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#186 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Thu, 08 Aug 2013 16:36:41 +0000

#185 A mi lo que me alucina son los guetos mentales en los que vivís algunos. De verdad, viviendo en Cataluña afirmas que el catalán no te sirve para nada? Nunca ves TV3? Ni escuchas RAC1 o cualquier otra emisora en catalán? No tienes ningún amigo cuya lengua materna sea el catalán? Nunca has tenido ninguna novia con familia catalana???
NO a todas, ni quiero ! Como bien decía, no necesito el catalán para nada y prefiero que desaparezca.
De hecho TV3, RAC1 y demás canales en catalán los quito de mi lista de programas sintonizados en mi televisión y dejo aquellos que si veo.

Me gustaría saber el porqué de esta fobia tuya al catalán. Seguro que es una historia interesante.
Fobia ? No, es inteligencia... Pasar de lenguas que nos sirven a pocos para usar lenguas que nos sirven a muchos. Es pues mucho mejor hablar en castellano o en inglés o en chino que en catalán. Entiendelo si quieres y sino no lo entiendas. No te dicen nada los puntos rojos en el mapa de la noticia ? No te dice que todos esos idiomas minoritarios solo sirven para que se extingan ? Más de 6000 idiomas en total... Sencillamente el catalán no me sirve de nada y por mi se puede morir.

» autor: --382343--

#185 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Muth — Thu, 08 Aug 2013 13:38:56 +0000

#171 A mi lo que me alucina son los guetos mentales en los que vivís algunos. De verdad, viviendo en Cataluña afirmas que el catalán no te sirve para nada? Nunca ves TV3? Ni escuchas RAC1 o cualquier otra emisora en catalán? No tienes ningún amigo cuya lengua materna sea el catalán? Nunca has tenido ninguna novia con familia catalana???

Yo también he salido de España. De hecho, llevo bastantes años viajando, y el catalán me ha sido útil, por ejemplo, para aprender a hablar francés fluidamente en menos de un año. O para, cuando hablo inglés, poder diferenciar la palabra "jet" de "yet" (la mayoría de españoles no saben pronunciar el sonido /dʒ/ ). O para no pronunciar "I have" como "ai jaf".

Me gustaría saber el porqué de esta fobia tuya al catalán. Seguro que es una historia interesante.

» autor: Muth

#184 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--249036-- — Thu, 08 Aug 2013 05:29:14 +0000

#183 Por muy pasando de todo que lo estudiaras, y siendo además catalán, me ha parecido rarísimo eso de transcribir el sonido 'll' con una 'j' teniendo ni que sea una mínima noción. A ver si es que le cogiste manía por tu falta de perícia.

» autor: --249036--

#183 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 23:55:16 +0000

#173 Lo estudié obligado, contra mi voluntad, por ke no había más remedio, pasando de todo, el catalán no me interesa es una lengua que no utilizo y que no me sirve para nada, prefiero que sea una de las que esté en peligro de extinción... Y es cierto se escribe collons... Pero sigue sonando afeminado y cursi cojones

» autor: --382343--

#182 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 23:51:03 +0000

Motherfucker

» autor: --382343--

#181 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 23:49:42 +0000

#175 Es solo un ejemplo, y hay más... Pero yo no voy a perder mi tiempo hablando de catalán. Mi opinión es que el catalán suena afeminado y cursi.

» autor: --382343--

#180 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--249036-- — Wed, 07 Aug 2013 19:36:56 +0000

#178 Yo soy muy fan de "tros de quòniam".

» autor: --249036--

#179 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

chemari — Wed, 07 Aug 2013 18:39:24 +0000

#162 Si, pienso que habría que conservarlo aunque no se hable, de hecho es lo que se suele hacer. Para ejemplo el latín o el sánscrito, que siguen estudiando aunque sean lenguas muertas.

Copia para #152 que sigue sin enterarse de nada.

» autor: chemari

#178 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Wed, 07 Aug 2013 18:23:05 +0000

#177 Ni mi intención era reprochar. Venga, te dedico este video de tacos del capitán Haddock www.youtube.com/watch?v=tsYqHkM6HPo

» autor: darccio

#177 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--249036-- — Wed, 07 Aug 2013 18:20:06 +0000

#176 No pretendía reforzar su argumento ni mucho menos.

» autor: --249036--

#176 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Wed, 07 Aug 2013 18:18:07 +0000

#168 La cultura de un idioma no se limita a sus expresiones. Vuelvo a recomendar este artículo: edge.org/conversation/how-does-our-language-shape-the-way-we-think Es muy revelador.

Y el argumento de la lengua única suena muy bien, pero no es realizable. Estoy a favor de una lingua franca no nacional (que no pertenezca históricamente a un país), pero tengo claro que nunca conseguirá condenar al resto al desuso. Debe ser una lengua de intercambio, igual de difícil de aprender (más o menos) para todo el mundo (independientemente del bagaje lingüístico) y que acompañe a las lenguas propias.

Si no es ese el objetivo, sino que todas mueran menos una, el escenario más probable es que quedarían N lenguas predominantes (opino que serían 10, siendo generoso 5 o 7) y los humanos seguirían sin entenderse de forma eficiente porque se agruparían en torno al idioma con el que se sientan más identificados. Y es que no podemos negar la tendencia natural a identificarnos con aspectos ajenos a nosotros mismos. Hasta los partidarios a la desaparición de las lenguas pecan de lo mismo

#175 Lo he dicho expresamente El castellano no se compone únicamente del sonido x, así que su argumento sigue siendo débil. Por no hablar que antes del siglo XVIII el sonido x era mucho más suave, como el "sh" en inglés (ʃ): es.wikipedia.org/wiki/J#Uso_en_espa.C3.B1ol

» autor: darccio

#175 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--249036-- — Wed, 07 Aug 2013 18:12:19 +0000

#174 Y siendo x el único realmente "áspero", estás afirmando que la ausencia de un único fonema hace que el catalán te convierta "en bujarra" al usarlo.

De hecho en los dos ejemplos que ha puesto ("cojones", "no me jodas") está este sonido.

» autor: --249036--

#174 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Wed, 07 Aug 2013 18:06:00 +0000

#172 Usando tu misma técnica "cojo un ejemplo cualquiera y aseguro que eso es general", yo puedo afirmar que el catalán suena más duro que el castellano cantando grindcore www.youtube.com/watch?v=qIR6bDypDwg

O que el catalán es más rápido porque "fill de puta" tiene una sílaba menos que "hijo de puta". Son afirmaciones absurdas que siguen tu razonamiento de fondo

Quitando que tienes fuertes prejuicios, deberías pensar que todo depende de la entonación. El portugués brasileño suena todavía más dulce según como lo entonas. O el alemán no suena tan mal como pensamos. Al menos si no gritas como en este vídeo: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-_xUIDRxdmc

Ya que te pones a comparar auditivamente los idiomas, deberías tener presente que las diferencias entre castellano y catalán son mínimas. Basta con comparar las tablas fonéticas para verlo:

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language#Phonology
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language#Consonants

El catalán tiene ɛ (sec), ɔ (soca), ə (a átona), ts (potser), dz (dotze), dʒ (metge), z (comunisme), ʒ (ajut), j (seient) y w (creuar), ninguno presente en castellano, pero no ʝ (sayo) ni x (esa jota tan característica como en cojones).

Como puedes ver, el catalán incluye la totalidad, menos dos, del castellano. Y siendo x el único realmente "áspero", estás afirmando que la ausencia de un único fonema hace que el catalán te convierta "en bujarra" al usarlo.

No podrás negar que, en vista de lo expuesto, es un tanto atrevido afirmar eso cuando son dos idiomas que comparten raices, palabras y la diferencia principal está en algunos aspectos fonotácticos como la mayor tendencia a la combinación de sonidos oclusivos (t, d) con otros, que precisamente suenan más secos que una "ll" o una "y" castellanas, o acabar muchas palabras en consonante (ya sabes, el truco de que se habla catalán quitando la última vocal).

Obviamente no espero que cambies de opinión. Es subjetiva totalmente. Pero mi experiencia con extranjeros (de distintos países europeos) es que, según ellos, sonamos cabreados como alemanes, pero no por ello afirmo que el catalán es un idioma "enfadado". Así, volviendo a mi afirmación de "ligar en catalán", todo depende de como lo uses

» autor: darccio

#173 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--249036-- — Wed, 07 Aug 2013 17:30:45 +0000

#172 No es lo mismo decir cojons (pronunciado como "cullóns")

Y escrito "collons". ¿Seguro que estudiaste catalán?

» autor: --249036--

#172 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 17:04:21 +0000

#165 No me jodas... el catalán suena afeminado, no suave. No es lo mismo decir cojons (pronunciado como "cullóns") que Cojones ! o lo que decía al principio "No me jodas", "no em fotis"... Venga ya, de repente te conviertes en bujarra...

» autor: --382343--

#171 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 17:01:01 +0000

#166 No soy de ninguno de esos sitios mal escritos que ha dicho... Sin embargo te diré que ya salí (he vivido en rusia por ejemplo) y no necesité el catalan para nada. Como bien decía en comentarios anteriores tarde o temprano os tendreis que dar cuenta que los idiomas minoritarios no sirven para nada.

» autor: --382343--

#170 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Alfa989 — Wed, 07 Aug 2013 14:52:20 +0000

#98 Sorpendentemente, estoy 100% de acuerdo contigo.

» autor: Alfa989

#169 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--371029-- — Wed, 07 Aug 2013 13:31:45 +0000

por cierto es curioso ver como las zonas menos desarrolladas van un poco en sintonia en la cantidad de idiomas(realmente de ese mapa no se puede sacar esa conclusion porque solo muestra las lenguas en peligro de extincion y habria que verlo en un mapa que mostrase historicamente el numero de idiomas de zona hablado por la proporcion de la poblacion nativa de esa lengua).

» autor: --371029--

#168 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--371029-- — Wed, 07 Aug 2013 13:29:15 +0000

#162 no pude editar a tiempo pero obviamente, que se documenten es algo necesario, que se documenten y desaparezcan es lo mas favorable para la humanidad. En españa este tema esta muy politizado, pero si somos franco lo beneficioso para la humanidad es a) que no se pierda ninguna lengua(documentacion) b) que se hable en todo el mundo la misma lengua(comunicacion).
¿Porque es importante que se hable la misma lengua? porque a pesar de lo que muchos piensan la lengua no cambia la cultura de un pueblo, los puntos de vista, las tradiciones, y el entendimiento global es mucho mas beneficioso que existan 3 expresiones puntuales unicas que se pueden expresar de otra manera.

