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#229 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Aug 2013 19:38:07 +0000

#228 por lo que se ve el estudio no acaba de convencer...

Un desafortunado error cometido por muchas personas es la personificación de la conducta de invertebrados. Cuando uno es testigo de un retroceso de insectos en respuesta a un golpe de un palo u observa la cola-voltea de una langosta, ya que se coloca en agua hirviendo, se puede pensar erróneamente que el animal está experimentando dolor. La base científica de esta suposición es cuestionable. Para el ejemplo de la cola de langosta-flip (caridoid respuesta de escape), un muy simple circuito neuronal (sólo unas pocas neuronas) coordina este comportamiento mientras que tal vez muchos cientos de miles de neuronas participan en la cognición dolor en mamíferos...

(Traducido pobremente con google)
jeb.biologists.org/content/216/17/vii.full?sid=44bc80bd-12d0-4531-a494

1 Septiembre 2013 por si te interesa la fecha.

» autor: Ryouga_Ibiki

#228 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Aug 2013 18:17:53 +0000

#226 que el estudio sea mas reciente no le da mas valor sino todo lo contrario.

Estas cayendo en la coletilla típica de Punset "según los últimos estudios científicos", estos resultados aun deben de ser puestos a prueba por la comunidad cientifica y el método que usaron ya parece muy dudoso.

Hasta que este estudio sea revisado y aceptado o desestimado yo me quedo con la posición actual que esta confirmada.

Todos los años hay noticias de supuestos estudios que rebaten la teoría de la relatividad y ahi sigue.

» autor: Ryouga_Ibiki

#227 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Aug 2013 18:12:08 +0000

» autor: Ryouga_Ibiki

#226 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 13 Aug 2013 17:57:00 +0000

#199

El "falso dolor" de la langosta
8 de febrero de 2005
news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4247000/4247977.stm

Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)
07 Aug 2013
blogs.nature.com/news/2013/08/experiments-reveal-that-crabs-and-lobste

La ciencia avanza

» autor: RespuestasVeganas.Org

#225 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Aug 2013 15:52:57 +0000

#224 lo que yo pregunto es si los humanos tienen piernas o no, según tu no se puede afirmar tal cosa lo que deja en evidencia lo ridículo de tus razonamientos.

Te he puesto declaraciones y enlaces de nutricionistas y diversos especialistas advirtiendo sus riesgos (cosa que niegas en tus "mentirasveganas")

He añadido juicios con autopsias confirmadas de niños muertos por culpa de la dieta vegana.

He probado que los Jainas que respetan la vida de todos los animales incluidos insectos ,cosa que los veganos no haceis porque les resultaría incomodo.

He citado a Ghandi cuando afirma que nunca pudo dejar la leche o enfermaba.

He vuelto a afimar que nunca ha existido una sociedad vegana porque es insostenible y en numerosas ocasiones he explicado que nuestro organismo necesita proteinas animales y que hemos evolucionado reduciendo nuestros intestinos al incorporar la carne a nuestra dieta.

He informado acerca de la prohibición del gobierno frances de las dietas veganas en los colegios por los daños que produce.

Tu solo te dedicas al copia/pega de tus falsos argumentos por varios foros (para eso si tienes tiempo)

Eres consciente de que he desmentido todas tus tergiversaciones y falsedades y solo te queda cerrar los ojos y huir de los hilos en que te rebato.

Hasta luego.

» autor: Ryouga_Ibiki

#224 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 13 Aug 2013 15:32:57 +0000

#223

"Entonces los veganos no podeis decir que los seres humanos tienen piernas?"

Yo no puedo decir que todos los humanos tienen piernas, porque es mentira!

Mira tío, déjalo...

Y lo de querer pasar la alimentación vegana por insana sacando a colación unos cuantos casos de personas que no han seguido bien su alimentación por desinformación o por religión te retrata.

No puedo perder más tiempo contigo, bye!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#223 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Aug 2013 14:54:45 +0000

#220 Si tratas a todos los humanos como si tienen capacidad para reproducirse o como si tuvieran piernas vas a meter la pata. Debemos tratar a cada individuo como lo que es.

Entonces los veganos no podeis decir que los seres humanos tienen piernas? deja el copia/pega ya hombre y piensa lo qeu dices que es ridiculo

Los jainas son conscientes de la explotación que sufren las vacas por la industria láctea, por esta razón ya muchos de ellos son veganos.
Mientes ,te inventas cualquier tonteria y lo unico que haces es el copia/pega de tus mentiras e invenciones, los Jainas toman leche, incluso Gandhi no pudo dejarla...

"Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. "
"...También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud."
www.vegetomania.com/filosofia/ser-vegetariano-segun-gandhi

Sobre los Jainas...

Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca, se debe permitir a los jóvenes terneros, si los hay, mamar hasta un tercio de la producción esperada.

SOBRE EL AUTOR
El Prof. Pushpendra K. Jain (popularmente conocido como PK) es el Presidente Fundador de la Sociedad Vegetariana de Botswana (VSB), fundada en 1995. También es el Coordinador Regional para Africa del Consejo de IVU desde 1997. La VSB, a pesar de ser una joven y pequeña sociedad, ha sido capaz de permanecer activa. PK ha contribuido ocasionalmente a los boletines de IVU, y en el Congreso Mundial de Tailandia en 1999.

Nacido en una familia religiosa jainista en Saharanpur, India, en 1946, PK ha sido vegetariano desde su nacimiento. Educado en la India y en EE.UU., PK es Doctor en Ciencias Físicas por la Universidad de Connecticut. PK trabaja como físico docente e investigador, y ha estado trabajando en la Universidad de Botswana desde 1987. También ha trabajado en la India, EE.UU. y Zambia.
PK está casado (1978) con Priti que es abogada y posee un master en bibliotecnia y tecnologías de información (MLSI). Trabaja en la Biblioteca de la Escuela de Agronomía de Botswana. Tienen dos hijas, Gauri (1981), Shilpi (1987) y un hijo, Shitesh (1989). PK es miembro de diversas sociedades profesionales, el Lions Club y Mensa Internacional (Reino Unido).
g11-primercontacto.blogspot.com/2006/08/los-janaistas-comunidad-religi

#221
Algunas personas dicen que la alimentación vegetariana no es sana, pero esta afirmación no la respaldan con una declaración oficial de alguna organización de nutricionistas profesionales

Te vas a dedicar a copiar/pegar las mismas mentiras sin razonas uba y otra vez?

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-

Los riesgos de una estricta dieta vegetariana en niños

Según el Profesor Titular del Departamento de Clínica Médica de la Facultad de Medicina de UNESP, en Botucatu, San Pablo (Brasil), Roberto Carlos Burini, también Coordinador del Centro de Metabolismo y Nutrición de esa misma universidad, donde realizó una investigación al respecto hace algunos años, advierte que “el vegetarianismo, en su forma más pura, es absolutamente contraindicado para niños, debido a que se trata de una dieta incompatible con las necesidades de cualquier persona en desarrollo”, y agrega que la total restricción de productos animales puede incluso ser perjudicial para el feto cuando es practicada por la embarazada. El profesor es muy claro cuando afirma que una dieta alimenticia que no incluya alguna fuente de proteínas animales, incluso puede ser catastrófica para un niño e incluso para un adolescente, ya que le causa atraso en el crecimiento, alteraciones graves de varios órganos, como el intestino, deficiencia inmunológica, anemia e incluso infertilidad. “Es irresponsable someter a un niño a una dieta como la veggy

De acuerdo con la American Heart Association, la American Câncer Society, el National Cholesterol Education Program y el Comité para Dieta y Salud del National Research Council, a menos que los vegetarianos estrictos elijan un equilibrio apropiado de alimentos, corren el riesgo de diversas deficiencias, especialmente de vitamina B12, presente solamente en alimentos de origen animal y en un número muy limitado de alimentos especialmente enriquecidos. “Por lo tanto, sería recomendable que los adeptos a una dieta vegan tomen suplementos de vitamina B12 recetados por un médico, principalmente las mujeres que están dando de mamar”, explica el Comité para Dieta y Salud.

La restricción total de alimentos de origen animal también causa deficiencias de riboflavina, calcio, hierro y aminoácidos esenciales, como lisina e metionina. “Los niños, principalmente cuando no están expuestos a la luz solar, corren también el riesgo de tener deficiencia de vitamina D, que puede causar raquitismo secundario”, explican los organismos internacionales, que también aclaran que los vegans pueden presentar falta de zinc, porque el ácido fítico de los granos integrales se une al zinc y hay poco zinc en las frutas y vegetales. Además, se han detectado bajos niveles de ferritina en sangre (una medida sensible del estado de almacenamiento de hierro) en los adeptos a las dietas lacto-o

www.buenasalud.com/lib/emailorprint.cfm?id=3258&type=lib

Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

La dieta vegana es insuficiente en muchos nutrientes, no aporta absolutamente nada de B12 por ejemplo y ha causado la muerte de muchos niños, cualquier nutricionista, pediatra o biologo advierte acerca de sus peligros.

Por eso nunca ha existido una sociedad vegana, porque es una dieta insostenible, el ser humano no es herbivoro.En cuanto escasean las proteinas animales el hombre siempre ha buscado cualquier fuente llegando a comer insectos, huevos de ellos y cuando no hay nada mas se ha llegado la canibalismo (Incas, Papues)

Venga sigue repitiendo tus mentiras veganas que seguire desmintiendolas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#222 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Tue, 13 Aug 2013 14:53:47 +0000

#220 Si tratas a todos los humanos como si tienen capacidad para reproducirse o como si tuvieran piernas vas a meter la pata. Debemos tratar a cada individuo como lo que es.

Entonces los veganos no podeis decir que los seres humanos tienen piernas? deja el copia/pega ya hombre y piensa lo qeu dices que es ridiculo

Los jainas son conscientes de la explotación que sufren las vacas por la industria láctea, por esta razón ya muchos de ellos son veganos.
Mientes ,te inventas cualquier tonteria y lo unico que haces es el copia/pega de tus mentiras e invenciones, los Jainas toman leche, incluso Gandhi no pudo dejarla...

"Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. "
"...También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud."
www.vegetomania.com/filosofia/ser-vegetariano-segun-gandhi

Sobre los Jainas...

Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca, se debe permitir a los jóvenes terneros, si los hay, mamar hasta un tercio de la producción esperada.

SOBRE EL AUTOR
El Prof. Pushpendra K. Jain (popularmente conocido como PK) es el Presidente Fundador de la Sociedad Vegetariana de Botswana (VSB), fundada en 1995. También es el Coordinador Regional para Africa del Consejo de IVU desde 1997. La VSB, a pesar de ser una joven y pequeña sociedad, ha sido capaz de permanecer activa. PK ha contribuido ocasionalmente a los boletines de IVU, y en el Congreso Mundial de Tailandia en 1999.

Nacido en una familia religiosa jainista en Saharanpur, India, en 1946, PK ha sido vegetariano desde su nacimiento. Educado en la India y en EE.UU., PK es Doctor en Ciencias Físicas por la Universidad de Connecticut. PK trabaja como físico docente e investigador, y ha estado trabajando en la Universidad de Botswana desde 1987. También ha trabajado en la India, EE.UU. y Zambia.
PK está casado (1978) con Priti que es abogada y posee un master en bibliotecnia y tecnologías de información (MLSI). Trabaja en la Biblioteca de la Escuela de Agronomía de Botswana. Tienen dos hijas, Gauri (1981), Shilpi (1987) y un hijo, Shitesh (1989). PK es miembro de diversas sociedades profesionales, el Lions Club y Mensa Internacional (Reino Unido).
g11-primercontacto.blogspot.com/2006/08/los-janaistas-comunidad-religi

#221
Algunas personas dicen que la alimentación vegetariana no es sana, pero esta afirmación no la respaldan con una declaración oficial de alguna organización de nutricionistas profesionales

Te vas a dedicar a copiar/pegar las mismas mentiras sin razonas uba y otra vez?

