Menéame: comentarios [1988388]

#119 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

dapere — Fri, 09 Aug 2013 07:41:48 +0000

#3 En España en los tiempos de "bonanza", muchisima gente que podía ahorrar fundía el dinero en tonterías inútiles. Por qué ahora iba a ser menos?

» autor: dapere

#118 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Sonia_k — Fri, 09 Aug 2013 07:23:27 +0000

#115 Pues a lo mejor es lo que teníamos que hacer, desafiarles, jeje

» autor: Sonia_k

#117 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Nandete — Thu, 08 Aug 2013 18:28:07 +0000

#3 Ahi esta el tema, en la inflacion. En fuerte aumento salarial en España ya se produjo en los años 50 con un devastador efecto. Luego ya vino el plan de estabilizacion del '59 para arreglar las cosas es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilización_de_1959

» autor: Nandete

#116 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

rogerius — Thu, 08 Aug 2013 18:20:11 +0000

La foto es increíble. A la Merkel no la saludan ni de lejos. Pobrecica, lo sola que está.

» autor: rogerius

#115 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Ryouga_Ibiki — Thu, 08 Aug 2013 17:00:36 +0000

#5 teniendo en cuenta lo que paso por no perdonarles la de la 1GM como para arriesgarse.

» autor: Ryouga_Ibiki

#114 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Alcalinotérreo — Thu, 08 Aug 2013 16:22:51 +0000

Sabiais que la conversación es el nuevo sexo

» autor: Alcalinotérreo

#113 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

freeuser1618 — Thu, 08 Aug 2013 16:17:19 +0000

#110 La caída del bloque soviético (que no estalinista, el estalisnismo murió casi 40 años antes, menos tal vez en Corea del Norte) le dió un respiro al capitalismo en forma de nuevos mercados incipientes que explotar, el principal problema es que a muchos de estos países como al nuestro se les ha "forzado" para integrarse en el mercado internacional a adoptar un modelo que ha funcionado muy bien para generar grandes fortunas en poco tiempo a costa de una desigualdad social mayor. Como dices las rentas que el capital aporta al estado han ido decreciendo y paulatinamente la clase trabajadora soportando cada vez más los costes del estado, la teoría neoliberal dice que si la empresa tiene más dinero (menos impuestos) esta generará más empleo y por lo tanto más riqueza. El caso es que esta teoría nunca ha funcionada, de hecho los países que se nos puso como modelo a seguir durante años, Irlanda, tuvo que ser rescatado con un resultado desastroso a todos los niveles para su economía.
Cuando se crearon las directivas Bolkenstein en 2002 y fueron presentadas en 2004 ya se sabía el rumbo que tomaba la economía, se ha aprovechado la "crisis" financiera para llevar a cabo muchas de estas impopulares directivas, el objetivo de la "constitución europea" era facilitar la implementación de estas directivas, la "constitución" no se llegó a aprovar pero nos metieron por la puerta trasera el "pacto de lisboa" que es la "consitución europea" con otro título pero sin ser aprobada por el pueblo por si acaso. Ahora España es el conejillo de indias para ver como funciona todo este invento.
Para quiero señalar que la historia se repite, Brasil fue durante décadas objeto de experimentos sociales por parte de los USA por su tamaño y capacidad de producción emergente, desde la dictadura hasta Lula todas las políticas fueron decididas que los USA, esto fragmentó la población y creo lo que pasa en España una legión de pobres y una casta de ricos, cuando a Henry Kissinger le preguntaron porque se usaba Brasil para estos experimentos este contesto: "Sería imprudente probarlos en nuestro país". Este y otros hechos similares los describe Noam Chomsky con bastante detalle en su libro "La deseducación".

» autor: freeuser1618

#112 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

qrqwrqfasf — Thu, 08 Aug 2013 15:05:23 +0000

#111 miss

» autor: qrqwrqfasf

#111 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Maegruin — Thu, 08 Aug 2013 14:52:05 +0000

#108 Pues nada chavalote vete a pedir ahora una hipoteca que salga una cuota de mas del 30% de los ingresos de los compradores... a ver lo que te dice el banco.

Los que se metieron en hipotecas de 300Â000 euros que ahora los tienen ahorcados logicamente no van a poder ahorrar en su vida.

» autor: Maegruin

#110 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--317808-- — Thu, 08 Aug 2013 14:35:59 +0000

#79 El otro día vi una gráfica acojonante. En las ùltimas décadas en todos los países de Europa Occidental, sin excepción, han ido bajando el impuesto de sociedades paulatinamente y todos los países ex-estalinistas de Europa Oriental, también sin excepción, los tienen aùn más bajos. Hay una tendencia histórica clara que consiste en reducir los impuestos a los rendimientos del capital y aumentárselos a los del trabajo. Seguramente llegará un momento en que se empezará a suprimir el impuesto de sociedades igual que ya se ha empezado a suprimir los impuestos de patrimonio y de sucesiones.

» autor: --317808--

#109 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Ryouga_Ibiki — Thu, 08 Aug 2013 14:33:39 +0000

#11 tuvimos cuanta financiacion necesitaramos, pero preferimos enterrarla en corrupcion y proyectos megalomanos inutiles...

España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
Sólo los fondos estructurales -cerca de 140 mil millones de euros en 25 años- han financiado cerca del 50% de las grandes obras públicas...
Estas son las principales ayudas de la Unión Europea, pero hay otras muchas. En total la Unión Europea ha invertido en España -según datos del ministerio de Economía- 230.000 millones de euros brutos. Eso sin incluir ayudas directas o transferencias en I+D que no pasan por las arcas del Tesoro.
www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-anos-mas-dinero-q

La mayor operación de solidaridad histórica
"la mayor operación de solidaridad de la historia", en un libro del mismo título recientemente editado (Oficina de Publicaciones Oficiales de las Comunidades Europeas, 2006). En sus páginas se recuerda que "España se ha convertido en el país del mundo que históricamente más se ha beneficiado por una corriente de solidaridad proveniente de otros países. Este récord español representa una cifra tres veces superior a lo que supuso el Plan Marshall para todos los Estados beneficiados tras la II Guerra Mundial".

Las cifras son apabullantes: entre 1986 y 2006, nuestro país ha recibido 118.000 millones de euros
elpais.com/diario/2006/12/03/domingo/1165120235_850215.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#108 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

qrqwrqfasf — Thu, 08 Aug 2013 14:30:56 +0000

Lo de los sueldos muy altos para los obreros también fue una realidad en España desde el 96 hasta que explotó la burbuja. Aunque en ese caso lo de obreros iba solo para los de la construcción.

» autor: qrqwrqfasf

#107 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

patxi70 — Thu, 08 Aug 2013 14:28:09 +0000

#106 Tu vives en el mundo de la piruleta.