» autor: --371029--

#167 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--371029-- — Wed, 07 Aug 2013 13:22:12 +0000

Si el dinero que se pone en lenguas minoritarias, se pusiese en arqueologia, estoy seguro de que la humanidad entera ganaria en cultura.
Y si todos hablasemos un idioma tambien, porque podriamos viajar por el mundo o por la red y hablar de primera mano con cualquier persona del mundo, ver ese mapa supone ver la de barreras que tiene el ser humano para comunicarse.

» autor: --371029--

#166 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Muth — Wed, 07 Aug 2013 12:53:13 +0000

#164 Te recomiendo que cojas un día el coche y salgas de "Kolneyà" o "Kastefa". Descubrirás un mundo.

» autor: Muth

#165 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Wed, 07 Aug 2013 12:29:58 +0000

#164 Cabía la duda por la forma de expresarte, aunque no fuese la de un nazi o un fascista.

Sobre lo del catalán, vivimos en entornos distintos. Pero que sepas que el catalán es práctico para ligar... Incluso con españolas Esa sonoridad suave que tiene, si se le sabe dar, gusta mucho. Excepto que le tengan manía a los catalanes, que entonces no cuela

» autor: darccio

#164 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 11:09:19 +0000

#162 Que duda cabe, claro que si, conservar esa información es de todas formas valioso. Aunque fuese completamente inutil hablar ya esos idiomas... Para mi por ejemplo, soy catalán y es una lengua completamente inutil... No la necesito y no la uso para nada. Luego, no me sirve/no la quiero. Bastante tengo con que me obligasen a estudiarla en contra de mi voluntad (prefería más horas de inglés o matemáticas) Sin embargo no soy un nazi ni un fascista, no necesito quemar los libros, solo tengo el deseo de que la gente libremente prefiera hablar una lengua más útil

» autor: --382343--

#163 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

nifafullanifaflor — Wed, 07 Aug 2013 10:11:04 +0000

#153 "Las lenguas son igual que seres vivos. Nacen, se desarrollan, se reproducen y mueren."
Y cuando defecan, lo hacen en forma de tu comentario en meneame.net.

» autor: nifafullanifaflor

#162 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Wed, 07 Aug 2013 09:46:43 +0000

#147 Era para ejemplificar la diferencia en la visión del mundo entre un plurilingüe nativo y otro monolingüe, como ya he hecho en otros comentarios sin necesidad de ad hominem alguno.

Aprovecho, viendo tu comentario #156, para preguntarte: ¿dejarías morir un idioma sin documentar? Por que eso es lo que estamos diciendo muchos como "conservar". Obviamente nadie quiere forzar a nadie a hablar una lengua, pero la clave es... ¿destinarías recursos a que existiese la conservación documental?

» autor: darccio

#161 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--249036-- — Wed, 07 Aug 2013 08:23:22 +0000

#159 Pero eso es normal, las lenguas deben seguir un cauce normal, no deben controlarse políticamente como parece que sucede en algunas comunidades autónomas.

Oiga, que la constitución dice que saber castellano es obligatorio, ¿eh?

» autor: --249036--

#160 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Lokodelbajo — Wed, 07 Aug 2013 08:15:06 +0000

Me parece demasiado teórico y erróneo. Por ejemplo dice que el languedocian, se refiere al occitano, lo hablan un millón de personas, para quien haya estado en el sur de Francia, tus cojones. Allí hablan francés y muy pocos el occitano. Como me decía un amigo de Toulouse hace unos días, lo hablaban los abuelos, algo saben los padres y él con 35 años no tiene ni puñetera idea ni conoce a nadie de su generación que lo hable. Así que hablamos de lengua ya casi extinguida.

» autor: Lokodelbajo

#159 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Jimboom — Wed, 07 Aug 2013 08:03:41 +0000

Bueno tras leerme los comentarios veo que no puede haber nada referido al catalán sin que se politice ninguna noticia. Evidentemente el catalán no está en peligro de extinción, ni el gallego ni el vasco, ni se perderán jamás, si bien puede que haya una tendencia a la larga a hablarse menos sobre todo en las grandes ciudades. Pero eso es normal, las lenguas deben seguir un cauce normal, no deben controlarse políticamente como parece que sucede en algunas comunidades autónomas.

» autor: Jimboom

#158 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

sorrillo — Wed, 07 Aug 2013 07:31:47 +0000

#157 No uses las citas para hacer Spam.

En mi comentario explicaba lo que indica el mapa, nada más.

» autor: sorrillo

#157 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

tretdis — Wed, 07 Aug 2013 07:30:39 +0000

#62 Sobre lenguas minorizadas tienes el "Atlas UNESCO de las lenguas del mundo en peligro" www.unesco.org/culture/languages-atlas/es/atlasmap.html
Sobre lenguas, en general, el Ethnologue www.ethnologue.com/

#4 #5 #6 #101 #10 #11 #43 #109 El catalán, en general, tiene una mala salud de hierro. Con sus 10 millones de hablantes es la lengua minorizada de Europa más grande. Es por eso que, siendo lengua no oficial en Europa, ni en el Estado, suele ocupar entre las posiciones 15 i 20 en Twitter, Wikipedia, búsquedas Google... blogs.iec.cat/cruscat/publicacions/informe/ Pero la mala salud de hierro no deja de ser "mala salud". Podéis leer todo el proceso de sustitución lingüística en Alicante (Montoya Abat, Brauli. 1990. Alacant: la llengua interrompuda. Paiporta: Denes.) y por extensión, en las grandes ciudades y medias del País Valenciano (Montoya Abat, Brauli, i Antoni Mas i Miralles. 2011. La transmissió familiar del valencià. Col·leció Recerca 16. València: Acadèmia Valenciana de la Llengua.). También los otros puntos de sustitución del catalán en el estado francés (Puig i Moreno, Gentil. 2007. «Enquestes sociolingüístiques a la Catalunya del Nord». En Aïnes noves, 1. Enquestes... Col·lecció setelCAT. Perpinyà: Premses Universitàries de Perpinyà.) y en Sardeña (Querol, Ernest, Enrico Chessa, Natxo Sorolla, Joaquim Torres, i Joan Albert Villaverde. 2007. Llengua i societat als territoris de parla catalana a l’inici del segle XXI. L’Alguer, Andorra, Catalunya, Catalunya Nord, la Franja, Illes Balears i Comunitat Valenciana. Estudis 12. Barcelona: Generalitat de Catalunya.)

» autor: tretdis

#156 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Wed, 07 Aug 2013 01:38:38 +0000

#154 La lógica que digo permanece intacta. Si yo fuese uno de esos romanos como tu decías y veo que mi idioma deja de servirme pues utilizaré otro... Que no se me caen los anillos ni la cosa va de orgullos ni de fervores patrioticos sino de inteligencia y eficacia.

El chino si es el idioma que más usuarios tiene, la cuestión es donde... Y cuanta información diseminan por el mundo. El inglés y el español están mucho más extendidos que el chino a pesar de sus usuarios. Si contigo aún hay que debatir esto... es que el debate te queda alto.

Protege a la lengua del asesinato xenofobo ? NO. Te equivocas. No he hablado de destruir ninguna lengua... Sino de dejar de usarla, libremente... Cuando se de cuenta cada uno de que ya no le sirve para comunicarse o de que le va a ir mejor otra más mainstream

» autor: --382343--

#155 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Wed, 07 Aug 2013 01:05:47 +0000

#154 Si, será eso. No tiene nada que ver que 99% de Catalanes sepan Español perfectamente, ni que el Español sea el segundo idioma más hablado del mundo, ni que sea el más extendido del mundo.

Nada de eso, el Catalán decae por lo que hizo Franco. Claro.

En fin, en una cosa estamos de acuerdo, el franquismo nos ha jodido pero bien. Con lo bien que podríamos estar sin politizar lenguas.

Por cierto, en algún momento se tendrá que abandonar el victimo por el franquismo. ¿Cuando? ¿O se utilizará siempre?

» autor: --377453--

#154 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

roig — Wed, 07 Aug 2013 00:50:23 +0000

#146 #151 Eso es lo que pensaban los romanos con su latín, que le hacían un favor a los pobrecitos íberos que no podían comunicarse. Resultado: antiguas lenguas eliminadas pero yo no veo el fabuloso latín por ningún lado. De aquí a 500 años a ver si un canadiense puede entenderse con un australiano, o un español con un chileno. Mientras tanto podríais empezar a aprender chino mandarín, el idioma con más usuarios del planeta y dejar en paz a la gente que intenta proteger su lengua del asesinato xenófobo.

#127 Los catalanes estamos trabajando de manera prioritaria en hacer valer el artículo 3.3 de la constitución española
3.3 - La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Confundir el sistema de inmersión lingüística con un intento de desplazar el castellano es de o bien ignorar o bien manipular la realidad. Si ignoras la realidad te la explico:
- Pese a que casi el 100% de los catalanes son usuarios habituales del castellano, los usuarios potenciales del catalán son menos, los usuarios esporádicos son aún menos y todavía menos son los usuarios habituales de catalán.
- Mucha población es inmigrante castellanoparlante, lo que crea la situación que imponen su lengua por omisión, puesto que ellos no hablan el catalán pero los catalanes sí hablan el castellano y por lo tanto la comunicación siempre se establece en castellano y el catalán pierde uso incluso entre catalanoparlantes indirectamante.
- El 90% del cine y la televisón que se puede ver es en castellano.
- Las estanterías de familias tradicionalmente catalanas están compuestas de libros en castellano principalmente, debido a varios años de censura fascista. Sólo en las bibliotecas más actualizadas hay menos desigualdad castellano-catalán.

Considerar esto la muerte natural de una lengua, sabiendo los últimos años de historia, me parece cínico o un intento de culminar, por omisión, el objetivo franquista de eliminar todo lo que no sea español.

» autor: roig

#153 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--30685-- — Tue, 06 Aug 2013 23:24:34 +0000

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» autor: --30685--

#152 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 23:17:30 +0000

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» autor: --214483--

#151 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Tue, 06 Aug 2013 23:02:19 +0000

#146 Bueno pero en algún momento tendrán que aceptar la realidad y que el Inglés es el primer idioma en el mundo, el Español el segundo etc... Simplemente llegará el momento en el que hablando otras lenguas no se comerán un torrao ni les entenderá nadie. Y les será más util hablar en idiomas más mainstream

» autor: --382343--

#150 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Alfa989 — Tue, 06 Aug 2013 23:01:50 +0000

#56 Ay, pues no lo sabía, a mi en clase de lingüística me lo debieron de haber explicado un poco raruno... Y curiosa la historia!

Un saludo.

» autor: Alfa989

#149 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

chemari — Tue, 06 Aug 2013 22:57:06 +0000

#148 Lo que me resulte a mi importante no es la cuestion. Si un idioma desaparece es porque no era importante para ninguno de sus hablantes. Independientemente de si yo soy un paleto o de si tu nunca conociste a tu padre. Por decir algo.