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-

Los riesgos de una estricta dieta vegetariana en niños

Según el Profesor Titular del Departamento de Clínica Médica de la Facultad de Medicina de UNESP, en Botucatu, San Pablo (Brasil), Roberto Carlos Burini, también Coordinador del Centro de Metabolismo y Nutrición de esa misma universidad, donde realizó una investigación al respecto hace algunos años, advierte que “el vegetarianismo, en su forma más pura, es absolutamente contraindicado para niños, debido a que se trata de una dieta incompatible con las necesidades de cualquier persona en desarrollo”, y agrega que la total restricción de productos animales puede incluso ser perjudicial para el feto cuando es practicada por la embarazada. El profesor es muy claro cuando afirma que una dieta alimenticia que no incluya alguna fuente de proteínas animales, incluso puede ser catastrófica para un niño e incluso para un adolescente, ya que le causa atraso en el crecimiento, alteraciones graves de varios órganos, como el intestino, deficiencia inmunológica, anemia e incluso infertilidad. “Es irresponsable someter a un niño a una dieta como la veggy

De acuerdo con la American Heart Association, la American Câncer Society, el National Cholesterol Education Program y el Comité para Dieta y Salud del National Research Council, a menos que los vegetarianos estrictos elijan un equilibrio apropiado de alimentos, corren el riesgo de diversas deficiencias, especialmente de vitamina B12, presente solamente en alimentos de origen animal y en un número muy limitado de alimentos especialmente enriquecidos. “Por lo tanto, sería recomendable que los adeptos a una dieta vegan tomen suplementos de vitamina B12 recetados por un médico, principalmente las mujeres que están dando de mamar”, explica el Comité para Dieta y Salud.

La restricción total de alimentos de origen animal también causa deficiencias de riboflavina, calcio, hierro y aminoácidos esenciales, como lisina e metionina. “Los niños, principalmente cuando no están expuestos a la luz solar, corren también el riesgo de tener deficiencia de vitamina D, que puede causar raquitismo secundario”, explican los organismos internacionales, que también aclaran que los vegans pueden presentar falta de zinc, porque el ácido fítico de los granos integrales se une al zinc y hay poco zinc en las frutas y vegetales. Además, se han detectado bajos niveles de ferritina en sangre (una medida sensible del estado de almacenamiento de hierro) en los adeptos a las dietas lacto-o

www.buenasalud.com/lib/emailorprint.cfm?id=3258&type=lib

Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

La dieta vegana es insuficiente en muchos nutrientes, no aporta absolutamente nada de B12 por ejemplo y ha causado la muerte de muchos niños, cualquier nutricionista, pediatra o biologo advierte acerca de sus peligros.

Por eso nunca ha existido una sociedad vegana, porque es una dieta insostenible, el ser humano no es herbivoro.En cuanto escasean las proteinas animales el hombre siempre ha buscado cualquier fuente llegando a comer insectos, huevos de ellos y cuando no hay nada mas se ha llegado la canibalismo (Incas, Papues)

Venga sigue repitiendo tus mentiras veganas que seguire desmintiendolas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#221 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 13 Aug 2013 14:10:59 +0000

#209 "Los Jainas blablabla"

Mira anda: www.google.es/#bav=on.2,or.r_qf.&fp=7366544037c37798&q=jain+ve

Los jainas son conscientes de la explotación que sufren las vacas por la industria láctea, por esta razón ya muchos de ellos son veganos.

Hay millones de veganos en el mundo, algunos son de tercera generación, así que menos cuentos de las "proteínas de origen animal", eso está más que superado por la ciencia de la nutrición:

Argumento: "Los humanos necesitan consumir productos de origen animal para estar sanos"
www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-no-son

Argumento: "Los humanos necesitan consumir productos de origen animal para estar fuertes"
www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son

» autor: RespuestasVeganas.Org

#220 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Tue, 13 Aug 2013 14:06:30 +0000

#199 "Siguiendo tu absurdo ¿razonamiento? también podriamos decir que no es cierto que los humanos se reproduzcan (hay gente que no tiene hijos) o que tengan piernas (hay personas que no las tienen)"

No es cierto que todos los humanos se reproduzcan y que todos los humanos tengan piernas. Si tratas a todos los humanos como si tienen capacidad para reproducirse o como si tuvieran piernas vas a meter la pata. Debemos tratar a cada individuo como lo que es.

Argumento: "Todos los humanos..."
www.respuestasveganas.org/2007/09/argumento-los-humanos_2514.html

» autor: RespuestasVeganas.Org

#219 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--122466-- — Tue, 13 Aug 2013 14:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#218 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Biocran — Tue, 13 Aug 2013 13:57:13 +0000

#217 Yo volveré a la casilla de salida, pero es que tu te estás inventando mis comentarios. Yo no he dicho en ningún lugar que el gusano dejara de moverse, tan solo que se movía algo menos cuando llevabas mucho tiempo tocándole los huevos. Pero la respuesta seguía siendo del mismo tipo.

En fin, dejemoslo que esto tiene trazas de conversación circular.

» autor: Biocran

#217 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--122466-- — Tue, 13 Aug 2013 13:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#216 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

fincher — Tue, 13 Aug 2013 01:59:24 +0000

Ya lo predijo Homer Simpson cuando no pudo comerse a la langosta "tenazas" y la adoptó como animal de compañía. Bueno, al final se la comió pero sin dejar de llorar.

» autor: fincher

#215 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Biocran — Tue, 13 Aug 2013 01:53:34 +0000

#214 A ver, en serio, no es tan complicado de entender.

Si, sumergir las langostas en agua hirviendo les produce dolor. Nunca he negado eso. Para eso se hizo el estudio.

Era algo razonable pero no asegurado, ya que el hecho de que se retuerzan, o el que no se adapten, no significa que les duela. Algunos organismos no sienten dolor, y es difícil establecer donde existe una conciencia del dolor frente a meros actos reflejos. Para eso sirven los estudios científicos al respecto.

» autor: Biocran

#214 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--122466-- — Mon, 12 Aug 2013 16:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#213 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Biocran — Mon, 12 Aug 2013 16:18:46 +0000

#212 Si. Eso es lo que ha comprobado el estudio. Que no son simplemente actos reflejos, si no algo semejante al dolor, que queda grabado en la memoria. Por trato de hacer ver que el estudio no era inútil.

» autor: Biocran

#212 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

jm22381 — Mon, 12 Aug 2013 12:53:05 +0000

#211 Evitan el estímulo negativo con un acto reflejo pero cuando vuelven a la situación evitan esa caracola, luego recuerdan el dolor.

» autor: jm22381

#211 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Biocran — Mon, 12 Aug 2013 12:43:36 +0000

#210 Dejando el tema del hombre a un lado, porque me parece un tema mas difuso.

Una de las prácticas que hice este año en la carrera consistía precisamente en tocarle los huevos a un poliqueto. Le ibas rozando con un pelo o un cacho pequeño de goma elástica, para ver como reaccionaba en función de donde le tocaras y de la intensidad del estímulo (pelo vs goma). Bueno, pues el bicho seguía moviéndose por mucho que lo tocaras, porque tiene el mecanismo fisiológico de que si algo lo toca se mueve en tal o cual sentido. Evidentemente hay un cierto grado de adaptación (a la vez numero 50 que lo tocas se mueve algo menos), pero el mecanismo permanece ahí.

Lo de las langostas, antes de este estudio, podría ser exactamente lo mismo. Un mecanismo interno que haga que si la temperatura es muy alta, la langosta se mueva tratando de escapar de la zona.

» autor: Biocran

#210 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--122466-- — Mon, 12 Aug 2013 12:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#209 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Sat, 10 Aug 2013 12:49:02 +0000

#196 Está mal asesinarlos, pero parece la opción menos mala. Yo creo que los piojos y las ladillas deberían extinguirse impediendo que se reproduzcan (esterilización, etc.), pues su vida apenas tiene valor alguno

respuestavegana

Argumento: "Todos los individuos sintientes son igual de valiosos"
...la principal característica moralmente relevante para mostrar consideracón y respeto hacia otros individuos es la existencia de capacidad para sentir (sintiencia)[1], por tanto, todos los animales sintientes merecen consideración y respeto moral. A quienes consideran que la principal característica moralmente relevante para respetar a los demás es la sintiencia se les llama sensocentristas.
www.respuestasveganas.org/search?q=respeto+vida

Asesino!!! genocida!!!

Pues lo ideal en el caso que comentas sería poder quitar los piojos sin matarlos y aislarlos en algún sitio en el que puedan vivir hasta su muerte (supongo que tienen un ciclo de vida muy corta). En la práctica esto no es posible o es demasiado complicado,

Mentirasveganas

Los Jainas de la India viven sin matar a ningun animal ,solo se desplazan por caminos donde se han apartado los insectos y llevan un velo en la boca para no tragar ningun insecto inconscientemente.Ademas crean "asilos" para animales viejos como caballos y vacas que ya no son productivos.

Los Jainas son conscientes de las necesidades de su organismo y toman leche y derivados para obtener proteinas animales.

Los Jainas son dignos de respeto.

Los veganos en cambio dicen respetar la vida pero matan insectos sin remordimiento alguno (cuantas especies de ellos aplastan con sus coches incluidas hormigas, mariposas y quien sabe si hasta erizos).
Tambien critican a los demás y alegan superioridad moral pero no se conoce ningún asilo de animales de veganos y no creo que acojan vacas y caballos en sus casas.

Los veganos no admiten que el ser humano necesita proteínas animales para sobrevivir y llegan a matar a sus hijos de anemia.

Resumiendo critican la forma de la vida de los demás pero no son capaces de vivir bajo sus normas o son demasiado cómodos para hacerlo.

Los veganos son unos hipócritas

» autor: Ryouga_Ibiki

#208 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--8164-- — Sat, 10 Aug 2013 12:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#207 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--8164-- — Sat, 10 Aug 2013 12:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#206 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

jm22381 — Sat, 10 Aug 2013 12:24:57 +0000

#205 Efectivamente esa otra no pude ser un desmentido porque es antigua. No se les habría ocurrido un experimento tan sencillo y potente como este para demostrar que no se trata de un simple acto reflejo ante un estímulo negativo sino que son capaces de recordar el dolor y evitarlo. El dolor es un potente medio de aprendizaje, como cuando los niños tocan un radiador caliente: apartarán la mano como acto reflejo pero es el que no quieran volver a tocarlo lo que nos indica que han sentido dolor.

» autor: jm22381

#205 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--2682-- — Sat, 10 Aug 2013 10:08:10 +0000

Rectifico mi anterior comentario #201 ... la del supuesto desmentido es anterior al estudio de esta noticia.

» autor: --2682--

#204 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ainur — Sat, 10 Aug 2013 10:07:22 +0000

#201 Esa noticia es de 2005

» autor: Ainur

#203 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

takamura — Sat, 10 Aug 2013 07:27:40 +0000

#192 Como digo en #39, lo leí en un libro de Konrad Lorenz, no recuerdo cuál, quizás El anillo del rey Salomón. Ahora mismo no lo tengo aquí para comprobarlo, que estoy de vacaciones.

» autor: takamura

#202 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Sat, 10 Aug 2013 06:59:47 +0000

#198 otra pregunta, la mantis religiosa cuando se aparea con el macho le corta a este la cabeza (el cuerpo del macho copula mas eficientemente sin ella)

Que siente el macho ¿dolor?¿placer? se debería de detener a la hembra? es esta cruel o lo es la naturaleza? porque los machos insisten en copular? no les importa el dolor ni la muerte?

» autor: Ryouga_Ibiki

#201 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--2682-- — Sat, 10 Aug 2013 06:36:13 +0000

#0 desmentida en www.meneame.net/story/falso-dolor-langosta

» autor: --2682--

#200 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

prejudice — Sat, 10 Aug 2013 06:27:15 +0000

#188 Yo después de leer varias veces mal el titular pensé que era una noticia de broma. Luego, me he leído medio artículo pensando que los granjeros era alguna especie de animal en peligro de extinción, y por eso eran poco conocidos

» autor: prejudice

#199 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Sat, 10 Aug 2013 06:26:32 +0000

#198 perdona pero falacias son tus juegos de palabras.

Cuando digo "los humanos hemos creado naves interplanetarias" es evidente que me refiero a la especie, ningún otro individuo animal tiene esa capacidad como tampoco ningún otro animal entiende el concepto de bien y mal o desarrolla tecnología.

Siguiendo tu absurdo ¿razonamiento? también podriamos decir que no es cierto que los humanos se reproduzcan (hay gente que no tiene hijos) o que tengan piernas (hay personas que no las tienen)

Las capacidades que poseen los seres sintientes varían de unos a otros y en unos están más desarrolladas que en otros

Bien, entonces estamos de acuerdo en que una maquina biológica simple como un piojo o un mosquito no posee las mismas capacidades que un ser humano ¿entonces porque quieres igualar sus derechos?