» autor: patxi70

#106 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Maegruin — Thu, 08 Aug 2013 14:24:35 +0000

#101 Con una hipoteca "normal" que se lleve el 30% de tus ingresos SI se puede ahorrar. Lo que nos lleva a lo de siempre, la maldita burbuja.

» autor: Maegruin

#105 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

arcadia78 — Thu, 08 Aug 2013 14:17:43 +0000

#24 Aquí hija de emigrante española y alemán. Por supuesto que los emigrantes tenían sueldos más bajos que los alemanes: la gran mayoría de los españoles, italianos y turcos que emigraron provenían de entornos rurales y muy pobres, no pocos eran analfabetos, no tenían apenas formación profesional o incluso escolar. No hay ningún país que trate mejor a los emigrantes que a los nativos y el salir de tu país a trabajar en empleos de baja calificación siempre es duro, pero desde luego en Alemania se les dio una oportunidad a millones de personas cuando no la tenían en sus países de origen.
Ha pasado también lo contrario: personas como mi madre que se formaron en Alemania y aprendieron alemán a nivel casi nativo (no como niña, sino como persona adulta) pasaron a cobrar sueldos alemanes, y cuando decidieron volver a España se dieron cuenta de lo malas que son las condiciones económicas y laborales en su país de origen (porque en España han sido pésimas siempre, incluyendo los años de "bonanza").

» autor: arcadia78

#104 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Trabukero — Thu, 08 Aug 2013 14:16:26 +0000

#99 No das ni una... Te ha faltado poner que soy del pp... Ya lo bordas...

Yo comparto el piso... Con mi mujer...

Aun compartiendo, con los 50 solo pagas la luz, te falta telefono, agua, comunidad, basura... Y no sigo porque tengo que... Repartir pizzas, para pagarme el chalet ... De 60 m

» autor: Trabukero

#103 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Tom2 — Thu, 08 Aug 2013 14:14:10 +0000

#4 Pues que ya no hay enemigo, por lo tanto pueden hacer lo que quieran sin miedo a que se les compare a otro sistema, porque sólo hay uno (Cuba y demás no cuentan).

» autor: Tom2

#102 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--8995-- — Thu, 08 Aug 2013 14:01:28 +0000

#91 : De 2000 a 2008 (más o menos), los costes laborales unitarios subieron en todos los sectores. Combinado con el peso desmesurado de sectores de bajo valor añadido, fue uno de los factores por los que nuestra productividad se hundió en esos años.

» autor: --8995--

#101 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

patxi70 — Thu, 08 Aug 2013 13:53:34 +0000

#3 Pero como vas ahorrar si con hipoteca, luz, agua, comunidad, IBI.... no se puede ahorrar.

La falacia, es que montaron un mundo basado en el crédito y ahora dicen que el exceso de crédito a los estados es malo y no les permiten endeudarse

» autor: patxi70

#100 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--308939-- — Thu, 08 Aug 2013 13:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308939--

#99 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 13:45:42 +0000

#98 Tú debes ser uno de esos señoritos que trabajan en el telepizza pero se han metido a comprar un chalet con el crédito del banco...

.. porque si compartieses piso, como yo, pagarías 50€ de facturas

» autor: --27313--

#98 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Trabukero — Thu, 08 Aug 2013 13:40:04 +0000

#57 Como se nota que no tienes ni pajolera idea de cuanto valen las cosas...

...50 € en facturas???... Con eso no tienes "ni pa mocos"...

...anda vete y le dices a tu madre que te page el internet, que tienes que seguir poniendo burradas en mnm... Anda corre...

» autor: Trabukero

#97 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

meus — Thu, 08 Aug 2013 13:33:29 +0000

#52 el keynesianismo es una política económica contra-cíclica, por lo tanto no tiene sentido que digas que se practicaba durante los años de crecimiento. No confundáis keynesianismo con social-democracia.

» autor: meus

#96 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

elzahr — Thu, 08 Aug 2013 13:30:05 +0000

#82 Tú ves dando ideas..

» autor: elzahr

#95 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

unaiur — Thu, 08 Aug 2013 13:21:07 +0000

La noticia es incorrecta. Qué manía de confundir el salario medio con la media de los salarios. Los periodistas deberían de impartir clases urgentes de estadística.

» autor: unaiur

#94 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--161018-- — Thu, 08 Aug 2013 13:08:38 +0000

#86 Ni con esas...

» autor: --161018--

#93 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--161018-- — Thu, 08 Aug 2013 13:00:35 +0000

#57 50e en facturas? ay, que me parto. Donde vives, porque donde vivo yo solo la comunidad es eso (y pago poco comparando la zona que a la postre es bastante económica). Ni contemos la luz/agua/gas (si tienes, sinó suma mas luz), teléfono/internet/movil, sin contar tener coche (no un mercedes, un utilitario de mierda para ir y volver al curre solo) ya, claro; y el resto? ni contemos con tener familia, y la ropa de Cáritas por lo menos. No flipes.

» autor: --161018--

#92 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--352590-- — Thu, 08 Aug 2013 12:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#91 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

ummon — Thu, 08 Aug 2013 12:12:45 +0000

#18 ¿Los costes laborales de que sector?
Sera del sector de la construcción y eso era un sector interno. En el sector industrial o en las TIC no subieron los costes laborales. De hecho en las TIC los sueldos están congelados hace años por el efecto “cárnicas”.

» autor: ummon

#90 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

esceptica — Thu, 08 Aug 2013 12:12:07 +0000

#72 Ah, que tú vas a ahorrar y no gastar jamás de los jamases nada de esos 200 euros mensuales. O sea, que en 14 años no piensas tener un imprevisto. Eso está muy bien, eeeeh, ya que tampoco te va a dar con esos 300 euros al mes en facturas para pagar un nuevo contador de electricidad obligatorio, como te iluminas con velas... Ni se te va a romper el microondas o la lavadora (la ropa la lavarás en la pileta, espera que no tienes para pagar el agua, la lavarás en la fuente del pueblo, espero que no te multen que quedamos en que no tienes para imprevistos), ni comprarte un coche de segunda mano (irás al trabajo en una bici que nunca se te pinchará ni te la robarán, o te colarás en el autobús, que tampoco te da para el bono de transporte, eso es un lujo), ni tendrás que pagar medicamentos, porque tener una enfermedad crónica como la diabetes es de capitalistas.

Con 40 años te vas a ir al extranjero a estudiar un idioma y progresar? Pues mucha suerte, chaval. Yo diría que desde aquí oigo el ruido de las tortas que se están pegando los empresarios desde ya para ofrecerte un puesto en otro pais a esa edad y sin conocer el idioma.