» autor: chemari

#148 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 22:52:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#147 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

chemari — Tue, 06 Aug 2013 22:50:59 +0000

#62 Para que quieres saber mas sobre mi? para marcarte un ad hominen? o es solo por curiosidad?

#117 Deseándole la muerte a otro por dar su opinión y todavía te dan positivos... ya veo donde está el nivel de la discusión.

#121 Somos ya mayores para saber de que hablamos. La pintada de tu foto no parece precisamente reciente. Que ha habido persecución de idiomas en la historia? si, y probablemente en algún lugar del mundo la hay ahora, sobra decir que me parece fatal, pero de ahí a insinuar que esa es la razón de que desaparezcan va un trecho largo.

» autor: chemari

#146 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 22:48:47 +0000

#143 Claro. Pero si sigues ese razonamiento -el cual comparto- si lo llevas a un relativo extremo te podrías preguntar:

"Para qué cojones vamos a querer aprender TAL_IDIOMA_MINORITARIO si en España con el Español te entiendes en toda España y cada vez mas lugares del mundo. Y si la cuestión es ser bilingue por superioridad lingüística o lo que sea entonces porqué no aprender Español-Inglés que es evidentemente lo más eficaz para comunicarse".

Entonces si dices algo parecido a esto, te encontrarás con la rabia y frustración de los que hablan TAL_IDIOMA_MINORITARIO y te repetirán los mantras que les han inculcado -sin escrupulos- con tal de defender a su utilísimo idioma. Adoptarán posturas hostiles, a la defensiva y quizá hasta refuerces un sentimiento separatista/aislacionista.

¿Porqué? Porque este debate está politizado.

» autor: --377453--

#145 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

nautit — Tue, 06 Aug 2013 22:46:54 +0000

Es un placer por los habitantes de ciertas zonas el poder decir que hablan tres o más idiomas, símptoma de enriquecimiento y cultura. Lamentablemente, parece que algunos goviernos no opinan lo mismo...

» autor: nautit

#144 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Tue, 06 Aug 2013 22:38:12 +0000

#142 Está claro tio... Cuando una lengua es inutil la gente deja de usarla... O cuando le resulta más util otra. No hace falta obligar a nadie. Es selección natural Tampoco necesitamos tantisimos miles de idiomas... :$

» autor: --382343--

#143 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--382343-- — Tue, 06 Aug 2013 22:36:36 +0000

Bueno como ya he dicho otras veces... Es evidente que no podemos aprender todos estos idiomas. Es imposible. Lo lógico es que desaparezcan y quienes hablan esos idiomas minoritarios adopten otros mejores y más populares... Dicho de otra forma... Para que cojones vamos a querer aprender "Tipai" (también conocido como Tiipay (Jamul), Mexican Diegueño, Kamia) si no la habla ni el tato...

» autor: --382343--

#142 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 22:31:43 +0000

#141 No pienso que un solo lenguaje sea lo más optimo.

Y tampoco creo que haya que prohibir ninguna lengua. Pero tampoco hacer imersión o cualquier otro eufemismo que implique obligar, forzar o en definitiva imponer a una lengua por encima de otra de forma artificial.

Y es el propio uso estadistico el que determina de forma natural si una lengua muere o prospera. Guste o no.

Realmente esta es mi postura. Perdon si me he explicado mal.

» autor: --377453--

#141 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

reithor — Tue, 06 Aug 2013 22:23:22 +0000

#54 el lenguaje está para comunicarnos, pero no necesariamente quieres comunicarte con todo el planeta, puedes tener un lenguaje más familiar que el "común". En el planeta hay 7 gigas de habitantes, no veo por que todos tienen que compartir los mismos. Es bastante imperialista e irrespetuoso con su historia, y con como hay una forma de comunicación entre otra gente, probablemente tan válida como cualquier otra. Que como conjunto de especie es menos eficaz, puede que si. Afortunadamente, si. No veo el problema en que la gente que conoce una forma de comunicación la mantenga, y que el resto que no la conoce apoye esa riqueza. De verdad que no entiendo a quien le puede parecer mal.

» autor: reithor

#140 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--336929-- — Tue, 06 Aug 2013 22:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336929--

#139 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 21:51:37 +0000

#138 En Galego hay nada menos que 70 palabras para referirse a la lluvia.

www.yorokobu.es/los-gallegos-y-sus-70-palabras-para-designar-la-lluvia

Estás cerca de convencerme.

» autor: --377453--

#138 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--140779-- — Tue, 06 Aug 2013 21:40:00 +0000

#12 Cada patrimonio inmaterial que desaparece lo hace irremediablemente, toda pérdida de biodiversidad es perjudicial para la humanidad, las lenguas tardaron miles de años en forjarse a la medida de sus entornos, en inuit hay muchas palabras para referirse a la nieve y en gallego para referirse a la lluvia, por ejemplo.

» autor: --140779--

#137 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--140779-- — Tue, 06 Aug 2013 21:32:08 +0000

Un par de cosas de la Península:
1.-Si la lengua de signos portuguesa o catalana está en peligro, la situación de la gallega es mucho peor.
2.-El asturianu y el mirandês son la misma lengua, pese a que una está escrita a la española y otra a la portuguesa (más o menos como el galego y el português). Las lenguas no tienen fronteras.

» autor: --140779--

#136 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--359155-- — Tue, 06 Aug 2013 21:20:36 +0000

#135 Entonces sigue votando negativo cuando la gente haga preguntas honestas, ilustrado, no vaya a ser que se joda tu Babel particular.

» autor: --359155--

#135 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Dillard — Tue, 06 Aug 2013 21:08:44 +0000

#14 La ignorancia es un idioma universal.

» autor: Dillard

#134 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Mafo — Tue, 06 Aug 2013 20:57:46 +0000

#128 Bueno, seguro que hay una diferencia abismal entre propia y oficial, pero a mí no me alcanza ni me interesa.

¿Podrías explicarme como hace el sistema educativo catalán para garantizar que los alumnos acaban sabiendo bien el castellano?. No me refiero a los resultados, sino al proceso, qué medidas concretas se toman. Mi teoría es que lo aprenden fuera del cole, a pesar del sistema educativo catalán. Pero seguro que estoy equivocado, porque vivo en Madrid y leo las declaraciones tergiversadas de la Consejera de Educació.

» autor: Mafo

#133 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--174808-- — Tue, 06 Aug 2013 20:48:38 +0000

#122 Demuestras un claro desconocimiento de la realidad del Euskera en los últimos 80 años. A mi abuela le raparon el pelo por hablar Euskera. Mi padre en la mili fue catalogado como el tonto del batallón por desconocer prácticamente el castellano. Son dos ejemplos que te pongo así a la ligera de los miles que hemos padecido en Euskadi simplemente por expresarnos en el idioma de nuestros antepasados. Este tipo de cosas aunque no te las creas terminan ejerciendo en la sociedad una fobia que se traduce en no querer problemas y tratar de inculcar la mayor comodidad posible a sus descendientes. En este caso hablo de comodidad, pero quiero decir disminuir los problemas.

Si que estaba prohibido, lo estuvo durante casi 40 años. No había donde aprenderlo si no era en el ámbito familiar y allí cada cual tenía sus vivencias y tomaba sus propias decisiones. A mi después de conocer un poco la historia familiar, no les culpo de no habérmelo enseñado. Reconozco que había que tenerlos bien puestos para hacerlo. Eso sí, cuando un 20 de Enero del año 1977 (creo) ondeó la Ikurriña en el balcón de la plaza de la constitución de Donostia por primera vez en 60 años, es una de las pocas veces en las que he visto a mi padre llorar.

» autor: --174808--

#132 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 20:42:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#131 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--174808-- — Tue, 06 Aug 2013 20:36:17 +0000

#105 No creo que la supervivencia del Euskera sea fácil, aunque creo que (ostias lo que voy a escribir) Franco le hizo un gran favor al Euskera prohibiéndolo. Creo que como anteriormente he escrito, aprendimos a apreciar el tesoro que teníamos cuando nos fue prohibido hablarlo. Ahí nos dimos cuenta del tesoro que teníamos. Quizás si no fuese por aquella prohibición, el Euskera solo habría sobrevivido en ámbitos nacionalistas o rurales y con el paso del tiempo fuese disloviéndose cual azucarillo. Pero hoy es raro la madre que en el parque no hable a sus hijos en Euskera, bien sea nacionalista, socialista o incluso nacionalista español que los hay y los he visto.

No obstante el reto es impresionante, el inculcar como primer idioma el Euskera a nuestros hijos es difícil, muy difícil. Bien por el legado familiar (muchos abuelos y padres no hablan Euskera) bien por la cantidad de estímulos que reciben desde la televisión o cualquier otro canal (internet,radios, publicidad. Sin olvidar que al ser el Castellano el idioma dominante en las grandes ciudades, si uno de la cuadrilla no habla Euskera ole es difícil expresarse en el, finalmente se termina hablando en Castellano. Yo tengo un niño pequeño y siempre le he hablado en Euskera y a pesar de ello me resulta agotador mantener una conversación en Euskera pues su primera opción es siempre ir al Castellano. También reconozco que es una problemática de las grandes ciudades, en los pueblos en general se habla muy bien en Euskera.

Pero a pesar de eso,soy optimista ya que creo que hemos avanzado mucho, sobre todo en concienciación y los niños que han estudiado en Euskera, tras pasar la adolescencia terminan hablando en Euskera.

» autor: --174808--

#130 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--75126-- — Tue, 06 Aug 2013 20:32:05 +0000

Yo creo que las lenguas de signos deberían unificarse, tiene que ser una putada ser sordo y viajar por ahí y no entenderte con otros sordos.

» autor: --75126--

#129 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

vet — Tue, 06 Aug 2013 20:28:08 +0000

#115 Estamos hablando de la situación ACTUAL, no de la situación histórica que, como has dicho, ha pasado por tiempos muy malos. Pero hay dos clases de personas: las que saben leer bien los comentarios y las que llaman subnormales a los demás .

» autor: vet

#128 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

MacarraMontoro — Tue, 06 Aug 2013 20:21:51 +0000

#127 Segun la constitución y el estatuto, catalán y castellano son lenguas oficiales. Pero sólo el catalán tiene el reconocimiento de lengua propia.

Otra cosa es lo que te gustaría que fuera.

Y sí, el sistema educativo catalán que el PP se quiere cargar garantiza que los alumnos acaban sabiendo el castellano tan bien como en Extremadura o Madrid. Ni milagros ni ostias, es que el sistema funciona. Lleva 30 años funcionando.