El sistema nervioso central permite tener experiencias básicas (dolor y placer)

¿Ah si? los ácaros y las medusas sienten lo mismo que nosotros? los seres con un sistema nervioso simple no son mas que maquinas biológicas con percepciones que no tienen nada que ver con animales mas complejos.

El "falso dolor" de la langosta

Científicos noruegos concluyeron que las langostas "no sienten dolor" cuando se les coloca vivas en agua hirviendo para ser cocinadas.
"Sólo reflejos"

La conclusión de los especialistas es que animales como la langosta, el cangrejo o los gusanos, no perciben el dolor, o al menos no como los seres humanos.

El estudio contempló incluso a gusanos usados como señuelo para la pesca.

"Lo que nos parece dolor se trata sólo de reflejos. Estos animales deben sentir algo pero no precisamente doloroso", dijo Wenche Farstad, de la Escuela de Veterinaria y Ciencia de Oslo.

Por otra parte, el biólogo marino de la Universidad británica de Aberdeen, explicó que los cangrejos y las langostas poseen sólo 100.000 neuronas comparadas con las 100.000 millones que tienen algunos vertebrados".

"Aunque ésto los capacita para sentir estímulo, no hay evidencias de que puedan sufrir dolor", añadió.
news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4247000/4247977.stm

» autor: Ryouga_Ibiki

#198 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 10 Aug 2013 02:38:59 +0000

#180 "Entonces como los piojos tienen un sistema nervioso como nosotros también serán capaces de desarrollar naves interplanetarias ¿no?"

No, yo no he dicho eso. El sistema nervioso central permite tener experiencias básicas (dolor y placer), si nos vamos a los casos límites supongo que también, pero mi intención no es entrar en debates sobre el dolor de los ácaros. Las investigaciones sobre dolor en cangrejos y langostas llevan años mostrando evidencias a favor de que estos animales sienten dolor. Hay evidencias tanto en conducta, como en fisiología y también en lógica evolutiva.

Las capacidades que poseen los seres sintientes varían de unos a otros y en unos están más desarrolladas que en otros, aquí se está hablando de una experiencia tan básica como es el dolor.

Por si acaso es lo que sugieres, no es cierto que todos los humanos sean capaces de desarrollar naves interplanetarias, creer lo contrario es lo que se llama falacia ecológica:

Argumento: "Todos los humanos..."
www.respuestasveganas.org/2007/09/argumento-los-humanos_2514.html

» autor: RespuestasVeganas.Org

#197 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 10 Aug 2013 02:26:38 +0000

#158 "De verdad que lo tuyo es de traca, cualquier comentario que pones de más de 2 frases es el fusilamiento de algún artículo de internet..."

Esta vez puse el link del artículo, lo explica bastante bien. Intengo guardar la mejor información que encuentro, comprende que no puedo estar constantemente escribiendo todo una y otra vez. Tengo que optimizar mi tiempo, pues así puedo ayudar más haciendo otras cosas.

"¿Tienes un repositorio de respuestas estándar para todos los casos en los que un vegano se siente atacado?"

Mi repositorio es mi blog, que me da nombre.

"¿Tanto os interesa a los veganos difundir vuestra "sabiduría"? Yo soy omnívoro y no por eso estoy todo el santo día defendiendo mi forma de alimentarme, no entiendo el porqué de esa cruzada."

Yo también soy omnívoro, pero mi ideología es respetar a los demás. No lo entiendes porque no ves a los animales no humanos como personas con otras capacidades. Supongo que si en las granjas y mataderos hubiera humanos inocentes entonces tú también estarías haciendo estas cruzadas ¿o no? Si tu respuesta es "sí" entonces puedes entenderme, si tu respuesta es "no" entonces es imposible.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#196 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 10 Aug 2013 02:12:45 +0000

#182 "tengo una duda sobre los veganos. ¿Pueden comer insectos? Si no es así ¿que haría un vegano si tuviese piojos o ladillas? Si es en defensa propia si que vale ¿no?"

En Ética hay varios planteamientos diferentes que se enfrentan, a grandes rasgos se enfrentan deontologistas (kantianos, etc.) y consecuencialistas (utilitaristas, etc.), independientemente de que sea especista o no. Mi postura es larga de explicar, porque digamos que soy deontologista, pero la existencia del derecho de auxilio me hace consecuencialista en la práctica.

Los insectos tienen sistema nervioso que incluye un cerebro. Todo esto indica que aunque sea a niveles mínimos tienen alguna experiencia, seguramente dolor y placer. Aunque todos deben ser respetados, no considero que todas las vidas de las personas valgan objetivamente lo mismo, ni siquiera entre humanos. Si tenemos que elegir de manera imparcial (objetiva) salvar a un humano o a otro, yo no tiraría una moneda al aire sino que para valorar las vidas utilizo el criterio "ser más ético", y eso incluye el ayudar a otros, no sólo "no hacerles nada".

Pues lo ideal en el caso que comentas sería poder quitar los piojos sin matarlos y aislarlos en algún sitio en el que puedan vivir hasta su muerte (supongo que tienen un ciclo de vida muy corta). En la práctica esto no es posible o es demasiado complicado, pero necesitamos quitárnoslos porque nos perjudican y pueden contagiar enfermedades. Está mal asesinarlos, pero parece la opción menos mala. Yo creo que los piojos y las ladillas deberían extinguirse impediendo que se reproduzcan (esterilización, etc.), pues su vida apenas tiene valor alguno al estar basada en perjudicar a otros y además son vectores de diversas enfermedades. Sí, se podría considerar defensa propia, aunque la respuesta parece desproporcionada pero a día de hoy parece inevitable.

En esta entrada de mi blog intento tratar estos temas:

Argumento: "No podemos resolver los conflictos de intereses, es inevitable asesinar"
www.respuestasveganas.org/2006/10/pregunta-hace-un-vegano-si-encuentra

» autor: RespuestasVeganas.Org

#195 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--149313-- — Fri, 09 Aug 2013 21:17:57 +0000

#176
Roomba (yo la llamo pollo) es racional sin ninguna duda. La pregunta relevante es si es un "ser" o no. Y de hecho, ésta será la pregunta que la especie humana tendrá que responder a 100 años vista.

» autor: --149313--

#194 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Fri, 09 Aug 2013 19:46:52 +0000

#182 se lo he preguntado varias veces pero nunca responden, también que opinan de circular en coche matando cientos de mosquitos y tampoco hubo respuesta.

Son una pandilla de ignorantes e hipócritas incapaces de vivir bajo sus propios principios.

» autor: Ryouga_Ibiki

#193 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--375774-- — Fri, 09 Aug 2013 19:41:08 +0000

Crab People seal of approval

» autor: --375774--

#192 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--5004-- — Fri, 09 Aug 2013 19:31:24 +0000

#36 ¿Fuentes de ese experimento que dices? No lo encuentro...

» autor: --5004--

#191 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--115312-- — Fri, 09 Aug 2013 18:35:27 +0000

#190 Disculpa pues, pensaba que eras de eso que no comen carne y pobres animalitos y luego tienen una pecera. Que conste que yo veo ambas cosas estupendas, pero tanto bien estar animal y luego pecera para mi es como ser pobre y clasista.

» autor: --115312--

#190 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--259400-- — Fri, 09 Aug 2013 17:59:07 +0000

#186 y?, yo tambien echo las almejas vivas al aceite caliente y no estoy en contra de las corridas de toros, pero aqui estamos discutiendo el sistema nervioso de los animales...

» autor: --259400--

#189 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--335882-- — Fri, 09 Aug 2013 17:56:12 +0000

#2

Pues si, yo también pienso que las células nerviosas aferentes del dolor, los nociceptores, son los receptores del dolor, no veo la diferencia.

» autor: --335882--

#188 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

judgewolf — Fri, 09 Aug 2013 17:29:37 +0000

#17 Te creo, porque yo he tenido que leer varias veces tu respuesta para darme cuenta de lo que habías leído mal.

Estaba leyendo cangrejos en lugar de granjeros.

» autor: judgewolf

#187 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--345206-- — Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0000

#185 hombreee, yo me refiero a basicamente a lo de ser carnivoro, en realidad vería mal que se comiesen viejos, tambien veo mal que se coman animales en peligro de extinción y de que se deforesten espacios naturales para hacer grandes cultivos. Pero eso no tiene que ver con la dieta en si, sino con la forma en la que explotamos los recursos naturales

» autor: --345206--

#186 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--115312-- — Fri, 09 Aug 2013 16:45:53 +0000

#161 Muy bonito tener un animal que en estado salvaje nada kilómetros en cuánto ¿2m³? Me encantan estas cosas. Y todo porque quieres tener de decoración un pseudoecosistema acuático, ay que me desorino.

Pues yo el marsco lo cuezo vivo y los mejillones al vapor y las almejas y las ostras me las como vivas y voy a seguir haciéndolo porque me gustan y porque si todo lo que sufra no me lo voy a poder comer es que ni una zanahoria.

» autor: --115312--

#185 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 16:35:41 +0000

#184 No se si tienen o no que hacerlo pero lo hacen.

Si como viejos no hay problema para ti por lo que leo.

» autor: isra_el

#184 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--345206-- — Fri, 09 Aug 2013 16:32:31 +0000

#183 pues vale, yo no creo que nadie tenga que justificar su dieta, a no ser que coma niños, y menos aún en base a lo pija que sea

» autor: --345206--

#183 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 16:26:36 +0000

#178 Puedes comerte lo que te de la gana. Yo crítico a la gente que justifica su dieta porque según ellos son depredadores, también crítico los que creen que salvan el mundo por comer lechuga.

Por mi como si comes heces frescas del campo.

» autor: isra_el

#182 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--345206-- — Fri, 09 Aug 2013 16:24:28 +0000

#122 tengo una duda sobre los veganos. ¿Pueden comer insectos?
Si no es así
¿que haría un vegano si tuviese piojos o ladillas? Si es en defensa propia si que vale ¿no?

» autor: --345206--

#181 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Fri, 09 Aug 2013 16:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#180 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Fri, 09 Aug 2013 16:16:17 +0000

#137 Cuando vemos a alguien gesticular, retorcerse, chillar o gritar de un modo determinado, deducimos que está sufriendo. Y si lleva a cabo otro tipo de gesticulaciones, por ejemplo, si se ríe, suponemos que lo está pasando bien.

Impresionante ,ahora podrías ir a África a contarles chistes a las hienas que son unos animales muy divertidos.

Por el contrario, podemos sufrir y disfrutar porque tenemos una estructura fisiológica que lo permite..Pues bien, no sólo los seres humanos poseen un sistema nervioso. También muchos otros animales las poseen.

Menuda falacia, como muchos animales tienen sistema nervioso todos tienen las mismas capacidades.

Entonces como los piojos tienen un sistema nervioso como nosotros también serán capaces de desarrollar naves interplanetarias ¿no?

Lógica evolutiva: La capacidad de sufrir y disfrutar posibilita a los seres con la posibilidad de moverse huir de aquello que les daña y acercarse a lo que les puede beneficiar (por ello, sería un absurdo evolutivo que aquellos seres sin la posibilidad de efectuar movimientos pudiesen sufrir y disfrutar)

¿Son un absurdo evolutivo los percebes?

. Ahora bien, no sólo los seres humanos podemos movernos, alejándonos o aproximándonos a lo que nos resulta negativo o positivo. Muchos otros animales tienen también esta capacidad. Así, no hay motivo evolutivo por el que sólo los seres humanos puedan tener experiencias positivas y negativas.

Como ya te han dicho los girasoles se mueven, también las plantas carnívoras ¿tienen experiencias y capacidad de sufrir y disfrutar?

Y como también te he comentado mi robot aspiradora cambia automáticamente de dirección cuando encuentra un obstáculo ¿siente dolor? ¿alegría cuando limpia las alfombras sin encontrar obstáculos?

» autor: Ryouga_Ibiki

#179 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

calllisto — Fri, 09 Aug 2013 16:15:11 +0000

Según un profesor de filosofia que tuve dolor como tal sólo es lo que sentimos los seres humanos. El significado que le damos nosotros, pero él mantenia que los animales, al no ser racionales, no entendian el dolor de la misma forma y para lo que nosotros es sufrimiento para los animales no! La de horas que nos tiramos discutiendo en clase con él. Todo un doctorado en filosofia!