Dogmáticos es lo que sobran aquí.

» autor: esceptica

#89 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--193513-- — Thu, 08 Aug 2013 12:10:23 +0000

#82 Dios, lo que me he reído con tu comentario... el problema es que así es como acabarán todos los españoles (excepto la élite, que serán los que nos permitirán poner las tiendas de campaña en sus jardines)

» autor: --193513--

#88 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

scalvo — Thu, 08 Aug 2013 12:06:20 +0000

#23 Todos esos países (di países, empresas, o personas) son "competitivos" porque otros lo son menos. Para que alguien sea "más competitivo", por narices otro tiene que serlo menos.

El que lo es menos, tratará de "serlo más"; si lo consigue convirtirá, de nuevo, al primero, en "menos competitivo".

Además, el proceso no es ni tan siquiera geométrico, sigue una distribución exponencial. Cada vez se exigirá más y más esfuerzo para el mismo grado de incremento de competitividad.

En otras palabras: es una locura y contradice la más mínima sensatez. No dije que "la competitividad conduzca al esclavismo", sino que será considerada como hoy en día consideramos al esclavismo; una práctica económica insensata, estúpida, inhumana y peligrosa.

» autor: scalvo

#87 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Marinmenyo — Thu, 08 Aug 2013 12:04:00 +0000

Estais locos? Sueldos altos?? JAJAJAJAJAJAJAJ

» autor: Marinmenyo

#86 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Unheilvoll — Thu, 08 Aug 2013 12:03:53 +0000

#57 Tus números sólo funcionan con personas solteras sin nadie a cargo. ¿Estás proponiendo que NO debemos tener hijos?

» autor: Unheilvoll

#85 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

KuKaMaN — Thu, 08 Aug 2013 11:56:02 +0000

#24 ese concepto no ha cambiado... Conozco a amigos MUY cualificados y que llevan en Alemania desde antes de la crisis, por cirscunstancias de la vida (casados con alemanes y alemanas etc...) y les han dicho a la cara en entrevistas de trabajo que NO PUEDEN COBRAR LO MISMO QUE UN ALEMAN NATIVO del mismo nivel profesional, traigas la cualificación que traigas. Eso ocurre hoy en dia, igual que como dices tu, hace 40 años. No se como llamar a eso, o bueno si... racismo, elitismo...

» autor: KuKaMaN

#84 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--238461-- — Thu, 08 Aug 2013 11:55:24 +0000

Mas palos al mono... Suben la luz, la gasolina por las nubes, y ahora que nos bajemos el sueldo y así el PP que presuma de superar el 30% de paro...

-----------------------

Desde el movimiento Pirata muchos defiende la RENTA BASICA UNIVERSAL, que en Suiza están ahora considerando.

www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/economia/1334341361.html

Personalmente me estoy convenciendo, y lo que mas me gusta de la idea es que la estabilidad de la economía depende de su sociedad.

En el partido pirata apostasmos por la democracia directa, por lo que la ideología corresponde al pueblo y lejos de ofrecer propuestas y promesas, juramos que daremos el voto a los ciudadanos.

Yo no estoy convencido de la Renta Básica, creo que creará una trampa de pobreza y que en nuestras sociedad es LA FAMILIA, quien está garantizando unos mínimos. Pero la familia se está rompiendo y puede que dentro de décadas o siglos, pierda todo su significado.

» autor: --238461--

#83 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 11:55:13 +0000

#82 Me gusta vivir como un marqués, qué le voy a hacer

» autor: --27313--

#82 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

wardent — Thu, 08 Aug 2013 11:50:56 +0000

#57 ¡Tú eres un despilfarrador! Mira:

30 € tienda de campaña. (gasto único)
20 € de camping-gas. (gasto único)
50 € bicicleta segunda mano. (gasto único)

Luego, al mes:

15 € gas.
70 € comida (arroz y pasta con huevos cocidos).

Y si eres pijo y no te mola el río:
20 € gimnasio municipal (para las duchas).

Con ésto te ahorras como mínimo 695 € cada mes, salvo el primero.

» autor: wardent

#81 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

ZombiekE — Thu, 08 Aug 2013 11:44:04 +0000

#23 También puede darse el caso de que el cliente no pueda o esté dispuesto a pagar más y el vendedor o prestador del servicio no pueda bajar más el precio. Aunque el producto o servicio tenga valor añadido, entonces seguirás compitiendo en el sector bajo ese precio dando mejor servicio que otros para poder tener clientes. Esto probablemente suponga más dedicación producto o servicio (o sea, más horas trabajadas, misma cantidad de dinero). Creo que tanto tú como #21 habéis hecho un buen análisis y probablemente los dos tenéis parte de razón en lo que exponéis, es una muestra de que el sistema económico y ciertos valores/ideales del mismo como la competitividad no son perfectos.

» autor: ZombiekE

#80 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--193513-- — Thu, 08 Aug 2013 11:32:59 +0000

Supongamos que se aumentan los salarios.

Al aumentar los salarios, la gente podrá consumir, las empresas tendrían margen de beneficios, y las personas tendrían ahorros, que o bien utilizarían para ahorrar, o bien para realizar inversiones.

¿Que provocaría?

Al haber ahorros en los bancos, estos podrían prestar ese dinero a intereses más pequeños a pymes para que puedan desarrollar su actividad, las pymes podrían contratar a otras personas que tendrían capacidad económica para generar riqueza.

Las empresas al haber mayor consumo, tendrían mayores beneficios, que podrían utilizarse (si esa compañía no está dirigida por un español) para investigación de nuevas líneas de productos, por lo que se innovaría.

El estado podría recaudar mayores beneficios en impuestos, aplicados a empresas y empleados.

¿Que ocurre ahora mismo?
El gobierno está cogido por los hu*vos de parte de los empresaurios españoles, alemanes, franceses, ingleses, etc. Problema, que solo quieren beneficios porque sus barcos se los reclaman. Así que contemplando el milagro chino, deciden que se han de reducir los salarios a niveles históricos, porque así vendrán las empresas a España, y ciertamente así es.

Las empresas se vienen a España, para vender en otro lado, ya que en España, entre salarios bajísimos y gente en paro, no pueden consumir, y mucho menos ahorrar.

Los españoles, prefieren largarse de España que aceptar un empleo aquí, ya que aquí, los salarios rondan los 400€ mensuales, y los alquileres 300 € y compartiendo. Todo porque las Pymes (que son las que dan empleo) no tienen beneficios, porque no hay financiación (los bancos no dan préstamos o si los dan a intereses impagables) y la gente no consume.

Así pues, tenemos cuatro opciones, salir por tierra,salir por aire, salir por mar, o cambiar el gobierno actual... aunque claro hay que considerar que si se va el PP entrará el PSOE, que es igual pero utiliza el color rojo en lugar del azul.