» autor: MacarraMontoro

#127 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Mafo — Tue, 06 Aug 2013 20:11:38 +0000

#55 Yo no iba por ahí (decir que el catalán no es la lengua propia) sino que el castellano también es lengua propia en Cataluña, aunque a muchos no les guste. Ya que te pones legalista, en la Constitución dice que el castellano es la lengua oficial del Estado y también las demás lenguas en sus respectivas CCAA. Es decir, las dos son propias y oficiales.

Para muchos catalanes, el catalán es la lengua materna. Es la que hablan en casa. Luego pasan por un sistema educativo que los sumerge en el catalán, pero del que salen hablando castellano "mejor que extremeños y andaluces". ¿Cómo se consigue ese milagro?. ¿Dónde lo han aprendido?. ¿Quién les obliga a entrar en Menéame y pasar desapercibidos entre tantos españoles sin intérprete ni pinganillo?. La conclusión lógica es que el castellano también es su lengua propia. Punto.

Otra cosa son los sentimientos, lo que os gustaría que fuera y por lo que estáis trabajando de manera prioritaria.

» autor: Mafo

#126 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--217613-- — Tue, 06 Aug 2013 20:09:31 +0000

#118 Lo que tú expones es un mundo de cazadores recolectores sin instituciones más allá de la familia. Cuando el gobierno de un país crea escuelas en que la enseñanza se imparte en la lengua A y no en la B o C, ya se potencia artificialmente a la A en desmedro de las otras, lo mismo que cuando no se te permite defenderte en tu propia lengua ante un juez. Tú pareces pensar solo en cosas como que una lengua te sea más útil para comerciar o conseguir novia en el pueblo vecino y que por eso elijas libremente usarla en lugar de otra.

» autor: --217613--

#125 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

heffeque — Tue, 06 Aug 2013 20:09:01 +0000

#31 #32 #56

Yo añadiría a la lista también el Extremeñu, que es pariente de las otras:

es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Ibero-Occidental

» autor: heffeque

#124 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

McManus — Tue, 06 Aug 2013 19:38:07 +0000

#112 En esencia, sí. Ya sé de antemano que mi muerte sólo le importará a un puñado de personas, además de que cualquier ser vivo muere a largo plazo. De todas formas, ¿a qué ha venido ese tu quoque tan necio?

» autor: McManus

#123 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

kappale — Tue, 06 Aug 2013 19:32:14 +0000

#21 Bueno, entonces ya hay dos hablantes: él y sigo.

» autor: kappale

#122 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Manuel_D — Tue, 06 Aug 2013 19:31:57 +0000

#100 Yo he aprendido Euskera de mayor y me siento muy orgulloso de haberlo hecho y así contribuir al idioma de mis antepasados, el cual les prohibieron enseñármelo cuando yo era un niño.

Si me dices que eras niño nada más terminar la guerra civil, puede que tengas razón, pero ¿cuándo se ha prohibido hablar euskera? No se usaba oficialmente, pero de ahí a que estuviera prohibido hablarlo hay un trecho muy largo. Ya se hablaba poco durante la república y principalmente en las zonas rurales; exactamente igual que durante el franquismo. El empujón para el euskera fue la creación del batúa, y esto sucedió a finales de los cincuenta. Hasta entonces las dificultades para estudiarlo eran más de naturaleza filológica que política.

» autor: Manuel_D

#121 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

kappale — Tue, 06 Aug 2013 19:30:50 +0000

#20 Nadie los mata, los hablantes se mueren todos súbitamente o de la misma manera todos pasan a hablar otro idioma. Sin imposición ni coacción alguna, ¿eh? Esto es falso: secure.flickr.com/photos/xarxes/2240993571/

» autor: kappale

#120 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 19:21:45 +0000

#114 Creo que estás cegado y no lées:

#108 "Y si el Catalán cada vez se usa menos en Cataluña, no me culpes a mi. Solo te informo de las estadísticas del IDESCAT. No se, enfádate con tus vecinos, yo que se."

» autor: --377453--

#119 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

oliver7 — Tue, 06 Aug 2013 19:17:48 +0000

ESPERANTO!

» autor: oliver7

#118 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 19:17:12 +0000

#110 Rechazo la Lengua Verdadera. Te digo más, nunca he pensado en qué lengua es la mejor. Seguramente ninguna lo es.

Pero si tengo claro que si 100 lenguas mejor que 1000. Y 50, mejor que 100.

Entonces, ¿Cuándo hay que parar? No lo sé, donde diga el sentido común. Un numero razonable. No se. ¿50? ¿20? Menos de ahí dudo que sea deseable. Desde luego no lo quiero.

Y vale, acepto que el Castellano es parte de tu cultura. Pero sigo pensando que la cultura no la transporta la lengua. La transportan las personas. Y por lo tanto, puede morir una lengua por deshuso, y su cultura continuar.

Sobre los ataques a lenguas (fascismos etc) me parece un atropello detestable. Y también me lo parece las inmersiones, etc. Si de mi dependiera, excluiría las lenguas de la políticos. Unas mueren y otras no, dependiendo de sus usuarios y nada más. Es estadística pura.

Creo que te expresas mejor que yo y en muchos aspectos tienes razón. He intentado expresar mi opinión lo más claro posible.

» autor: --377453--

#117 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 19:06:58 +0000

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#116 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Tue, 06 Aug 2013 19:05:13 +0000

#114 Wunderbar, ein Freund von mir. Wunderbar Ich liebe Katalane!

» autor: darccio

#115 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 19:04:15 +0000

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#114 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--224106-- — Tue, 06 Aug 2013 19:02:38 +0000

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» autor: --224106--

#113 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--254627-- — Tue, 06 Aug 2013 18:59:39 +0000

#105 Lo que afirmas sería cierto (aislación por exceso de idiomas) si la población mundial fuera profundamente retrasada y no fuera capaz de aprender más que un solo idioma, en cuyo caso el tema del idioma sería el menor de sus problemas.

» autor: --254627--

#112 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 18:58:56 +0000

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» autor: --214483--

#111 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--171789-- — Tue, 06 Aug 2013 18:58:17 +0000

#102 Han desaparecido muchas lenguas y seguirán desapareciendo. Por mucha componente cultural que tenga un idioma , sigue siendo simplemente una herramienta para comunicarse. El ser humano tiende a lo simple , a lo optimo.Y con la llegada de las nuevas tecnologías , se tendera a abandonar lenguas minoritarias y hablar las que mas hablantes tienes.

No es una cuestión de lenguas mejores o peores , solo que hay lenguas que parten desde una posición de ventaja. Para mi, el ingles no solo es el idioma internacional porque EEUU sea la potencia dominante , sino porque utiliza alfabeto latino , que es el que utiliza buena parte del mundo y es un idioma extendido por todo el mundo gracias a la colonización inglesa.

» autor: --171789--

#110 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

roig — Tue, 06 Aug 2013 18:57:37 +0000

#85 En tu primer comentario has dicho
Cuantas más lenguas mueran más humanos se entenderán.
Y eso me ha parecido una apología de la Lengua Verdadera. Pero ya que dices que no, pero que cuantas menos mejor, según tú, ¿cuándo hay que parar? ¿Sólo hasta eliminar las lenguas que nos molestan, por ejemplo?

No quiero que esto quede aquí como una falacia del hombre de paja pero creo que es importante que aclares esto porque la imposición imperialista ha sido uno de los grandes mecanismos para eliminar lenguas desde la antigua Roma hasta el fascismo español.

Sigamos. La cultura no es solamente el idioma, evidentemente, pero es una parte importante de ella. Literatura, poesía, música... Una lengua no es un protocolo informático de comunicación. Nace de la cultura y se integra con ella a través de expresiones y vocabulario irreemplazable con otra lengua (léase #72). Eliminar una no es pasar de IPv4 a IPv6.

Ni sirve para aislar personas si existen demaseadas, vuelve a leer el chiste si no te sientes convencido de esto. El que queda aislado es el que conoce sólo un idioma, no el que sabe varios. Y aún así, las personas son capaces de entenderse haciendo signos y balbuceando palabros si tienen la voluntad.

Y gracias por responder a este supuesto tan estambótico que te he planteado sobre eliminar tu propia lengua. Pero hay mucha gente en el mundo a la que no la parece ningún supuesto, por cierto. Los catalanes de Perpinyà tuvieron que hacerlo para salvaguardar a su descendencia de la xenofobia francesa, por ejemplo. Yo he de decirte que me niego a que en el futuro sólo se pueda leer El Quijote en una traducción torticera al inglés, perdiendo infinitos matices y que el original sea relegado a rompecabezas para los estudiosos de los jeroglíficos y las lenguas muertas. El castellano es parte mi cultura y, como tú has dicho, para eliminarla tendrán que matarme.

A veces que un idioma pierda hablantes es un efecto de que cierta tribu aborígen está desapareciendo. Es una lástima, claro, pero se acepta y ya está. Pero generalizar esto a todas las lenguas es muy cínico. Obviar que muchas lenguas están amenazadas por no por su escasa población y su desuso natural sino por un ataque sistemático por parte de otras culturas es parte de la estrategia de los franquistas de Ciutadans. El ataque no tiene porque ser una violencia explícita. Puede ser la omisión de la administación, o puede ser la propaganda de que una lengua es mejor o peor que otra, concepto absurdo pues toda lengua cubre las necesidades naturales de la sociedad que la habla. Se aduce, por ejemplo, que cierta lengua es insuficiente para el mundo jurídico o científico y que debe ser relegada para el folklore. O que otra es más internacional y por lo tanto es mucho más óptimo utilizarla en vez de otra. Todo en un fondo de falacia de dicotomía, como si hablar una lengua te impidiese hablar una segunda o una tercera. Los efectos se pueden ver en la relación "usuario potencial - usuario esporádico/habitual" del catalán en el País Valenciano. ¿Se acepta ya está? Yo me niego.

» autor: roig

#109 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Tue, 06 Aug 2013 18:52:53 +0000

#94 Gracias

#100 ¡Gran ejemplo! Además, si se pierde un idioma, se pierde toda la literatura escrita, que actualmente hay una cantidad importante. Al menos, si no quedan hablantes nativos, que haya documentación exhaustiva.

Morirán y nacerán idiomas, eso está claro. Son parte de nuestro patrimonio humano y debemos tratarlos como tal. Yo también soy partidario de una lengua auxiliar común, que no desplace a ninguna otra, sino que acompañe y sirva para acceder a las demás. En esto el esperanto ha hecho mucho pero se ha quedado corto.

#108 Te pongo las fuentes (que no cuesta nada):

2003: www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=1058&am
2008: www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3191&am

Sí, hay un descenso. A favor de la opción "ambas lenguas" El español no sube, ni el catalán tampoco. Simplemente hay una tendencia hacia el uso indistinto de ambas.

De todas maneras, a ver si actualizan los datos, que ya han pasado cinco años. Habría que ver si, con todo el sentimiento independentista, la estadística no saldría bastante diferente.