» autor: calllisto

#178 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--345206-- — Fri, 09 Aug 2013 16:10:52 +0000

#25 ¿oye y si cojo un pulpo buceando me lo puedo comer?

» autor: --345206--

#177 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--345206-- — Fri, 09 Aug 2013 16:02:48 +0000

#5 eso no se si es verdad pero es enternecedor
Los pulpos son muy listos pero hay que mazalos ben eso o congelarlos

» autor: --345206--

#176 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Fri, 09 Aug 2013 15:40:40 +0000

#129 El simple hecho de tener frente a uno una pared y no intentar atravesarla es el resultado de un razonamiento: "quiero seguir avanzando, pero hay una pared delante, por lo tanto debo girar el cuerpo". Todos los animales razonan en un determinado grado.

¿Entonces mi aspiradora Roomba es un ser racional?

» autor: Ryouga_Ibiki

#175 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 15:10:01 +0000

#150 Hola Mr Godwin:
No pretendo razonar con los veganos, solo los troleo, ya que hay poco margen para el razonamiento con ellos. En cualquier caso, te devuelvo tu negativo, majete. Y comprate un puñetero detector de ironias antes de ir llamando nazi al personal

» autor: --51656--

#174 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Lucer — Fri, 09 Aug 2013 14:51:18 +0000

#11 Bueno hay por ahí vídeos/documentales sobre eso de que lo que comemos se mata sin que sufra... En fin... Mejor no comento porque es realmente desagradable conocer la verdad.

» autor: Lucer

#173 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Ryouga_Ibiki — Fri, 09 Aug 2013 14:45:26 +0000

#1 Evidentemente la tierra es plana y ocupa el centro del universo.

Evidentemente podemos conocer la posición y la velocidad de una partícula subatomica.

Evidentemente el hombre es una creación divina separada del resto de la naturaleza.

Obviedades conocidas durante mucho tiempo

» autor: Ryouga_Ibiki

#172 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

marihuanO — Fri, 09 Aug 2013 14:38:12 +0000

Dejaros de hervir vivos a los bogavantes, y mandádmelos a casa.

» autor: marihuanO

#171 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

emilio.herrero — Fri, 09 Aug 2013 14:29:52 +0000

Yo siempre he dicho por que los defensores de los animales se preocupan tanto por los toros y su sufrimiento y no por el sufrimiento de otros animales que son sacrificados a diario de forma cruel para matarlos para consumo humano, si lo se, lo primero es un "espectáculo" y lo segundo es para comer.. pero creo que si hay otras formas de hacerlo sin producir dolor al animal debria hacerse, un dia presencie una matanza donde al cerdo se le arrojaba agua hirviendo mentiras esta vivo y estaba claro que animal sufría y mucho y cuando le degollaron mas de lo mismo.. con las langostas siempre me pregunte cual seria el sufrimiento del pobre animal hervido vivo... cuando matas una hormiga y esta queda espachurrada también sufre? cuanto? mas o menos que un toro? quien es quien para decir lo que si es sufrimiento y lo que no.. solo hay una manera ponerse en el lugar del animal

» autor: emilio.herrero

#170 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

vomitologo — Fri, 09 Aug 2013 14:23:34 +0000

#163 lee el link... Posiblemente no puedan hacer nada contra un humano con una segadora, pero si el ataque viene de orugas, por ejemplo, la señal química atrae a depredadores de esas orugas.

» autor: vomitologo

#169 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--3793-- — Fri, 09 Aug 2013 14:20:36 +0000

#107 el dolor y el daño son independientes. El dolor es una "decisión" cerebral para evitar el daño. Por eso te duele la cabeza, aún cuando no tienes ningún daño, o te duele un miembro fantasma, aunque no exista, o incluso, a veces, hay gente que no siente nada ante un corte o herida.

» autor: --3793--

#168 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

forms — Fri, 09 Aug 2013 14:14:59 +0000

Y los caracoles? Quién se acuerda de los caracoles?

» autor: forms

#167 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--339428-- — Fri, 09 Aug 2013 14:13:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#166 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--317808-- — Fri, 09 Aug 2013 14:04:27 +0000

#131 También te votaría positivo 100 veces si pudiera. Es imposible convencerles, he discutido 100 veces con los mismos y al final terminan insultándote al darse cuenta de que no tienen argumentos...

» autor: --317808--

#165 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--317808-- — Fri, 09 Aug 2013 13:57:18 +0000

#110 Te votaría 100 veces positivo si pudiera. No te esfuerces, yo he intentado a costa de mi karma hacerles ver con decenas de comentarios que no se puede tener la misma consideración con animales que son conscientes de sí mismos que con animales que no lo son pero es imposible... Decenas de comentarios dispares en mi contra pero se niegan a aceptar la realidad, o les da igual o te dicen que hasta las plantas carnívoras "sufren"... Contra el fanatismo no se puede hacer nada...

» autor: --317808--

#164 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--259400-- — Fri, 09 Aug 2013 13:52:50 +0000

#162 por las dos cosas creo, realmente no se con cual sufren menos

» autor: --259400--

#163 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--296747-- — Fri, 09 Aug 2013 13:51:26 +0000

#111 y claro, lo hacen para que las plantas cercanas puedan huir o algo.
no, en serio. de que serviria que se les alertara si no pueden hacer absolutamente nada?

» autor: --296747--

#162 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

ewok — Fri, 09 Aug 2013 13:50:31 +0000

#161 ¿Por compasión o por comodidad? Es decir, ¿porque intuyes que así sufren menos?

» autor: ewok

#161 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--259400-- — Fri, 09 Aug 2013 13:47:53 +0000

#159 no, pero cuando he tenido que sacrificar algun pez, porque estaba enfermo y/o moribundo y puede contagiar a otros las dos opciones que suelen dar son la de cortar la cabeza de un tijeretazo seco o congelarlo en una bolsa con agua

nunca los he congelado, siempre he optado por las tijeras

» autor: --259400--

#160 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

lsmetterling — Fri, 09 Aug 2013 13:44:32 +0000

#54 jo, te he votado positivo sin querer...matar a una vaca para comérsela es complemtamente diferente que comérsela viva.

» autor: lsmetterling

#159 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

ewok — Fri, 09 Aug 2013 13:42:40 +0000

#34 #67 ¿Congeláis el marisco para que no sufra?

» autor: ewok

#158 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--127714-- — Fri, 09 Aug 2013 13:36:20 +0000

#137 De verdad que lo tuyo es de traca, cualquier comentario que pones de más de 2 frases es el fusilamiento de algún artículo de internet...

es.paperblog.com/argumento-los-animales-no-poseen-capacidad-para-senti

¿Tienes un repositorio de respuestas estándar para todos los casos en los que un vegano se siente atacado?

¿Tanto os interesa a los veganos difundir vuestra "sabiduría"? Yo soy omnívoro y no por eso estoy todo el santo día defendiendo mi forma de alimentarme, no entiendo el porqué de esa cruzada.

» autor: --127714--

#157 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

halcoul — Fri, 09 Aug 2013 13:30:53 +0000

#148 ¿Qué dieta? ¿Qué cazadores recolectores? Yo como carne porque me parece el mayor manjar. Mi cuerpo, mi naturaleza, me lo recompensa dándome un sabor maravilloso. Alguna lagrimilla se me ha escapado con el primer bocado de un buen solomillo de buey (de puro placer).

» autor: halcoul

#156 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Kirchhoff — Fri, 09 Aug 2013 13:22:06 +0000

#153 Perdona, entonces creo que debí decir "relaja la raja"

» autor: Kirchhoff

#155 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Biocran — Fri, 09 Aug 2013 13:11:44 +0000

#138 ¿De donde te sacas que cuando un ser vivo no puede huir de un estímulo negativo deja de evitarlo? Eso es mentira. Incluso humanos conscientes de que no pueden escapar de ello siguen tratando de evitarlo.

#107 no esta haciendo comparaciones chorras, te está poniendo un ejemplo de estimulo negativo que provoca una respuesta pero no es doloroso.

» autor: Biocran

#154 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 12:45:00 +0000

#151 A mi cualquier plato que cueste más de 20 euros me parece pijo. Entiéndase pijo no como un descalificativo, sino como una comida que puede encajar en un banquete lujoso(no como una comida rutinaria).

Te has centrado en ese término y atribuido unas intenciones que nada tienen que ver con mi mensaje original "simplemente".

Por curiosidad, ¿Tienes algún tipo de relación con la restauración?

» autor: isra_el

#153 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Fri, 09 Aug 2013 12:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#152 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Gilgamesh — Fri, 09 Aug 2013 12:42:30 +0000

#131 Hombre, normalmente en los experimentos hay un grupo de control para neutralizar las explicaciones alternativas como las que mencionas. No sé si en este caso lo había o no, y no me parece sencillo pensar cómo. Pero precisamente como no conozco los detalles no me atrevo a llamar "puta mierda" a esta investigación.

» autor: Gilgamesh

#151 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

giropau — Fri, 09 Aug 2013 12:41:31 +0000

#136 simplemente has nombrado a los restaurantes pijos en un intento de desprestigiar aun mas el comer langosta. Si eliminas la palabra "pijos" el mensaje cambia ya haces referencia a otros restaurantes donde la gente modesta si puede acudir.
Y por cierto, la langosta en general es cara, pero no mucho mas que un buen marisco. Hay sitios donde por unos 40€ puedes comer langosta. Ese precio no es nada descabellado en un restaurante medio. A partir de aquí tu decides si es caro o barato ya que eso es muy subjetivo.

» autor: giropau

#150 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

HijosdeKroker — Fri, 09 Aug 2013 12:40:22 +0000

#123 sobre los veganos 'No se merecen ser humanos ni ser tratados como tal. ' lo sacas de contexto y es lo más nazi que he leído en tiempo por aquí.

Puedes estar de acuerdo o no con una postura, pero qué fácil es insultar por Menéame (y no soy vegano)

» autor: HijosdeKroker

#149 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

topotamadre — Fri, 09 Aug 2013 12:39:13 +0000

tenacitas......

» autor: topotamadre

#148 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 12:39:13 +0000

#147 Si claro, la naturaleza estaba pensando en Darwin precisamente.

cazar es muy distinto a la industria agroalimentaria.

Me hacéis mucha gracia los que os creéis cazadores recolectores por darse un paseo por el super.

También me hacen gracia los que creen que por hacer una dieta arreglan el mundo.

» autor: isra_el

#147 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

halcoul — Fri, 09 Aug 2013 12:37:25 +0000

#146 Claro. Algo tendría que inventarse la naturaleza para que no quieran ser cazados. Por eso de las leyes de Darwin y tal.

Igualito que las ansias por querer comerse a cualquier bicho viviente.

Edit: #146 ¿qué conclusiones?

» autor: halcoul

#146 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 12:34:22 +0000

#145 Se puede decir que si sienten placer sienten dolor. Estaremos de acuerdo que mi perrita no puede llegar a estas conclusiones y nosotros si. Por tanto, siendo conscientes de esto, es comprensible modificar nuestras acciones en función de nuestros razonamientos y dejar de inventarse chorradas como: Soy el rey de la cadena alimenticia y lo hago porque puedo.

No obstante, si me metí donde no me llamaban me callo ya.

» autor: isra_el

#145 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

halcoul — Fri, 09 Aug 2013 12:31:49 +0000

#143 No, tronco. Respondía a los comentarios sobre que los animales no matan por placer. Tu perrita mata por placer, tu perrita le arranca la cabeza por puro placer, es así.

» autor: halcoul

#144 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

wardent — Fri, 09 Aug 2013 12:31:12 +0000

#138 Tú has preguntado por la diferencia, yo le he dado la vuelta simplemente.

¿Qué diferencia hay con matar arañas, gasear o electrocutar moscas, con echar productos químicos a un hormiguero o tratar las termitas de tu casa? ¿No son también seres sensibles y encima no te los vas a comer? ¿O será que no todos los animales tienen la misma sensibilidad?

» autor: wardent

#143 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 12:28:35 +0000

#141 Tronco, las orcas comen leones marinos. Aunque puede que sea cierto y maten por diversión, mi perra le gusta matar pájaros y arrancarles la cabeza. ¿Significa eso que tengo licencia para arrancar cabezas de animales para divertirme?