» autor: --193513--

#79 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

freeuser1618 — Thu, 08 Aug 2013 11:26:38 +0000

Además de salarios altos las empresas cotizaban a veces tanto como el 95% de las ganancias a la hacienda, el caso es que la política neoliberal que impera no busca el estado de bienestar ni la socialdemocracia, lo que busca son grandes ganancias a corto plazo y el resultado es la creación de una élite capitalista que acapara la mayor parte de los recursos financieros y una masa trabajadora fragmentada por el resultado de luchar por salarios de subsistencia, Marx lo explica mejor en los "Manuscritos de Economía y Filosofía" y en "El Capital". Esta élite ni siquiera se preocuopa por la muerte de parte de la clase trabajadora mientras quede la suficiente para seguir produciendo riquezas para ellos.

» autor: freeuser1618

#78 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Sonia_k — Thu, 08 Aug 2013 11:26:11 +0000

#70 es lo que me maravilla de Alemania y sus tabúes... cuando nadie habla del que no debe ser nombrado y de la guerra, porque les resulta bochornoso. Y sino, no ha pasado.

» autor: Sonia_k

#77 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 11:25:37 +0000

#72 Por partes:

- A 300€ de ahorro mensual, tardarías 14 años en ahorrar 50.000€, no toda una vida. Vamos a suponer que en esos 14 años no progresas laboralmente nada (lo cual ya nos empieza a dar una idea de lo espabilado y proactivo que eres) y que efectivamente sólo consigues ahorrar esos 50.000€.
- Esos 50.000€ puedes perfectamente invertirlos en montar un negocio (aunque, vistas tus capacidades en el punto anterior, es mucho mejor que no lo hagas) o usarlos para estudiar idiomas o alcanzar estudios superiores que te permitirían emigrar y/o conseguir un trabajo mejor (de nuevo, improbable visto lo visto) que te permita ahorrar más de 300€ al mes. Incluso podrías empezar a permitirte pequeños lujos.

Es decir, posible, es. El problema es que España es un país de pobres que se creen que son ricos porque tienen casa y coche, sin darse cuenta de que la casa es del banco y el coche es del banco.

» autor: --27313--

#76 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

tocameroque — Thu, 08 Aug 2013 11:19:33 +0000

"Consejos doy que para mí no tengo." Es la historia del actual "camelo" europeísta que nos han vendido, que no es unión (¿29 países distintos?) Ni es europea...(no prima el interés común sobre el resto)...por no hablar del batiburrillo que lo compone y a quién realmente alimenta.

» autor: tocameroque

#75 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

ezKleber — Thu, 08 Aug 2013 11:19:01 +0000

El salario medio bruto de los españoles se situó en 2012 en 1.639 euros al mes, un 16,6% por debajo de la media europea, superado por los que se pagan en Alemania, Francia, Austria, Holanda, Sucia…

» autor: ezKleber

#74 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

NoEresTuSoyYo — Thu, 08 Aug 2013 11:15:22 +0000

Nos quieren hundir y tenernos de puta .

» autor: NoEresTuSoyYo

#73 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

forms — Thu, 08 Aug 2013 11:13:10 +0000

#69 pues serán el 0,01% porque ahora mismo de hecho, donde más neonazis hay es en toda la antigua RDA .... por algo será

» autor: forms

#72 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

esceptica — Thu, 08 Aug 2013 11:11:30 +0000

#57 Sí, te pasas toda tu vida alumbrándote con velas (50 de facturas? cogerás el agua de una fuente, no tendrás teléfono y no queda otra que las velas, no me jodas), comiendo arroz y viviendo en un cuchitril lleno de cucarachas, sin poder permitirte salir un día con tu novia, ni hablar de tener un hijo, y el día de mañana, con 50 o 60 años que puedas decir, mira qué bien, que tengo ahorrado 50.000 euros (no veaaaaaas!!!), ahora sí que voy a empezar a vivir

Y que en ese momento haya un cambio de moneda y te devalúen a la mitad o la cuarta parte lo que tanto te ha costado ahorrar, haya una quita de deuda, lo hayas metido en un Afinsa o un banquero te haya vendido como depósito lo que eran preferentes y lo hayas perdido todo.

Si es que por aquí tenemos soluciones para todo...

» autor: esceptica

#71 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--176781-- — Thu, 08 Aug 2013 11:11:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#70 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--385259-- — Thu, 08 Aug 2013 11:11:04 +0000

#5, vivo en Alemania. Cuando dices esto hay 2 reacciones por parte de ellos: unos agachan la cabeza y se callan, otros dicen que es mentira. Curiosamente, los que dicen que es mentira, suelen ser votantes de la CDU (el partido de Merkel)

» autor: --385259--

#69 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

IkkiFenix — Thu, 08 Aug 2013 10:57:41 +0000

#1 Y con esas todavía quedaban algunos que decepcionados con el "mundo libre" querían volver a la vieja RDA.

Sin duda, muchos de los emigrantes se encontraron en la RFA con la dura realidad de 2,6 millones de parados y una falta de solidaridad humana. Klaus Winkler, de 46 años, era maestro soldador en la RDA y tenía una pequeña empresa con cuatro trabajadores. Según Neus Deutschland, Winkler "se ha dado cuenta de que fue un error abandonar su país. No se adapta a las condiciones sociales y profesionales y quiere regresar para reunirse con una ciudadana de la RDA".

elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

» autor: IkkiFenix

#68 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

aqeloutro — Thu, 08 Aug 2013 10:45:35 +0000

#65 #66 Hay países enteros en la miseria, perdiendo hasta su propia soberanía por culpa de la deuda y todavía seguimos con la cantinela de que endeudarse es bueno...

» autor: aqeloutro

#67 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

LeDYoM — Thu, 08 Aug 2013 10:44:38 +0000

#7 Podrían haber subido el sueldo de los minijobs el tiempo que yo tuve uno. 398, aún me acuerdo.

» autor: LeDYoM

#66 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--176781-- — Thu, 08 Aug 2013 10:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#65 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--203538-- — Thu, 08 Aug 2013 10:36:20 +0000

#63 Si hubieran jugado al Sim City sabrían que la deuda es necesaria para el crecimiento.

» autor: --203538--

#64 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 10:34:01 +0000

#63 ¿Pagan los coches y casas al contado?

Usan transporte público y alquilan en vez de comprar.

» autor: --27313--

#63 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--176781-- — Thu, 08 Aug 2013 10:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#62 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

limondelcaribe — Thu, 08 Aug 2013 10:30:56 +0000

Despotismo ilustrado, otra vez.