» autor: darccio

#108 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 18:51:04 +0000

#101 No soy Españolista, el que tienes prejuicios eres tu.

Y me da la sensación de que estás indocumentado y te has creído que el Catalán es el idioma más hablado en Cataluña.

Craso error, ve al IDESCAT. El Español es el idioma más hablado en Cataluña. Y además se aprecia una tendencia negativa de uso del Catalán -si hiero tu sensibilidad lo lamento pero es la realidad-.

Pero insisto, en ningún caso quiero imponer el Español. Simplemente quiero que no se politicen los idiomas. Que no se potencien ni prohíban artificialmente. Cada uno debe hablar en el idioma que decida libremente.

Y si el Catalán cada vez se usa menos en Cataluña, no me culpes a mi. Solo te informo de las estadísticas del IDESCAT. No se, enfádate con tus vecinos, yo que se.

» autor: --377453--

#107 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

mikelx — Tue, 06 Aug 2013 18:49:48 +0000

#99 entonces éste mapa esta mal, voto negativo! (Han destruido mis ilusiones)

» autor: mikelx

#106 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

rupurup — Tue, 06 Aug 2013 18:41:36 +0000

#85 Para eliminar tu cultura basta que eliminen tu lengua, que es la forma de percibir el mundo, sentirlo y vivirlo; esa es la capacidad de expresión de una lengua que tiene un grupo de personas de una zona, país, comunidad, etc.
Eliminar es como el desarraigo, que te quitarán de una familia y te pusieran a vivir con otra, o de un grupo de personas a otro; cambia mucho todo aunque pueda parecer que no.

» autor: rupurup

#105 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 18:40:43 +0000

#100 Me parece encomiable que hayas aprendido Euskera y más por esas razones. Además me parece un idioma dificil, así que tiene mucho mérito.

Pero intentaré decirlo lo más suave que pueda. Según las estadísticas tus vecinos no están muy por la labor. En fin, no quiero herir tu sensibilidad ni ser el pájaro de mal agüero del hilo. Pero si continúa esta tendencia... el colapso a largo plazo es evidente.

Y sobre lo de que si se prohibiese el Español empezaría a amarlo. No puedo saberlo, pero dudo que fuese así.

Para mi el idioma es solo una forma de comunicación. Y creo que la cultura está en las personas. Por lo tanto, quiero poder comunicarme con cuantas más personas mejor, en lugar de lo opuesto (aislación por exceso de idiomas).

» autor: --377453--

#104 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Ryo-99 — Tue, 06 Aug 2013 18:40:18 +0000

Rápido, al subvencio-móvil !

» autor: Ryo-99

#103 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Makar — Tue, 06 Aug 2013 18:36:58 +0000

#101 Hay que reconocer que el sistema es excelente: siglos de prohibiciones, represión y minorización consiguen debilitar la lengua en cuestión. Luego se intenta recuperar, y entonces: "¡eh, no me impongas nada, libertad!". Lo cojonudo es que ¡se lo creen!

» autor: Makar

#102 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Guanarteme — Tue, 06 Aug 2013 18:34:12 +0000

Cada lengua es un mundo y como cada una estructura la realidad, describe el paisaje, situaciones, los términos que identifica es de una riqueza para la humanidad que debe protegerse y ser motivo de orgullo para sus hablantes.
Ahora, flipo con algunos de por aquí que pretenden que todo el mundo les entienda en inglés, vaya por delante que lo estudié hasta el último año de carrera, que trabajo con él y he vivido varias veces en Reino Unido, es un idioma que me gusta, pero de ahí a idealizarlo como si fuera algo maravilloso tampoco. Si el inglés es la lengua internacional no es porque sea ni sencilla ni muchísmo menos práctica, es porque Estados Unidos domina el mundo y lo demás son ganas de autocomplacerse por haber aprendido algo de inglés.

» autor: Guanarteme

#101 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--224106-- — Tue, 06 Aug 2013 18:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#100 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--174808-- — Tue, 06 Aug 2013 18:30:21 +0000

#12 Yo creo que hoy día todo el mundo apuesta por el idioma único, pero eso no debe hacernos abandonar nuestra riqueza cultural. Yo he aprendido Euskera de mayor y me siento muy orgulloso de haberlo hecho y así contribuir al idioma de mis antepasados, el cual les prohibieron enseñármelo cuando yo era un niño.

Creo por el ejemplo que tenemos en Euskadi con el Euskera, que puedes amar un idioma desde el mismo momento que te prohíben hablarlo. Imagínate si mañana te prohibiesen hablar el castellano quizás en ese momento empezases a sentir el deseo de que no se perdiese. Lamentablemente los idiomas se suelen perder por colonialismo, imperialismo o prejuicios.

» autor: --174808--

#99 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

sonik — Tue, 06 Aug 2013 18:28:22 +0000

#53 llegas tarde, parece que Grizelda Kristina la ha palmado en junio

www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article3782596.ece?CMP=OTH-gn

» autor: sonik

#98 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--370603-- — Tue, 06 Aug 2013 18:24:56 +0000

#96 Lo único que tienen de buenas las tardes es el saber que la mierda de lengua que hablas también está en extinción. Dentro de 1000 años nadie sabrá ni lo que era ese dialecto del latín llamado "español". Cuanto antes se extinga, con su sucio olor a ajo y a miseria chuloputas en camiseta de tirantes tanto mejor para la humanidad.

» autor: --370603--

#97 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

paleociencia — Tue, 06 Aug 2013 18:20:23 +0000

#2 En Baja California, el paia pai, solo queda una mujer que lo habla, el cucapá 4 o 5 Estoy involucrado en un crotometraje histórico sobre la independecia de Mexico en BC y hemos querido conseguir indígenas que hablasen en su idioma para unas escenas.... pero su idioma ya es el español, la gente que lo habla se cuentan con los dedos de la mano.

» autor: paleociencia

#96 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 18:13:25 +0000

#95 Vamos, que no vas a explicar porqué me insultas. Ni una cita al menos. Pues nada, buenas tardes.

» autor: --377453--

#95 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--370603-- — Tue, 06 Aug 2013 18:12:19 +0000

#93 No te preocupes, no hay sensibilidad trás un troll, por más que nuestro idioma también se esté claramente extinguiendo.

» autor: --370603--

#94 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

abe_tofumi — Tue, 06 Aug 2013 18:08:43 +0000

#62 Mírate esta www.proel.org/ Trae mucha información sobre familias lingüísticas, tipos de escritura, etc... Y especialmente sobre lenguas españolas.

» autor: abe_tofumi

#93 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 18:08:09 +0000

#91 Si te he herido alguna sensibilidad te pido disculpas. Pero me gustaría que me cites el punto exacto, para reflexionar sobre ello.

» autor: --377453--

#92 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

RocK — Tue, 06 Aug 2013 18:03:36 +0000

Las lenguas de señas se deberían enseñar en las escuelas, el hecho de no dar un mínimo de nociones imposibilita el hablar con alguien sordo o mudo y eso es un grave problema de discriminación hacia los sordos y mudos.

En mi clase nos enseñaron un poco de Braile porqué teníamos una compañera que era ciega y escribía con una maquina de escribir Braile (que metía un ruido que madre mía...)

» autor: RocK

#91 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--370603-- — Tue, 06 Aug 2013 18:03:25 +0000

#90 O que quero dicir é que canto antes morra a túa suxa lingua colonial, antes millor nos entenderemos entre nós os que non a falamos, pasmón.

» autor: --370603--

#90 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 18:01:34 +0000

#89 No entiendo. ¿Que quieres decir?

» autor: --377453--

#89 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--370603-- — Tue, 06 Aug 2013 17:59:50 +0000

#88 La contrapregunta es: ¿para qué coño vamos a querer entendernos - aquí al menos- alguien como tú y yo?

» autor: --370603--

#88 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 17:58:37 +0000

#87 Es fácil hacer bromas o llevarlo al absurdo de la "lengua única" o "matar al Español".

Pero mi afirmación es simple: "Cuantas más lenguas mueran, más humanos se entenderán."

¿Te parece incorrecto? En caso negativo, ¿he hecho mal en señalar esta realidad? ¿Es un tabú?

» autor: --377453--

#87 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--370603-- — Tue, 06 Aug 2013 17:55:20 +0000

#12 #84 y similares cenutrios: sí, yo de hecho estoy deseando que se muera de una puta vez la mierda del español para poder expresároslo en diáfano esperanto: forfikigu vin!

Por cierto #84: ¿ El "Games of thrones" te lo ves en sajón o en valirio? Merluzo.

» autor: --370603--

#86 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 17:54:35 +0000

#72 Es interesante lo que has puesto. Pero creo que entre lenguas latinas y germanicas, todas procedentes del indoeuropeo, hay poca diferencia a la hora de "conceptualizar" cosas en nuestra mente. Si que lenguas como el arabe, chino o ruso serian dignas de ese estudio con respecto a las lenguas procedentes del indoeuropeo.

» autor: --330460--

#85 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 17:51:49 +0000

#82 No entiendo esa fijación con el idioma único. ¿Quien lo ha defendido?

¿Es que no hay más posturas entre 1 e infinito?

Sobre lo de "eliminar parte de la cultura". Para eliminar mi cultura tendrán que matarme. Porque la cultura está en la gente, no en el idioma. Insisto: el idioma solo sirve para comunicar. Y adicionalmente si existen demasiados sirve para aislar a las personas.

Sobre las preguntas. No acepto tener que elegir entre Español, Inglés y Chino Mandarín. No conozco a nadie que quiera "un idioma único". Aun así intento responderte, mataría al Español por el Inglés si todos estuviésemos de acuerdo, eso te lo puedo decir seguro.

Piensa lo que quieras, pero no quiero matar ninguna lengua, ni cultura, ni mucho menos imponer la mía. Ni si quiera me he parado a pensar cual es mejor o peor, no entro ahí. Simplemente quiero coherencia, y si los usuarios de una lengua cada vez la usan menos, es lo que hay. Se acepta ya está.

Los idiomas son para entendernos, y cuantos menos haya, más gente nos entenderemos. Esto creo que esta afirmación es irrefutable, aunque te sorprenda.

» autor: --377453--

#84 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

prejudice — Tue, 06 Aug 2013 17:50:36 +0000

¿ Y cual es el problema con que se 'extingan' idiomas ?
Para mi, lo ideal sería que todos fuéramos bilingües, con una lengua común (como en juego de tronos) y a parte el idioma de tu tierra. Veo poco útil conocer un idioma que lo hablan cuatro gatos

» autor: prejudice

#83 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Makar — Tue, 06 Aug 2013 17:43:54 +0000

#80 El caso de los pirahã parece confirmar la hipótesis Sapir-Whorf: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_pirahã

» autor: Makar

#82 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

roig — Tue, 06 Aug 2013 17:38:51 +0000

#12 Y cuando el castellano/ingles/chino se hable en todo el planeta nos daremos cuenta que ya ha derivado en nuevas lenguas demaseado distintas y que ya no nos sirven para entendernos, pero que por el fracasado camino de la gran unificación nos hemos cargado gran parte de la cultura humana.