» autor: isra_el

#142 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

audrey2012 — Fri, 09 Aug 2013 12:27:53 +0000

#14 Lo de los perros no lo sabía... Se me han quitado las ganas de comer.

» autor: audrey2012

#141 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

halcoul — Fri, 09 Aug 2013 12:26:58 +0000

#43 #54 Ejem www.youtube.com/watch?v=O0qMT2YBIcg

» autor: halcoul

#140 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Hemin — Fri, 09 Aug 2013 12:26:12 +0000

Esto me recuerda al chiste de la araña que al final se vuelve sorda cuando le arrancan todas las patas...

» autor: Hemin

#139 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Kirchhoff — Fri, 09 Aug 2013 12:23:31 +0000

#131 ¿Quien ha dicho que los únicos seres racionales sin los humanos?

Madre mía, no os bajáis del burro ni con agua caliente.

» autor: Kirchhoff

#138 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--122466-- — Fri, 09 Aug 2013 12:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#137 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 12:15:35 +0000

#131

Utilizando un razonamiento similar se podría concluir:

El humano tiende a evitar el calambrazo ------> el humano siente dolor (cuando recibe el calambrazo).

¿Te parece un razonamiento erróneo?

Disponemos de tres indicadores que nos permiten concluir que los seres humanos no son los únicos animales que pueden sufrir y disfrutar: conducta, fisiología y lógica evolutiva. Pasamos a detallar cada uno de ellos:

CONDUCTA:

"Conducta: En ocasiones, se dice que podemos saber si un ser humano sufre o disfruta porque nos lo puede decir. Sin embargo, si viésemos a alguien llorando y retorciéndose y, entre sollozos y gemidos, nos indicase que está disfrutando, no lo creeríamos. Cuando vemos a alguien gesticular, retorcerse, chillar o gritar de un modo determinado, deducimos que está sufriendo. Y si lleva a cabo otro tipo de gesticulaciones, por ejemplo, si se ríe, suponemos que lo está pasando bien. Lo mismo ocurre en el caso de los animales de especies distintas a la nuestra. Cuando vemos a un perro que salta y mueve el rabo podemos deducir que está disfrutando, mientras que si gime de un modo determinado cabe concluir que está sufriendo. La clase de conducta que alguien manifiesta es un motivo para creer que está sintiendo placer o sufriendo, tanto en el caso de los humanos como en el de animales de otras especies." Óscar Horta, "Animales humanos y no humanos: de la discriminación al respeto" [1]

FISIOLOGÍA:

Al contrario que las plantas, los humanos poseen un sistema nervioso y receptores benzodiazepínicos u opioides endógenos, como endorfinas, que alivian el dolor cuando reciben una lesión seria, lo que nos lleva a plantearnos la pregunta de por qué los animales no humanos también poseen estas estructuras y sustancias si no sintieran dolor; no tendría sentido. Voltaire (1694-1778) ya se mofaba de los filósofos cartesianos –aquellos que defendían el mecanicismo animal, es decir, que los animales no sentían dolor– preguntando: "¿Ha dispuesto la naturaleza todos los resortes del sentimiento en este animal, para que finalmente no sienta? ¿tiene nervios para no moverse?"

"Fisiología: Este es el indicador más importante. No sufrimos y disfrutamos por arte de magia, por alguna capacidad misteriosa cuya causa no podemos explicar con claridad. Por el contrario, podemos sufrir y disfrutar porque tenemos una estructura fisiológica que lo permite. Esta consiste en un sistema nervioso centralizado, mediante el cual no sólo recibimos estímulos, sino que tenemos la experiencia que nos ocasiona tal estímulo. No sólo ocurre que nuestro organismo reacciona ante una bajada de temperatura (por ejemplo, mediante el erizamiento capilar), sino que percibimos la sensación de frío. Pues bien, no sólo los seres humanos poseen un sistema nervioso. También muchos otros animales las poseen. Esto ocurre tanto en el caso de los vertebrados como en el de muchos invertebrados." Óscar Horta, "Animales humanos y no humanos: de la discriminación al respeto" [1]

LÓGICA EVOLUTIVA:

"Lógica evolutiva: La capacidad de sufrir y disfrutar posibilita a los seres con la posibilidad de moverse huir de aquello que les daña y acercarse a lo que les puede beneficiar (por ello, sería un absurdo evolutivo que aquellos seres sin la posibilidad de efectuar movimientos pudiesen sufrir y disfrutar). Ahora bien, no sólo los seres humanos podemos movernos, alejándonos o aproximándonos a lo que nos resulta negativo o positivo. Muchos otros animales tienen también esta capacidad. Así, no hay motivo evolutivo por el que sólo los seres humanos puedan tener experiencias positivas y negativas. Por otra parte, los seres humanos y los demás animales nos encontramos emparentados evolutivamente. No tiene sentido pensar que la capacidad de sufrir y disfrutar haya aparecido tan recientemente en la historia evolutiva que sólo los seres humanos la puedan poseer." Óscar Horta, "Animales humanos y no humanos: de la discriminación al respeto"[1]

[1] masalladelaespecie.files.wordpress.com/2009/03/animalesdiscriminacionr

» autor: RespuestasVeganas.Org

#136 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Fri, 09 Aug 2013 12:14:50 +0000

#114

He puesto que me parece una gilipollez los que justifican cualquier maltrato a los animales porque les parece que es un proceso natural. Como si fueran como leones cazando en la sabana cuando van a un super o a un restaurante.

Aclarado queda mi comentario porque parece que lo has leído muy por encima.
En cuanto al tuyo.
¿Ahora resulta que la langosta es barata? ¿He puesto que este bien o mal?

Ya contesto yo a ambas por ti, no.

» autor: isra_el

#135 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 12:13:55 +0000

#133 ahh entonces positivos al canto!! jaja

» autor: RespuestasVeganas.Org

#134 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--375427-- — Fri, 09 Aug 2013 12:12:43 +0000

#131 Al fin alguien que lo deja claro, gracias.

» autor: --375427--

#133 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--375427-- — Fri, 09 Aug 2013 12:12:09 +0000

#132 Creo que me has malinterpretado, me refería al cubaman ese. Yo estoy de acuerdo contigo

Edit: Mejor dicho, me he explicado mal

» autor: --375427--

#132 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 12:11:34 +0000

#130 Pues ya nos contará tu sabiduría...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#131 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

ja______ — Fri, 09 Aug 2013 12:09:53 +0000

#35 el problema es que se llama "Demostración científica" a cualquier cosa:
En la presunta demostración del artículo la inferencia que se utiliza es:
El cangrejo tiende a evitar el calambrazo ------> el cangrejo siente dolor (cuando recibe el calambrazo).
Utilizando un razonamiento similar se podría concluir:
El girasol tiende a mirar al sol -----> el girasol siente placer (cuando mira al sol).

El dolor es una sensación subjetiva que se tiene a nivel de conciencia y que a suele servir como impulso motivacional (no siempre). Pero eso no quiere decir que sea el único "impulso motivacional". Vamos que porque A evite un suceso X, es absurdo concluir que A siente dolor.

Independientemente de que podamos llamar dolor a lo que sufre el cangrejo la demostración es una PUTA MIERDA y no aporta nada.

» autor: ja______

#130 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--375427-- — Fri, 09 Aug 2013 12:09:31 +0000

#122 Es el tipo de gente que habla sin tener ni puta idea de nada, que se quiere hacer el graciosete y bueno, pensar que existe gente así es para echarse a temblar.

» autor: --375427--

#129 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 12:08:45 +0000

#110 "Tenéis la extraña manía de "humanizar" los comportamientos de los animales, que son instintivos, no racionales."

Esto es falso:

comportamiento racional = comportamiento humano

Un comportamiento racional es el resultado de operar con las leyes de la lógica. El simple hecho de tener frente a uno una pared y no intentar atravesarla es el resultado de un razonamiento: "quiero seguir avanzando, pero hay una pared delante, por lo tanto debo girar el cuerpo". Todos los animales razonan en un determinado grado. Un bebé humano razona muy poco, pero razona, lo mismo que también razonan animales no humanos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#128 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 12:05:51 +0000

#125 Ya te digo! Tu en cambio estas precioso ahora que eres una margarita

» autor: --51656--

#127 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Cidwel — Fri, 09 Aug 2013 12:05:41 +0000

this kills the crab

» autor: Cidwel

#126 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Oolong — Fri, 09 Aug 2013 12:05:06 +0000

Hay que comer solo plantas, que esas si van a pilas y no son seres vivos, y el que no lo haga es un facha, basta ya de comernos seres vivos como si fueramos cavernicolas

» autor: Oolong

#125 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--375427-- — Fri, 09 Aug 2013 12:04:16 +0000

#123 Tenías mas gracia en tu anterior vida, cuando eras una ameba.

» autor: --375427--

#124 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--317808-- — Fri, 09 Aug 2013 12:02:55 +0000

No son conscientes de sí mismos.

ERRÓNEA.

» autor: --317808--

#123 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 12:02:50 +0000

#121 Ya te digo! Con lo facil que es chupar el suelo para pillar nitrogeno, y con un poco de CO2 hacer la puñetera fotosintes! Por cierto, tengo una mierda de vaca de primera categoria para usar como abono. Te interesa?
#122 Un vegano es un comeflores arrepentido de ocupar la posicion que ocupa en la cadena alimenticia. No se merecen ser humanos ni ser tratados como tal.

» autor: --51656--

#122 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 11:58:37 +0000

#75 "¿discriminar a las plantas no es especismo? Para un vegano una planta tiene menos derechos que un animal. Las plantas también son seres vivos y tienen su propósito en este planeta. Discriminarlas por no tener sistema nervioso central es especismo."

Sería especismo si cada planta tuviera conciencia y por lo tanto intereses respecto a sus propias experiencias, pero no la tienen. Las plantas están vivas, pero no son personas porque no tienen conciencia.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#121 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--375427-- — Fri, 09 Aug 2013 11:57:46 +0000

#40 #54 La verdadera animalada aquí es que os situéis al mismo nivel que un oso o un tiburón

Ese argumento tan extendido por meneame, en el que "el hombre es tan animal como un oso salvaje y por eso está justificado matar animales para comerlos" me parece una gilipollez tan grande como un piano de cola.

» autor: --375427--

#120 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Tensk — Fri, 09 Aug 2013 11:56:28 +0000

A mí es que me da la risa esto. Vamos a ver... es que cuando las langostas comen a sus presas se paran a pensar en si sufren dolor? me permito dudarlo.

Ahora, sí es cierto que podemos tratar de evitar sufrimientos innecesarios siempre que haya una relación coste-efecto aceptable. Y la verdad, las langostas y demás mariscos tienen un tiempo de cocción relativamente rápido, y no mueren en el último momento de cocción, sino que mucho antes, por lo que no creo que estén sufriendo demasiado tiempo. ¿Que si quisiera yo eso para mí? pues va a ser que no pero, de nuevo, la situación actual de la evolución es la que es.

» autor: Tensk

#119 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

beusilla — Fri, 09 Aug 2013 11:55:13 +0000

#11 y #14 tienes toda la razon. Este estudio es importante porque las leyes de bienestar animal se basan en estos datos. No puedes experimentar de la misma forma con un animal sintiente que con uno que no siente dolor, hay que evitarles sufrimiento.

» autor: beusilla

#118 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

XabiGonz — Fri, 09 Aug 2013 11:49:01 +0000

#113 Interesante. Buscaré info al respecto. Gracias.

» autor: XabiGonz

#117 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Joice — Fri, 09 Aug 2013 11:42:38 +0000

#108 Con que haya una sola persona que sienta humillación y aflicción "cuando el público aplaude" ya es motivo suficiente para cuestionarse la actividad. No te quedes mirando al dedo hombre!

» autor: Joice

#116 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--329430-- — Fri, 09 Aug 2013 11:41:56 +0000

#32 Buen intento , pero en el caso que nos ocupa, la muerte de los crustáceos no sobreviene durante los breves segundos que dura el shock anestésico en un ataque relámpago.
Al contrario, se trata más bien de una muerte lenta y progresiva (más propia de la mafia calabresa o de la yakuza).

» autor: --329430--

#115 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Justified — Fri, 09 Aug 2013 11:39:19 +0000

Hace muchos años Arguiñano en un programa tenía que hervir un par de langostas y lo primero que hizo fue meterles un cuchillazo en la cabeza y explicó que era para que no sufriera el animal, que no hacía falta hervirlas vivas...