» autor: limondelcaribe

#61 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

nuker — Thu, 08 Aug 2013 10:30:38 +0000

#7 Yo creo que la gente parte de un error, los salarios en Alemania son altos en relación a España y otros países pero bajos si los compararas con los de EEUU,Australia, Canadá y demás.Los alemanes también emigran sobre todo personas cualificadas en busca de salarios mejores ya que consideran los de su país muy bajos

Aquí un excelente artículo sobre la situación
www.lavanguardia.com/internacional/20130210/54365237285/alemania-tierr

El empleo de talentos extranjeros es, fundamentalmente, un recurso para mantener salarios bajos

» autor: nuker

#60 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

el_fake — Thu, 08 Aug 2013 10:30:06 +0000

#59 El ataque personal es: "no vengas a inventar", no daré para más entonces como tú dices. Enjoy it

Y por cierto respondiendo a lo que dices en #38 algún amigo americano que tengo por esos mundos de dios y otro israelí cuando hemos hablado del tema del ahorro, ambos han coincidido en una cosa, que ellos guardan un 10% del salario.

» autor: el_fake

#59 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 10:25:57 +0000

#58 ¿Y eso lo dices tú que me conoces muy bien, no? Ya hemos pasado a los ataques personales basados en creencias.. En fin, veo que no te da para demasiado, arrivederci.

» autor: --27313--

#58 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

el_fake — Thu, 08 Aug 2013 10:24:58 +0000

#38 Tu cobrando 900€ no guardas 300 ni de coña, pero ni de coña, no vengas a inventar.

» autor: el_fake

#57 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 10:24:49 +0000

#55Â200€ alquiler habitación + 50€ facturas + 150€ comida = 400. Puedes ahorrar 300. No me vengas con que no puedes ahorrar cuando lo que realmente quieres es que no quieres privarte de caprichos.

» autor: --27313--

#56 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

el_fake — Thu, 08 Aug 2013 10:23:33 +0000

#41 Por si acaso creas que todos son iguales, eramos 6 hermanos y con 13 años me dijeron, te has de embarcar en el mar con tu padre a pescar, porque no da con el sueldo de él para alimentaros a todos. Así que esté que suscribe fue a todos los supermercados de su barrio, el poligono de Jinámar a pedir trabajo, siguío trabajando y estudiando mientras pudo, y una vez se había casado con 21 años y cobrando 85000pts y 40000 su mujer, viviendo de alquiler, siguio seis meses más ayudando a su madre dandole 30000 pts todos los meses porque sabia que sino no llegarian a final de mes. No digo que yo sea mejor o peor que nadie, simplemente digo que ni todos somos iguales, ni todos ganaban dineros y generalizar en ese aspecto, es como generalizar en el "los españoles vivieron por encima de sus posibilidades".

Pd Ya me hubiera gustado a mí poder estudiar una carrera (historia y geografía era lo que me gustaba)Aunque no hubiera encontrado trabajo o estuviera parado igual, me hubiera encantado, pero todos no pudimos.

» autor: el_fake

#55 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--166178-- — Thu, 08 Aug 2013 10:23:08 +0000

#42 Que si que si. Con trabajos parciales de 700€ me cuentas como vives con la regla de los tercios. No es mi caso pero si el de muchos conocidos míos.

» autor: --166178--

#54 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--358136-- — Thu, 08 Aug 2013 10:22:39 +0000

Nada, aquí sólo importan los salarios, ¿no? Pues oye, en España, hasta hace bien poquito, un obrerete cobraba tanto o más que alguien con la carrera de informática trabajando de programador o de analista programador.

» autor: --358136--

#53 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 10:22:19 +0000

#51 La gente inteligente no se endeuda, ni al 30% ni al 4%.

» autor: --27313--

#52 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--142346-- — Thu, 08 Aug 2013 10:21:16 +0000

De verdad que parece que a nadie le ha dado por abrir un jodido libro de historia. Los altos salarios se podían permitir en toda Europa porque se fue extendiendo el consumo gracias al aumento del nivel de vida (junto al keynesianismo y tal) y del aumento de las fábricas (a ver si los iluminados se creen que todo el trabajo que había en la RFA del milagro alemán era trabajo especializado). El Plan Marshall se acabó bastante tiempo antes (1951) y sólo aceleró el proceso, no lo provocó.

Era trabajo fabril en europa, ese mismo que 15 años después implosionó con la crisis del petróleo de 1973, puesto que fue imposible mantener esos salarios al meter el factor energético en la cadena de producción, algo que nunca se había hecho antes. Todo ello produjo cambios económicos como el monetarismo de Friedman y el neoliberalismo o la quiebra del keynesianismo.

» autor: --142346--

#51 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--176781-- — Thu, 08 Aug 2013 10:20:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#50 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

dragonut — Thu, 08 Aug 2013 10:17:40 +0000

Quieren que España sea el parque de atracciones para los europeos ricos, con sol, putas, casinos y paella.

» autor: dragonut

#49 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Vattenfall — Thu, 08 Aug 2013 10:15:31 +0000

Y los millones del Plan Marshall!!!

» autor: Vattenfall

#48 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

SalvadorMundo — Thu, 08 Aug 2013 10:14:20 +0000

Lo que tienen que hacer desde Alemania es dejar de presionar al BCE. Que este emita dinero,para que haya inversión y posibilidad de recuperación como están haciendo EE.UU, UK, Japón, etc...
Asi el Euro bajaría y nuestros productos españoles serían mas competitivos.

¿A quién le interesa un Euro tan fuerte?
¿A quién le interesa que no se emita dinero porque se están financiando gratuitamente?
¿A donde ha ido a parar la fuga de capitales que se ha producido en muchos países europeos?

» autor: SalvadorMundo

#47 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

esceptica — Thu, 08 Aug 2013 10:12:14 +0000

#42 que no, tío, #40 tiene toda la razón, por mucho que la regla de los tercios esté muy bien, pero en un mundo decente del pais de la piruleta. Que si ganas 600 euros al mes, cómo coño gastas sólo 200 en vivienda, comida, etc, si sólo el alquiler de una habitación en un barrio cutre te puede salir por eso, si contar con el precio de la factura de la luz, por ejemplo?

Que la regla de los tercios está muy bien dentro de unos mínimos, que aquí ya se los han pasado por el forro hace mucho tiempo.