Aunque supongo que eso se ve con otra perspectiva cuando no es tu cultura la que está amenazada. Míralo así: ¿Eliminarías el castellano en pro de que el chino fuese la Lengua Verdadera? ¿Es necesario que tú y un francés eliminéis parte de vuestra cultura para poder comunicaros? ¿No es más sencillo que ambos aprendáis un poco del otro idioma y ya está?

¡No es posible pensar que hablando menos lenguas nos entenderemos más! El problema no es la variedad de idiomas. El problema es que la gente ya esté predispuesta a no entenderse por hablar diferente y que prefiera imponer su idioma sobre las demás culturas. Xenofobia, se llama.

Es como el chiste:
Un padre y un hijo pasean por la calle cuando se encuentran un guiri que les pregunta
Guiri: Excuse me. What time is it?
El padre pone cara de póquer, por que no ha entendido nada.
G: Quelle heure est-il?
El padre que no con la cabeza, pero el guiri, perseverante, pregunta:
G: Wie spät ist es?
El padre se encoje de hombros y el hombre, apresurado, se marcha. El niño, asombrado, le dice a su padre:
Hijo: ¡Caramba papá! ¿Has visto cuántos idiomas hablaba ese hombre?
Padre: Pse. Y ya ves tú para lo que le ha servido.

» autor: roig

#81 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Manuel_D — Tue, 06 Aug 2013 17:36:17 +0000

#63 Hay traductores de geroglíficos egipcios. Supongo que si esos documentos tienen interés, encontrarémos la forma de traducirlo.

Pero el argumento de la traducción de los jeroglíficos más bien viene a dar la razón a #60. Si no fuera porque se mantuvo el copto como lengua religiosa entre los cristianos egipcios, difícilmente se hubieran podido traducir los jeroglíficos. Es decir, fue la documentación (por las razones que sean) de una lengua que llevaba muchos años muerta lo que permitió, junto a la clave de la piedra de Rosetta, comprender los jeroglíficos.

» autor: Manuel_D

#80 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--43444-- — Tue, 06 Aug 2013 17:35:09 +0000

#72 ¿Es esto lo que hay que leer?

"Hoy en día esta hipótesis está desacreditada en su forma fuerte. Los ejemplos en los que se basaron Sapir y Whorf son irreales."

"Otra crítica que se realiza a esta teoría es la visión nacionalista, o incluso racista, que podría acarrear, ya que al distinguir el funcionamiento de la mente humana en función de la lengua del hablante, se estaría sosteniendo que los individuos tendrían capacidades intelectuales diferentes según su idioma"

» autor: --43444--

#79 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 17:34:38 +0000

#72 Primero. Supongo que aceptarás que lo que me has señalado -y pareces creer- es solo una hipotesis y por lo tanto no demostrada.

Segundo. Cito de tu fuente:

"Estos experimentos parecen confirmar parcialmente la hipótesis de Sapir-Whorf, pero no proveen suficiente evidencia en favor de la formulación fuerte de la misma. Parece razonable aceptar que el lenguaje que uno habla tiene influencia sobre la memoria y la manera en como se codifican en ella algunas cosas, tal como se ha dicho, pero es dudoso que el lenguaje sea en realidad el que provee todos los patrones de pensamiento del individuo (ciertos experimentos muestran la existencia de pensamiento no verbal)."

Pues me parece razonable.

Tengo amigos catalanes y no aprecio ninguna diferencia entre nosotros. Para mi esto es un hecho.

» autor: --377453--

#78 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

yotresvecesyo — Tue, 06 Aug 2013 17:32:12 +0000

#46 Hay una lengua de signos internacional(LSI), pero luego, normalmente, cada pais tiene la suya.
España tiene la LSE, y es muy diferente (según me han dicho trabajadores del sector) a la L.S. Inglesa etc...

» autor: yotresvecesyo

#77 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--153225-- — Tue, 06 Aug 2013 17:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#76 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Tue, 06 Aug 2013 17:29:35 +0000

#68 Lee el artículo que te he enlazado y verás lo que quiero decir Altamente recomendable.

Pero igual que conservamos arte, si podemos conservar idiomas aunque no se usen, eso que ganamos en conocimiento de nuestra civilización. Ahora bien, el problema está en que por "conservar idiomas" se entiende una actitud que tú mismo has descrito como "política separatista".

Y sobre ser bilingüe nativo, no importa los idiomas que sean. La forma de enfocar el mundo (y la cuestión idiomática) es muy distinta cuando creces entre varios idiomas/culturas, aunque no sean muy diferentes. Por no hablar de que ayuda a adquirir otros idiomas. Yo pude ser trilingüe nativo, español + catalán + francés, pero por circunstancias de la vida no ocurrió.

Ahora puedo decir que soy políglota, ya que también hablo inglés más algunos otros idiomas (con menos destreza, eso sí). Y, la verdad, no hubiese preferido ser nativo español+inglés. Lo he aprendido después y ya está.

Tampoco mido el "derecho a vivir" de los idiomas en función de su utilidad, ya que yo aprecio otros aspectos. Igual que tú ahora consideras el inglés más útil, hace poco más de 100 años no era así. Nada impide que esta tendencia cambie a favor de otro idioma, como el español.

» autor: darccio

#75 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Frederic_Bourdin — Tue, 06 Aug 2013 17:29:10 +0000

#24 Es el primero que he buscado pero veo que no aparece ¿?

» autor: Frederic_Bourdin

#74 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 17:28:48 +0000

#69 Muy de acuerdo.

Solo matizo, para que quede claro. No pretendo matar lenguas. Ni aunque tal cosa fuese posible.

Mi postura es que se dejen tranquilas a las lenguas. Y si alguna tiene que morir, que muera. De forma natural. Sin inmersiones artificiales. Sin proteccion extraordinaria, ni obligación de uso.

Por ejemplo, en el subtitulo de la página del meneo leo: "Un proyecto de la Alianza para la diversidad lingüística".

No me fastidies, "diversidad linguistica". Que haya más de un idioma, si. Que haya un centenar... inutil, poco optimo, pero vale. Pero crear una alianza para favorecer esto, no logro entender la ventaja.

» autor: --377453--

#73 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

rogerrabbit — Tue, 06 Aug 2013 17:27:11 +0000

#26 Todo lo contrario que LAPOLLA que goza de gran vigor

» autor: rogerrabbit

#72 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--368612-- — Tue, 06 Aug 2013 17:18:08 +0000

#68 Estaba ignorándote ante tantas chorradas. Pero ya, ante esto:
Los idiomas no son formas de ver el mundo. Son solo formas de comunicarse entre humanos. No hace falta montarse pajas mentales de auto-satisfacción

No he podido resistirme a contestarte del modo más escueto y completo posible:
es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_de_Sapir-Whorf

Lee.

PD: doy por hecho, que conoces poquísimos idiomas.

» autor: --368612--

#71 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Wir0s — Tue, 06 Aug 2013 17:17:51 +0000

#33 Solo tu puedes ver "pérfidos catalanes" en esta noticia.

¡Que lo unico catalan que tiene es el lenguaje de signos! De verdad, háztelo mirar, lo tuyo con Cataluña y Euskadi roza la obsesión

» autor: Wir0s

#70 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

sonik — Tue, 06 Aug 2013 17:17:47 +0000

#63 Los jeroglíficos tardaron bastante en traducirse, y no fue hasta que se encontró la piedra Rosseta con una inscripción en tres idiomas y un genio que se sirvió de ella para descifrarla.

Y aun hay muchas lenguas que sería interesante conocer pero no hay forma (al menos hasta el momento) de descifrarlo, como el Lineal A

» autor: sonik

#69 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--143520-- — Tue, 06 Aug 2013 17:17:07 +0000

#63 Lo malo es que hay muchas cosas que pueden ser inútiles ahora, y no sabemos si en 200 años eso será información de interés para alguna investigación del ámbito que sea.

No tiene demasiado que ver, pero una anécdota que me deja de piedra es que no hay muchos datos sobre la biblioteca de Alejandría y algunas notaciones sobre ella no detallan casi nada, pues porque era algo que estaba ahí, todos podían y deberían ir a ver, para que describir algo que vemos todos los días.

En todo caso sí que no tiene sentido obsesionarse con ello, no se puede pretender que ningún idioma muera, y tampoco estaría seguro si extender por la fuerza un idioma evitaría ese tipo de perdidas.

» autor: --143520--

#68 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 17:16:14 +0000

#62 Los idiomas no son formas de ver el mundo. Son solo formas de comunicarse entre humanos.

No hace falta montarse pajas mentales de auto-satisfacción -habitualmente para reafirmar políticas separatistas-.

Lo que realmente sucede es que cuando una lengua muere es necesariamente porque la gente que lo usa cambia o, por la razon que sea, no es acogida en las siguientes generaciones. Y no pasa nada. Es algo natural, que ha sucedido, sucede y sucederá siempre.

Y sobre tu ultima frase, se puede tener una lengua común y mantener otras. Pero no todas. Te felicito y envidio por ser bilingue nativo. Pero tu geolocalización supongo que hablas Español+Catalán. Ahora te pregunto... ¿Si fuese posible elegir, no hubieses preferido ser bilingue nativo de Español+Inglés? Por aquello de su utilidad en el mundo globalizado y tal.

» autor: --377453--

#67 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

McManus — Tue, 06 Aug 2013 17:13:45 +0000

#60 Me parece una opinión muy razonable. De hecho, yo considero que podemos vivir la pérdida de idiomas sin problemas, ya que formaría parte de un proceso natural de evolución cultural. Al mismo tiempo, no está de más aprovechar la tecnología moderna para documentar dichos idiomas y avanzar en las ciencias sociales.

» autor: McManus

#66 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--27552-- — Tue, 06 Aug 2013 17:12:20 +0000

¿Y el Euskera?

» autor: --27552--

#65 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Manuel_D — Tue, 06 Aug 2013 17:12:05 +0000

#23 Por cierto, ya he visto lo que es el lapao, la verdad es que es ridículo no llamarlo catalán puesto que es una variante

Sin embargo en el mapa sí aparece algo que llaman "Asturian" hablado por 110000 personas. No conozco las diferencias entre el llamado "LAPAO" y el catalán, pero no creo que haya mucha más diferencia entre el bable y el castellano.