Suposición o no, y mientras descubrimos las cosas, mejor suponer que sienten dolor a que no... Además teniendo sistema nervioso y cerebro me parece lo más probable.

» autor: Justified

#114 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

giropau — Fri, 09 Aug 2013 11:38:33 +0000

#25 ¿si el restaurante no es pijo entonces lo ves bien?
#54 la mayoría de animales matan a su presa antes de comérsela.
#75 ¿discriminar a las plantas no es especismo? Par aun vegano una planta tiene menos derechos que un animal. Las plantas también son seres vivos y tienen su propósito en este planeta. Discriminarlas por no tener sistema nervioso central es especismo.
#78 no, el dolor se produce en la aparte del cuerpo afectada. Es el sistema nervioso que envía una señal al cerebro y que este traduce por dolor pero la señal se envía desde la terminación nerviosa. si no hay señal no hay dolro. Si mediante fármacos inhibo esta señal el cerebro no recibe nada por tanto no hay dolor. Y no, no digo que las langostas no sufran y desconocía que la comunidad científica tuviera dudas al respecto.

» autor: giropau

#113 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Biocran — Fri, 09 Aug 2013 11:37:19 +0000

#1 #2 #4 #13 #22 #34 #37 #53
Para todos los que les parece tan obvio todo: No lo es.

Diferentes seres vivos tienen diferentes sistemas nerviosos y capacidades para percibir su alrededor y a si mismos. Me imagino que todos entenderéis que las plantas no sienten dolor y una gallina si, y de ahí que asumáis que todos los animales sienten dolor. Pero resulta que no es lo mismo una gallina que una medusa, y sus capacidades sensitivas son totalmente diferentes. Así que el estudio no es nada obvio ni innecesario.

En segundo lugar, y para quienes os basáis en que las langostas quieren huir al ser cocinadas, eso no es un prueba de dolor. Mismamente en el ser humano hay multitud de estímulos molestos que nos hacen alejarnos de algo pero que no son dolorosos. Y ahí radica la cuestión del estudio, en lograr distinguir si las langostas sienten dolor o simplemente es una reacción automática e indolora frente al calor excesivo.

» autor: Biocran

#112 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--90602-- — Fri, 09 Aug 2013 11:35:50 +0000

¿Tan dificil es de entender que hay gente que prefiere evitar el sufrimiento innecesario de otro ser vivo? Para la gente que le importa un bledo, esto no es noticia, para el resto, sí lo es.

» autor: --90602--

#111 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

vomitologo — Fri, 09 Aug 2013 11:34:39 +0000

#69 No sé si las plantas sufrirán o no, pero el olor de la hierba recién cortada parece ser que es la forma que tiene la planta de 'gritar' y avisar a las plantas cercanas de que hay peligro
io9.com/5623112/the-smell-of-freshly+cut-grass-is-actually-a-plant-dis

» autor: vomitologo

#110 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Kirchhoff — Fri, 09 Aug 2013 11:32:42 +0000

#101 No estamos hablando de toros. Estamos hablando de langostas. Pero vamos, hablar contigo es como hablar con la pared.

Por otro lado, hablamos de dolor. No mezcles conceptos. La humillación, por ejemplo, es una característica de seres racionales. Se necesita tener conciencia de uno mismo y de los congéneres. No veo yo a las langostas en lo alto de la escala evolutiva, mentalmente hablando, precisamente. Y a los toros tampoco, ya puestos. Tenéis la extraña manía de "humanizar" los comportamientos de los animales, que son instintivos, no racionales.

Relaja, muchacho. Relaja.

» autor: Kirchhoff

#109 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--277737-- — Fri, 09 Aug 2013 11:32:25 +0000

Pues yo no soy vegetariana, pero hay bichos que por como se cocinan o se matan no tengo ánimos para comerlos...véase langostas vivas, cangrejos de rio, conejos, perdices, pichones, codornices, liebres....

» autor: --277737--

#108 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Jopapa — Fri, 09 Aug 2013 11:30:52 +0000

#101 "y (el toro) sienten humillación cuando la gente aplaude"
Antológico, para enmarcar.

» autor: Jopapa

#107 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

wardent — Fri, 09 Aug 2013 11:30:32 +0000

#2 "¿Y qué diferencia hay entre "respuesta refleja a un estímulo nocivo" y "experimentar dolor"?"

¿Estás diciendo que cuando alguien, por ejemplo, sacude las manos para quitarse una avispa de encima sin que le haya picado aún, está experimentando dolor?

» autor: wardent

#106 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

NewOweN — Fri, 09 Aug 2013 11:26:50 +0000

Las rata topo desnudas esas no sienten dolor porque no tienen una proteína que lleva la señal al cerebro o algo así

» autor: NewOweN

#105 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Joice — Fri, 09 Aug 2013 11:25:45 +0000

#91 Es más, ¿a quién coño le importa si sufren o dejan de hacerlo? _{(vegetarianos, animalistas, sensibleros, concienciados y personas de inteligencia superior a la media aparte)}

» autor: Joice

#104 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

anv — Fri, 09 Aug 2013 11:23:38 +0000

#1 Hasta ahora lo que se creía es que el sistema nervioso de estos crustáceos al no tener un cerebro centralizado no tenía la capacidad de sufrir.

» autor: anv

#103 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--222052-- — Fri, 09 Aug 2013 11:22:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#102 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Jopapa — Fri, 09 Aug 2013 11:21:52 +0000

#97 Me rindo, admito psicologia autocognitiva a la langosta. Y como animal de compañía.

» autor: Jopapa

#101 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Fri, 09 Aug 2013 11:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#100 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Toranks — Fri, 09 Aug 2013 11:21:04 +0000

#26 Al cerdo me parece que sí le dolió. Bastante.

» autor: Toranks

#99 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

lestat_1982 — Fri, 09 Aug 2013 11:20:12 +0000

Pero alguien los hervía y pensaba que no sentían dolor? No chillan, si lo hicieran como los cerdos...

» autor: lestat_1982

#98 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--248705-- — Fri, 09 Aug 2013 11:19:35 +0000

#1 una cosa es un reflejo de aversión, otra es dolor. Todo depende de lo desarrollado del sistema nervioso. Por ejemplo, hay muchos cánceres que no provocan dolor, aunque te están matando. Eso es porque no eres consciente de ello. Otro ejemplo, alguien te puede sacar el cerebro a cucharadas sin que tú sientas el más mínimo dolor, no hay receptores para ello.

» autor: --248705--

#97 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 11:18:19 +0000

#95 Estamos hablando de sufrimiento. Quien es comido vivo sufre muchísimo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#96 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Kirchhoff — Fri, 09 Aug 2013 11:17:20 +0000

#85 Está claro que tu no sabes muchas matemáticas...

» autor: Kirchhoff

#95 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Jopapa — Fri, 09 Aug 2013 11:14:48 +0000

#93 Que yo sepa no estamos hablando de mi, hablamos de una langosta o una simple gamba.
¿O me he perdido?

» autor: Jopapa

#94 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

esceptica — Fri, 09 Aug 2013 11:14:25 +0000

#2 La misma que entre "decrecimiento positivo" y "crisis", ganas de confundir mediante el lenguaje, o de quitarle hierro al asunto.

» autor: esceptica

#93 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 11:13:24 +0000

#88

En serio... ¿me estás preguntando qué diferencia hay entre que te coman muerto y que te coman vivo?...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#92 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--127714-- — Fri, 09 Aug 2013 11:12:47 +0000

#82 ¿Entonces no es tuyo? Lo digo por seguir con el entrecomillado, la cursiva, citar la fuente y esas cosas que te molan...

Por darle más credibilidad, eh.

» autor: --127714--

#91 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

lipido — Fri, 09 Aug 2013 11:11:13 +0000

No sufren dolor los toros, lo van a sufrir unos mariscos...

» autor: lipido

#90 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

robustiano — Fri, 09 Aug 2013 11:09:56 +0000

#36 Me parece que estos científicos están muy malitos de lo suyo...

» autor: robustiano

#89 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

soundtrack — Fri, 09 Aug 2013 11:09:56 +0000

¿88 comentarios y nadie ha hecho mención al "Consider the lobster" (Hablemos de langostas) de David Foster Wallace?

» autor: soundtrack

#88 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Jopapa — Fri, 09 Aug 2013 11:09:36 +0000

#71 ¿Me quieres explicar que diferencia hay entre morir torrado a la plancha o triturado de golpe por las mandíbulas? Desde el punto de vista del animal, claro.
No hay que cogérsela con papel de fumar todo el rato.

» autor: Jopapa

#87 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

mutten — Fri, 09 Aug 2013 11:08:37 +0000

Solo da pena matar un animal si grita al morir, hay peluches o se le conoce de forma habitual por un diminutivo.
A diferencia de gatitos, ositos y perritos, las langostas no gritan, no hay peluches y no hay langostitas (está tenacitas pero parece ser que no cuenta)

No me gusta matar animales por placer pero si es para comer no me importa.
Soy de un pueblo Gallego, en casa se hace la matanza todos los años. El avance más grande desde que tengo memoria es el hecho de aturdir al cerdo antes de meterle el cuchillo.
De pequeño no era capaz de estar presente sin sentir ganas de patearle la cara al matón.

Mata para comer o para evitar que te maten (Mowgly), el resto sobra.

» autor: mutten

#86 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

robustiano — Fri, 09 Aug 2013 11:08:24 +0000

#1 ¿Y el conejito de Duracell, qué?

» autor: robustiano

#85 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Fri, 09 Aug 2013 11:07:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#84 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

DD00D0D — Fri, 09 Aug 2013 11:07:07 +0000

Todos los seres vivos sentimos dolor. Otra cosa es que los humanos entendamos cómo sienten el dolor y cómo lo expresan.

» autor: DD00D0D

#83 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

eboke — Fri, 09 Aug 2013 11:06:23 +0000

#69, mira #11

» autor: eboke

#82 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 11:04:49 +0000

#79 Es información, no pretendía ser original.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#81 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--330460-- — Fri, 09 Aug 2013 11:04:47 +0000

Y nadie se acuerda de esos langostitos huerfanos.

» autor: --330460--

#80 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--202272-- — Fri, 09 Aug 2013 11:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#79 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--127714-- — Fri, 09 Aug 2013 11:01:23 +0000

#66 Oye, qué comentario más original

www.google.es/#bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&filter=0&fp=6863ceffdce7

Si es tuyo lo has puesto por todo internet...

» autor: --127714--

#78 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 11:01:05 +0000

#65 El dolor es una experiencia que se produce en el cerebro, y esos animales también lo tienen. El dolor y el placer son las experiencias más básicas que existen.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#77 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Kirchhoff — Fri, 09 Aug 2013 10:59:48 +0000

#1 Guste o no, las cosas no vale con "saberlas". Hay que demostrarlas, macho.

Un trozo de una de mis películas favoritas:

Mira hace 1500 años todo el mundo sabía que la tierra era el centro del universo, hace 500 años todo el mundo sabía que la tierra era plana y hace 15 minutos tu sabías que la gente estaba sola en este planeta...
Imagina lo que sabrás... mañana.

» autor: Kirchhoff

#76 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

zama — Fri, 09 Aug 2013 10:59:31 +0000

#17 Este estudio está incompleto hasta que no metamos un granjero en agua hirviendo.

» autor: zama

#75 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 10:58:13 +0000

Decir que "los humanos deben ser respetados porque son humanos" es no decir nada, es una ética hueca. Los humanos deben ser respetados porque, al tener capacidad para sufrir y disfrutar, tienen intereses: cada humano es alguien a quien podemos perjudicar o beneficiar, no es una mera cosa. Resulta que los animales no humanos también tienen intereses, tampoco son cosas. Discriminar a alguien por ser de otra especie es especismo, una discriminación arbitraria.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#74 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

yemeth — Fri, 09 Aug 2013 10:56:52 +0000

Supongo que la diferencia está en que un animal menos evolucionado sentirá estrictamente dolor, y uno más evolucionado le añadirá a eso el sufrimiento (cualquiera diría que eso es una ventaja evolutiva! ). Es decir, cuando uno se identifica con una parte de lo que percibe construyendo cierta identidad en torno a esa parte constante en lo percibido, tiene mucho más que proteger (aunque lo que protege no sea más que un constructo mental) que cuando su reacción es una pura evitación del dolor.