» autor: esceptica

#46 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Lokodelbajo — Thu, 08 Aug 2013 10:12:04 +0000

Artículo erróneo. El milagro alemán empezó a crearse 20 años antes con el cambio de moneda, el Plan Marshall (menos y más tarde que otros países y en cambio se les confiscó propiedad intelectual), en principio hubo una gran moderación salarial, pero liberaron la economía de 1000 gilipoyeces que ataban su potencial, bajaron impuestos, se desmantelaron industrias, se primó la inversión sobre el consumo, se dedicaron a exportar y así consiguieron aumentos de la productividad más altos que el resto de occidente lo que a largo plazo (en el 68) permitió tener salarios altos.

en.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder

» autor: Lokodelbajo

#45 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

yemeth — Thu, 08 Aug 2013 10:10:58 +0000

#4 no da igual. El problema que es donde apunta #1 es que una vez hundido el bloque del Este y la "amenaza comunista", no hay necesidad para el poder de sostener esas condiciones y el estado del bienestar.

Que independientemente de lo que fueran la URSS y sus satélites, el temor a las revoluciones en el Oeste permitió conquistar posiciones que están siendo atacadas ahora que las protestas ciudadanos han dejado de darle miedo al poder.

» autor: yemeth

#44 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Milkhouse — Thu, 08 Aug 2013 10:09:03 +0000

Lo disfrazan de economía pero es pura ideología.... se trata de quien manda ... y a quien votamos ... NADA MAS
#43 Móstoles PP 17, PSOE 7, IU 3 .... los barrios obreros votando derecha.... y así nos luce el pelo

» autor: Milkhouse

#43 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Amenophis — Thu, 08 Aug 2013 10:08:44 +0000

En Bachillerato, despues de una clase de historia en la que hablábamos del tema nos contó algo así:

"¿Sabéis como lograron en Alemania occidental que no hubiera revolución obrera? Pues creando la clase media. A ver quien se va a revelar cuando tienes un mercedes aparcado en la puerta y tu mujer llega de la peluquería montada el su volkswagen."

Lecciones de la historia que a veces se olvidan cuando los que gobiernan no perciben ese riesgo inmediato de revolución.

» autor: Amenophis

#42 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 10:07:12 +0000

#40 Goto #38.

» autor: --27313--

#41 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

esceptica — Thu, 08 Aug 2013 10:06:09 +0000

#33 El problema es que el que tiene mentalidad de ahorrador, el que invierte en esfuerzo confiando en el futuro, el que estudió una carrera para poder tener un día un puesto cualificado, ese no tuvo para ahorrar, ni mucho menos lo tiene ahora.

El que sí lo tuvo fue el albañil que se sacaba 3000 euros al mes sin estar cualificado, el jovenzuelo que prefirió el dinero fácil al esfuerzo, el que dejó de estudiar y se reía en su BMW de los pringaos universitarios trabajando en el McDonald, el que nunca tuvo mentalidad de invertir en educación y en esfuerzo. El que no tiene mentalidad de ahorro ni la tendrá en la vida, aunque vuelva a verse un día en otra de ésas.

#26 Los dos tenéis razón. El que pudo ahorrar no supo o no quiso, y quien siempre quiso hacerlo, no pudo y seguirá sin poder.

#9 Esa última frase me ha dolido, creía, ahora sabemos que erróneamente, que estaba construyendo una democracia y un país de verdad.. "Verdades que duelen como bofetadas"

» autor: esceptica

#40 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--166178-- — Thu, 08 Aug 2013 10:06:08 +0000

#3 Si ganas una mierda no puedes ahorrar.

» autor: --166178--

#39 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Willou — Thu, 08 Aug 2013 10:05:08 +0000

#8 Mi madre ahorra en una lata, no sé que interés le dará, pero de vez en cuando se da buenos caprichos.

» autor: Willou

#38 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 10:04:22 +0000

#33 Independientemente de lo que ganes, tienes que seguir la regla de los tercios. Un tercio para vivienda, comida y facturas, otro tercio para otras necesidades y ocio, y el último tercio lo ahorras. Si cobras tan poco que tienes que vivir en una habitación enana en un piso compartido en el último barrio en el culo del mundo, comiendo arroz dia si dia tambien y sin gastarte un duro más de lo estrictamente necesario, lo haces. Pero no vengas a decirme que es que no ahorras porque no puedes.

» autor: --27313--

#37 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

albertiño12 — Thu, 08 Aug 2013 10:03:43 +0000

Relacionadas:

Estudiosos de la Gran Depresión de los años treinta coinciden en que la austeridad es el camino equivocado
www.meneame.net/story/estudiosos-gran-depresion-anos-treinta-coinciden

¿Bajar los salarios para salir de la crisis?
www.meneame.net/story/bajar-salarios-salir-crisis

Los recortes no ayudan a salir de la crisis
www.meneame.net/story/recortes-no-ayudan-salir-crisis

Las mentiras de siempre del FMI
www.attac.es/2013/08/06/las-mentiras-de-siempre-del-fmi/

» autor: albertiño12

#36 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--61282-- — Thu, 08 Aug 2013 10:02:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#35 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

esceptica — Thu, 08 Aug 2013 10:02:18 +0000

#4 Sí, ayudar a las clases medias funcionó, pero funcionó con un coste añadido que no vemos, y es que el dinerito que fue a parar a los ahorros de las clases medias no se lo pudieron quedar los grandes empresarios, la fortuna y la clase privilegiada, porque les merecía más la pena renunciar a esa ganancia extra, a arriesgarse a que vienieran los rojos, se lo quitaran todo, y los pasaran por la piedra después.

Ahora ya no hay amenaza, ya no tienen miedo. Por qué iban a dejar que el populacho se enriquezca, pudiendo quedarse ellos con todo el fruto de nuestro trabajo.

» autor: esceptica

#34 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

uno_ke_va — Thu, 08 Aug 2013 10:01:40 +0000

No, no es posible subir los salarios en España, de ninguna de las maneras, las empresas están ahogadas.

Y mientras tanto, en el mundo real:

www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/06/daily-chart-6?fsrc=scn/f

Qué curioso, España está por arriba, y Alemania por abajo...

» autor: uno_ke_va

#33 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

el_fake — Thu, 08 Aug 2013 10:01:21 +0000

#26 Es que tú has cobrado como para ahorrar en esté país?. Tú has cobrado 1800, ya no 2500 de media durante un par de años, como para coger e ir guardando dinero como las hormiguitas. Llevo trabajando desde los 13 años, en varios momentos de mi vida he juntado 500000 pts(3000 €), y ha sido a base de sacrificio y privarme de otras cosas, pero lo he echo. Te puedo asegurar, que en ninguno de esos momentos ha sido por tener un sueldo estratosferico, sino porque todos los meses me decia que tenía que guardar algo, una hucha y meter 5000pts cuando cobraba 85000, lo hacia, pero hoy día con 700€ de paro, no sé ni que hacer. No me vengas a decir que no sé ahorrar.

» autor: el_fake

#32 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

EISev — Thu, 08 Aug 2013 10:00:12 +0000

Aquí con salarios altos lo "invertimos" en hipotecones porque "la vivienda nunca baja"...