» autor: Manuel_D

#64 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--127171-- — Tue, 06 Aug 2013 17:06:05 +0000

Falta el latín, que se habla algunos sitios.

» autor: --127171--

#63 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 17:05:35 +0000

#60 Hay traductores de geroglíficos egipcios. Supongo que si esos documentos tienen interés, encontrarémos la forma de traducirlo.

De todas formas tienes razon siempre se perderá algo en la traducción, etc. Pero será de poca importancia, de lo contrario se traduciria. Además estas cosas suceden muy poco a poco, por tiempo no será.

» autor: --377453--

#62 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

darccio — Tue, 06 Aug 2013 17:05:28 +0000

#12 #20 Cada vez que muere una lengua muere una manera de ver el mundo edge.org/conversation/how-does-our-language-shape-the-way-we-think

Como ya han comentado, se puede tener una lengua común y mantener las otras. Ahora la pregunta de rigor: ¿eres plurilingüe nativo? Es decir, ¿tienes más de una lengua materna?

#1 #4 Mola mucho el meneo Por un casual, ¿no conoceréis otras webs con información detallada sobre idiomas? Estilo WALS: wals.info/ Me encanta mirarme estas cosas.

» autor: darccio

#61 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

MacarraMontoro — Tue, 06 Aug 2013 17:03:22 +0000

#58 correcto. Y lo mismo vale a nivel individual.

» autor: MacarraMontoro

#60 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--143520-- — Tue, 06 Aug 2013 17:02:20 +0000

#54 Sí, estoy de acuerdo con eso para mi también es un mito y por eso cuando digo que sería una perdida cultural especifico que lo sería por un tema de documentación.

Si un padre no pasa sus tradiciones a sus hijos, eso va a ocurrir al margen del idioma que hablen, pero aunque tampoco tengo muy claro cuál podría ser en concreto, sí creo que se va a producir una pérdida por un tema de documentación.

Simplemente porque es muy probable que el idioma se olvide y nadie se haya molestado de documentar como era el idioma, quizás se pierdan escritos que ahora nadie podrá leer, etc. A eso me refiero. No hablo de si vamos a tener menos cultura que antes, eso es una tontería porque la cultura se va creando, y evidentemente se va perdiendo.

También en el lenguaje hablado siempre habrá cosas propias del idioma que no sean traducibles a otros idiomas, ya sea poemas, expresiones cotidianas. Que a lo mejor ahora nos parece una chorrada documentarlas, pero luego va algún historiador o arqueólogo, y saca de entre ellas referencias históricas al pasado.

» autor: --143520--

#59 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Daerun — Tue, 06 Aug 2013 17:00:02 +0000

#15 Eso también vale para #12

» autor: Daerun

#58 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 16:58:00 +0000

#57 Para no abrir un flame de pasiones localistas, si te parece bien, voy a rectificar esa frase pese a que sigo pensando que la afirmación es correcta.

Lo dejo en: "el número de lenguas habladas en una comunidad autonoma o territorio no influye en que tenga más o menos cultura".

¿Mejor?

» autor: --377453--

#57 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

MacarraMontoro — Tue, 06 Aug 2013 16:52:42 +0000

#54 hay comunidades autonomas mono-lingues con más riqueza cultural que otras bilingues.
por ejemplo?

» autor: MacarraMontoro

#56 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Milpicos — Tue, 06 Aug 2013 16:52:32 +0000

#31 Del Mirandes se dice que es una variante del asturiano. Parece que esas tierras fueron repobladas y parece que parte fueron asturianos, por la forma de hablar se parece mas al asturiano occidental (vaqueiro), que al asturiano de las cuencas. Me comentaba un amigo del suroccidente de Asturias, que un dia fue a Madrid, y sin darse cuenta en un bar hablo como hablaria en el bar de su pueblo. El camarero todo emocionado fue a darle un abrazo, por encontrar a un vecino de Miranda de Douro en Madrid, cuando le explico que era de Asturias, el camarero se sorprendio de la similitud del habla.

» autor: Milpicos

#55 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

MacarraMontoro — Tue, 06 Aug 2013 16:51:50 +0000

#52 efectivamente, en Catalunya el idioma propio es el catalán, sí. Lo dice LA LEY (lo pongo en mayúsculas por eso del estado de derecho, las reglas de juego y tal)

» autor: MacarraMontoro

#54 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 16:51:23 +0000

#27 Podemos aprender verios idiomas. Pero no 2000 como existen. Ni 200. Ni 20. Dos idiomas estaría bien, por ejemplo: Inglés y Español. Con estas dos lenguas, te comunicas en todo el mundo. Se supone que los idiomas estan para entendernos ¿no?

#29 Te creerás ingenioso por deformar mi razonamiento hasta el extremo. Logicamente eres el unico que ha pensado en matar todas las lenguas menos UNA. Desde luego yo no quiero esto. Pero tampoco quiero que haya 2000 idiomas, ni 200. Con 10 o 20 sería más razonable en el mundo globalizado en el que vivimos.

#44 No hay perdida cultural. Eso es un mito o mantra repetido hasta la saciedad por intereses políticos que apenal a la auto-satisfacción. La realidad es que la cultura NO es transportada por el idioma, si no por las personas. La cultura está unicamente en las personas. Dicho de otro modo, hay comunidades autonomas mono-lingues con más riqueza cultural que otras bilingues.

» autor: --377453--

#53 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

mikelx — Tue, 06 Aug 2013 16:50:19 +0000

Tenemos que encontrar al ultimo livoniohablante para que nos transmita sus conocimientos!

» autor: mikelx

#52 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Mafo — Tue, 06 Aug 2013 16:45:21 +0000

#41 "todos los países pequeños acostumbran a tener un segundo lenguaje bastante extendido junto al suyo propio"

O sea, que el idioma propio es el catalán y el castellano otro que va ahí junto y que permitiríais por cuestiones prácticas...

» autor: Mafo

#51 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

vet — Tue, 06 Aug 2013 16:41:32 +0000

#27 Para lo de native american te recomeindo usar el término indígena, que resulta muy apañado. Yo lo uso cuando escribo por varias razones
1) Es el que suelen utilizar los amerindios para hablar de sí mismos
2) Es más natural y menos pedante que "amerindio" y evitas el extranjerismo (aunque se podria decir "indígena americano")
3) El "indi" de "indígena" recuerda a los indios
4) Es cómodo, inequívoco y apropiado

Muy buen comentario, por cierto

» autor: vet

#50 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Quel — Tue, 06 Aug 2013 16:35:59 +0000

#3 Joder macho te has lucido . A eso lo llamo yo "mear fuera de la taza".

» autor: Quel

#49 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

vet — Tue, 06 Aug 2013 16:32:18 +0000

#39 En algunos como el asturiano, más mal que bien, pero si nos comparamos con los franceses o los italianos, no lo estamos haciendo nada mal :). En Italia cualquier cosa que no sea el italiano standard (algo relativamente reciente y artificial) es desdeñado con el apelativo de dialecto y en Francia... sólo basta comparar el catalán y el euskera en las partes de Francia donde se habla y aquí en España. Siempre se puede mejorar, pero no está mal.

» autor: vet

#48 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

vet — Tue, 06 Aug 2013 16:29:32 +0000

#2 www.memegenerator.es/imagenes/memes/16/18574.jpg

» autor: vet

#47 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 16:29:13 +0000

#41 Uuuuuuu, vaya independentista de pacotilla. Fueraaaa!!!!!!

» autor: --330460--

#46 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Lola_Luau — Tue, 06 Aug 2013 16:29:09 +0000

#11 puede que te parezca raro pero pensaba que la lengua de signos era universal, no que hubiera una distinta para cada lengua...

» autor: Lola_Luau

#45 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Swann — Tue, 06 Aug 2013 16:28:46 +0000

Hombre, si acabó desapareciendo el latín, tendremos que aceptar que ninguno es eterno.

» autor: Swann

#44 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--143520-- — Tue, 06 Aug 2013 16:28:43 +0000

#12 Lo único malo es la perdida cultural, no por un tema de que haya menos idiomas (al menos para mi), sino porque es posible que muera en el olvido sin que se documente de ninguna forma.

#19 #36 Esta es una de mis tiras favoritas, la cito cada que tengo oportunidad. Siempre se repiten los mismos augurios para cada tecnología, para mi es un fenómeno que ocurre al margen de la tecnología. En el momento que alguien decidió comerciar con sus vecinos quedó decidido que alguna cultura iba a morir.
xkcd.com/1227/

» autor: --143520--

#43 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Swann — Tue, 06 Aug 2013 16:27:55 +0000

#41 Entonces, el maltrato a la cultura catalana no tiene nada que ver con el catalán? esto no lo entiendo

» autor: Swann

#42 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Alfa989 — Tue, 06 Aug 2013 16:23:25 +0000

#32 Cierto, cierto. Aunque el Mirandés está más apartado del grupo lingüístico que el Bable o el Llïonés si son del mismo.

» autor: Alfa989

#41 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--178580-- — Tue, 06 Aug 2013 16:20:56 +0000

#37 En Cataluña el independentismo se está separando progresivamente del tema lingüístico, en el sentido de que hay muchos castellanohablantes que cada vez se sienten menos españoles. Ahora lo que une al independentismo es el tema del maltrato económico y cultural, por lo que muchos piensan en una Cataluña independiente donde el castellano sea oficial en igualdad de condiciones que el catalán. Al fin y al cabo, el hablar castellano ni impide ni compromete la independencia de ningún país de sudamericano, por ejemplo, además de que todos las países pequeños acostumbran a tener un segundo lenguaje bastante extendido junto al suyo propio, por cuestiones prácticas.

» autor: --178580--

#40 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

felpeyu2 — Tue, 06 Aug 2013 16:20:44 +0000

De acuerdo con #20, en Trántor siempre flipaban con los rumores de que en el planeta primigenio hablaran más de una lengua...

» autor: felpeyu2

#39 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

lesbiano — Tue, 06 Aug 2013 16:14:31 +0000

Una demostración de lo que el estado español ha cuidado los idiomas regionales. Viva España.

» autor: lesbiano

#38 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--178580-- — Tue, 06 Aug 2013 16:14:23 +0000

En EEUU, cerca de la costa oeste aparece entre muchos otros el Wintu con aproximadamente 1 hablante
No sé si es más surrealista que lo hable una sola persona frente al espejo, o que el que ese único hablante sea "aproximadamente".