» autor: yemeth

#73 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

elobato — Fri, 09 Aug 2013 10:56:31 +0000

A alguno le convendria leer aunque sea el resumen del paper.
Cocer viva a una langosta y ver como se mueve, no quiere decir que sienta dolor.

Por poner un ejemplo estupido, si nos invadieran alienigenas, y les diera por lamerse el dedo y tocarnos en la oreja, seguramente la mayoria reaccionariamos violentamente alejandonos, pero no es un estimulo doloroso en si, sino desagradable. Sin embargo segun la logica que veo en algunos comentarios, el alienigena creeria que nos duele.

Lo sorprendente es como han llegado a descubrir que les dolia (leedlo) y vereis que en parte el dolor es un sentimiento muy asociado con la memoria. Si no mirad los mosquitos y polillas que acaban achicharrados cuando se pegan y se pegan a una farola.

» autor: elobato

#72 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--127714-- — Fri, 09 Aug 2013 10:56:23 +0000

#65 Eso díselo a los vegetarianos...

» autor: --127714--

#71 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 10:53:40 +0000

#54 Dices: "comerse un animal vivo no es ninguna animalada"

¿De qué agujero has salido? ¿eres psicópata?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#70 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Sr.Huron — Fri, 09 Aug 2013 10:53:34 +0000

#54 Una cosa es que un animal se coma a otro animal vivo, porque es su manera de alimentarse y sólo sigue su instinto. Otra cosa bien distinta es que un japonés se coma a un animal vivo, siendo consciente de lo que hace y de que el animal está sufriendo innecesariamente, y lo más importante, que podría haberle ahorrado esa agonía.

Comparaciones absurdas, las mínimas.

» autor: Sr.Huron

#69 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--142346-- — Fri, 09 Aug 2013 10:53:27 +0000

#8 No mates ni un mosquito oye. Que también sufren.

Como un día se demuestre que las plantas sufren muchos a comer piedras.

» autor: --142346--

#68 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

lonce — Fri, 09 Aug 2013 10:52:18 +0000

#5 Eso (según la leyenda popular, no le he llegado a probar) les ocurre a las ranas, que si las metes en agua fría y la calientas despacio las puedes hervir sin que se inmuten.

» autor: lonce

#67 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--259400-- — Fri, 09 Aug 2013 10:51:45 +0000

#5 pues yo a la hora de matar peces he escuchado dos versiones, la primera corte seco de la cabeza con tijeras, la segunda meterlos con agua en el congelador y al no tener termorregualcion mueren sin sentir nada, pero lo de calentar poco a poco creo que es distinto y si sentirian dolor

#69 yo no se si las plantas sufren pero si te comes una zanahoria fresca te la estas comiendo viva

» autor: --259400--

#66 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

RespuestasVeganas.Org — Fri, 09 Aug 2013 10:50:48 +0000

Contrariamente a lo que afirman los vendedores de marisco, entre la comunidad científica existe poca duda de que las langostas sean sensibles al dolor. La gran mayoría de biólogos y científicos han aceptado que el sistema nervioso de las langostas es bastante sofisticado, lo que las hace que sean animales dotados de sensibilidad. Por ejemplo, el neurobiólogo Tom Abrams asegura que las langostas poseen una extensa colección de sentidos. Jelle Atema, bióloga marina en el Laboratorio Biológico Marino en Woods Hole, Massachussets, y una de las expertas en langostas más reconocidas, afirma: "Personalmente, creo que las langostas son capaces de sentir dolor".

De hecho, es muy posible que el umbral de dolor de las langostas sea menor que el de los humanos, lo que haría que sufrieran más que nosotros en situaciones similares. De acuerdo al zoólogo experto en invertebrados Jaren G. Horsley, "las langostas no tienen un sistema nervioso automático que les permita entrar en estado de choque cuando son lastimadas. Es muy probable que noten cuando están siendo cortadas. Yo pienso que la langosta sufre mucho dolor cuando la están cortando y siente todo el dolor hasta que su sistema nervioso es destruido cuando la están cocinando viva".

"Como zoólogo experto en invertebrados que ha estudiado a los crustáceos durante varios años, puedo asegurar que las langostas poseen un sofisticado sistema nervioso que, entre otras cosas, les permite percibir y sentir acciones que las lastimen.Estoy seguro que las langostas pueden sentir dolor." Dr. Jaren G. Horsley

- En enero de 2013, un estudio titulado "Shock avoidance by discrimination learning in the shore crab (Carcinus maenas) is consistent with a key criterion for pain", realizado por Barry Magee and Robert W. Elwood, fue publicado en la revista Journal of Experimental Biology. El estudio ha revelado que el cangrejo de tierra (Carcinus maenas), un pariente cercano de las especies que se usan como alimento, responde a descargas eléctricas y luego las evita. Investigaciones anteriores han demostrado que las gambas y los cangrejos ermitaños también reaccionan a las situaciones dolorosas. Los científicos dicen que los resultados sugieren que la alimentación y la industria de la acuicultura debe repensar la forma en que trata a los animales.

"No sé lo que pasa por la mente de un cangrejo, pero puedo afirmar que la forma en la que reacciona va más allá de un reflejo directo y se ajusta a todos los criterios del dolor". Bob Elwood, profesor de la Universidad Queen de Belfast

jeb.biologists.org/content/216/3/353.abstract

- En 2009, una investigación realizada por Bob Elwood y Mirjam Appel de la Escuela de Ciencias Biológicas de la Universidad de Queen en Belfast (Reino Unido) mostró que el cangrejo no sólo sufre dolor sino que además guarda memoria de esa circunstancia. Según Elwood: "Ha existido un largo debate respecto a si los crustáceos como los cangrejos, las langostas o los camarones sienten dolor. Esta investigación demuestra que no se trata de un simple acto reflejo, sino que los cangrejos calibran su necesidad de encontrar un caparazón de calidad con la necesidad de evitar estímulos dolorosos", dijo a Science Daily.

www.europapress.es/ciencia/noticia-cangrejos-sufren-dolor-ademas-no-ol

- En octubre-noviembre de 2007, un estudio publicado en la revista New Scientist mostró que las gambas y otros crustáceos experimentan dolor. El estudio fue llevado por un grupo de científicos dirigido por Robert Elwood, experto en comportamiento animal de la Queen's University de Belfast. Según Elwood, el hecho de sentir dolor resulta crucial incluso para los animales más primitivos porque les permite cambiar de comportamiento trás una experiencia dañina y aumenta sus posibilidades de supervivencia.

www.lavozdegalicia.es/sociedad/2007/11/08/00031194514974239383379.htm

» autor: RespuestasVeganas.Org

#65 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

absolutct — Fri, 09 Aug 2013 10:49:56 +0000

Esto se veía venir. Sólo porque no hacen ruido no quiere decir que sean insensibles al dolor...

» autor: absolutct

#64 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Gorgonita — Fri, 09 Aug 2013 10:49:01 +0000

El dolor, es dolor. Es la rrspuesta de la que depende la supervivencia. Si el estímulo es pobre, el dolor será pobre, si el estímulo es fuerte, el dolor será fuerte. Sin dolor, ningún ser evolucionaría.

» autor: Gorgonita

#63 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--276246-- — Fri, 09 Aug 2013 10:48:32 +0000

Pero en este caso no pasa nada, si fueran toros ya habría manifestaciones en contra. Yo soy el primero que está en contra de la "fiesta nacional", ahora bien, creo que habría que extender el rechazo al maltrato animal a muchos otros ámbitos. Hay mucha hipocresía en este aspecto.

» autor: --276246--

#62 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--127714-- — Fri, 09 Aug 2013 10:46:27 +0000

¿En serio?

» autor: --127714--

#61 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

pikutara — Fri, 09 Aug 2013 10:43:16 +0000

#14 No estoy muy puesto en el tema pero ¿la UE no tiene normas para evitar dolor y sufrimiento a los animales destinados al sacrificio? ¿Sólo incluyen a los que pasan por un matadero? ¿A las vacas no las mataban con una descarga eléctrica que las dejaba inconscientes? Luego alucinamos cuando los asiáticos echan los perros a una olla hirviendo.

Las normas sobre estos asuntos se suelen limitar a los vertebrados (y no a todos) con especial atención a determinados mamíferos. Los invertebrados no tienen ningún tipo de protección.

» autor: pikutara

#60 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--219440-- — Fri, 09 Aug 2013 10:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#59 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

KarmaSutra — Fri, 09 Aug 2013 10:38:36 +0000

Vaya, jamás lo hubiera imaginado. Un ser vivo que siente dolor, ¿qué será lo próximo que se "descubra"?

» autor: KarmaSutra

#58 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

sumiciu — Fri, 09 Aug 2013 10:35:13 +0000

#1 No van a pilas, pero no todas las consciencias humanas son extrapolables de igual forma a cada uno. Entre ellas la del dolor.

Y no quiero decir con esto que si no sienten dolor igualmente hay vía libre para hacerles perrerías, cuidado. Se trata de entender el mundo.

» autor: sumiciu

#57 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

thirdman — Fri, 09 Aug 2013 10:28:13 +0000

yo soy mas de comer Popplers

» autor: thirdman

#56 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Alon — Fri, 09 Aug 2013 10:10:51 +0000

claro, los únicos que no sienten dolor son los toros de lidia. Es decir, que la gente es mas feliz pensando que no sufren..... Patético

» autor: Alon

#55 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--369830-- — Fri, 09 Aug 2013 09:31:30 +0000

Este experimento sobraba, ya se sabía que las langostas tienen un sistema nervioso desarrollado así que pueden sentir dolor.

» autor: --369830--

#54 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

eddard — Fri, 09 Aug 2013 09:23:46 +0000

#33 si tanto como los tiburones, osos, leones... comerse un animal vivo no es ninguna animalada, lo haces para alimentarte. Es una animalada disfrutar con el sufrimiento de otro animal... son cosas un poquito diferentes...

» autor: eddard

#53 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

eddard — Fri, 09 Aug 2013 09:18:44 +0000

Si alguna vez has cocido nécoras es completamente evidente que sienten dolor...

» autor: eddard

#52 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 09:06:37 +0000

#50 Touche! No soy de Bilbao centro, vivo en ese arrabal de Bilbao llamado Madrid

» autor: --51656--

#51 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--300516-- — Fri, 09 Aug 2013 09:05:09 +0000

«Las langostas son de sangre fría, dependiendo la temperatura del cuerpo de la del agua. La cola está segmentada en varios sectores que se contraen y expanden para propulsarle. Como la mayoría de los crustáceos, es de hábitos nocturnos alimentándose de pequeños peces, crustáceos, moluscos… y cuyo dolor desconoce, como es evidente al carecer de compasión...»

» autor: --300516--

#50 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

kampanita — Fri, 09 Aug 2013 09:04:52 +0000

#49 depende de si eres de Bilbao o no. Los que lo somos, no solemos decirlo, no queremos hacer de menos a los demás y que se sientan incómodos por no serlo ellos

» autor: kampanita

#49 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 09:03:29 +0000

#48 Es que es complicado comerse una vaca de una sentada, ademas, no todas las partes sirven para hacer el carpaccio

» autor: --51656--

#48 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

kampanita — Fri, 09 Aug 2013 09:01:37 +0000

#47 lo conozco, y me gusta. Pero que esté la carne cruda, no significa que la vaca esté viva mientras le sacas la tajada.

» autor: kampanita

#47 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 08:59:05 +0000

#45 Vaya, veo que no conoces este exquisito plato:
es.wikipedia.org/wiki/Carpaccio
Ideal con musica italiana de fondo

» autor: --51656--

#46 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Fri, 09 Aug 2013 08:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#45 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

kampanita — Fri, 09 Aug 2013 08:54:47 +0000

#44 mira que somos nenazas, matar a la vaca cuando nos la podríamos comer viva, mientras está mugiendo de dolor y que nos pusiera ambiente de fondo...

» autor: kampanita

#44 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 08:49:18 +0000

#43 Claro, si es que somo unos hijos de p.., mira que comer animales cuando podríamos hacer fotosíntesis tranquilamente como cualquier hijo de lechuga!

» autor: --51656--

#43 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

kampanita — Fri, 09 Aug 2013 08:47:23 +0000

#40 No lo hacen por "placer", como nosotros.