» autor: EISev

#31 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--248918-- — Thu, 08 Aug 2013 09:59:32 +0000

#21 estamos hablando de sueldos altos o bajos a nivel global-nacional. Evidentemente es un contexto de economía. Si el tema fuera de felicidad, o de cómo garantizar la seguridad alimentária de mis hijos, evidentemente estaríamos hablando de otro contexto y la competitividad a nivel producción/mercado no tendría sentido.

como bien dice #25 el tema de fondo igual se solucionaría mejor con educación en consumo. Yo estaba defendiendo que el subir los salios por decreto en España no sería una solución. No he defendido ninguna solución porque no creo que la haya. Creo que hay un sobre-consumo importante y que el crecimiento industrial y contínuo es imposible. Otra cosa es cómo alimentamos a todos.

» autor: --248918--

#30 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--150072-- — Thu, 08 Aug 2013 09:57:58 +0000

#4 Pues da y mucho, porque hoy es otro paradigma distinto, ya no hay necesidad de aplicar contra-medidas contra el auge socialista. Ahora el capitalismo tiene manga ancha para erosionar.

» autor: --150072--

#29 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 09:56:29 +0000

Los españoles somos super ahorradores. Tanto que en cuanto se abrió el grifo del crédito nadie corrió al banco a comprarse una casa de 200.000€ aunque trabajase a tiempo parcial en el Telepizza.

» autor: --27313--

#28 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

xyzzy — Thu, 08 Aug 2013 09:56:26 +0000

#8 En Alemania los depositos en los bancos tienen una rentabilidad del 0.25% ... es posible que esto explique muchas cosas

» autor: xyzzy

#27 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

pablo82 — Thu, 08 Aug 2013 09:54:13 +0000

Alemania es la fábrica de Europa. Lo último que querrá Alemania es que les salga la competencia dentro del jugoso mercado común. Alemania prefiere que sus compradores no puedan comprarle tanto, antes de que se conviertan en su propia competencia.

O dicho de otra forma: la Alemania de los 60's era gobernada por políticos alemanes capaces. La España de hoy en día es gobernada por políticos extranjeros y, en menor parte, por patéticos políticos locales. Los primeros no quieren el bien para España, y los segundos ni saben ni pueden cómo conseguir el bien para España.

» autor: pablo82

#26 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 09:52:52 +0000

#8 #9 #13 ¿Os dais cuenta de que los tres habéis dicho lo mismo, que la culpa de que no seamos ahorradores no es nuestra? Pues éste es uno de los grandes problemas de base y la dinámica general de todo lo que pasa en España: la culpa de todo siempre es de los demás.

» autor: --27313--

#25 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

forms — Thu, 08 Aug 2013 09:52:33 +0000

JAJAJAJAJAJAJA

Salarios más altos del mundo para los obreros españoles .... ===> Coche Nuevo + IPhone + TV Plasma + .....

Si sin salarios altos hay gente que con su primer sueldo se mete ha pagar un coche, con sueldos hiperaltos no me lo quiero imaginar.....

Primero mejorar la cultura/educación de los poligoneros/ninis/etc que se están formando y después ya hablaremos.

#26 y si la culpa no es nuestra, también es típico español criticar su propia "casa" ... y con típicos y tópicos medio mundo sería teóricamente "español"

» autor: forms

#24 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--352590-- — Thu, 08 Aug 2013 09:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#23 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Basteo — Thu, 08 Aug 2013 09:45:18 +0000

#21 Competitividad no tiene porqué conducir al esclavismo.

Se puede competir en muchas cosas: en precios, en calidad, y dentro de estos, el precio y calidad pueden venir por sueldos bajos o por elevada eficiencia. Por ejemplo, una industria maderera típica de la Europa desarrollada con pocas máquinas y operarios cualificados con buenos sueldos son es mucho más competitiva que una cuadrilla de decenas de trabajadores en África subsahariana.

Hay muchos países altamente competitivos como Japón, los nórdicos, Europa central y su calidad de vida es de las mejores del mundo.
En España asociamos competitividad a esclavismo porque nuestros potenciales empleos en España (camareros por ejemplo) no tienen mucho margen de subir la competitividad a parte de bajando el sueldo. Cuanto menos valor añadido tenga la actividad económica, más se da la relación competitividad/peores condiciones laborales.

» autor: Basteo

#22 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Despero — Thu, 08 Aug 2013 09:42:03 +0000

Esto me recuerda a que, ahora que estamos en guerra fría con Reino Unido, quizás nos vuelvan a montar el estado de derecho como en la última, ¿no?

» autor: Despero

#21 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

scalvo — Thu, 08 Aug 2013 09:35:02 +0000

#11 Creo que has reiterado demasiado la relevancia de ese concepto seudo-esclavista "competitividad", con el que nos han engañado desde niños, pero das en el clavo con estos dos importantes detalles:

- La guerra mata gente: eliminas excendente de mano de obra.
- La guerra destruye cosas: generas demanda de toda clase de cosas.

Por eso de la crisis actual sólo se puede salir con guerra. Todos lo saben, incluso los doctorados en económicas... aunque no lo digan.

Tenemos excendete de mano de obra, y tenemos sobreoferta de demanda. Es bien sencillo.

En una sóla palabra: sobreproducción.

Lo de "competitividad" es una milonga. La competitividad es un concepto "paradójico/exponencial" por definición: si yo soy "más competitivo" tú lo eres menos, no podemos ser los dos más competitivos. Además, necesitamos entrar en una espiral exponencial de "competición" si queremos mantenerla. La competitividad tarde o temprano será considerada como el esclavismo.

Aún no entiendo cómo la gente sigue con ese mantra.

» autor: scalvo

#20 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Basteo — Thu, 08 Aug 2013 09:31:12 +0000

Esto se produjo por cúmulo de circunstancias muy especiales: voluntad americana de hacer próspera Alemania occidental, escasez de mano de obra, los mejores procesos productivos de la época, gran y muy buen tejido industrial.

No es tan fácil como el cuento de hadas que algunos pintan "pongamos sueldos altos y España se convierte en la mayor potencia mundial", con las características de nuestra economía sólo significaría más deuda. Antes hay que cambiar muchas cosas.

» autor: Basteo

#19 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--385831-- — Thu, 08 Aug 2013 09:27:29 +0000

Y el dinero de dónde sale?

» autor: --385831--

#18 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--8995-- — Thu, 08 Aug 2013 09:25:41 +0000

Peras con manzanas. Los costes laborales en España subieron mucho más que en el resto de Europa durante la burbuja. Ya se ve lo bien que nos ha ido.

» autor: --8995--

#17 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

llorencs — Thu, 08 Aug 2013 09:18:13 +0000

#4 Que ya no hace falta hacerlo. Ya no hay enemigo ideologico.