» autor: --178580--

#37 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--3703-- — Tue, 06 Aug 2013 16:14:15 +0000

Por cierto, antes de que me jubile (a los 90, a este paso), seguro que Escocia consigue la independencia. Y el escocés gaélico no está jugando ningún papel en el asunto, o un papel marginal. Igualmente, Irlanda consiguió su independencia sin que el idioma tuviera un papel relevante.
¿Alguien ve aquí posibles lecciones para algunos de nuestros nacionalismos ibéricos? Sobre todo para aquellos que identifican nación con lengua y viceversa. Aquí los nacionalismos están absolutamente "filologizados", y a lo mejor por eso no crecen tanto como podrían (en mi opinión). Por ejemplo ¿el nacionalismo gallego no sería más popular, si cabe, si no insistiese tanto en la lengua? Yo creo que sí, aunque tampoco sé cómo probarlo...

» autor: --3703--

#36 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Pancar — Tue, 06 Aug 2013 16:12:38 +0000

#19 No me extrañaría que algo similar se dijese cuando se popularizó la imprenta.

» autor: Pancar

#35 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 16:11:50 +0000

No se por que no aparece el Vasco, si esa lengua solo la hablan cuatro indios. Un minuto de silencio también para el catalán.

» autor: --330460--

#34 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Antichulus — Tue, 06 Aug 2013 16:10:24 +0000

El Andaluz no aparece! si es que cada vez se habla más!

» autor: Antichulus

#33 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--153225-- — Tue, 06 Aug 2013 16:09:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#32 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

kastromudarra — Tue, 06 Aug 2013 16:06:51 +0000

#31 sin embargo viene separado del mirandés que es una variante/dialecto o como se llame (no soy lingüista).

» autor: kastromudarra

#31 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Alfa989 — Tue, 06 Aug 2013 15:56:45 +0000

Curiosamente, el Asturiano y el Llïonés vienen juntos... Bueno, es el mismo grupo lingüistico.

» autor: Alfa989

#30 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--352976-- — Tue, 06 Aug 2013 15:52:13 +0000

#26
Llámalo aragonés, por favor . Y mientras no se deciden a normalizarlo y promoverlo, cada vez lo tiene peor, y es una pena...

» autor: --352976--

#29 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--297656-- — Tue, 06 Aug 2013 15:48:15 +0000

#12 ¡Y con el pensamiento único ni te cuento!

» autor: --297656--

#28 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Melirka — Tue, 06 Aug 2013 15:48:13 +0000

#19 Pienso igual, guste o no guste (yo le veo tanto aspectos negativos como positivos) el mundo camina hacia la uniformización. La económica ya la tenemos aquí, la cultural le va a la zaga y la mezcla de razas también, la idiomática y la política serán las siguientes.

» autor: Melirka

#27 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

reithor — Tue, 06 Aug 2013 15:45:57 +0000

Aún hay gente que habla mohawk... el último mohicano salió adelante por lo visto Na, en serio, son una tribu native-american (que no india) con su reservita y sus tiendas en la parte norte del estado de Nueva York. Me parece flipante que tribus como esta aún conserven su lengua nativa, que con el dominio del inglés es algo muy difícil. #12 Los humanos, o la mayoría de ellos, tienen capacidad de aprender más de un idioma, con lo que se pueden entender con uno y además mantener una riqueza cultural, que puede enriquecer otras lenguas colindantes. Si no, mira de dónde salió la palabra "canguro", por ejemplo.

#14 Por lo mismo que no hay una lengua universal, como mucho amago de lengua que luego la inmensa mayoría de la gente desconoce (como el esperanto). Hay diferentes comunidades sin contacto entre ellas, los sordomudos de cada comunidad desarrollan su propio lenguaje de signos, y son diferentes entre sí.

» autor: reithor

#26 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

perroingles — Tue, 06 Aug 2013 15:44:40 +0000

#8 y #17 En cambio el LAPAPIP lo tiene crudo....

» autor: perroingles

#25 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--352976-- — Tue, 06 Aug 2013 15:44:18 +0000

#8
Es que el LAPAO, para cualquiera que no sea un PPero con complejos, es catalán.

» autor: --352976--

#24 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Farnswroth — Tue, 06 Aug 2013 15:44:13 +0000

¿¿ Y el Silbo no está en peligro de extinción??

Yo había oído que si.

» autor: Farnswroth

#23 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--368612-- — Tue, 06 Aug 2013 15:44:10 +0000

#20 ¿empiezo yo? ¿o dejo que te respondan otros?

#8 #25 ¿Habláis de este idioma? es.wikipedia.org/wiki/Lapao

Por cierto, ya he visto lo que es el lapao, la verdad es que es ridículo no llamarlo catalán puesto que es una variante.

» autor: --368612--

#22 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Inmental — Tue, 06 Aug 2013 15:42:45 +0000

#14 Ya la hay, es la mímica. Traduce esto:

» autor: Inmental

#21 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Sofrito — Tue, 06 Aug 2013 15:42:42 +0000

Hay algunos idiomas que sólo los hablan un colega. Por ejemplo el Wintu, en California. Supongo que entrena con sigo mismo cuando está borracho.

» autor: Sofrito

#20 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

chemari — Tue, 06 Aug 2013 15:41:56 +0000

A diferencia de los animales, nadie mata a los idiomas. Simplemente desaparecen cuando dejan de ser útiles, así que no me da ninguna pena. Y como dicen arriba, cada idioma que desaparece es un paso mas al entendimiento global entre todos los humanos.

Hala, voy a por el paraguas!

» autor: chemari

#19 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Mafo — Tue, 06 Aug 2013 15:41:17 +0000

Muchos expertos dicen que con el avance de la informática y las comunicaciones, en no muchas generaciones, en el mundo solo se hablarán un puñado de lenguas (o mezclas de ellas). Desaparecerán todas las lenguas que no tengan más de digamos 100 millones de hablantes (sueco, holandés, etc.).

Otros, en cambio, dicen que la lengua es algo vivo y se irían creando dialectos. Yo creo que para eso haría falta cierto nivel de aislamiento. Pasa igual que con la raza, que iremos tendiendo hacia una mezcla. El mundo es cada vez más pequeño.

» autor: Mafo

#18 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--43444-- — Tue, 06 Aug 2013 15:38:21 +0000

#15 Entonces ¿El lenguaje hoygan también es cultura?

» autor: --43444--

#17 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

RubenC — Tue, 06 Aug 2013 15:36:46 +0000

Nada de lo que preocuparse, tenemos el LAPAO garantizado al parecer
Hay algunos que tienen "1 speaker"... a saber qué se ha tenido en cuenta para hacer ese mapa.

» autor: RubenC

#16 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

teskmon — Tue, 06 Aug 2013 15:34:18 +0000

#14 Existe: en.wikipedia.org/wiki/International_Sign

Pero creo que tu pregunta viene dada por una confusión: las lenguas de señas son lenguas naturales al igual que las lenguas orales y ese es el motivo de que no exista una única lengua de señas: es.wikipedia.org/wiki/Lengua_de_señas#Malentendidos_y_mitos_sobre_las

» autor: teskmon

#15 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Dan — Tue, 06 Aug 2013 15:33:05 +0000

#13 Se llama cultura

» autor: Dan

#14 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--359155-- — Tue, 06 Aug 2013 15:26:44 +0000

Al hilo de la lengua de signos: Alguien me puede explicar por qué no hay una lengua de signos universal, tipo esperanto?

» autor: --359155--

#13 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

Mafo — Tue, 06 Aug 2013 15:20:01 +0000

¿Lengua de signos catalana?. Flipante. ¿Cómo se habla, ocultando el meñique?.

Perdón, no me he podido resistir. Todo mi respeto para los sordos.

» autor: Mafo

#12 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--377453-- — Tue, 06 Aug 2013 14:59:16 +0000

¿Exactamente cual es el peligro de extinción?

Cuantas más lenguas mueran más humanos se entenderán.

» autor: --377453--

#11 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--368612-- — Tue, 06 Aug 2013 14:48:43 +0000

A ver, para que no haya más confusiones.

En cada circulito se puede pinchar, te dice el idioma y el número de hablantes y si pinchas en el nombre del idioma te lleva a una página con información.

Así pues si pulsáis en ese sospechoso circulito que cae sobre Cataluña lo que aparece es "Catalan Sign Language (Llengua de Signes Catalana)".

Lo digo porque me parece que algunos no os habéis dado cuenta que se puede pulsar en los círculos, de ahí que algunos hayan pensado que han incluído al catalán como idioma en peligro de extinción cuando lo que han incluído es la lengua de signos.

» autor: --368612--

#10 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

DogSide — Tue, 06 Aug 2013 14:42:33 +0000

#3 Bueno, si quieres un catalán en claro peligro de extinción tienes "l'Alguerès" (o el catalán de l'Alguer en Cerdeña)

» autor: DogSide

#9 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--51656-- — Tue, 06 Aug 2013 13:31:46 +0000

La torre de Babel se tambalea. . Chupate esa dios!

» autor: --51656--

#8 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

uvi — Tue, 06 Aug 2013 13:25:16 +0000

#7 A mi me ha pasado lo mismo.
Aunque falta creo el lapao

» autor: uvi

#7 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--115790-- — Tue, 06 Aug 2013 13:19:49 +0000

#4 #5 #6, Ok perdon, pensaba que eran las lenguas habladas

» autor: --115790--

#6 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--368612-- — Tue, 06 Aug 2013 13:17:26 +0000

#3 La lengua de signos catalana.

El idioma catalán en cambio está en perfecto estado, por eso no aparece en el mapa.

» autor: --368612--

#5 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

sorrillo — Tue, 06 Aug 2013 13:16:40 +0000

#3 El mapa es bonito pero poco riguroso, no me creo que el Catalán este mas amenazado que el Asturiano o el Gascón,

No es el catalán, es la lengua de signos catalana.

» autor: sorrillo

#4 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

periwinkle — Tue, 06 Aug 2013 13:16:31 +0000

Como apasionado de los idiomas, esta web es fascinante. Meneo.

Eso sí, por poner una queja... no incluiría los lenguajes de signos. "El catalán de signos en riesgo"... claro, porque los lenguajes de signos siempre van a ser idiomas con pocos usuarios (¡y ojalá en el futuro no sean necesarios!) (#3 no es el catalán, es el catalán de signos...)

» autor: periwinkle

#3 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--115790-- — Tue, 06 Aug 2013 13:15:38 +0000

El mapa es bonito pero poco riguroso, no me creo que el Catalán este mas amenazado que el Asturiano o el Gascón,

» autor: --115790--

#2 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

pitercio — Tue, 06 Aug 2013 13:10:03 +0000

Flipo con los idiomas australianos que tienen 2 o 1 speakers. Están fritos.

» autor: pitercio

#1 Idiomas en peligro de extinción [mapa interactivo]

--368612-- — Tue, 06 Aug 2013 13:02:39 +0000

Me he enamorado de esta página, he subido el meneo preferentemente por el mapa pero os animo a que le echeis un vistazo al resto de cosas que ofrece. Básicamente están creando una gran base de datos de idiomas en peligro de extinción.

» autor: --368612--