecinos tienen la luz enganchada por necesidad, es eso o no comer. Hace 4 o 5 años era impensable, pero la crisis golpea mas duro a la gente mas humilde. Son viviendas sociales y la mayoria son familias con todos sus miembros en paro, insolventes sin miedo a la posible deuda/multa porque no tienen ninguna esperanza de que la situación vaya a ir mejor.

» autor: TaLvsCuaL

#19 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

polvos.magicos — Sun, 11 Aug 2013 06:01:53 +0000

Nos han dado muchas cosas y ahora también lecciones de dignidad y arrojo, bien por los griegos con dos cojones!.

» autor: polvos.magicos

#18 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--276246-- — Sun, 11 Aug 2013 05:43:55 +0000

El resto de consumidores tendrán que pagar a los piratas vía subida de precios, desde luego la empresa no pierde. No lo veo una solución. Es un acto de pillaje al más puro estilo español.

» autor: --276246--

#17 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Trigonometrico — Sun, 11 Aug 2013 05:36:28 +0000

#16 Estoy de acuerdo, pero si por ello convierten el sistema en un sistema justo, es indispensable que la gente vuelva al redil luego, y eso puede ser muy difícil.

» autor: Trigonometrico

#16 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--122466-- — Sun, 11 Aug 2013 04:45:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#15 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

subzero — Sun, 11 Aug 2013 04:25:29 +0000

#1 #2 Y barrios enteros incluso...

www.lavozdealmeria.es/vernoticia.asp?IdNoticia=41129&IdSeccion=2

» autor: subzero

#14 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Trigonometrico — Sun, 11 Aug 2013 04:22:06 +0000

#13 Hay que obrar con responsabilidad. El gobierno que tenemos en España ya ha quedado desenmascarado hace mucho tiempo, y eso no les detiene. Este gobierno está regalando a sus amigos la sanidad pública propiedad de todos los españoles, nos está robando, pero lo hacen a cara descubierta y sin ningún tipo de pudor.

En España hay gente que no conoce sus derechos, y no tienen ningún respeto por la democracia, y por eso siguen votando al mismo partido de forma fanática y dictatorial, a pesar del daño que hace al país.

» autor: Trigonometrico

#13 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

kovaliov — Sun, 11 Aug 2013 03:59:22 +0000

La desobediencia civil es el único camino. La historia lo demuestra. es letal para las supuestas democracias. Si responden con violencia quedan desenmascaradas y si no lo hacen tienen que ceder.

» autor: kovaliov

#12 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

fincher — Sun, 11 Aug 2013 02:58:21 +0000

Eso pasa en todas partes donde la pobreza campa. Que el gobierno griego se lo haga saber a los todopoderosos de la UE, para su verguenza.

» autor: fincher

#11 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--330451-- — Sat, 10 Aug 2013 23:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#10 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--252656-- — Sat, 10 Aug 2013 22:48:18 +0000

#4 Si no tienes dinero para pagar la electricidad tampoco tienes para pagar placas solares. Además te van a venir a pisar los dedos con la extorsión de Iberdrola... La única solución es la piratería.

» autor: --252656--

#9 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

sangetsu — Sat, 10 Aug 2013 22:35:05 +0000

#7 si hace años hacia falta 20 años para amortizarse, ahora se llegan a amortizar en 3, no solo es que mejoran las placas y baterias, si no tambien los que todos los artilugios electricos que hay se estan volviendo mas eficientes.

» autor: sangetsu

#8 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

rogerius — Sat, 10 Aug 2013 22:29:31 +0000

"La gran mayoría de la gente está sumida en la pobreza, mientras que solo algunas familias poseen el 99% de las riquezas en el mundo. Es algo que no queremos que siga así, queremos derrocar esto en Grecia y en todo el mundo".

Ya tardamos.

» autor: rogerius

#7 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--198199-- — Sat, 10 Aug 2013 22:04:22 +0000

#4 Mucho tienen que evolucionar los paneles solares y las baterías para que pase eso...pero mucho mucho!

» autor: --198199--

#6 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--211166-- — Sat, 10 Aug 2013 22:02:06 +0000

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» autor: --211166--

#5 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

Inmental — Sat, 10 Aug 2013 21:54:55 +0000

Grecia es la cuna del saber y se nota.

» autor: Inmental

#4 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--330451-- — Sat, 10 Aug 2013 20:35:27 +0000

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» autor: --330451--

#3 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

cuchufletas — Sat, 10 Aug 2013 20:28:54 +0000

Tomamos nota de nuevo.

» autor: cuchufletas

#2 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

sensio — Sat, 10 Aug 2013 20:26:40 +0000

#1 Conozco muchas casas que han tenido que reconectar por la retirada del contador. Y no tienen nada de chabolas.

» autor: sensio

#1 'Yo no pago': Activistas griegos reconectan ilegalmente la electricidad en hogares pobres

--378271-- — Sat, 10 Aug 2013 20:13:44 +0000

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» autor: --378271--