» autor: kampanita

#42 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--115790-- — Fri, 09 Aug 2013 08:46:05 +0000

#1, La pena es que por mucho experimento que lo demuestre, la mayoría seguirá torturándoles igual que hacia antes.

» autor: --115790--

#41 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--54763-- — Fri, 09 Aug 2013 08:45:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#40 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 08:43:44 +0000

#33 Yo también vi el otro día un documental de animales que se comían a otros animales.. vivos! Vaya cáncer que son también, deberíamos matarlos a todos! Eso si, sin dolor..

» autor: --51656--

#39 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

takamura — Fri, 09 Aug 2013 07:57:39 +0000

#38 Pues no conozco los detalles. Creo que lo leí en un libro de Konrad Lorenz, pero no recuerdo cuál. Estoy buscando por Internet pero de momento no encuentro nada.

» autor: takamura

#38 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Gilgamesh — Fri, 09 Aug 2013 07:56:04 +0000

#36 ¡Ese ejemplo no lo conocía! Es la leche... ¿Pero cómo se deduce que "no siente dolor" de la observación de que no ha habido respuesta de evasión? ¿Había un grupo de control?

» autor: Gilgamesh

#37 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Mindrod — Fri, 09 Aug 2013 07:46:53 +0000

Obvio. Triste que sea necesario un estudio científico para darse cuenta que los animales sufren y sienten dolor.

» autor: Mindrod

#36 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

takamura — Fri, 09 Aug 2013 07:41:16 +0000

#1 No es nada obvio. Por ejemplo, las abejas no sienten dolor. Hay un experimento donde a una abeja le pusieron un plato con agua azucarada. Se posó al lado y empezó a beber del plato. Entonces le cortaron el abdomen, separándolo del cuerpo (con cuidado de no espantarla). La abeja siguió bebiendo tan tranquila, mientras el agua azucarada le salía por el corte. Como las abejas tienen el instinto de seguir bebiendo hasta estar saciadas, siguió bebiendo y bebiendo. Creo que duró unas 20 horas así, si no recuerdo mal.

» autor: takamura

#35 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Gilgamesh — Fri, 09 Aug 2013 07:39:44 +0000

#1 En ciencia no existe lo obvio. O mejor dicho, no se le puede dar valor a una afirmación porque "parece de sentido común". Obvio es que la tierra no puede tener forma esférica, ni moverse en el espacio. ¿Acaso tú la ves "redonda"? ¿Sientes el movimiento? Yo no. Pero lo obvio no coincide con la verdad muchas veces. Por eso es necesario experimentar y demostrar hasta lo más evidente.

» autor: Gilgamesh

#34 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--339428-- — Fri, 09 Aug 2013 07:23:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#33 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

kampanita — Fri, 09 Aug 2013 07:09:02 +0000

El otro día vi a un japonés poniendo en la mesa un pez vivo, cortándolo por la mitad, quitando aletas, tripas, etc, y servirlo vivo tal cual, con el pobre pez boqueando todavía y el comensal papeándoselo

Costumbres, modas, ...salvajismo.... somos un cáncer.

» autor: kampanita

#32 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

perrico — Fri, 09 Aug 2013 07:03:23 +0000

#9 Justo has puesto un ejemplo que me ha recordado a una anécdota que leí hace tiempo sobre el ataque de un león al Dr. Livingstone:

“Escuché un grito. Arrancando y mirando a medias hacia atrás, vi al león justo en el acto de brincar sobre mí. Yo estaba sobre una pequeña subida; él agarró mi hombro al saltar y ambos caímos a la tierra juntos. Rugiendo horriblemente cerca de mi oído, me sacudió como un terrier hace con una rata. El shock produjo un aturdimiento similar a aquel que parece ser sentido por un ratón luego de ser sacudido por primera vez por un gato. Causó un estado de ensueño en el cual no había ningún sentido de dolor o sentimiento de terror, aunque muy consciente de todo lo que estaba pasando. Es como lo que los pacientes parcialmente bajo la influencia de cloroformo describen, que ven toda la operación pero no sienten el cuchillo. Esta condición singular no fue el resultado de ningún proceso mental. El sacudón aniquiló el temor, y no permitió ningún sentido de horror al ver a la bestia. Este estado peculiar probablemente es producido en todos los animales matados por los carnívoros; y si es así, es una provisión misericordiosa de nuestro Creador benevolente para minimizar el dolor de la muerte”.

No estoy de acuerdo con sus conclusiones, pero es posible que cuando se llega a un límite de riesgo se pase del dolor a un estado de shock que te lo bloquée.

» autor: perrico

#31 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

ElPerroDeLosCinco — Fri, 09 Aug 2013 06:37:01 +0000

Tenacitas, cuánto sufriste... ÑAM ...pobrecito... ÑAM ...qué pena... ÑAM

» autor: ElPerroDeLosCinco

#30 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--51656-- — Fri, 09 Aug 2013 05:47:26 +0000

Vaya, lo siento. Pero la semana que viene me voy a Galicia y a alguien le va a doler y no soy yo.

» autor: --51656--

#29 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--8993-- — Fri, 09 Aug 2013 04:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#28 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--330451-- — Fri, 09 Aug 2013 02:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#27 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

EISev — Fri, 09 Aug 2013 00:35:05 +0000

No hay foto de Tenacitas hasta #16???

Meneame, no te reconozco...

» autor: EISev

#26 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--115178-- — Fri, 09 Aug 2013 00:12:45 +0000

A estos cangrejos NO les duele. De eso estoy seguro.

» autor: --115178--

#25 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

isra_el — Thu, 08 Aug 2013 23:47:22 +0000

Proceso natural, mis cojones es proceso natural el tener granjas de bichos para meterlos en ollas de chefs de restaurantes pijos. Menuda sarta de chorradas hay que leer.

» autor: isra_el

#24 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--390650-- — Thu, 08 Aug 2013 22:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --390650--

#23 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--143520-- — Thu, 08 Aug 2013 21:40:05 +0000

#21 También me refiero a eso, seguramente habrá infinidad de grados distintos, aunque si vamos a ser muy exactos seguramente sea una mezcla de ambos. El problema es que al interpretar consciencia y dolor, hablamos de nuestra consciencia y nuestro dolor, que no tiene porque ser la definición más valida. Simplemente la nuestra.

» autor: --143520--

#22 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Basteo — Thu, 08 Aug 2013 21:39:04 +0000

Me quedo a cuadros, ¿cómo pensaba alguien que no sentían dolor?

» autor: Basteo

#21 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--368612-- — Thu, 08 Aug 2013 21:37:06 +0000

#20 No, me refiero a si la conciencia es una atributo cualitativo, es decir, algo a cuya aparición se le pueden establecer límites. Por ejemplo, la conciencia aparece a partir de un determinado grado de desarrollo biológico, de los primates en adelante y no existe antes.

O de si es un atributo cuantitativo, es decir, que existe en todos los seres vivos en menor o mayor grado dependiendo de su desarrollo.

» autor: --368612--

#20 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--143520-- — Thu, 08 Aug 2013 21:34:36 +0000

#3 El principal error en estos temas es pretender que existe una frontera entre el "dolor", como nosotros lo experimentamos, y la simple respuesta de evitar un estimulo, algo a lo que podríamos programar a una maquina. Que supongo que es a lo que te refieres por cuantitativo, ahora hay "dolor", en este otro caso no.

Seguramente habrá infinidad de grados distintos que ni son lo que sentimos nosotros, pero tampoco tiene nada que ver con una máquina. Simplemente es diferente, no necesariamente tiene que ser un grado inferior al nuestro.

#14 Sí, también estoy de acuerdo, seguramente lo peor de ser cocido vivo es todo el tiempo que hay que esperar desde que te atrapan hasta que te hierven.

» autor: --143520--

#19 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--280414-- — Thu, 08 Aug 2013 21:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#18 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Fantas — Thu, 08 Aug 2013 20:57:52 +0000

Ah, pues ahora que se ha demostrado que sienten dolor, vamos a convertirlo en nuestra segunda fiesta nacional, La tortura de la langosta y el cangrejo, lo podemos llamar, fijo que salen mogollón de adeptos.

» autor: Fantas

#17 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

prejudice — Thu, 08 Aug 2013 20:47:41 +0000

He leído: los granjeros y las langostas sienten dolor
(dos veces)

» autor: prejudice

#16 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Thu, 08 Aug 2013 20:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#15 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--109568-- — Thu, 08 Aug 2013 20:29:27 +0000

#12 No es un mito, es un logro al alcance de la ingeniería. Otro asunto es que decidamos seguir manteniendo este esquema absurdo.

» autor: --109568--

#14 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

jm22381 — Thu, 08 Aug 2013 20:29:12 +0000

#12 No estoy muy puesto en el tema pero ¿la UE no tiene normas para evitar dolor y sufrimiento a los animales destinados al sacrificio? ¿Sólo incluyen a los que pasan por un matadero? ¿A las vacas no las mataban con una descarga eléctrica que las dejaba inconscientes? Luego alucinamos cuando los asiáticos echan los perros a una olla hirviendo.

» autor: jm22381

#13 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

XabiGonz — Thu, 08 Aug 2013 20:23:15 +0000

A mí lo que me impacta es que pensasen que no sentían dolor.

» autor: XabiGonz

#12 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--55119-- — Thu, 08 Aug 2013 20:17:49 +0000

#11 Lo de la muerte rápida e indolora es un mito. Si no son capaces de hacerlo en condenados a muerte (salvo quizás la inyección letal, algo que no serviría para la alimentación) dudo mucho que se consiga con animales. La muerte es casi siempre un proceso soloroso y más cuando se persigue adrede.

En todo caso hervirte es bastante más rápido y compasivo que comerte vivo.

» autor: --55119--

#11 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

jm22381 — Thu, 08 Aug 2013 20:14:04 +0000

#9 El debate no es si deberíamos comerlos o no sino si deben matarles de una manera rápida e indolora como ocurre con otros animales.

» autor: jm22381

#10 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--55119-- — Thu, 08 Aug 2013 20:13:14 +0000

#8 Las langostas las matan. Después de cocerlas están muertas. Pero vamos, que te coman vivo es el proceso natural en el reino animal.

» autor: --55119--

#9 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--55119-- — Thu, 08 Aug 2013 20:11:47 +0000

Ya me imagino que la mayoría de animales sienten dolor. A mi si me comiera un león me dolería.

Pero vamos, yo voy a swguir comiendo langosta cuando pueda permitírmelo. Es lo que hay. Las langostas están en una posición en la naturaleza que hace quw me las coma.

» autor: --55119--

#8 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Tartesos — Thu, 08 Aug 2013 20:09:03 +0000

#1 Si? te parece tan obvio? entonces eso en que lugar deja a la gente que cuecen vivas a sus langostas para comérselas?

» autor: Tartesos

#7 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

deros — Thu, 08 Aug 2013 19:53:42 +0000

#5 Eso es para que no suelten las patas

» autor: deros

#6 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

sorrillo — Thu, 08 Aug 2013 19:51:20 +0000

#1 Suponer que algo es de una forma porque lo parezca es un error, la ciencia no puede quedarse en la superficie y las apariencias.

Grandes descubrimientos se han producido justamente intentando probar lo obvio y viendo que no era posible.

» autor: sorrillo

#5 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--188172-- — Thu, 08 Aug 2013 19:50:17 +0000

Yo no sé si es leyenda urbana o qué pero cuando haciamos los cangrejos les metiamos en el agua e ibamos calentandola poco a poco para "que no sintieran dolor" y se quedaran dormidos. Siempre me he preguntado si eso realmente funcionaba...

» autor: --188172--

#4 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

Florida_man — Thu, 08 Aug 2013 19:49:19 +0000

¿Es que acaso existe algún animal no responda al dolor?

Vaya genios, se merecen el Ig Nobel.

» autor: Florida_man

#3 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--368612-- — Thu, 08 Aug 2013 19:49:02 +0000

La experiencia del dolor está ligada a la conciencia. La conciencia o es un atributo cualitativo o es un atributo cuantitativo. Yo, en particular, me decanto por lo segundo.

» autor: --368612--

#2 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--122466-- — Thu, 08 Aug 2013 19:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#1 Experimento revela que los cangrejos y las langostas sienten dolor (ING)

--211166-- — Thu, 08 Aug 2013 19:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--