No importa si funciono o no. Tenian que hacer algo para evitar que hubiera revoluciones. No lo hacian por nada mas porque temian perder el poder.

¿Temen alguna revolucion ahora? No. Por lo tanto, no hace falta dar concesiones. Las concesiones se hicieron por miedo. Les importa poco como esta el pueblo mientras los que estan en el poder puedan seguir disfrutando de sus superlujos.

» autor: llorencs

#16 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Swann — Thu, 08 Aug 2013 09:17:32 +0000

Puro keynesanismo, claro.

» autor: Swann

#15 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--248918-- — Thu, 08 Aug 2013 09:08:45 +0000

#12 evidentemente generalizaba a nivel nacional.
www.ine.es/fmiFrontEnd/fmi.jsp?L=0#SECTOR EXTERIOR

nuestras exportaciones apenas mejoran, lo que mejora es la balanza comercial al reducirse mucho las importaciones.

Los sectores donde se "quiere" nuestros productos son sobre todos en bienes de equipo y vendidos a la unión europea. Donde tenemos pocas patentes. Todo esto por supuesto es relativo. Estamos hablando de subir los salarios al estilo alemán para ser los más altos del mundo. Y por tanto si vendemos aerogeneradores a holanda si será por la superior calidad del producto español. Pero si se lo vendemos a marruecos será por su menor coste.

Por supuesto que en españa existe el ejido, y empresas tecnológicas punteras. Ahí si que los salarios son más altos. Pero para legislar en masivo una política general de salarios altos, tendríamos que poder competir en general en sectores más variados.

» autor: --248918--

#14 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--351581-- — Thu, 08 Aug 2013 09:02:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#13 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

el_fake — Thu, 08 Aug 2013 08:59:43 +0000

#3 Será porque siempre hemos ganado lo justo para vivir.

» autor: el_fake

#12 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

gelogelo — Thu, 08 Aug 2013 08:58:15 +0000

#9 Lo que he dicho es que los españoles no tienen incentivos para ahorrar precisamente por la baja rentabilidad de los depósitos bancarios.

#10 Revisa tus conceptos de ahorro e inversión.

#11 ¿Que nadie en el mundo quiere nuestros productos? ¿Y cómo explicas el alza de las exportaciones?

» autor: gelogelo

#11 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--248918-- — Thu, 08 Aug 2013 08:51:15 +0000

#4 Las circunstancias son importantes. Con el plan Marshall entraba dinero de los contribuyentes americanos a mansalva, que permitía pagar esos sueldos altos. También hay que tener en cuenta que por los esfuerzos de la guerra, el conocimiento y la mejora de los procesos de fabricación en alemania eran los mejores del mundo a pequeña escala. Es decir, todos los mercados querían productos alemanes porque eran de muy alta calidad, y tenían la patente de muchos productos. Los producían rápido y con mucho margen de benefício.
Y la escasez de mano de obra por la muerte de millones de trabajadores y de jóvenes en edad de ser formados para trabajar también es importante.

en los 50 en alemania te encuentras con una gran demanda por tus productos, financiación, poca mano de obra, mucho conocimiento, y procesos muy eficientes. Por tanto tienes todos los ingredientes para pagar buenos sueldos y así atraer a los mejores trabajadores del mundo y mantener tu liderazgo.

Ahora en España tenemos: nula financiación. Nadie quiere nuestros productos salvo el sol, playa y sangría. Muchísima mano de obra en edad de ser formada, y un mucho más que mediocre nivel de eficiencia productiva.
Tienes muchas papeletas para competir bajando sueldos.

» autor: --248918--

#10 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--351581-- — Thu, 08 Aug 2013 08:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#9 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--176781-- — Thu, 08 Aug 2013 08:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#8 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

gelogelo — Thu, 08 Aug 2013 08:18:42 +0000

#3 ¿Cómo van a ahorrar los españoles si todos los depósitos bancarios que hay en el mercado ofrecen una rentabilidad de risa?

#7 Alemania se lo puede permitir porque su producción industrial está creciendo, al contrario que España.

» autor: gelogelo

#7 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

angelitoMagno — Thu, 08 Aug 2013 08:01:39 +0000

De hecho:

2010: El ministro alemán de Economía propone fuertes subidas salariales
www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/economia/notici

¿Y qué pasó al final? Veamos 2012.

Alemania ofrece subir un 3% los sueldos públicos y los sindicatos exigen el doble
www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/economia/1331566851.html

Un par de semanas después:
Subida salarial del 6,3 % para los empleados públicos en Alemania en dos años
www.meneame.net/story/subida-salarial-6-3-empleados-publicos-alemania-

Y no solo para los funcionarios:
Alemania pacta una subida salarial del 4,3%, la mayor en 20 años
www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankagosto13/economia/noti

También se han subido los salarios de los que menos cobran:
Alemania eleva de 400 a 450 euros al mes el salario máximo de los minijobs
noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/jubilacion/alemania-eleva-a-45

¿Y a partir de 2012? . Esto opina Schaeuble:
Ministro alemán dice que sueldos en su país pueden subir más que en el resto de Europa
www.emol.com/noticias/economia/2012/05/05/538995/ministro-aleman-dice-

» autor: angelitoMagno

#6 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

gelogelo — Thu, 08 Aug 2013 07:57:58 +0000

Ley oferta-demanda: los sueldos tendían al alza porque en aquella época faltaba mano de obra, de ahí que fuera necesario recurrir a los Gastarbeiter.

» autor: gelogelo

#5 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

Sonia_k — Thu, 08 Aug 2013 07:49:13 +0000

Que no se nos olvide que en los años 50 hubo una condonación de la deuda de la IIGM a Alemania. A veces a algunos les falta memoria.

» autor: Sonia_k

#4 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--292141-- — Thu, 08 Aug 2013 07:41:42 +0000

#1 Y qué más da la razón si funciono?

» autor: --292141--

#3 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

--27313-- — Thu, 08 Aug 2013 07:28:52 +0000

El secreto: los salarios altos, los más altos del mundo, para fomentar el ahorro.

Ahí está la clave... Ahorrando, luego puedes invertir y sacarle partido a ese dinero. Los españoles de ahorradores tenemos lo justo.

» autor: --27313--

#2 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

asola33 — Thu, 08 Aug 2013 07:24:10 +0000

#1 y en todo occidente

» autor: asola33

#1 El ‘milagro’ alemán de los años 60: sueldos altos para los trabajadores

davidx — Thu, 08 Aug 2013 07:21:00 +0000

Pero es que en los sesenta,era imprescindible que los rojos del otro lado del muro viesen lo bien que se vivía el la Alemania "libre".

» autor: davidx